Guild Wars 2

Hi Leute,

ich spiele seit längerem bereits Mesmer und bin von der Klasse selbst recht begeistert, jedoch gibt es einige Dinge die mir noch sauer aufstoßen, und fast alle davon betreffen die Traits und Traitlinien des Mesmers. Vielleicht liegt es nur an meiner eigenen Inkompetenz, jedoch sind mir einige Dinge aufgefallen die für mich schlicht keinen Sinn zu machen scheinen – also bitte widerlegt mich, falls ich mich irren sollte.
Desweiteren möchte ich darauf hinweisen dass ich den englischen Client benutze, also rede ich von den englischen Fähigkeits- und Traitnamen, hoffe aber, dass es auch so verständlich bleibt. Mit aktiven Traits meine ich austauschbare, mit passiven Traits die festgelegten.

Versteht das ganze bitte nicht als Geflame sondern eher als Feedback eines ehemaligen WoW-Spielers, der irgendwie erwartet, dass die einzelnen Traitbäume auch einem erkennbaren Muster folgen. Ich habe mit vielen anderen Mesmern gesprochen und kaum jemand konnte mir die Gedanken, die sich A-Net scheinbar dahinter gemacht erklären. Aber vielleicht könnt ihr es ja

1) Die Domination-Traitlinie: Die gesamte Traitlinie erhöht Power und Condition Duration. Das scheint vorerst einmal Sinn zu machen, jedoch synergiert es praktisch überhaupt nicht mit den passiven Traits der Linie. Diese belohnen nämlich das Unterbrechen von gegnerischen Zaubern und generell das Arbeiten mit dem Zustand Daze (meines Wissens neben einem Knockback/Moa Morph die einzige Methode eines Mesmers zu unterbrechen) – welcher aber lediglich 1 Sekunde anhält. Natürlich betrifft die Condition Duration auch die Verwundbarkeit die mit der Unterbrechung einhergeht, aber ehrlich, bei sage und schreibe 4 (in Zahlen: vier, und dabei ist Chaos Storm mit eingerechnet) Skills die Daze verursachen können und deren einzig wirklich zuverlässige der Offhand-Schwert Skill (welches nicht einmal als aktiver Trait gefördert wird, stattdessen stellt man lieber die Großschwertbenutzung voran) und das Mantra (welches einfach viel zu unpraktisch und schwach ist) sind sehe ich den Sinn dieser passiven Traits leider nicht. Außerdem verstehe ich den Sinn von dem passiven Großmeisterskill Wastrel’s Punishment überhaupt nicht – 5% increased damage to inactive foes. Was bitte soll das heißen? Gegner die AFK sind? Gegner die keine Fähigkeiten benutzen – dann ist es ein absolut nutzloser Skill? Gegner die Gedazed/Gestunned sind – naja, Mesmer können nur für ca 1,5 sec max dazen und stunnen überhaupt nicht, wo liegt also der Sinn wenn ihr eigener global CD höher ist als die Dauer des Daze?

2) Die Dueling-Traitlinie: Hey, diese Linie gibt einen Bonus auf die Crit-Chance, erhöht den Crit-Schaden und die passiven Traits scheinen sogar zu synergieren, indem sie die Crits von Illusionen belohnen – klasse! Der passive Großmeister-Trait und der aktive Trait XII belohnt hingegen mal wieder die Unterbrechung eines Gegners, ein Muster, dass in der gesamte Traitlinie überhaupt nicht auftaucht und viel zu weit hinten liegt um irgendwie sinnvoll mit der Domination-Traitlinie zu synergisieren. Desweiteren finden sich bei den aktiven Traits nicht weniger als vier Stück die das Benutzen von Siegeln und Mantras mit eher defensiven Boni belohnen – was hat das ganze bei (Illusionen-)Crit zu suchen?

3) Die Chaos-Traitlinie: Toughness und Boon-Duration, warum nicht. Die ganze Linie ist offenbar auf Tanking mit einem Stab ausgelegt, was allerdings merkwürdig wirkt wenn fast alle Skills die Distortion (Verzerrung – der defensive Boon überhaupt) verleihen auf anderen Waffen liegen oder das Shattern von Trugbildern erfordern, was bei einem Stab einfach nicht sinnig ist. Dass einer der beiden aktiven Großmeistertraits mal wieder das Unterbrechen belohnt, was meiner Meinung nach klar in den Dominations-Zweig gehört sowie die Tatsache, dass mehrere aktive Traits nur aktiv werden nachdem man gedowned wurde (also beim Tanken versagt hat) gibt für mich jedoch nicht wirklich viel Sinn.

4) Die Inspirations-Traitlinie: Healing Power und Vitality, offebar zum Heilen gedacht. Jeder einzelne der passiven Traits erhöht die Stärke von Trugbildern auf irgendeine Weise – das ist schön und gut, aber was hat das im Inspirations-Baum zu suchen, besonders wenn man ebdenkt dass der passive Großmeister-Trait den Schaden selbiger erhöht (was nur auf lange Sicht Sinn macht) während die aktiven das Shattern selbiger belohnen. Das ist irgendwie ein Widerspruch in sich. Außerdem findet sich merkwürdigerweise gerade hier der Szepter-Trait drin, der erstens permanent ein eventuelles drittes Trugbild zerstört und andererseits Malice (also Condition-damage) bietet, was im Falle von Trugbildern so gut wie keinen Sinn macht solange man nicht vorhat sie zu Shattern um von der Confusion zu profitieren.

5) Die Illusions-Traitlinie: Erhöht Shredding-Recharge-Rate sowie Condition Damage. Kann man machen. Offensichtlich ist der ganze Baum darauf ausgelegt mit dem Shreddern von Illusionen möglichst viel von dem Zustand Confusion unter die Gegner zu streuen. Passt alles so weit, jedoch gibt der Trait der springenden Angriffen (bouncing attacks) einen weiteren “bounce” gibt in dieser Traitlinie mal wieder überhaupt keinen Sinn, da der 5er Skill der Pistole schlicht einen zu hohen CD hat um einen effektiven Vorteil mithilfe dieses Traits zu bieten und der gesamte Baum viel eher die Nutzung eines Szepters statt eines Stabes fördert – wieso ist dieser Trait also nicht im Chaos Baum?

/sign
Vorallem frag ich mich durchgehend warum ArenaNet nicht mal ein Wörterbuch genommen hat, statt Google Translator

Wo liegt dein Problem? Anet hat auf 5 Traitlines zig Eigenschaften verschiedenster Art und 10 verschieden Attribute so gut wie möglich aufgeteilt. OK, ich bin auch kein Fan der vielen Unterbrechungstraits, aber der Mesmer kann schon auf viele Arten unterbrechen. Wenn der Mesmer jetzt zum Beispiel bei Zweikampf 12 Traits nur ums Critten hätte, wie sollte man sich denn da noch für eine entscheiden können?

Chris.6105:

Wo liegt dein Problem? Anet hat auf 5 Traitlines zig Eigenschaften verschiedenster Art und 10 verschieden Attribute so gut wie möglich aufgeteilt. OK, ich bin auch kein Fan der vielen Unterbrechungstraits, aber der Mesmer kann schon auf viele Arten unterbrechen. Wenn der Mesmer jetzt zum Beispiel bei Zweikampf 12 Traits nur ums Critten hätte, wie sollte man sich denn da noch für eine entscheiden können?

Es gibt aber nen Unterschied zwischen einer sinnvollen Auswahl und völlig wirr verteilten Traits.. Der TE hat recht.

Nachtrag: Manche Traits wirken auch schlicht nicht. So gibt es mehrere die den CD von Illusionsskills verringern. ABER: Diese stacken nicht. Da nirgendwo etwas dazu steht ist die Frage: Bug oder gewollt?

Starres wow denken…A-Net macht das damit das stillen nicht zu einfach ist….oh ich will Illusionen spielen, 30 Punkte in den Baum uh da gibt’s crit dazu, 30 Punkte darein…man soll sich Gedanken zu der skillung machen, angeleitet werden auch defensiv skills aus andern Bäumen mit zu nehmen im großen und ganzen ergibt das alles Sinn man darf nur nicht blind durch das Games laufen…weg von dem wow skillbaum “ich bin affli hexer da alles ausskillen was schaden erhöht” gut aufteilen sinnvoll situationsbedingt skillen…dann macht alles sinn

@ Andwari
Uff hätte das mit WoW wohl nicht schreiben sollen, was?^^

Was ich damit eigentlich gemeint hatte war dass WoW – im Gegensatz zu GW2 – Traitlinien hatte die einem speziellen Zweck gedient hatten jedoch teils in ein und demselben Baum grundverschiedene Spielweisen ermöglicht hatten – das, denke ich, ist auch der Grundgedanke von den GW2 Traits, sonst würden sie wohl eher Traitlinien 1-5 heißen statt Dueling, Chaos oder Illusion. Ich weiß, dass GW2 nicht WoW ist oder sein will und das ist mir vollkommen recht (sonst würde ich ja immernoch WoW spielen, oder?) aber das alleine ist kein Grund viele Traits so sinnlos zu verteilen.
Wer meinen Thread aufmerksam gelesen hat (in deinem Fall wohl eher hätte) wird bemerken, dass ich mir sehr wohl Gedanken gemacht habe. Also bitte erweise mir die selbe Ehre und zeige mir, dass du das ebenfalls getan hast. Ich habe genug Punkte aufgeschrieben die mir merkwürdig vorkommen, such dir ruhig eine Hand voll aus und erkläre mir wieso diese Traits besser hier aufgehoben sind als irgendwo anders.

Um das ganze etwas verständlicher zu machen: Will Paul Gitarre spielen, geht er in einen Laden und kauft sich eine Gitarre, ein Gitarren-Lehrbuch und Stimmgerät. Sagt der Verkäufer jetzt aber “Alles klar, mein Freund, du kriegst das Stimmgerät, aber das Lehrbuch bekommst du nur, wenn du auch diese schöne Klaviertastenpoliturlösung nimmst und die Gitarre kann ich leider auch nur verkaufen, wenn du diese wunderbare Trompete mitkaufst” – dann wird sich Paul zu recht denken, was der Unfug eigentlich soll.

Ich denke das war einfach genug und hoffe auf konstruktive Kritik oder Feedback.

Bzgl. Beherrschung: Siegel, Mantra, Pistole, Großschwert, Fokus, Stab, Ablenkung (F3), … da kommen schon einige Unterbrecher zusammen. Mit den 5% mehr Schaden gegen inaktive Ziele sind solche Ziele gemeint, die gerade keine Fähigkeit einsetzen. Also jene, die unterbrochen wurden oder unter Kontrolleffekten (Betäubung, Niederschlag, etc.) leiden. Daher der Traitlinienname: Man BEHERRSCHT den Gegner, mithilfe von Kontrolleffekten und Unterbrechungen.

Zum Rest: Wenngleich ich zustimme, dass manches nicht ganz sinnig platziert ist, muss man sagen, dass es ganz gut ist wenn manche Sachen auch ein wenig verteilt sind. Immerhin hat man 70 Punkte… wenn man primär unterbrechen will, beispielsweise, wäre dann jeder Punkt über 30 (Beherrschung) verschwendet. So gibt es in jedem Baum etwas.

Ich hab dein Post schon aufmerksam gelesen, bin nur nicht einer Meinung aber gerade schnell in rage wenn man das Games mit wow vergleicht, sorry dafür. Eine ausführliche Begründung folg sobald ich wieder zu Hause bin

Man muss auch WoW aktezptieren es ist nunmal Konkurrenz.

Ich stimme dem TE da auch größtenteils zu aber finde auch das das mit dem Unterbrechen schon sinn macht. Wie Seezungenschleuder schon geschrieben hat gibt es doch einige möglichkeiten zum Unterbrechen und imho ist der Mesmer auch eher Supportlastig. Das heißt auch im PvP kann man das eigene Team mit Gegnerunterbrechungen gut supporten. Und das ist es was der Mesmer nunmal gut kann

Gut Ding will Weile haben, und ehrlich gesagt habe ich kein Problem damit einen Dieb 10 Minuten lang im WvW zu quälen… es macht mir sogar mehr Spaß als diese ganzen ZACK! BUM! TOT! Klassen, die hängen mir nämlich inzwischen sowas von zum Hals raus^^
Halt ein komplett anderer Spielstil.

@ Seezungenschleuder
stimmt, da habe ich tatsächlich einige Unterbrecher vergessen.
Ich denke jedoch immer noch, dass das meiste davon keinen Sinn macht. Beherrschungsmagie gab es bereits in den alten Guild Wars-Teilen und war dort aber deutlich besser umgesetzt. Dort gab es auch Zauber, die den Gegner unterbrochen haben, jedoch war das dort wesentlich effektiver als hier, da sie meist auch noch den Cooldown der unterbrochenen Fertigkeit künstlich erhöht haben – was absolut sinnig ist, da man den Gegner mit Unterbrechungen ja daran hindern will, zu zaubern. Das fehlt hier vollständig. Das ganze synergierte dann mit Verhexungen, die den Gegner entweder zwangen einen Zauber zu wirken oder ihn dafür bestraften, es doch zu versuchen.
Was ist davon nun in der Traitlinie geblieben? Zauber oder Zustände, die einen Gegner zwingen einen Zauber zu wirken, fehlen vollständig während der Zustand Verwirrung, der Gegner für das Benutzen von Fertigkeiten bestraft, im Beherrschungsbaum kein einziges Mal auftaucht, weder als passiver noch als aktiver Trait – und würde dabei sogar mit dem passiven Großmeister-Trait Westrel’s Punishment synergisieren (wobei 5% Bonusdamage echt ein Witz sind). Naja wenigstens kann man noch Gegner unterbrechen, aber das gibt lediglich kurzfristige Boons für den Spieler oder ein paar vergleichsweise schwache Zustände für den unterbrochenen Gegner.

Ein kurzer Blick auf die Unterbrechungsskills:
Signet of Domination: Wäre klasse zum Unterbrechen, da instant gewirkt und würde condition damage erhöhen. Da sämtlicher Condition Damage des Mesmers jedoch auf Verwirrung beruht, welche eben dadurch wirkt dass der Gegner Zauber wirkt macht die Benutzung dieses Siegels zum Unterbrechen praktisch keinen Sinn. Außerdem ist der CD viel zu hoch.

Mantra of Distraction: Zwei oder Drei Unterbrechungen machen das ganze für einen Beherrschungsmesmer zu einem Must-Have, jedoch ist das Ganze aufgrund der fehlenden CD-Erhöhung des Unterbrochenen Gegners kaum zu gebrauchen da man das Mantra nach Benutzung erst umständlich wieder laden muss. Um einen Gegner auf lange Sicht aus dem Kampf zu “beherrschen” reicht es leider nicht.

Fokus, Offhand-Schwert und Pistole: Alle Unterbrechungsskills (außer dem Schwert) haben vergleichsweise hohe Cooldowns und nur die Pistole unterbricht wirklich zuverlässig. Desweiteren kann man stets nur eines davon verwenden.

Großschwert: Ja, die Knockback-Welle unterbricht, jedoch kann man dieses Schwert nicht gleichzeitig mit dem Fokus oder der Pistole führen. Ein Wechsel ist zwar drin, jedoch aufgrund des Wechsel-Cooldowns nicht wirklich effektiv einsetzbar.

Stab: Der Chaossturm verleiht zwar den Zustand Daze, jedoch vollkommen zufällig. Es ist zwar möglich, einen Gegner damit zu unterbrechen, aber dazu braucht es mehr Glück als Geschick. Im PvP also vollkommen unbrauchbar.

Diversion (Shatter): Verleiht zuverlässig Daze, jedoch müssen die Illusionen erst zu ihrem jeweiligen Ziel hinlaufen, was a) wertvolle Zeit kostet und b) das Einschätzen eines gegnerischen Casts verdammt schwer macht. Kurz, es ist nicht instant.

Summa Summarum bringen Unterbrechungen momentan einfach viel zu wenig um sie in so vielen Skillbäumen auch noch so weit hinten vertreten zu sehen. Guild Wars hat bereits selbst vorgemacht wie es besser geht, also warum sich nicht mehr an den alten Tugenden orientieren?

Wer nochmal den Namen dieses ganz bekannten Spiels der Firma Blizzard erwähnt, wird gesteinigt. Dieses tut eigentlich gar nichts zum Thema zur Sache, ob wer was gespielt hat. Außer natürlich, derjenige war eine Art “Monogamer” und hat nichts anderes gespielt, den schmeiß ich keinen Stein an den Kopf, sondern nen Game Boy (den ganz Alten) mit Legend of Zelda und Tetris.

Aber das angesprochene Thema vom TE als Unsinn ab tun kann ich pauschal nicht.
Ich konnte jetzt auch nicht nachvollziehen, wieso das Zepter-Trait mit + 50 Zustandsschaden auf dem Inspirationsbaum (+ Heal & + Vit) anstatt auf Illusion (+ Zustandsschaden & – Shatterrecast)

An den Traits im Allgemeinen hab ich wenig auszusetzten. Allerdings find ich die XI und XXI er n bisschen “zu schwach” und ne Line deswegen voll auszubauen fühlt sich nicht richtig an.
Wenn man komplett auf Mantren verzichtet, ma im Ernst es gibt besseres schrumpft die anzahl an Sinnvollen schon.

z.B. bekommt ne andere Klasse als 11er Trait 15% mehr Critchance mit 1H-Waffen
nur als Beispiel es sollen nicht alle Klassen gleich sein usw.

@ Lastman
Ich stimme zu, dass die Großmeister-Traits nur sehr wenig Sinn machen, da sie einerseits oft zu schwach sind und andererseits viel zu oft einem vollkommen anderem Muster folgen als der Rest ihrer Traitlinie (siehe OP). Ich spiele z.B. momentan mit einem Verwirrungs-Skillbuild und habe bis auf den Illusionen-Großmeistertrait (Shatter Effect auch auf einem selbst – der einzige wirklich starke aktive Großmeistertrait) keine andere Linie bis zum Ende verfolgt, da das einfach nichts bringt. Irgendwie scheinen die einzelnen Traits in ihrer jeweiligen Linie eher zufällig verteilt worden zu sein als nach Stärke gestaffelt. Das hat natürlich seine Vor- und Nachteile, hauptsächlich macht es aber keinen Sinn.

Gehen wir die Großmeistertraits mal durch:

Domination XI – Mantras können drei Mal verwendet werden. Klasse, das macht sie eine Spur weniger unnütz aber immer noch viel zu ineffektiv in PvP oder PvE – ihre Stärke steht einfach in keinerlei Verhältnis zu der langen Aufladezeit und dem CD, zumal der Mesmer schlicht bessere Zauber für seine lediglich drei Utility Slots hat.

Domination XII – eine 50% Chance einen gedazten Gegner zu stunnen. Für eine Sekunde. Eine. Sekunde. 50. Prozent. Dieser Trait ist das, was wir in Fachkreisen einen schlechten Witz nennen. Nun hindert der Daze-Zustand den Gegner eh schon am Wirken von Fertigkeiten, ihn auch noch eine Sekunde (EINE Sekunde) am Bewegen zu hindern, und das auch noch nur mit einer 50% Chance ist mehr als nutzlos – schließlich stacken die Effekte ja nicht hintereinander sondern laufen parallel. Jeder Zauber anderer Klassen, der Cripple oder Stun hervorruft ist besser geeignet um einen Gegner festzuhalten. Kurz: Dreck.

Dueling XI – 4% mehr Schaden für jedes aktivierte Mantra. Aaarghra muss ich das wirklich kommentieren? Nicht nur dass Mantras extrem schwach sind, seine drei Utility sowie den Healing Slot mit Mantras zu belegen um von diesem Bonus zu profitieren ist absoluter Mist, zumal der Effekt ja schlechter wird sobald man in den Kampf kommt und die Mantras benutzt. Ein kurzer, höherer Damage-Boost bei Benutzung von Mantras wäre viel sinniger. Und dann 16% mehr Schaden maximal. Das ist schlicht die Selbstverkrüppelung durch die Mantramitnahme nicht wert.

Dueling XII – 4 Sekunden Fury für das Unterbrechen des Gegners. Macht sogar halbwegs Sinn, da die Linie eh Crits belohnt und der andere Großmeistertrait so großer Dreck ist, dass man schon Hirnfäule bekommt wenn man überhaupt in Erwägung zieht diesen zu verwenden. Aber wie schon gesagt, Unterbrechen lohnt sich momentan einfach nicht.

Chaos X – Man bekommt einen Random Boon für das Unterbrechen eines Gegners. Prust. Ist das euer Ernst? Gut, schmeiß einen Chaos-Sturm in einen gegnerischen Zerg und irgendjemanden wirst du schon Unterbrechen, aber in einer 1on1 Situation – und gerade dann braucht man die Boons – hat man keine Chance mit dem Chaos-Sturm zu unterbrechen. Und eine andere Waffe als der Stab hat für so einen Chaos-Build einfach keinen Sinn.

Chaos XI – Cloaking Skills last one second longer. Dazu gibt es nichts zu sagen, einer der wenigen Großmeister-Traits die tatsächlich Sinn machen. Wer hätte das gedacht?

Inspiration XI – Zustand weg wenn man eine Illusion zerstört. Eine gute Idee im falschen Baum – warum sollte irgendjemand schließlich seine liebgewonnen Trugbilder zerschlagen (welche mit jedem einzelnen der passiven Traits gebufft werden) nur um einen Zustand loszuwerden? Absoluter Müll.

Inspiration XII – Eine kleine Menge heilen wenn man Illusionen zerschlägt. Klingt sinnvoll, ist es aber in 98% der Fälle nicht. Erstens gilt das gleiche wie bei XI, warum Trugbilder zerschlagen wenn sie doch lebendig effektiver sind? Zweitens könnte man zwar denken dieser Zauber wäre zum Fliehen nützlich, aber soll ich dir ein Geheimnis verraten? Er ist es nicht. Zerschlage deine Trugbilder und du bekommst vielleicht etwas Leben zurück, aber wenn du keine Rolle/Unsichtbarkeit/Blink bereit hast wirst du sowieso sterben, warum also einen taktischen Vorteil (Trugbilder) für eine Sekunden Leben aufgeben?

Illusion XI – Aaaah, wo praktisch alle anderen Traits absolut unnütz sind gleicht dieser es wieder aus. Man bekommt den Shatter-Effekt auch auf sich selbst. Das bedeutet erstens so viel, als das man einen zusätzlichen Shatter-Effekt hervorrufen kann und zweitens keine Illusionen mehr für Distortion braucht.

Illusion XII – Diversion trifft mehrere Gegner. Wage gar nicht erst darüber nachzudenken diesen Trait zu nehmen wenn die Alternative so ^ aussieht.