Backline / Fokusgruppe

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in Mesmer

Posted by: Meridius.5197

Meridius.5197

Hi,

ich experimentiere gerade ein wenig mit meinem Mesmer-Build für eine Fokusgruppe im WvW herum. Ich bin mir da im Moment nicht so ganz sicher was effektiver bzw. sinnvoller ist.

Die Gruppe besteht dabei idR aus 2 Mesmer + 1-2 Dieben und soll möglichst schnell gegnerische Ziele wie Eles und Nekros ausschalten. Anspruch ist für den Mesmer also ein möglichst hoher Range-Burst und/oder viel Kontrolle, dazu braucht es auch Mobilität. Ein Mesmer sollten auch immer den Schleier dabei haben.

Ich persönlich finde dafür einen Lockdown-Build recht sinnvoll:

http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8dlknpRtlpxGNcrNipxY6eiJHSGQDlMkxB-TlCEAB2t/gTKX4SJIBPAgEV/xgLAATKpaT3AAHMgHOCABAQAu5NzmtZwQH6QH6QHa38m38m38mlCwclRA-w

Nachteil daran ist definitv, dass man Zuständen schutzlos ausgeliefert ist und mal selber leicht zum Ziel werden kann.

Alternativ dazu kann ich mir auch einen abgewandelten Mantra-Build vorstellen:

http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8dlsnpEtlpxGNcrNipxcyqiikBcQpDZ8FA-TlCEAB2t/gTKX4SJIBPAgEV/xgLAATKpaT3AAHMgHOCABAQAu5NzmtZwQH6QH6QHa38m38m38mlCwclRA-w

bzw.

http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8dlsnpEtlpxGNcrNipxcqqIdAHkRpDZ8FA-TlCEAB2t/gTKX4SJIBPAgEV/xgLAATKpaT3AAHMgHOCABAQAu5NzmtZwQH6QH6QHa38m38m38mlCwclRA-w

Eventuell sogar Fackel als Alternative zum Fokus mit dem Fackeltrait?

Was denkt ihr bzw habt ihr andere Ideen/Vorschläge?

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware.Du darfst sie kostenlos nutzen.
Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern
oder in veränderter Form veröffentlichen.

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Posted by: Nubu.6148

Nubu.6148

Shatter mit gs und Schwert Fackel

Nubu -BNF- Bitte nicht füttern
-Nubú -ENGIE- !!!
Smallscale <3 !

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Posted by: firebug.7420

firebug.7420

Finde alle genannten Builds nicht sinnvoll, da die Shattertraitlinie zu wichtig ist.

http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8PlknpMNOqhbtRaNGUf1ZlRyAKokTUNA

Anmerkungen:

Halting Strike nicht mitnehmen, da der Schaden aus dem Stealth möglichst hoch sein muss.
Boonshatter bringt dir auch nichts, da die Segen vollkommen egal sind, bei einer eingespielten Fokusgruppe (anders als im PvP).

Mesmer called die Target an, um seinen Portshatter zu machen, weil Diebe viel flexibler mit ihrem Burst sind. Ein Portshatter macht viel mehr Schaden als ein Lockdown Mesmer.

Variationsmöglichkeiten:

Wenn der Schaden höher sein soll, kann man VII in der Shatterline reinnehmen, allerdings hat der Mesmer dann weniger Überlebensmöglichkeiten.
Sollte allerdings nicht nötig sein, da der Schaden ausreichen sollte.

Wenn die Gegner mit Waldi spielen, dann Reflect auf F4 mitnehmen, wenn der dritte Utilityslot nicht gebraucht wird (Schleier), evtll Feedback (nur gegen Waldis) mitnehmen.

Ansonsten wenn man kein Schleier mitnehmen muss, immer mit Daze Mantra spielen und dann aber wieder Halting Strike mitnehmen.

Außerdem ist ein Lockdown Mesmer im Fokusparty vs Fokusparty Kampf ein viel zu leichtes Taget. Solange der eigene Shattereffekt (XI) nicht Baseline wird, sind alle anderen Mesmerbuilds dem Shatterbuild in Teamfights unterlegen.

(Zuletzt bearbeitet am von firebug.7420)

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Posted by: Meridius.5197

Meridius.5197

Halting Strike nicht mitnehmen, da der Schaden aus dem Stealth möglichst hoch sein muss.

Sicher? Halting Strike ist ziemlich verlässlich, da man mit dem Daze-Mantra sehr gut unterbrechen kann. Zudem stehen die Gegner teilweise nah genug beieinander um gleich 2 Spieler zu unterbrechen.

Boonshatter bringt dir auch nichts, da die Segen vollkommen egal sind, bei einer eingespielten Fokusgruppe (anders als im PvP).

Sehe ich eigentlich auch so. Ich war dort eh ein wenig am Schwanken was an der Stelle am besten passt

Mesmer called die Target an, um seinen Portshatter zu machen, weil Diebe viel flexibler mit ihrem Burst sind. Ein Portshatter macht viel mehr Schaden als ein Lockdown Mesmer.

Mesmer called, das ist korrekt. Einen Portshatter halte ich aber für zu riskant, da du danach kaum eine Möglichkeit hast sicher wieder aus dem Gegnerzerg rauszukommen. Lockdown hatte ich mir deshalb auch überlegt, da der Schaden von einem Panicstrike-D/P Dieb + Lockdown Mesmer völlig reicht um einen Ele bzw. Nekro instant in den Downstate zu bringen. Es ist ja nicht gesagt, dass nur der Mesmer jemanden töten muss. Der Dieb hat zudem genug Ports um wieder aus dem Gegnern rauszukommen. Vielleicht mache ich da aber auch einen Denkfehler

Variationsmöglichkeiten:

Wenn der Schaden höher sein soll, kann man VII in der Shatterline reinnehmen, allerdings hat der Mesmer dann weniger Überlebensmöglichkeiten.
Sollte allerdings nicht nötig sein, da der Schaden ausreichen sollte.

Wenn die Gegner mit Waldi spielen, dann Reflect auf F4 mitnehmen, wenn der dritte Utilityslot nicht gebraucht wird (Schleier), evtll Feedback (nur gegen Waldis) mitnehmen.

Sehe ich auch so bei einem Shatter-Build

Ansonsten wenn man kein Schleier mitnehmen muss, immer mit Daze Mantra spielen und dann aber wieder Halting Strike mitnehmen.

Gerade die Kombo Daze-Mantra + Halting + CI finde ich für einen Fokusgruppen-Mesmer sehr stark. Der Gegner sieht den Schaden ja nicht kommen. Er braucht dann einen Stunbreak + Condi Cleanse und hat dank des Range-Bursts auch direkt mal 30-50% Leben verloren, was dem eigenen Dieb dann zum finishen reicht.

Außerdem ist ein Lockdown Mesmer im Fokusparty vs Fokusparty Kampf ein viel zu leichtes Taget. Solange der eigene Shattereffekt (XI) nicht Baseline wird, sind alle anderen Mesmerbuilds dem Shatterbuild in Teamfights unterlegen.

Ich bin mir nicht, ob ich damit ganz konform gehen kann. Ich sehe den Lockdown-Build gerade in Teamfights als sehr stark an – es müssen ja nicht unbedingt alle den selben Build spielen. Ein Mesmer hat ja shcon zwangsweise den Schleier dabei.
Wenn man also davon ausgeht, dann hat man auf jedenfall schonmal zwei verschiedene Mesmer-Builds in der eigenen Gruppe.

@Nubu: Magst du das weiter ausführen? Ich finde Shatter-Mesmer im Roaming als stärker, aber als Fokusgruppe hast du es mit wesentlich mehr Faktoren zu tun.

Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware.Du darfst sie kostenlos nutzen.
Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern
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Posted by: Hollow.1672

Hollow.1672

Shatter > Lockdown

Allgemein ist das GS/S-T einfach das standard Shatterset für WvW. Viele spielen es aufgrund des Fackel-Condicleans-Traits, halte ich persönlich für zu schwach, aber die meisten spielen es.
Boon-Rip ist auch in einer Fokus-Party enorm wichtig lass dir da auch nichts erzählen, sonst kanns mal passieren dass das Target mit Stabi und Protection sich doch noch davonstiehlt, da ohnehin die meisten Fokusparties nicht fähig sind auf die Sekunde zu bursten, oder das Target auch im WvW ausnahmsweise Augen hat :P
Alternativ kannst du auch GS/Stab spielen, bietet mit dem Phase Retreat ein netten Movementskill, aber dürfte alles in allem im WvW dem Schwert/Fackel aufgrund von Stealth und BF unterliegen.

lg,
Mindstab

Sonic – [YuM]

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Posted by: Nubu.6148

Nubu.6148

Wie mindstab schreibt geht es um gut getimten burst und da hast du als shatter einfach viel mehr Möglichkeiten.

Theoretisch kannst du auch 6/2/0/0/6 spielen aber das ist dann eher für die starken Spieler.
Im Grunde finde ich lockdown auch viel spaßiger, aber in der fp ist shatter stärker.

Nubu -BNF- Bitte nicht füttern
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Smallscale <3 !

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Posted by: firebug.7420

firebug.7420

1. Halting Strike nicht mitnehmen, da der Schaden aus dem Stealth möglichst hoch sein muss.

Sicher? Halting Strike ist ziemlich verlässlich, da man mit dem Daze-Mantra sehr gut unterbrechen kann. Zudem stehen die Gegner teilweise nah genug beieinander um gleich 2 Spieler zu unterbrechen.

2. Mesmer called die Target an, um seinen Portshatter zu machen, weil Diebe viel flexibler mit ihrem Burst sind. Ein Portshatter macht viel mehr Schaden als ein Lockdown Mesmer.

Mesmer called, das ist korrekt. Einen Portshatter halte ich aber für zu riskant, da du danach kaum eine Möglichkeit hast sicher wieder aus dem Gegnerzerg rauszukommen. Lockdown hatte ich mir deshalb auch überlegt, da der Schaden von einem Panicstrike-D/P Dieb + Lockdown Mesmer völlig reicht um einen Ele bzw. Nekro instant in den Downstate zu bringen. Es ist ja nicht gesagt, dass nur der Mesmer jemanden töten muss. Der Dieb hat zudem genug Ports um wieder aus dem Gegnern rauszukommen. Vielleicht mache ich da aber auch einen Denkfehler

Ansonsten wenn man kein Schleier mitnehmen muss, immer mit Daze Mantra spielen und dann aber wieder Halting Strike mitnehmen.

Gerade die Kombo Daze-Mantra + Halting + CI finde ich für einen Fokusgruppen-Mesmer sehr stark. Der Gegner sieht den Schaden ja nicht kommen. Er braucht dann einen Stunbreak + Condi Cleanse und hat dank des Range-Bursts auch direkt mal 30-50% Leben verloren, was dem eigenen Dieb dann zum finishen reicht.

3. Außerdem ist ein Lockdown Mesmer im Fokusparty vs Fokusparty Kampf ein viel zu leichtes Taget. Solange der eigene Shattereffekt (XI) nicht Baseline wird, sind alle anderen Mesmerbuilds dem Shatterbuild in Teamfights unterlegen.

Ich bin mir nicht, ob ich damit ganz konform gehen kann. Ich sehe den Lockdown-Build gerade in Teamfights als sehr stark an – es müssen ja nicht unbedingt alle den selben Build spielen. Ein Mesmer hat ja shcon zwangsweise den Schleier dabei.
Wenn man also davon ausgeht, dann hat man auf jedenfall schonmal zwei verschiedene Mesmer-Builds in der eigenen Gruppe.

zu 1. Sry habe es missverständlich ausgedrückt. Wenn der Kommanduer einen Schleier haben will oder der dritte Utilityslot anders gebraucht wird und man kein Daze Mantra mitnehmen kann, dann ist Halting Strike nicht die beste Wahl, da man nur den F3 Daze und Knockback hat. Dann könnte man auch 20% mehr Schaden mit Mind Wrack mitnehmen. Finde beides sinnvoll, aber wenn man Daze Mantra mitnehmen kann, dann ist auf jeden Fall Halting Strike um Längen besser.

2. Ein Portshatter sollte auch nur von erfahrenen Mesmern gemacht werden, da man das Movement vom gegnerischen Zerg erahnen können muss, sowie von der gegnerischen Fokusparty (also abhängig davon wo sie sich das letzte Mal gestealthed haben). Außerdem überlebt man dann besser mit einer Shatterskillung, da man längeren Zugriff auf F4 hat.

Mit einem Lockdown + Panic Strike Dieb hat man selten genug Schaden um ein guten Ele/Nek zu töten, deswegen spielt man ja auch mit meistens 2 Dieben, alleine schon wegen dem Dauerstealth. Außerdem ist eine ranged Spiegelklinge einfach zu dodgen und sehr verdächtig, dass dich eine Fokusparty spiken will. Gegen gute GvG Gilden sind Portshatter oft sinnvoll.

Als wir damals gegen Gilden wie HoW gespielt haben, die so defensiv spielen, dass man fast nie einen Caster spiken kann, hab ich als Mesmer Boonshatter reingenommen.
Wir haben hauptsächlich Rangedbombs gemacht, die Diebe haben nur bei einem seltenen gegnerischen Meleepush den Melees die Stabi gestohlen und sind dann wieder direkt heraus. Bei einer solchen Spielweise ist Lockdown evtll eine Alternative. Aber beim normalen Raiden abends auf dem Grenzland oder GvGs gegen Gilden die nicht so ein Liebsche Pirate ship meta spielen, ist Shatter immer die bessere Wahl.

3. Wir haben mit 2 Dieben, 1 Mesmer gespielt und haben meistens mit Pistole #5 unsere Melees gestealthed. Wenn ihr mehrere Mesmer habt, könnt ihr das ja mal ausprobieren, allerdings finde ich Lockdown dann nur auf Reichweite gut.

Wenn es dir nur um den Immobilize geht, ist eine Shortbow 1 aus dem Stealth und ein sofortiger Switch auf d/p und eine Backstep Portkombo viel stärker. Diese Kombo ist dazu viel unabhängiger und erfordert keine Unterbrechung.

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Posted by: firebug.7420

firebug.7420

Shatter > Lockdown

Allgemein ist das GS/S-T einfach das standard Shatterset für WvW. Viele spielen es aufgrund des Fackel-Condicleans-Traits, halte ich persönlich für zu schwach, aber die meisten spielen es.
Boon-Rip ist auch in einer Fokus-Party enorm wichtig lass dir da auch nichts erzählen, sonst kanns mal passieren dass das Target mit Stabi und Protection sich doch noch davonstiehlt, da ohnehin die meisten Fokusparties nicht fähig sind auf die Sekunde zu bursten, oder das Target auch im WvW ausnahmsweise Augen hat :P

Boon-Rip ist bei einer guten eingespielten Fokusparty Spike nicht von Bedeutung, noch dazu stealen die Diebe Stabi und Schutz. Beim Pirateship meta ist Boonrip hingegen sinnvoll, da man viel Range Pressure macht.

(Zuletzt bearbeitet am von firebug.7420)

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Posted by: Meridius.5197

Meridius.5197

zu3:

Es geht eigentlich darum mehrere Immo-Quellen zu haben. Mit einem Lockdown + Panicstrike Dieb hast du genug Schaden um die derzeitigen Meta-Build von Ele+Nekro umzubursten. Es braucht ja gerade mal 2 Sekunden.

Der Burst vom Dieb reicht für min. 60% des nötigen Schadens. Der Range Burst + Lockdown bringen die übrigen 40%.

Aber klar, ich habe das noch nicht in GvGs getestet. Bisher nur das normale Standard WvW und Gildenraids halt.

Bei Shatter missfällt mir halt, dass du nah an den Gegner dran muss und deine Utilities eher offensiv einsetzt. Dadurch geht das sehr schnell sehr schief.

Aber ich werde es mal ausprobieren.

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Posted by: Flow.2947

Flow.2947

also zu den Builds ich hatte das gleiche Problem zu beginn wie ich die Fp geleitet habe wir hatten 3 Mesmer keine Diebe ich würde mit dem 2. build gehen (laufe ich auch) da du immer in Range bleibst weil du fast kein stealth keine pulls und so hast.
VT: Vs Melee Heavy, Gruppensupport, Coutermöglichkeiten, sehr sehr lästig, selbst überleben
NT: Recast Zeit, geringerer Burst, nur ein stundbreake
kleine Änderung in dem build:
http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8fl0npEtlpxGNcrNipxcyqiikB0QpDZ8FA-TVCEABE8AASU9ntUCykyPDuAA5s/Qb6GA4gB8wRAIAACwNvZ2MAkCYglRA-w

solltest du genügend stealth haben oder der gegner eine große Backline Gs Shatter

VT: stealth, höchster Schaden, 3 Stundbreaker, F skills nutzbar auch wenn keine Illusion da.=überlebensfähiger
NT: kein condi clense, du musst nah sein für den maximalen Schaden. Sofortiger Tod durch Diebe Möglich,

http://gw2skills.net/editor/?fhAQNAR8flknpTtNqxMNcrNCrxg6u26MSOQAlsirB-TlCEAB2t/gTKX4SJIBPEgEV/xgLAATKpaT3AAHIgHOCABAQAu5NzmtZwQH6QH6QHa38m38m38mlCwclRA-w

[HT/WaCo]
GH
Main: Mesmer

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Posted by: Hollow.1672

Hollow.1672

Seit wann bleibt man als Mesmer auf Range ? WvW-Style?

Das erste Build ist viel zu harmlos und der Mesmer jedoch immer noch zu anfällig.
(was er auch immer bleiben sollte bei effektiven Builds).

Klar muss der Mesmer melee gehen um beim klassischen Shatter den maximalen Burst rauszuhauen. Aber hier ist die Rede von einer Fokusparty, also kein Problem. Mesmer castet Blinkshatter an, Diebe setzen drauf (eine FP ohne Diebe ist eine schlechte FP) und dann steht eh nichts mehr und sollte zahlenmäßig begründet immer noch was stehen, dann einfach Blind+Shadow Refuge und regroupen^^

Dr

Sonic – [YuM]

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Posted by: Meridius.5197

Meridius.5197

Wenn die Gegner sticky laufen, dann ist ein Blink-Shatter Selbstmord. Da brauchst du dann Range-Burst und den kriegst du mit Lockdown+Dieb.

Ein Dieb kann sich immer in den Gegnerzerg porten, Schaden machen und entkommen.

Vielleicht fehlt mir auch die Übung, aber der erste Build von Flow funktioniert bisher am besten.

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