Guild Wars 2

Da ich meinen Wächter erst seit kurzem zocke und wenig Erfahrung bislang habe, wollt ich euch mal um Rat bitten.
Welche Builds sind denn am sinnvollsten für das wvw wenn ich im zerk unterwegs bin?
Habe das Forum schon bischen durchstöbert, aber die Meinungen gehen da sehr weit auseinander.

Ich bedanke mich im vorraus.

MFg oidel

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFyIEfIFRuAbBYPwI8741jE6QGC-jkwAklAVZLiGrQAlXAA-w

Kannst auch statt Hammer,Grossschwert nehmen.Musst du wissen

Aufgrund des Supports, würde ich eher etwas in Richtung Heilkraft nehmen. Mit etwas Soldatenrüstung um ein für den Zerg angenmesses Lebenspunktepolster zu bekommen.

Der Rest dann in Heilkraft, gute 1k machen sich im Zerg definitiv bemerkbar, vor allem wenn diese von jedem Wächter kommen würden.

Aber leider denken nach wie vor die meisten ein Selbstloses Heilungsbuild mit dem selben/geringeren Eigenheilungspotenzial würde bei defintiv geringem Support viel bringen.

Ich spiele meinen Wächter im Zerg so:

http://de.gw2skills.net/editor/?fUAQJARWlUgyCHGyKEm4ES2DRCBTQsHYUG1RXFSIA-jEDB4hBigAi+AILqIasVXaslXCRqZRWZDT9SI1uDwaWRzgO1SBYmyI-w

Ich spiele Wächter seit der Beta und habe selbst viel probiert. Kann mich nich beschweren und alle anderen auch nich^^

Hast alles was du und deine Gefährten brauchst am Start =)
Ich finde das den effektivsten Weg das Potenzial des Wächters auszuschöpfen.
Man muss einfach vom Ego-Trip runter kommen und das Gesamte sehen (wobei ich keinem zu nahe treten möchte^^). Ist nicht jedermanns Sache, aber wie gesagt, ich finde so kann man das Potential des Wächters am effektivsten nutzen.

PS: Natürlich kannst du das GS durch einen Hammer ersetzen. Ich hab beides dabei und wechsel situationsbedingt. GS ist eher offensiv und der Hammer eher defensiv und mit dem Hammer hast du natürlich noch alle 4 Sekunden einen Explofinisher was immer gerne gesehen wird. Das Sigill der Energie im GS kann man auch gegen das Sigill der Ausdauer tauschen (Selbstloses Wagnis gewährt uns in der Kombination mit dem Sigill der Ausdauer die Möglichkeit das man quasi dauerdodgen kann. Die dadurch entstehende Heilung ist schon toll^^) wenn die Gegner gut fallen.
Das würde dann so aussehen:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgyCHGyKEm4ES2DRCBTQsHYUG1RXFSIA-jEDB4hBiYAggAKLqIasVXaslXCRqZRWZDT9SI1uDwaWRzgO1SBYmyI-w

Norjena.5172:

[…] Selbstloses Heilungsbuild mit dem selben/geringeren Eigenheilungspotenzial […]

Hmmm … Ein SH-Crit-Build heilt alleine über die Crit-Effekte (Stärkende Macht+Omnombeerenkuchen) mit über 500 hps (Durchschnitt) – vorausgesetzt, man ist mit mind. 4 anderen Spielern unterwegs, trifft wirklich mehrere Gegner und bewegt sich bei 50%+ Kritrate. Hat man Pech oder eine geringere Rate, kann der Wert natürlich niedriger ausfallen ;-)
Hinzu kommen auch bei SH-Builds Ausweichrollen-Heal, Tugend, Stab usw. Zwar hat man hier geringere Heilkraft. Doch z.B. bei Ausweichrollen werden davon “nur” 50% auf den Selfheal angerechnet.
Hinzu kommt: Jedes Symbol gibt über Segen pro Tick/Mitspieler ca 70+ Selfheal, der Stab heilt zusätzlich schon beim Macht stacken mit 4000+

Wie genau kommt man denn mit den oben verlinkten Builds auf einen solchen Selfheal? Zumal man auch noch davon abhängig ist, dass Gegner gekillt werden. Das aber kann bei gleichwertigen Zergs oft dauern.
Ich lasse mich aber gerne mit Zahlen überzeugen.

Was natürlich richtig ist: SH-Builds bieten geringeren Gruppen-Heal; pro Skill aber nur 300-600 weniger (bei mind. 8s CD!). Dafür aber Perma-Machtstack und höheren Schaden. Muss jeder selbst entscheiden, was wichtiger/nützlicher ist.

Schaden ist mit AH vernachlässigbar, zudem ist es nicht die Aufgabe des Wächters im Zerg viel Schaden zu machen, der Kritschaden ist durch die geringe Critchance bedingt sowieso nicht sonderlich stark.

Bei 50% Critchance hat man durch 30% Critschaden ungefähr 5-7% Schadensgewinn absolut. Und praktisch keine Eigenschaft die der Gruppe in irgendeiner Weiße helfen würde.

Mit 1,1k Heilkraft heilt eine Ausweichrolle btw 1,3k. Es skaliert im PvE/WvsW fast 1:1, nur im PvP ist es geringer. Und diese Heilung geht auf 5 Leute, bei weitem nützlicher als AH.
Die Macht hat das obrige Build ebenso, durch die defensive Ausrüstung bedingt bekommen beide nicht sonderlich viel Critchance.
Heilkraft geht ebenfalls auf die Tugend aktiv wie passiv, Stab, Rollen, eventuelle Hilfsskills oder Streitkolben/Schild.
Dazu kommt Support aus Tugend, mehr Zustandssentfernung und/oder Stabilität für die Gruppe, häufigere/längere Segnungen und erhöhte Segensdauer auch auf Schutz/Regeneration/Macht zum Beispiel.

Tugend 25 gleicht auch einen Teil des Schadensverlustes wieder aus.

Also zunächst einmal hat man mit SH mind. 80% zusätzlichen(!) Critschaden. Bei einer Rate von 50% komme ich da auf 40% Schadensgewinn. Wie genau du bei 30% (die wohlgemerkt falsch sind) auf 5-7% kommst müsstest du mir erläutern. Stehe da offenbar auf dem Schlauch; denn ich komme auf 15%.

Bei dem Heilkraft-Bonus habe ich mich vertan, da hast du Recht. Du kommst aber trotzdem auf keine 500+hps Selfheal.

Mein Text oben bezog sich auf deine Aussage, SH würde gleiche oder sogar geringere Selbstheilung(!) geben. Das ist nach wie vor nicht richtig – zumindest nach meiner Berechnung.

Was den Heal/Schutz/Zustands-Support angeht, bin ich mit euch ja auf einer Linie.

Norjena.5172:

Die Macht hat das obrige Build ebenso, durch die defensive Ausrüstung bedingt bekommen beide nicht sonderlich viel Critchance.
Heilkraft geht ebenfalls auf die Tugend aktiv wie passiv, Stab, Rollen, eventuelle Hilfsskills oder Streitkolben/Schild.

Ab wann fängt denn bei dir eine hohe Critchance an? Ein SH-Build kommt auf 50%+ bei 3100+ Def, ca. 300-500 Heilkraft. Die Vita ist recht niedrig. aber ganz ehrlich: Hat man genug Selfheal, kann man auch mit 17000HP überleben.
20er Ehre stackt ca. 6-7 Macht auf die Gruppe perma – zusätzlich zu Stab, Block und Tugend der Gerechtigkeit.
Hinzu kommen übrigens noch Perma-Elan. Also 100% schnellere Ausdauerreg und damit doppelt so viele Ausweichrollen = doppelt so oft Gruppenheal.

Edit: Was ich noch hinzufügen möchte: Ein SH-Build leistet seinen hohen Selfheal nur in Zergs oder Gruppen! Und auch nur, wenn die Mitspieler in einem Radius von 600 stehen. Nicht dass da Missverständnisse aufkommen.

Noraks.2695:

Ab wann fängt denn bei dir eine hohe Critchance an? Ein SH-Build kommt auf 50%+ bei 3100+ Def, ca. 300-500 Heilkraft. Die Vita ist recht niedrig. aber ganz ehrlich: Hat man genug Selfheal, kann man auch mit 17000HP überleben.
20er Ehre stackt ca. 6-7 Macht auf die Gruppe perma – zusätzlich zu Stab, Block und Tugend der Gerechtigkeit.
Hinzu kommen übrigens noch Perma-Elan. Also 100% schnellere Ausdauerreg und damit doppelt so viele Ausweichrollen = doppelt so oft Gruppenheal.

Edit: Was ich noch hinzufügen möchte: Ein SH-Build leistet seinen hohen Selfheal nur in Zergs oder Gruppen! Und auch nur, wenn die Mitspieler in einem Radius von 600 stehen. Nicht dass da Missverständnisse aufkommen.

Was du schreibst hätte ein anderes Build auch. Wobei natürlich der Fokus ein anderer wäre. Aber Macht und Co bringen alle, Elan und Rollen ebenso, das sind keine Argumente für SH.

Was den Schaden angeht. Es ist zusätzlicher kritischer Schaden.
Im Falle deiner 80% also 230% kritischer Schaden mit SH. Ohne 200%.

230/200=1,15=15% Schadenserhöhung bei einem kritischen Treffern. bei 50% Critchance würde diese Erhöhung aber nur in der Häflte aller Fälle wirken und wir hätten eine Gesamtschadenserhöhunh von 7,5% im Idealfall, 15% bei 100% Critchance.

Und das unter Vernachlässiggung der gegnerischen Rüstung (im Zerg ja oft höher), die in der Schadensberechnung in den Basisschaden einfließt, vor der Berechnung der kritischen Treffer.

Ah, jetzt verstehe ich, worauf du hinaus willst. Allerdings gibt es bei deiner Rechnung bzgl. Krit-Schaden ein kleines Problem:

Im engl. Wiki (im deutsch steht gar nichts dazu^^) steht, dass sich die Crit-Schaden-Erhöhung z.B. aus Tapferkeit kumulativ auswirkt und nicht prozentual wie von dir angenommen. Woher hast du deine Info diesbezüglich? Bist du dir da sicher?

Laut Wiki ist der Basiswert für krit. Treffer 150% des normalen Schadens. Mit 30 Tapferkeit werden daraus 180% (+ev. weitere Erhöhungen aus Items).
Wenn man nun ein Build ohne nennenswerte Crit-Rate nimmt – das also so gut wie nie kritische Treffer produziert (wie bei den meisten reinen Supportbuilds wegen Kleri-Set) – und dagegen ein SH-Build stellt, das richtig Sinn nur mit Krit-Rate macht (wegen “Stärkende Macht”), dann macht letzteres bei 50% Rate 40% mehr Schaden als ersteres. Ev. unterschiedliche Kraft-Werte lasse ich jetzt mal außen vor.

Vorausgesetzt, die Angabe im Wiki stimmt. Ansonsten ziehe ich alles bezüglich Schaden zurück ;-)

Vor dem Hintergrund Krit-Rate und “Stärkende Macht” ist auch mein Macht-Argument zu sehen. Ein Kleri-Wächter stackt mangels kritischer Treffer daraus keine Macht.
Das selbe mit Elan aus 5er Ehre. Wenn man mal Sigill außen vor lässt, hat ein Krit-Wächter doppelt so viel Ausweichrollen wie ein Kleri-Wächter. Oder bist du da anderer Meinung?

Aber Macht und Co bringen alle, Elan und Rollen ebenso, das sind keine Argumente für SH.

Aber genau so wenig für die anderen – bzw. gegen SH.

Das ganze ist aber im grunde nur beiwerk. Mir ging es ausschließlich darum, auf die hohe Selbstheilung von SH in Verbindung mit Krit-Rate+ “Stärkende Macht”+Bufffood hinzuweisen (zuzüglich Rollen, Waffen-Heal…). Diese ist meiner Berechnung nach die höchste, die der Wächter produzieren kann.

Dass er damit nur sich selbst hilft, ist auch mir bewußt. Es soll auch kein Plädoyer dafür sein, dass SH-Builds das non-plus-ultra im WvW sind. Bitte nicht falsch verstehen!

Wut ist ausreichend damit auch ein Kleriker alles permanent aktiv hält im Zerg. Da man für gewöhnlich mehr als nur ein Ziel trifft.
zb. GS Symbol, 5 Ticks jede Sekunde, wenn einer davon kritisch trifft löst Elan und stärkende Macht schon aus. Durch den 1sec internen CD von stärkender Macht wird es also wenn man permanent 5 Ziele pro Sekunde trifft, bei 20% Critchance theoretisch voll ausgelastet.

Eventuell zeitweiße weniger Ziele dürfte sich mit der normal höheren Angriffsfrequenz/vielhitangriffe (wie GS Wirbel/Symbole) Großteils ausgleichen. Zusätzlich hat man mit Tugend auch erhöhte Segensdauer was einen weiteren Puffer für eventuell ausfallende kritische Treffer ergibt.

Gegen AH zb. sprechen mehr Heilung für Verbündete und mehr Support insbesondere Stabilität.

Was kritischer Schaden angeht, ohne Tapferkeit habe ich z.B. 72% kritischer Schaden, mit 102%, es gibt also pro punkt genau 1% kritischen Schaden dazu.

Ich empfinde es als angenehmer mein Umfeld am leben zu halten da ich es als effektiver sehe. Wie in jedem Spiel gibt es Werte wie DpS/HpS und die Supportleistung.
Was viele vergessen sind die eDpS/eHpS Werte. Wenn ich mich jede Sekunde um 2000 HP heile und wenn ich im Gegenzug alle 3 Sekunden 5 Leute um je 2000 heilen kann ist die eigene Heilung geringer, aber die effektiv gewirkte Heilung größer.
Als Supporter verzichte nicht auf alle “Vorzüge” die ein AH-Build bietet. Gut gespielt heilst du mit 1250 HK allein durch deine Dodgerolle sehr viel. Du schaffst es auch durch die Segensvelängerung in heißen Phasen deinen Schutz lange aufrecht zu halten was dazu die Lebensdauer deiner Gefährten erhöht.
Dei kritischen Treffer bringen die jede Sekunde max. 5×77 HP (385HP), Stab Skill 4 bringt dir gut Heilung (ugf. 4k). Nette Zahlen wenn man von einem Char ausgeht.
Ich sehe es einfach effektiver wenn ich meine Heilung gezielter einsetzen kann.
Beispiel:
Dein Stab 4 Skill der dir die höchste Heilung gibt (Heilungsskill ausgenommen) wirst du nie mitten im Gegnerzerg oder beim pushen zünden, da die dich dann töten werden. Ich kann im Gegnerzerg oder beim pushen aber meine Heilung durch die Dodgerolle machen. da ist dann ein Unterschied ob deine mit 450 oder meine mit 2000 durchkommt. Nach dem pushen oder während man sich sammelt wäre dein Stab 4 mir überlegen, aber das sind die Phasen wo normal die Wasserfelder kommen und mit den Explofinisher die Gruppe wieder hochgeheilt wird, also nich immer nützlich.
Dann kann man dir noch zugte halten das du durch das spammen der F1 taste dir viel Heilung geben kannst. Das wiederum setzt voraus das die Gegner sterben. Sterben die Gegner relativ schnell kann ich durch mein Sigill quasi dauerdodgen und somit meine Dodgeheilung spammen was meinem Umfeld viel an Heilung gibt ohne das die aufhören müssen Schaden zu fahren. Das führt dazu das weiterhin Schaden gefahren werden kann, was in der Regel einem höheren Schaden entspricht wie der Schaden den ich alleine machen würde. Also mehr effektiv gemachter Schaden.
Verstehst was ich meine?

Wurde doch schonmal heiß diskutiert und soweit ich mich erinnern kann war am Ende der Konsens, dass AH im Zerg eine egoistische Spielweise ist.

Gibt dort, wie Pain und Norjena schon angemerkt haben, deutliche stärkere Builds.

Was viele leider immer wieder vergessen ist, dass ein Zergkampf nicht durch das überleben eines einzelnen gewonnen wird sondern durch das Zusammenspiel. Und dies fördert man halt nicht indem man 30 Punkte in Wertschätzung “verschwendet”. Mit den Punkten in Tugenden kann man schon viel mehr für die Mitspieler tun, indem man die Segensdauer verlängert. Und jeder Wächterspieler weiß, dass man davon sehr sehr viele hat.

Falls man also eher offensiver spielen möchte als der von Pain gezeigte Build, kann ich diesen hier empfehlen:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJARWlUgiCXFSLEfIFR+hVafAgYPwI874VBKC-jEDBYgBigAisAI7pIasVWFRjVNLyKbYqXJVDDwuDwaWRzgO1SBYuwI-w

Hier baut man möglichst viel Vergeltung und Macht durch das spammen von “f1” auf und macht zugleich viel Schaden durch kritische Treffer. Diese haben zwar nur 10% crit dmg zur Verfügung treten aber sehr häufig auf dank 58% crit chance mit Wut (von Mitspielern). Zudem kommt noch mehr AoE durch das Sigill und Life Steal durch das Food

Die 10 in Tapferkeit sind für was? In Austrahlung bekommst du mehr Critchance und 10% Schaden auf alles.
Eifer 10% Schaden und 100 Kraft. Tugenden, Support X und 1% Schaden pro Segen. Ich finde die allesamt stärker als 10% Critschaden (was ja wie berechnet in dem Setup vl 3% Schaden gesamt sind) und etwas Präzi.

Ok Aegis bei 50% HP ist nicht so schlecht, wobei im Zerg ein Aegis warscheinlich eh für den nächsten 100Schaden AoE Puls draufgeht und der Killshot trifft, Murphys Gesetz und so.

Die 10 in Tapferkeit sind für was? In Austrahlung bekommst du mehr Critchance und 10% Schaden auf alles.
Eifer 10% Schaden und 100 Kraft. Tugenden, Support X und 1% Schaden pro Segen. Ich finde die allesamt stärker als 10% Critschaden (was ja wie berechnet in dem Setup vl 3% Schaden gesamt sind) und etwas Präzi.

Ok Aegis bei 50% HP ist nicht so schlecht, wobei im Zerg ein Aegis warscheinlich eh für den nächsten 100Schaden AoE Puls draufgeht und der Killshot trifft, Murphys Gesetz und so.

Norjena.5172:

Die 10 in Tapferkeit sind für was?

Du meinst Wertschätzung, oder?

Nein Tapferkeit der Eigenschaftsplaner ist falsch übersetzt.

Im englischen heißt es Valor, übersetz man das, erhält man.
Heldenmut, Tapferkeit, Wagemut, Mut.

Wertschätzung in englisch wäre.
esteem, appreciation, estimation

Mehrere Gründe:

- Aegis bei 50% HP
- 100 mehr Zähigkeit
- ca 100 Präzi
- die Möglichkeit jederzeit mehr Condi remove oder mehr Zähigkeit für Mitspieler einzubauen

Alternative von dir:

- Ausstrahlung: Minor wäre super, aber allen anderen Traits sind unbrauchbar
- Eifer: Brennen ist nicht zu 100% aktiv daher unbrauchbar
- Tugenden: einzige Alternative, wenn man auf 5% crit chance verzichten will

Ich würde hier gerne eine Frage anhängen was die Runen betrifft:

Die des Soldaten oder Wasser/Mönch? das eine gibt zusätzlich 1 Zustandsentfernung je Ruf + Vita/Def, die andere mehr Segenszeit+Heal. Ich überlege schon die ganze zeit hin und her, was der Gruppe mehr hilft. grübel

Alles natürlich auf WvW bezogen.

Habe mein Support-Build lange auf Boon Duration (Segensdauer) gespielt, mittlerweile aber leider festgestellt, dass es bei der derzeitigen Meta kaum mehr Sinn macht – zumindest was Gildenraid-WvW betrifft, Smallscale kann das schon wieder anders sein (kann ich aber nicht wirklich beurteilen, da ich da auf DMG spiele)

Derzeit ist es so, dass dir die Segen ratzfatz abgenommen werden bzw. sie umgewandelt werden, sodass die Dauer der Segen kaum mehr eine Rolle spielt.

Der Shout-Condiremove über die Soldierrune macht zur Zeit sicherlich mehr Sinn, da du quasi instant in eine Condiwall reinläufst, sobald du irgendwo incst.

Jupp super erklärt Shadow !

Zudem bekommt man eh haufenweise Segen durch die Mitspieler und hat somit die wichtigsten Sachen eigentlich immer drauf: Eile und Macht

Thx Meridius, mann tut was man kann

Wobei Eile und Macht imho derzeit gar nicht die Boons sind, die wichtig sind. Zur Zeit kommts mehr auf Stabi, Regeneration und Schutz an, bei dem was dir da bei einem outmanned Inc and Condis entgegengeschmissen wird.

Aegis, Stand your Ground und Hold the Line sind da ständig auf CD

Eile und Macht bekommt man mehr von anderen. Stabi Schutz und Regeneration trägt man selber auf wie nen blöder bzw verteilt es