Guild Wars 2

Grüße,

als Neuling habe ich nun mittlerweile jede Klasse durchprobiert und tendiere stark zum Wächter, keine dere anderen Klassen konnte ich wirklich vollends überzeugen.

So weit so gut, doch ich würde den Wächter als DD gerne anders spielen als es üblich ist; sprich nicht als Nahkämpfer, sondern als Fernkämpfer.

Ist dies überhaupt sinnvoll machbar?

Durch mein rumprobieren und austesten würde ich sagen, ja, doch die Meinung erfahrener Wächter würde ich gerne hören.

Ich dachte dabei an eine Kombination aus Zepter + Fackel, sollte in etwa so aussehen:

http://waechter.guildwarscore.de/#1-05151200369375377384392-30010209-30040711-1006-00-00

Das ein Krieger, Dieb etc. wohl mehr Schaden machen als ich ist mir bewußt, stört mich auch nicht, doch werde ich mit diesem Spielstil überhaupt Erfolge feiern können?

Danke für eure Antworten im Vorraus

FreiDenker.5346:

Das ein Krieger, Dieb etc. wohl mehr Schaden machen als ich ist mir bewußt, stört mich auch nicht, doch werde ich mit diesem Spielstil überhaupt Erfolge feiern können?

Danke für eure Antworten im Vorraus

Im PVE? NÖ!
Im PVP? Nicht mit den Skills!
Im WVW? Auch nicht mit den Skills und Traits!

Ich formuliere es jetzt mal ganz direkt:

Im PvP wirst du deinen Spaß damit haben, weil jeder halbwegs gescheite Spieler den Scepter-Angriffen so einfach ausweichen kann, dass quasi nichts trifft. Wer sich von nem Scepter-Guard umbringen lässt, ist entweder afk oder pennt.

Im PvE hingehen hast du das Problem mit dem Ausweichen nicht, dafür bist du aber für eine Gruppe ein kompletter Klotz am Bein, weil du quasi keinen Support hast und dabei auch nur irgendwelchen schwachen bis mittelmäßigen Schaden austeilst.

Fazit: Wenn man es objektiv betrachtet, ist so ein Build mal so richtig schön für den Allerwertesten.

Also wird man letzten Endes zum Großschwert gezwungen um Schaden machen zu dürfen?

Wozu dann die Vielfalt an unterschiedlichen Waffen wenn eh nur eine brauchbar ist, jedenfalls für einen Schadensausteiler!?

Da Zepter + Fackel ebenso wenig heilt noch supportet oder einen aushalten lässt stellt sich mir die Frage wozu es überhaupt für den Wächter nutzbar ist…

Wenn ich euch richtig verstehe lässt sich der Wächter als DD also NUR als Nahkämpfer spielen? Tolle Wurst…

Zepter ist durchaus praktisch in manchen Situationen. Fraktale zum Beispiel.
Aber es ist halt keine DD Waffe.
Dafür sind nun mal andere Waffen gedacht.
Wächter auf Range spielen ist im PvE aber extrem sinnlos;)
Dafür ist er im Nahkampf einfach viel zu gut.

Fackel spielt man übrigens eher mit dem Schwert oder Streitkolben, da macht es auch weit aus mehr Sinn.

Aber du hast ja selbst gesagt du bist neu. Geh einfach mal in ein paar Inis und dann wirste schon deine Erfahrungen machen.

Sehr wenig Individualität was die Wahl der Waffen bzw. Spielweise angeht wie es mir scheint…dabei wollte ich eben NICHT wie 99% der anderen Wächter, welche mir bisher begegneten mit dem Großschwert herumfuchteln.

Wenn alles schon so stark vorgegeben ist, die Wahl der Waffe, die Vergabe der Eigenschaften und Fertigkeiten, wozu dann noch Optionen anbieten?

Auf mich macht es den Eindruck das die Auswahlmöglichkeiten bzw. die Individualität der Spielweise, der Wahl der Eigenschaften, Fertigkeiten und Waffen in diesem Spiel eher denen eines Ego-Shooters à la Battlefield 3 ähneln anstatt denen eines MMOs.

FreiDenker.5346:

Also wird man letzten Endes zum Großschwert gezwungen um Schaden machen zu dürfen?

Wozu dann die Vielfalt an unterschiedlichen Waffen wenn eh nur eine brauchbar ist, jedenfalls für einen Schadensausteiler!?

Nonsense. Der Hammer ist genauso gut brauchbar wie das Großschwert – man muss sich nur mit dem eher … trägen Gameplay anfreunden können. Das Einhandschwert ist im PvP auch eine hervorragende Waffe, stinkt nur leider im PvE ab, weil andere Waffen da alles besser können. Hätten wir also schonmal drei potenzielle Waffen, um gut Schaden rauszuhauen. Dass das Scepter nicht an Nahkampfwaffen rankommt, ist auch nur folgerichtig aus dem Spieldesign – Nahkämpfer leben gefährlicher und hauen dafür als Ausgleich deutlich mehr rein.

Tja, da haste leider gar nicht mal so unrecht.
Ist aber bei allen Klassen der Fall, das ungefähr 70% der Skills(Utilitys) im PvE nutzlos sind.
Genau so verhält es sich auch mit den Waffen.
Das kommt durch die verschiedenen Bereiche in GW2.
WvW, PvP und PvE spielen sich alle unterschiedlich und man brauch verschiedenste Skills und Traits.

Aber wie gesagt in besonderen Situationen sind auch eher selten genutzte Waffen und Skills sehr nützlich. Kommt mir vor als hättest du den Part überlesen.

Dein Build was du oben gepostet hast ist aber einfach nur schlecht, um es mal deutlich zu sagen.
Der Wächter ist nicht darauf konzipiert nur auf Range zu gehen, daher ist es auch sinnlos ihn so zu spielen.
Zepter ist eine CC Waffe, Stab eine CC und Support Waffe.
Die beiden als DD zu spielen macht absolut keinen Sinn.

Vor allem beide gleichzeitig zu spielen macht keinen Sinn.

Der Hammer ist das Großschwert ohne Spitze und Schneide, ebenfalls eine Nahkampfwaffe welche sich nur marginal unterscheidet, gleiches gilt für das Schwert.

Mir geht es eben darum den Wächter NICHT als Nahkämpfer zu spielen und trotzdem Schaden machen zu “dürfen”.

Scheinbar gibt es in GW2 keine Klasse mit hoher Rüstung und moderatem magischen Fernkampfschaden wie ich sie aus anderen MMO´s kenne.

Und nein, mir geht es absolut NICHT darum den maximalen ultra Schaden rauszuhauen, sondern darum ein Gleichgewicht zwischen Rüstung/Defensive/Überlebensfähigkeit und magischen Schaden auf Reichweite zu finden.

Oder um es einfach zu sagen, ein Panzer der Blitze wirft aber aufgrund seiner hohen Rüstung und Überlebensfähigkeit natürlich nicht an den Schaden eines leichten Fernkämpfers herankommt.

Wächter ist keine Fernkampf DD Klasse!
Reicht dir das als Antwort?
Wenn nicht, kann ich dir jetzt auch nicht weiter helfen.
Hab bereits alles gesagt.

PropiPanda.4163:

Dein Build was du oben gepostet hast ist aber einfach nur schlecht, um es mal deutlich zu sagen.

Dem will ich auch nicht widersprechen, wie gesagt, ich habe gerade erst angefangen zu spielen und mein höchster Char liegt bei Stufe 30, daher ist der von mir oben gepostete Build ein erster Gehversuch bzw. eine ungefährer Richtung in die ich gehen wollte.

Die Sache speziell bei Zepter+Fackel ist, dass die Fackel vom Konzept her eher als Ergänzung zu Schwert oder Streitkolben passt. Nimm allein den ersten Skill von der Fackel: Fügt drei Feinden “in der Nähe” regelmäßig Brennen zu. Du solltest also, um die Fackel optimal auszureizen, mit ihr in den Nahkampf gehen, was du mit dem Zepter wiederum umgehen möchtest.

Sinnvoll ist das Zepter bei Gegnern, die man lieber im Nahkampf meidet, die zu agil für einen effizienten Nahkampf sind, oder einer Umgebung, in der man selbst viel in Bewegung sein muss. Die Fackel habe ich bisher nur in Arah Weg 1 und im Piraten-Sprungrätsel in Löwenstein verwendet. Ich mag die Fackel vom Design und den Animationen her eigentlich sehr gerne, aber ich benutez dann beim Zepter doch lieber den Fokus, da ich dann auch wirklich in den Fernkampf will, wenn ich es nutze. Da bietet der Fokus einfach auch passende ‘defensive’ Skills zu (Blindheit+3xAegis).

Ich stimme bei dieser Aussage zu:
“Wächter auf Range spielen ist im PvE aber extrem sinnlos;)
Dafür ist er im Nahkampf einfach viel zu gut.”
Ich kenne einen Krieger, der auch gut 90% der Kämpfe mit seiner Charrzocka rumrennt. Seiner Meinung nach eine defensive Spielweise. Hab ich, als ich mit dem Spiel anfing auch geglaubt. Inzwischen ist es in meinen Augen nur noch Zeitverschwendung, da dadurch soviel Potential flöten geht, die Kämpfe unnötig lange hinauszögert, was wiederum Raum gibt für Fehler der einzelnen Spieler, wodurch ein Scheitern der Gruppe auch wieder wahrscheinlicher wird.

Oder noch anders ausgedrückt: Während Stoffies sich gut und gerne so skillen können, dass sie sich auch an die Front stellen und dort bestehen können, müssen sich Soldaten (Krieger/Wächter) dafür nicht mal großartig skillen; haben dafür aber auch kein Build, mit der sie annähernd ein Potential erreichen, dass sie im Fernkampf ‘effektiv’ spielen lässt – für die Gruppe, wie auch für sich selbst. Bzw. sind diese Situationen, in denen der Wächter besser im Fernkampf spielt, im PvE einfach viel zu selten, als dass man dafür ein spezielles Build braucht.

Und im PvP/WvW besteht das beschriebene Problem, dass man dem Zepter aufgrund seiner Geschwindigkeit einfach zu gut ausweichen kann, als dass es dort effektiv gespielt werden kann. Um dessen Schaden optimal zu verteilen, müsste man sich im Grunde in Nahkampfreichweite bewegen – und warum dann nicht auch auf Streitkolben/Schwert/GS/Hammer ausweichen, wenn man eh in der Nähe ist. Und teilt auch direkt mehr Schaden aus.

Ich weiß nicht, wie die Situation auf anderen Servern ist, aber individuell wäre in meinen Augen auch schon ein Einhand-Nahkampf-Build, davon sehe ich nur recht wenige.

PropiPanda.4163:

Wächter ist keine Fernkampf DD Klasse!
Reicht dir das als Antwort?
Wenn nicht, kann ich dir jetzt auch nicht weiter helfen.
Hab bereits alles gesagt.

Wozu dann Waffen die ihren Schaden im Fernkampf erzeugen?
Irgendwie paradox….

Und ja, ich habe es gelesen das einige Waffen ganz ganz ganz selten in ganz ganz ganz gewissen Situationen eventuell vielleicht unter Umständen ganz ganz ganz kurz nützlich sein könnten.

Dann schaue ich mal auf die magischen Klassen…oh, alle nur leichte Rüstung, welch eine Vielfalt!

Das was ich suche scheine ich in diesem Spiel wahrlich nicht zu finden, vielleicht kommen ja irgendwann einmal neue Klassen.

Du sagst doch selber du hast erst nen Char auf Stufe 30. Spiel doch erstmal iwas auf 80 hoch und schreib dann deine Meinung im Forum.
Du hast doch noch gar kein Plan vom Spiel Geschweige denn von den Klassen.

FreiDenker.5346:

Das was ich suche scheine ich in diesem Spiel wahrlich nicht zu finden, vielleicht kommen ja irgendwann einmal neue Klassen.

Wäre jedenfalls sehr gespannt auf so eine Klasse und würde’se auch ausprobieren, da mir der Wächter auch gerade wegen der Kombination aus “magische Angriffe+schwere Rüstung” zusagt. Allerdings hat mich dabei sehr schnell der Hammer als Waffe überzeugt – und an sich bin ich nie der Nahkämpfer gewesen, sondern immer der Magier (bzw. in GW1 dann der Ritualist).

PropiPanda.4163:

Du sagst doch selber du hast erst nen Char auf Stufe 30. Spiel doch erstmal iwas auf 80 hoch und schreib dann deine Meinung im Forum.
Du hast doch noch gar kein Plan vom Spiel Geschweige denn von den Klassen.

Ich mache mir nicht die Mühe eine Klasse auf 80 zu spielen wenn sie mir nicht von Anfang an komplett zusagt, dies wäre reine Zeitverschwendung und wie schon gesagt, ich suche eine Klasse die hier scheinbar nicht existent ist, eine Klasse mit schwerer oder mittelschwerer Rüstung und moderatem magischen Schaden, eine Art Elementar-Schamane oder Sturmherr aus Rift.

Prinzipiell kannst du es ja spielen, wie du magst. Aber um konkret auf deine Frage nach Erfolgen einzugehen: Es dauert länger und PUGs werden auf lange Sicht eher schief gucken, außer du hast das Glück offene Leute zu treffen, denen dein Spielstil egal ist Gibt es auch zu genüge.

Und sowas wie der Sturmherr klingt sowieso recht speziell, wobei das bei Rift scheinbar eh so ein Sonderfall ist: Ich glaube soviele Klassen, wie es dort gibt, gibt es an effektiven Builds in GW für alle Klassen zusammengerechnet. Eventuell sogar weniger.

Also grundsätzlich geht alles. die meisten hier tun so also würdest du nichts getötet bekommen mit Zepter Fackel. Ich kenn das aus Erfahrung da ich einen zustandsschaden Wächter spiele und alle sagen das wäre schlecht. Ich Spiel ihn aber hauptsächlich Solo und spvp und da knallt er. In Dungeons isses so ne Sache da isses theoretisch auch gut wenn halt noch jemand da ist der auf verbrennen ausgelegt wird wird’s schwierig.

Egal… Du kannst so spielen wie du willst du musst nur wissen was du damit kannst und was nicht.

Ich sehe in deinem link leider die Traits nicht aber ich würde dir empfehlen da dran zu bleiben. Geh einfach mal ins spvp und probier ein paar skillungen an den Puppen aus das gibt dir ne grob Richtung was gut sein könnte.

Eins ist aber klar : Zepter is ne Single Target Waffe was im pve nur bei Bossen von vorteil ist und hat im pvp Probleme weil man ihr zu gut ausweichen kann.

Zweiteres ist in Bearbeitung laut einem Entwickler dervfestgestellt hat das die Zepter Geschosse 20% langsamer sind als der necrostab – und die Geschosse durchdringen

Fernkämpfer und offensiv widersprechen sich. Als Fernkämpfer wirst du in GW2 niemals brauchbaren Schaden machen.

Was angesichts der Risikoverteilung auch vollkommen richtig so ist.

Das “alles geht” stimmt zwar, das bedeutet allerdings noch lange nicht, das alles effektiv ist. Einen Zustands-Wächter kann man in den meisten Fällen in die Tonne treten, einzig im sPvP, das aus vielerlei Gründen nicht repräsentativ für andere Spielmodi ist, kann das bis zu einem gewissen Grad tatsächlich funktionieren, das ist aber auch alles. In Dungeons sind der Godfire-Build sowie sämtliche Varianten davon – zurückhaltend formuliert – eine Zumutung für die Mitspieler. Das hat auch nichts mit “unterschiedlichen Spielweisen” zu tun, man ist damit einfach nur schlechter als mit konventionellen Builds.

Dass Guild Wars 2 nicht die Build-Vielfalt bietet, die unterschiedliche Wertekombinationen, Fertigkeiten, Eigenschaften und Waffen suggerieren ist etwas, an das man sich gewöhnen muss. Einen schwer gerüsteten, effektiven Fernkämpfer gibt es nicht, und wenn, dann wäre es höchstens noch der Krieger, der jedoch immer noch im Nahkampf weitaus effektiver ist. Beim Wächter wird dies niemals auch nur ansatzweise effizient funktionieren. Wenn es eine Kombination aus ordentlichem Durchhaltevermögen und Feuerbällen (& Co.) sein soll, bietet sich allenfalls der Elementarmagier an, zumindest in den PvP-Modi, bezüglich PvE weiß ich nicht, was sich dort mittlerweile durchgesetzt hat.

Die Fernkampfwaffe in Guild Wars 2 ist leider nur eine Art Lückenbüßer;
sprich du verwendest sie nur in gewissen Situationen wo Nahkampf nur sehr schwer möglich ist, wie etwa bei bestimmten Dungeon Bossen.

Die Praxis sieht leider so aus, dass man (im Gruppenspiel) zu ca 90% immer im Nahkampf unterwegs sein muß (sofern man das absolute spielerische Maximum rausholen will) und die besagten restlichen10% holt man dann die Distanzwaffe raus, damit diese zumindest eine Alibi-Existenzberechtigung hat.
Ist zwar eine absolute Fehlentscheidung/Designpatzer seitens von Anet aber was soll man machen, das Spielsystem erlaubt es nun einfach nicht.

Mein Rat: Wenn du schon permanent auf Distanz ausgelegt sein willst, dann erstell dir einen Charakter mit leichter Rüstung, dann kannst du dich zumindest damit rausreden, dass du weniger aushälst und du somit immer im Distanzkampf bleiben mußt.

@FreiDenker.5346
Der Wächter ist generell einer der Klassen, die eine sehr eingeschränkte Eigenschaftsverteilungsmöglichkeit haben – So gut wie jeder Wächter (mein Twink inklusive) spielt auf Selbstlose Heilung mit einem Build, der also minimum 30 in Zähigkeit (glaube die Linie heißt Tapferkeit) und minimum 20 in Ehre haben, da varioieren also gerade mal 10-20 Punkte bei der Wächter-Skillung und die werden dann entweder in Tugenden oder in Ausstrahlung gesteckt. Alle Wächter die ich bisher traf spielten mit so oder so einem ähnlichem Build, niemand hatte so eine “exotische Variante” wie du sie hier zeigst.
Der Stab ist auch eher eine Support Waffe.
Wenn du eine Schwere Rüstungsklasse mit gutem fernkampfschaden ahben willst, dann solltest du den Krieger nehmen, de rhat sowohl Langbogen als auch das Gewehr zu Verfügung und die machen beide schicken Schaden (mein krieger ist erst 30, aber man merkt da schon nen Unterschied zu Magiern gleicher Stufe zB)

@FreiDenker.5346

Ich würde dir ebenfalls empfehlen, den Wächter zu spielen, wie du es für richtig hälst.

Ich selbst habe die gleiche Idee wie du verfolgt und mich ziemlich unterkriegen lassen am Anfang, von diesen ganzen “Zepter-ist-schlecht-als-offensiv-müll-” .
Klar gebe ich zu, das auch mein Build auf gewissen “Standarts” zurück greift.
Aber dennoch…
Zusammen mit einem Freund im Game fanden wir auch daür eine Lösung.
Und er rennt als Full-Heal-Supporter mit Zepter herum + Stab.
Sehr defensiv aber seine Optionen sind meistens wirkliche Lebensretter.
Während ich, wie du es auch willst, mit dem Zepter trotz allem – sein Offensives Spiegelbild quasi bin. Als 2t Waffe hab ich mir für Nahkampf dann noch ’n nettes Schwertchen zugelegt. (1h versteht sich)
Ja, vieles ist Situationsabhängig, aber wie einige meiner Vorposter schon sagten:
“Wenn du weißt, was du kannst und was nicht, kannst du spielen wie du magst.”
Außerdem, vielleicht wäre die “Full-Supporter” Variante ja auch etwas für dich!

Und wenn man weiß WIE – kriegt man auch mit dem wenigen DmG einen “ach-so-tollen-Krieger” locker mit ’na Zepter-Kombo down. (Gewusst wie!)

Reine Übungssache und wie man sich damit anstellt.
(Bei unseren Mitspielern, die zu 80% ein “Oh-Gegner-ANGRIFF” denken haben – würst du, was Akzeptanz angeht, zwar auf Granit beißen – aber spiel wie es dir gefällt!)

In diesem Sinne – Have Fun ;D

PS.: Auf weitere Aussagen, wie schlecht die Kombo sei, wie Schwach oder Nutzlos, wird von meiner Seite aus, gar nicht erst darauf eingegangen. (Das erspar ich mir, hehe.) xD

Klar ersparst dir das, hättest auch keine logischen Argumente dies letzlich beweißen dass es nicht nutzlos/schwachsinnig/Suboptimal ist.

Das man mit dem dmg nen Krieger im PvP locker down bekommt, einfach nur lachhaft. Krieger können jegliche Roots mit Bewegungsskills brechen, das Zepter ist vollkommen nutzlos gegen Krieger mit auch nur halbwegs Hirn im Kopf.

Um Sturgeon’s Law etwas abzuwandeln: dann könnte das Scepter ja noch gegen 90 % der Krieger, die einem über den Weg laufen, reichen ‘duckundwegrenn’ – ändert aber nichts daran, dass es im besten Falle suboptimal ist.

@Zerox: Deine Wahrnehmung der mangelnden Build-Vielfalt hat weniger mit dem Fehlen von Möglichkeiten zu tun, als viel mehr mit der Bequemlichkeit der Leute. Es gibt im PvE mindestens zwei weitere große Schienen neben AH, die funktionieren und im PvP noch wesentlich mehr. AH ist einfach nur beliebt, weil es eine hervorragende Defensive bietet, ohne zu viel dafür weggeben zu müssen – das bedeutet aber nicht, das es das Nonplusultra wäre, im Gegenteil. Wer seinen Charakter beherrscht, sollte speziell im PvE nicht mit AH rumrennen, wenn er das Maximum rausholen will.

Alicornus.7095:

Das “alles geht” stimmt zwar, das bedeutet allerdings noch lange nicht, das alles effektiv ist. Einen Zustands-Wächter kann man in den meisten Fällen in die Tonne treten, einzig im sPvP, das aus vielerlei Gründen nicht repräsentativ für andere Spielmodi ist, kann das bis zu einem gewissen Grad tatsächlich funktionieren, das ist aber auch alles. In Dungeons sind der Godfire-Build sowie sämtliche Varianten davon – zurückhaltend formuliert – eine Zumutung für die Mitspieler. Das hat auch nichts mit “unterschiedlichen Spielweisen” zu tun, man ist damit einfach nur schlechter als mit konventionellen Builds.

@ OP: Solch pauschale aussagen solltest du zum Beispiel nicht folgen.
Da wird eigene Erfahrung als allgemein Gültig hingestellt. Wenn du für solche Aussagen nach Belegen in zahlen fragst kommt oft nix mehr außer -weiß doch jeder. Im Endeffekt ist es aber in den meisten Fällen hörensagen.

Nochmal zu deinem Build:
Der ist definitiv sehr eigensinnig gebaut und für einen Guardian sollte dann das maximum an Schaden rauskommen. Ansonst ist es sicher so das es “effektivere” Builds gibt.

ich würd erstmal nen naderen Builder benutzen damit du auch stat vergleichen kannst.
evtl. macht nen build mit spirit weapons mehr sinn und ist noch das was du eingetlich willst…

Vorschlag:
http://gw2skills.net/editor/?fUAQNArfWlYgqCHCSFEfIFRWBWafgg1H231DK6wGC-jAyAYLBRSUEJCAJwioxWFLiGrSnIqWtg5NKiWNA-e

Dein Build
http://gw2skills.net/editor/?fUAQNArfWlYgqCHCSFEf4Eh1jAiQ/V9AfxTfXFoIA-jAyAYLBRSUEJCAJwioxWFLiGrSnIqWtg5NKiWNA-e

Die Geisterwaffen kannst mit stab richtig gut aufpumpen und heilst dich extrem gut selbst. wen du dann in aus der ferne angreifst gehen die waffen aufn gegner…

einfach mal probieren
du verlierst nich so arg viel crit chance ahst dafür aber mal dirket 20 critdamag mehr. was bei der hohne crit chance auchsehr wichtig ist.

die ausrüstung habe ich die ebenfalls mal dazu angelegt —- so würd ichs spielen.

Also Zepter und Stab sind einfach nur eine grottige Waffenwahl. Beides sind mMn keiner Hauptwaffen und reichen in Effektivität nie an die Nahkampfwaffen. Egal ob Zerk stats oder nicht. Beides sind nur Nebenwaffen falls es im Nahkampf zu heikel wird oder nicht möglich ist.
Und wenn man schon nen gepanzerten Fernkämpfer gibt kann man den Krieger nehmen. Der hat auch dementsprechende Skills.

Asmodal.6489:

@ OP: Solch pauschale aussagen solltest du zum Beispiel nicht folgen.
Da wird eigene Erfahrung als allgemein Gültig hingestellt. Wenn du für solche Aussagen nach Belegen in zahlen fragst kommt oft nix mehr außer -weiß doch jeder. Im Endeffekt ist es aber in den meisten Fällen hörensagen.

Godfire is ein Condibuild welches nur auf sehr langem Brennen und etwas eigenem überleben basiert völlig ohne Support usw. Ist eigentlich als WvsW “Funbuild” konzipiert. Und durch Brennen als Hauptschadensquelle im PvE wirklich vollkommen unbrauchbar. Selbst ein PTV Wächter würde mehr Schaden machen im Endeffekt.

Norjena.5172:

Asmodal.6489:

@ OP: Solch pauschale aussagen solltest du zum Beispiel nicht folgen.
Da wird eigene Erfahrung als allgemein Gültig hingestellt. Wenn du für solche Aussagen nach Belegen in zahlen fragst kommt oft nix mehr außer -weiß doch jeder. Im Endeffekt ist es aber in den meisten Fällen hörensagen.

Godfire is ein Condibuild welches nur auf sehr langem Brennen und etwas eigenem überleben basiert völlig ohne Support usw. Ist eigentlich als WvsW “Funbuild” konzipiert. Und durch Brennen als Hauptschadensquelle im PvE wirklich vollkommen unbrauchbar. Selbst ein PTV Wächter würde mehr Schaden machen im Endeffekt.

ein sehr gutes beispiel!
ich habe überhaupt nichts von Godfire Build erzählt und auch nichts von brennen als Hauptschadensquelle – was wirklich albern wäre. Alles was ein Condi build in meinen Augen tut is deinen Schaden auf zwei Quelle zu verteilen DoT und DD.

Mein Condi Build hat mit godsfire nix zu tun und macht 1.200 bis 1.500 Schaden pro Sekunde. das entspricht ca. 40% meiner gesamten dps. Und dps ist das stichwort… condi damage ist wahre dps. Direct damage dps wird extrem gebremst durch alles was verhindert, das du den gegner überhaupt triffst.

ob das jetzt in jeder Situation effektiv ist sei dahin gestellt – die Frage is ob das die Maßgabe für einen “guten Build” ist. Wenn jemand den Wächter in die Support schublade steckt dann ist das ehrlich gesagt sein Problem.

Zum Glück kann man ja auch mit nem zweite Rüstungsset auch ganz einfach umspeccen und gruppendienlicher sein wenn man das möchte.

Ich bezweifle, dass der Threadersteller deine freundlichen Hinweise benötigt, um zu wissen, welche Informationen er aus diesem Thread hier ziehen soll und welche nicht, Asmodal, wer sich Freidenker nennt, kann vermutlich selber denken. Darüber hinaus bist du in der Bringschuld, wenn es um Zahlen geht, wenn du die Auffassung vertrittst, dass dein Build effizient ist, obwohl sich bislang kein Zustandsbuild für den Wächter in der Praxis durchsetzen konnte, es sei denn du verfährst nach dem Prinzip “Ein Geisterfahrer?! Tausende!”

Darüber hinaus steht dem Wächter für Zustandsschaden nur das Brennen zur Verfügung, was im PvE generell ineffizient ist und um Instanzbosse & Co. damit ins Schwitzen zu bringen reichen Dauer und DPS nicht ansatzweise aus, während im PvP Spieler mit brauchbarem Build es schnell wieder loswerden können. Wenn schon Zustandsschaden, dann bei einer Klasse, die auch eine breite Palette von Optionen hat, um Zustandsschaden auf den Gegner zu bringen und dort auch zu halten.
Wenn du, wie du schreibst, extreme Bremsen dabei siehst, direkten Schaden am Gegner anzubringen, dann frage ich mich, welche das sein sollen, denn obwohl ich bis auf hochstufige Fraktale in diesem Spiel schon so ziemlich alles gemacht habe, ist mir da noch nichts in dieser Art untergekommen, das nicht ein äußerst agil gespielter Dieb gewesen wäre, und dem kommt man auch mit Zustandsschaden nicht bei.

Da nach keinem spezifischen Build gesucht wurde, ist die Maßgabe, einen Build zu beschreiben, der in möglichst vielen Situationen zumindest brauchbare Ergebnisse liefert. Darüber hinaus ist die Aussage “Wenn jemand den Wächter in die Support schublade steckt dann ist das ehrlich gesagt sein Problem.” auch ungeachtet der formalen Fehler hanebüchen, wenn man von der Klasse spricht, die selbst ohne spezifischen Build mit den besten Support des Spiels leisten kann, und das im Falle eines Crit-Hammer-AH-Builds und vergleichbarem sogar bei einer stark offensiv ausgerichteten Ausrüstung.
Wenn man natürlich krampfhaft versuchen möchte, jeglichen Support aus seinen Fähigkeiten herauszuhalten, dann geht auch das. Warum man dann freilich einen Wächter spielen will, obwohl der Krieger vom DPS her überlegen ist, sei dahingestellt. Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Ich würde nen Fernkampfwaldi jederzeit nem Fernkampfwächter vorziehn (vor allem dieser nichtmal nen Reflexionswall stellt).

Der macht mehr Schaden (glaube ich, aber vl kann man ausm Zepter sogar mehr dps raushohlen, Waldis tun mir echt leid) und hat auch Support dabei wenn er möchte (Heilquelle zb).

Alicornus.7095:

Ich bezweifle, dass der Threadersteller deine freundlichen Hinweise benötigt, um zu wissen, welche Informationen er aus diesem Thread hier ziehen soll und welche nicht, Asmodal, wer sich Freidenker nennt, kann vermutlich selber denken.

Ich maße mir nicht an zu wissen was mein gegenüber weiss und was nicht. Und OP sagt im ersten Satz das er ein Neuling ist. Wie bei allen MMORPGS gilt die Faustregel “heulst du schon im Forum oder spielst du noch?”. Forennamen sind für mich kein Indikator. wenns danach ginge wüsste ich nicht wei einige User überhaupt zu eionem Gesprächsaufbau fähig wären.

Alicornus.7095:

Darüber hinaus bist du in der Bringschuld, wenn es um Zahlen geht, wenn du die Auffassung vertrittst, dass dein Build effizient ist, obwohl sich bislang kein Zustandsbuild für den Wächter in der Praxis durchsetzen konnte, es sei denn du verfährst nach dem Prinzip “Ein Geisterfahrer?! Tausende!”

Bin ich das? An dieser Stelle? Ich glaube nicht – du verdrehst hier was.
Ich argumentieren gegen pauschale behauptungen und nicht für meinen Build. Dieser dient mir lediglich als Beispiel. Vielleicht stelle ich den Build mal vor und lass mich in dem Thread dafür auseinander nehmen. Aber nicht hier.

Alicornus.7095:

Darüber hinaus steht dem Wächter für Zustandsschaden nur das Brennen zur Verfügung, was im PvE generell ineffizient ist und um Instanzbosse & Co. damit ins Schwitzen zu bringen reichen Dauer und DPS nicht ansatzweise aus,…

das heisst also wenn wir die aktuelle F&F dungeon als Beispiel nehmen wo der Endfight gut und gerne 15 Minuten der schaden durch brennen und sagen wir 5 blutungsstacks keine Relevanz haben? Woran machst du das fest? Gerade bei dem fight in dem relativ viel ausgewichen wird und man auch mal auf der schnauze liegt (und die DD-Dps senkt) macht das also deiner Meinung nach ncihts aus? oder anders gefragt wiviel müste es ausmachen das du es als sinnvoll erachtest? 5% des gesamtscahdens? 10%? 15%?

Alicornus.7095:

… während im PvP Spieler mit brauchbarem Build es schnell wieder loswerden können. Wenn schon Zustandsschaden, dann bei einer Klasse, die auch eine breite Palette von Optionen hat, um Zustandsschaden auf den Gegner zu bringen und dort auch zu halten.

Ich bin in der Lage brenne und 3 Stacks Bluten dauerhhaft zu halten und tue das “nebenbei”. klar hätte ich gerne noch gift und bedauere das mein wächter kein ausra ist. Aber welche klasse kann den brennen auf dem gegener dauheraft halten ausser engi und ele ohne das ganz bewusst zu wollen? Engi spielt keiner und Ele rotiert durch seine Attunements. ich finds toll wenn leute mein brennen reinigen. bekommen se postwendend wieder drauf undhaben im optimalen fall noch ne stunbreaker in die tonne geworfen.

Alicornus.7095:

Wenn du, wie du schreibst, extreme Bremsen dabei siehst, direkten Schaden am Gegner anzubringen, dann frage ich mich, welche das sein sollen,

öh eigentlich alles…

Blocks
Knock Downs
Gegner Dodge
Self Dodge
Daze
Root
Cripple
Chill
Gegner ausser Reichweit
Gegner nicht in Sicht
Downed

Alicornus.7095:

Da nach keinem spezifischen Build gesucht wurde, ist die Maßgabe, einen Build zu beschreiben, der in möglichst vielen Situationen zumindest brauchbare Ergebnisse liefert.

und mir scheint das ich als einziger ne antwort gegeben habe mit der man was anfangen kann —> Build Vorschalg

Alicornus.7095:

Darüber hinaus ist die Aussage “Wenn jemand den Wächter in die Support schublade steckt dann ist das ehrlich gesagt sein Problem.” auch ungeachtet der formalen Fehler hanebüchen, wenn man von der Klasse spricht, die selbst ohne spezifischen Build mit den besten Support des Spiels leisten kann, und das im Falle eines Crit-Hammer-AH-Builds und vergleichbarem sogar bei einer stark offensiv ausgerichteten Ausrüstung.

nur weil sie es kann muss ich mir als Spieler nicht diese Spielweise diktieren lassen. Wenn ich als mit meiner Skillung ein Team bremse das auf maximale Effizienz ausgelegt ist, ist es sicher richtig was du sagst. Dafür kann man umspeccen. Ansonsten darf auch ruhig mal Spass und Coolness im Vodergrund stehen.

Alicornus.7095:

Wenn man natürlich krampfhaft versuchen möchte, jeglichen Support aus seinen Fähigkeiten herauszuhalten, dann geht auch das. Warum man dann freilich einen Wächter spielen will, obwohl der Krieger vom DPS her überlegen ist, sei dahingestellt. Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Vieleicht weil man Schaden austeilen und dabei blau leuchten möchte. Weil man Fackeln cool findet. Weil die Adranlin Mechanik vom Kreiger extrem eindimensional und langweilig ist.

Am Ende sollte (meiner Meinung nach) die erste Frage sein “Hab ich Spass mit meinem Build?” dann kommt “ist er mir efizient genug?” und dann erst ist er “effizient wenn ich mit anderen zusammenspiele und ein gemeinsames Ziel verfolge?”

Asmodal.6489:

Mein Condi Build hat mit godsfire nix zu tun und macht 1.200 bis 1.500 Schaden pro Sekunde. das entspricht ca. 40% meiner gesamten dps. Und dps ist das stichwort… condi damage ist wahre dps. Direct damage dps wird extrem gebremst durch alles was verhindert, das du den gegner überhaupt triffst.

Da sind zwei dicke Denkfehler drin:
1. Condi-DPS wird genauso gebremst durch alles, was dich den Gegner nicht treffen lässt. Irgendwie musst du ihn schließlich treffen, um die Condis anzubringen.
2. Im Gegensatz zu Direktschaden unterliegen Condis zwei kritischen Einschränkungen: Maximale Stackzahl bzw. im Falle von Brennen das Fehlen des Intensität-Stacks sowie Cleanse.

Im Übrigen würde mich interessieren, wo bei deinem Build 1200 DPS durch Conditions herkommen sollen? Oder hab ich verpasst, wo man plötzlich >4000 Zustandsschaden herbekommt?

Man muss dir lassen, du lavierst geschickt herum, um nie derjenige zu sein, der Argumente und Belege liefern muss, Asmodal. Wenn du das allerdings als Argument anführst, um jemand anderem mitzuteilen, dass er meine Aussagen nicht ernst zu nehmen hat, wie du es weiter oben getan hast, dann zeigt das hauptsächlich, dass du die Dinge so auslegst, wie du sie gerade brauchst. Das ist zwar rethorisch geschicktes Phrasendreschen, hat aber keine Substanz.

Deinen Build-Vorschlag hast du präsentiert, nachdem bereits mehrfach festgestellt wurde, dass ein Fernkampfwächter nicht funktioniert, weil der Schaden zu niedrig ist. Der Vorschlag selbst hat eine Zustandsentfernung aus der Hölle, kaum brauchbare CC und schlechte Mobilität, mehr Defensive (und das auch noch als K/V/Z) als sie selbst ein Frontkämpfer bräuchte und das alles mit Waffen, die einen deutlich geringeren DPS haben als zweihändigen Nahkampfwaffen. Das ist keine Hilfestellung, das ist starker Tobak.

Ansonsten: Man kann mit wild zusammengewürfelter weißer Ausrüstung herumrennen, wenn man Spaß damit hat, aber deswegen muss man das nicht propagieren. Ja, man kann vieles machen, ohne gleich von jedem Häschen ungespitzt in den Boden gerammt zu werden. Wenn es allerdings ein Build werden soll, darf es ein bisschen mehr sein.

seltsam wir scheinen in der Beziehung dann viel gemein zu haben.

für was hättest du denn gerne einen Beleg?

Also ich hätte gern erstmal einen Beleg für die “1200-1500 Condi-DPS”

Gerne

Basis: 1.652 Condition Damage (inkl Futter und siegel KEINE Macht Stacks)

Brennen: 741
Blutung: 375 (3x Blutung)
Bindende Klinge: 490 (377 reale dps) (ohne Condition Damage ist der Schaden der Ticks 160)

= 1606 Schaden über 10 Sekunde (Dauer GS 5)

Berücksichtigt man die tatsächlichen dps des GS 5 skills (Coolown + Zauberzeit)
= 1493 Schaden

Das Sigil nutze ich nur im solo PVE stellt aber für mich den derzeit möglichen maximal wert dar.

Asmodal wenn du noch einmal irgendwas von realem DPS schreibst, was daraufhin deuten soll, dass nur Blutung und Co. wirklich verlässlich ist und direkter Schaden nicht, weil durch alles mögliche blockbar, dann werde ich seeeeehr laut schreien.

da ich das nicht geschrieben oder zumindest nicht gemeint habe du das aber wohl reinintpretierst kannste schonmal deine stimmbänder ölen und dich dann nochmal wichtig machen.

SCHREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEI, bis du sechs bist, und wenn es das letzte ist, SCHREEEEEEI. Irgendwie gabs doch so nen Song von Tokyo Hotel…

Asmodal.6489:

Mein Condi Build hat mit godsfire nix zu tun und macht 1.200 bis 1.500 Schaden pro Sekunde. das entspricht ca. 40% meiner gesamten dps. Und dps ist das stichwort… condi damage ist wahre dps. Direct damage dps wird extrem gebremst durch alles was verhindert, das du den gegner überhaupt triffst.

Okay, dann habe ich diesen Satz wohl falsch interpretiert. Könntest du mir bitte erklären, wie er gemeint ist? Ich hab übrigens deutlich gemacht, dass ich mich nur dann aufrege, wenn du das tatsächlich so gemeint hast. Wenn nicht, dann ist alles Butterblume.

@Dub: http://www.myvideo.de/watch/4509678/Tokio_Hotel_Schrei viel Spaß

FreiDenker.5346:

Scheinbar gibt es in GW2 keine Klasse mit hoher Rüstung und moderatem magischen Fernkampfschaden wie ich sie aus anderen MMO´s kenne.

Und nein, mir geht es absolut NICHT darum den maximalen ultra Schaden rauszuhauen, sondern darum ein Gleichgewicht zwischen Rüstung/Defensive/Überlebensfähigkeit und magischen Schaden auf Reichweite zu finden.

Da die Diskussion hier irgendwie am Thema vorbei geht mal eine Antwort auf die eigentlich Frage des TE:
Du kannst natürlich mit dem Wächter im Fernkampf moderaten Schaden machen – wobei “moderat” zunächst einer Einordnung bedarf. Was ist denn bei dir moderat?

Im Übrigen bist du etwas zu sehr in der klassischen MMO-Denke verfangen. Du solltest zunächst mal die Eigenheiten von GW2 erkennen, bevor du hier meckerst.

Wo wir beim Thema sind: Der Sturmherr aus Rift ist weder eine Tanky-Rolle noch macht er den höchsten Schaden. Davon mal abgesehen hat auch Rift kein individualisierbares Skill-System, sofern man effizient spielen möchte. Jedenfalls nicht mehr als GW2 – ich würde GW2 sogar als dynamischer in dieser Hinsicht einschätzen.

Asmodal.6489:

Gerne

Basis: 1.652 Condition Damage (inkl Futter und siegel KEINE Macht Stacks)

Brennen: 741
Blutung: 375 (3x Blutung)
Bindende Klinge: 490 (377 reale dps) (ohne Condition Damage ist der Schaden der Ticks 160)

= 1606 Schaden über 10 Sekunde (Dauer GS 5)

Berücksichtigt man die tatsächlichen dps des GS 5 skills (Coolown + Zauberzeit)
= 1493 Schaden

Das Sigil nutze ich nur im solo PVE stellt aber für mich den derzeit möglichen maximal wert dar.

Hübsch, auch wenn mir da einige Angaben ziemlich optimistisch vorkommen. Der Punkt ist nur: Wenn ich mich mit nem ordentlichen Direktschaden-Build so dermaßen vollpumpe, hau ich immer noch mehr Schaden raus, der daneben auch noch wunderbar mit den Dmg-Buffs und Vulnerability skaliert und spätestens in dem Moment weit davon zieht, wo ich in der Gruppe nen bisschen Offensivsupport kriege. Denn die Skalierung von Condis ist quasi nonexistent.

Selbst wenn die Werte so stimmen ist der Schaden immernoch nen Witz. 1/6 vom Krieger, ohne Buffs oder sonstiges einzurechnen – und davon hat der Krieger nochmal wesentlich mehr. Und nichtmals die Hälfte von nem Direktschadenwächter.

wächter ist die klasse mit der höchsten überlebensfähigkeit (was ihn zu einem starken nahkämpfer macht) und eine der klassen mit dem grössten gruppensupport. und nun wundert man sich ernsthaft das wenn man ihn auf fernkampf und ohne grossen support spielt das ganze alles andere als optimal ist?
das bedeutet nicht das stab und zepter sinnlos sind, aber NUR beides ist es ziemlich sicher. auch die kombination von zepter und fackel ist nunmal sinnlos weil fackel nunmal benötigt am gegner dran zusein. wenn man unbedingt so spielen wil, bitte, aber wenn man nach der sinnhaftigkeit fragt nicht beleidigt sein wenn entsprechende antworten kommen und das spiel für seine eigenen defizite verantwortlich machen. der wächter ist eine der klassen mit den meisten sinnvollen waffenskills und utility und lässt sich ziemlich effektiv sehr unterschiedlich spielen, aber wenn der fernkämpfer nunmal in den nahkampf geht und statt mit pfeilen zu schiessen versucht seinen gegner mit der bogensehne zu würgen ist das nunmal banane.

BammBamm.6719:

fernkämpfer nunmal in den nahkampf geht und statt mit pfeilen zu schiessen versucht seinen gegner mit der bogensehne zu würgen ist das nunmal banane.

xD ich musste mit grade bildlich einen Asurakrieger vorstellen der versucht mit seinem Langbogen nen Nornwächter zu erdrosseln.

Dub.1273:

Selbst wenn die Werte so stimmen ist der Schaden immernoch nen Witz. 1/6 vom Krieger, ohne Buffs oder sonstiges einzurechnen – und davon hat der Krieger nochmal wesentlich mehr. Und nichtmals die Hälfte von nem Direktschadenwächter.

Hmm das würde bedeuten das der dps eines kriegers bei über 20.000 liegt. bin nicht sicher ob wir das gleiche Spiel spielen oder wer hier die Witze macht.

Es ist richtig das ein reiner direktschaden wächter mehr schaden macht. Dafür hat weniger absorption und weniger hp. (Ich kann euch gern die Spreadsheets verlinken wenn ihr wieder Belege wollt).

Ich mach mal en video, scheint das einzig zu sein was hilft.

OT:
Zepter ist die Fernwaffe mit dem höchsten dps der Autoattack – wenn Sie den trifft – dicht gefolgt vom Warrior gewehr und das nur wenn du die blutung einbeziehst (aber ist ja zusatandsschaden und total schlecht). 2k crits mit zepter und 9k mit fackel sind möglich (Beleg: “http://youtu.be/hFCVwO_7zZE” )

Wenn der OP also fernkampf damage machen möchte mit ner chance auf nen netten burst ist er beim wächter erstmal nicht so ganz verkehrt.

Seit wann ist 1.500*6=20.000?

Diese ganze Rechnung ist doch eh für die katz, jeder Direktschadenswächter kann alleine 25 von 30Sek Brennen aktiv halten ohne Hilft einer anderen Klasse (und Brennen machen echt viele).
Die gut 300 irgendwas grundsp von Brennen kann man also auch abziehnt. Dann bleiben 1,2k dps übrig.
Da mach ich ja mit meinem Waldi weit mehr Schaden, und zwar mit einer defen GS/Bersi/BM Skillung die lange nicht an den GC Schaden rankommt.

Aber seid wann machen Waldis super dps? xD (ok würde das Kackpet mit Tränken/Runen/Buffs/Sigilen skalieren, diese bekommen und endlich mal überleben wäre der Waldi garnichtmal schlecht).