Guild Wars 2

Hallo zusammen.

Es ist sicherlich der tausendste Post zu diesem Thema, aber wenn man nicht am Ball bleibt, wird es nie geändert.
Wie kann es sein, dass ein Dieb durch einen Skill an einem komplett exotisch equiptem Charakter 11.000 Schaden macht, mit einem Skill? Ein Elementarmagier sieht da ganz schön alt aus. Obwohl 2060 Rüstung vorhanden sind. Aber bei 15.000 Leben, was für diese Klasse in Ordnung ist, kann man sich gleich hinstellen und warten bis ein Dieb zwei Fähigkeiten gemacht hat um dann am Boden zu liegen….
Das soll jetzt nicht heißen ein Elementarmagier wäre schlecht. Und auch nicht dass er eventuell mehr Schaden macht als andere Klassen. Aber den Schaden den ein Dieb mit einem HIT!! machen kann, ist jenseits von einem vernünftigen Balancing.
Also liebes Guild Wars2 Team, bevor ihr irgendwelche ach so schönen Events macht, konzentriert euch doch mal bitte auf die grundliegenden Probleme im Spiel…..

Der Dieb hat so oder so nichts gebalanced wenn man allein mit Autoattack eine Klasse Bezwingen kann innerhalb 3-4 sec stimmt was gewaltig nicht.
Schön im SPvP zu sehen bei denn zick Dieben die dort rumlaufen Beschleunigung/Skillspam gegener Tot in 2 sec hab ihn selber gespielt aber ist einfach nur lame.. srry an alle Dieb spieler aber dies muss man einfach zugeben.

Tarnungs Finish muss auch entfernt werden denn wozu dann noch den Downed Modus ..ebenso das getarnte angreifen und nicht entarnt werden dabei warscheinlich ungewollter bug trit aber extrem heufig auf..

extreme heilleistung und überlebensfertigkeiten extremer schaden im vergleich zu anderen klassen kein vergleich..
ich persönlich hab nichts dagegen gegen einen Dieb zu spielen aber grad gegen gewisse dinge hat man keine chance wie das getarnte angreifen/finishen oder der 10k+ getarnte skillangriff
Dieb soll Dieb bleiben keine frage das ist die klasse nunmal aber etwas gebalancing schadet der klasse nicht.

Einen Dieb, der euch mit Autoattack innerhalb von 3-4 sec umnietet, könnt ihr ebenfalls in noch geringerer Zeit umkloppen, da er wohl ne Glasscannon ist. Diebe sind numal die Ledertragenden Nahkämpfer. Um da mit den Ketten tragenden Nahkämpfern mithalten zu können, brauchen die eben nen anderen Vorteil. Wenn man nun die Schaden des Diebes runterfährt, ist er gegen einen Wächter oder Krieger absolut aufgeschmissen. Man wird es nie so hinbekommen, das man mit jeder Klasse gegen jede Klasse die gleiche Chance hat. Es geht auch immer stark darum, wer den erstschlag ausführt. Trefft ihr einen Glasscannon-Dieb, bevor er euch trifft, liegt der schneller im Staub, als er sich tarnen kann. Außerdem würde das senken des Angriffs beim Dieb all denen Schaden, die eben einen ausgeglichenen Dieb spielen und nicht nur auf dmg, prec und critdmg setzen.

Assassinensiegel :
Siegel passiv: Gewährt erhöhte Kraft.
Siegel aktiv: Fügt beim nächsten Angriff 150% Schaden zu.
+
Rückenstich:
Greift Euren Gegner aus dem Schatten an und fügt ihm doppelten Schaden zu, wenn Ihr ihn von hinten trefft.

Akeinung.2067:

Einen Dieb, der euch mit Autoattack innerhalb von 3-4 sec umnietet, könnt ihr ebenfalls in noch geringerer Zeit umkloppen, da er wohl ne Glasscannon ist. Diebe sind numal die Ledertragenden Nahkämpfer. Um da mit den Ketten tragenden Nahkämpfern mithalten zu können, brauchen die eben nen anderen Vorteil. Wenn man nun die Schaden des Diebes runterfährt, ist er gegen einen Wächter oder Krieger absolut aufgeschmissen. Man wird es nie so hinbekommen, das man mit jeder Klasse gegen jede Klasse die gleiche Chance hat. Es geht auch immer stark darum, wer den erstschlag ausführt. Trefft ihr einen Glasscannon-Dieb, bevor er euch trifft, liegt der schneller im Staub, als er sich tarnen kann. Außerdem würde das senken des Angriffs beim Dieb all denen Schaden, die eben einen ausgeglichenen Dieb spielen und nicht nur auf dmg, prec und critdmg setzen.

Wenn du sagst, dass der Dieb eine ledertragende Klasse ist und deshalb diesen Damage raushaut, würde mich mal interessieren ob du jemals einen Waldläufer gespielt hast. Was hat der denn bitte für einen Vorteil? Der übertriebene Burst ist es definitiv nicht…

Ich kanns langsam nicht mehr sehen.
Wenn du 11k Dmg bekommst, dann hast du was falsch gemacht oder bist einfach selber ne glas cannon. Letzteres halte ich übrigens für sehr wahrscheinlich bei 2k Armor und 15k Life. Wenn du nichts in deine Überlebensfähigkeit investierst, dann erwarte auch nicht, dass du lang überlebst. Als Ele ist es übrigens ein Leichtes Protection zu stacken. Damit werden aus den 11k ganz schnell 7,25k.
Nen Rifle Warri drückt dir übrigens den gleichen Dmg auf Range rein. Diebe sind absolut in Ordnung so wie sie sind (Shadow Refuge mal ausgenommen).
Also lieber TE, bevor du hier den 2389472847239487. whine Thread aufmachst, konzentrier dich mal bitte auf die grundliegenden Probleme, dein eigenes Gameplay, deinen eigenen Build und deine eigene Ausrüstung.

ich sag nur ulti , f1 , 5 , 1, 5, 1 , 2 gg

ne da fehlt noch 5, f

Sky.6387:

ich sag nur ulti , f1 , 5 , 1, 5, 1 , 2 gg

So killst du keinen halbwegs fähigen Spieler, es sei denn, er ist afk.

ganz im gegenteil. mit renderbug brauch er übrigens nicht mal 5 zwischendurch.

der waldläufer hat den einfachen vorteil, das er aufgrund seiner reichweite einfach viel ehr auf den fernkampf ausgelegt ist und auch noch sein pet hat

Malicious.6742:

Ich kanns langsam nicht mehr sehen.
Wenn du 11k Dmg bekommst, dann hast du was falsch gemacht oder bist einfach selber ne glas cannon. Letzteres halte ich übrigens für sehr wahrscheinlich bei 2k Armor und 15k Life. Wenn du nichts in deine Überlebensfähigkeit investierst, dann erwarte auch nicht, dass du lang überlebst. Als Ele ist es übrigens ein Leichtes Protection zu stacken. Damit werden aus den 11k ganz schnell 7,25k.
Nen Rifle Warri drückt dir übrigens den gleichen Dmg auf Range rein. Diebe sind absolut in Ordnung so wie sie sind (Shadow Refuge mal ausgenommen).
Also lieber TE, bevor du hier den 2389472847239487. whine Thread aufmachst, konzentrier dich mal bitte auf die grundliegenden Probleme, dein eigenes Gameplay, deinen eigenen Build und deine eigene Ausrüstung.

jo alles nur mit einem gewaltigen unterschied. die anderen sieht man alle und kann drauf reagieren.
bei einem backstab dieb hat man innerhalb von ner sekunde den dmg von CaD+Stehlen+Backstab…. wenn man dann noch pech hat den renderbug. sprich man sieht nur die zahlen kann aber außer defensiv nicht reagieren.

Zum Thema Rendering Bug. Man sieht Skill-/Schlageffekte. Man kann den Gegner antabben, dann is nen roter Kreis sowie nen Roter Pfeil zu sehen. Man könnte ja munkeln, dass sich genau dort der Dieb befindet. Im Übrigen verwandelt der Rendering Bug deine Autoattack nicht in Perma-BS.
Man bekommt übrigens 3s Revealed nach BS, wenn man nicht exploitet.

Da es hier um WvW geht sieht man nen Rifle Warri genauso schlecht wie nen Thief im Zerg. In 1on1 Situationen sieht man nen Thief anlaufen. Einfach mal antabben und Buffs checken. Sieht man Basilisk Venom, dann weiß man doch schon, was los is.
Stun Breaker, Protection, Blind, predictive Dodge oder was auch immer..

Klar macht nen Dieb gut Dmg, aber den kann man genauso kontern wie vieles andere auch. Kein Grund gleich Heul-Thread aufzumachen. Das Game ist nunmal wies ist. Man kann sich ja auf gewisse Situationen einstellen.
Sich drüber zu beschweren, dass man schnell gekillt wird, wenn man quasi mit default Toughness und kaum Vit spielt, ist ohnehin der Hammer.

Malicious.6742:

Sky.6387:

ich sag nur ulti , f1 , 5 , 1, 5, 1 , 2 gg

So killst du keinen halbwegs fähigen Spieler, es sei denn, er ist afk.

ich weiß nicht was du für eine skillung hast aber die gegner gehn bei mir in 5 sec down
bei glasscanon reicht schon f1 5, 1 und bei wächter / krieger mss ich ulti f1 ,5,1,5,1,2, tot

Der Renderbug beeinflusst alle Spieler, wie kann man nur versuchen das als Argument gegen den Dieb in dem Thread zu bringen?
Ich persönlich bin immer froh wenn mir ein GC Dieb das Licht ausblasen will. Gegen die habe ich viel bessere Überlebenchancen als gegen alle anderen -“Ich-ploppe-alle-CD´s-Speccs” die man im WvW so trifft.

So lange Arenanet keine annehmbaren Alternativen zur D/D GC anbietet sollten sie sich hüten die Specc zu nerfen.

Probier mal erst CnD und im Cast dann Steal
Direkt nach BS nen CnD zu machen is blödsinnig, weil du eh noch den Revealed Debuff hast. Gute Spieler tötest du damit nur, wenn alles auf CD ist oder, wenn du sie off-guard erwischst. Nur solche Leute killt man mit jeder Klasse mit entsprechendem glas cannon Build.

Malicious.6742:

Zum Thema Rendering Bug. Man sieht Skill-/Schlageffekte. Man kann den Gegner antabben, dann is nen roter Kreis sowie nen Roter Pfeil zu sehen. Man könnte ja munkeln, dass sich genau dort der Dieb befindet. Im Übrigen verwandelt der Rendering Bug deine Autoattack nicht in Perma-BS.
Man bekommt übrigens 3s Revealed nach BS, wenn man nicht exploitet.

Da es hier um WvW geht sieht man nen Rifle Warri genauso schlecht wie nen Thief im Zerg. In 1on1 Situationen sieht man nen Thief anlaufen. Einfach mal antabben und Buffs checken. Sieht man Basilisk Venom, dann weiß man doch schon, was los is.
Stun Breaker, Protection, Blind, predictive Dodge oder was auch immer..

Klar macht nen Dieb gut Dmg, aber den kann man genauso kontern wie vieles andere auch. Kein Grund gleich Heul-Thread aufzumachen. Das Game ist nunmal wies ist. Man kann sich ja auf gewisse Situationen einstellen.
Sich drüber zu beschweren, dass man schnell gekillt wird, wenn man quasi mit default Toughness und kaum Vit spielt, ist ohnehin der Hammer.

also 1. gehts hier nicht um wvw
2. spielt das revealed keine rolle beim renderingbug
3. ist das antabben nicht immer möglich wenn der bug auftritt
4. ist herrschende unbalance aufgrund bugs anzusprechen kein grund das so hinzunehmen.
5. skaliert toughness und vitalität nicht so mit wie der dmg. wenn einen der renderbug erwischt lebt man nur länger, ist quasi aber aufgrund mangelnder gegenwehr trotzdem dem tod geweit.

insgesamt solltest du dich anhand deiner vorletzten aussage eh aus der diskussion raushalten. wenn du das spiel so hinnimmst, so unfertig es ist, schön für dich. dann akzeptier aber daß andere es nicht wollen.

Ich Schließe mich mal an mit der Behauptung Dieb ist nicht OP
Treffe jeden Tag im WvWvW auf Diebe und wurde noch nie von selbigen in ein paar sekunden gekillt.
Wenn überhaupt hab ich verloren wenn der Dieb gut gespielt hat.
Höchster dmg den ich reinbekommen habe war 1000 – 1500 critt und ich hatte schon sehr viele 1 vs 1 Situationen

PS: Spiele Wächter auf halb Support halb Critt Build.

Klar, höchster Crit eines Diebes war 1000-1500, dann hast wohl nur gegen LvL 3er die hochgestuft waren gespielt. Aber Sry der Post ist nicht ernstnehmbar. Btw ich hab bisher nix gegen Diebe geschrieben, tue es auch jetzt nicht, aber die letzte Aussage liest sich einfach wie.
Hey ich bin imba, Dieb is gut so, die machen null dmg aber mir weil ich soo gut bin und ihr seid alle nur schlecht, und dabei werden Zahlen verwendet die einfach völlig unrealistisch sind. Nichtmal mit 3,3k Zähigkeit kommen von richtig equipten Dieben solche pummeligen Zahlen zustande. Vieleicht liegt es dann eher an deinem möglichen Crithammerbuild mit flat 43% Schadensreduktion durch Siegel und Schutz+Zähigkeitsequip. Wobei es ich selbst dann für unwarscheinlich halte, das wäre dann ohne diese 43% ca. ein 3-4k crit, was selbst mit viel Zähigkeit zu wenig ist.

ulti ,assa signet , venom, haste, F1 ,5,1,2 Warri/ Wächter tot
ulti ,assa signet , venom, haste, F1 ,5 Stoffi / Glasscanon tot

Spiel selber dieb und kill alle klassen in paar sec ich versteh nicht
warum die andren diebe das nicht auch zugeben das der dieb einfach viel zu viel schaden macht nicht mal ein 100b warri auf glasscanon haut so einen schaden raus
der dieb ist zu zeit im tpvp der einzige der bunker build grp von den punkten wegsprengen kann sonst bekommt man die ganzen bunker ele/ingi/wächter/ nicht mehr vom punkt weg auser wenn man mit allen 5 leute drauf rusht gäbe es den dieb nicht mit diesem burst dmg würden alle grp mit 4 bunker wächter und 1 sup ele spielen und sich in 2 punkte einbunkern es gäbe keine klasse die sowas sprengen könnte

ich spiel meinen auf Burst Backstab Build

Malicious.6742:

Ich kanns langsam nicht mehr sehen.
Wenn du 11k Dmg bekommst, dann hast du was falsch gemacht oder bist einfach selber ne glas cannon. Letzteres halte ich übrigens für sehr wahrscheinlich bei 2k Armor und 15k Life. Wenn du nichts in deine Überlebensfähigkeit investierst, dann erwarte auch nicht, dass du lang überlebst. Als Ele ist es übrigens ein Leichtes Protection zu stacken. Damit werden aus den 11k ganz schnell 7,25k.
Nen Rifle Warri drückt dir übrigens den gleichen Dmg auf Range rein. Diebe sind absolut in Ordnung so wie sie sind (Shadow Refuge mal ausgenommen).
Also lieber TE, bevor du hier den 2389472847239487. whine Thread aufmachst, konzentrier dich mal bitte auf die grundliegenden Probleme, dein eigenes Gameplay, deinen eigenen Build und deine eigene Ausrüstung.

Ach “nur” 7,5k, na dann ist ja alles in Ordnung.

Sowohl mein Nekro, als auch mein Wächter sehen solche Zahlen niemals und mein Nekro ist fast komplett exotisch + Stoffie, also kein Leder, sollte er dann nicht mehr machen?

Der GC-Dieb ist sicherlich ein heikeles Thema aber ich denke die simple Nerv-Keule wäre hier auch fatal. Trotzdem ist halt die Frage ob kämpfe auch gegen nur mittelmäßige Gegner nur 2 Sek dauern sollten. Vielleicht wäre ein leicht veränderung anstatt einem reinen Nerv sinnvoller um Kämpfe etwas länger zu machen. Vielleicht den Schaden ein klein wenig reduzieren aber dafür einer der Waffen fertigkeiten ein Blocken/ausweichen hinzu fügen so dass der Dieb vielleicht mal 2-3 Sek länger braucht dafür aber auch mal 5 Sek länger leben kann. 2-3 geben halt dem Gegner etwas mehr Möglichkeiten zu reagieren und 5 Sek länger leben gibt dem Dieb vielleicht Chance auf manche zweite Cooldowns.

Es wurden hier eben Beiträge entfernt, in denen sich Spieler gegenseitig angegriffen haben. Bitte achtet auf einen sachlichen Umgangston und unterlasst gegenseitige Anfeindungen.

Sky.6387:

ich sag nur ulti , f1 , 5 , 1, 5, 1 , 2 gg

Das geht noch viel besser:
Elite, 5, Signet, Steal, 1 -> ~14-16k Schaden gegen ~2700 Rüstung in weniger als einer Sekunde.

Der kommende Patch wird wahrscheinlich Steal und Infiltrator’s Signet daraufhin ändern dass man sie nicht mehr während Cloak and Dagger (und allen anderen Skills) benutzen kann und sie keine Venoms mehr triggern.

TE@ Sieht für mich Stark danach aus das du viel “Verwundbarkeits”-Stack drauf hattest. Ich hab noch nie 11k hinbekommen und ich spiel ohne Assa Siegel ^^ Nicht mal bei einen Full Bersi Ele ist sowas drinnen.

Um jetzt nicht auf alles mhh naja ich weiß nicht wie ich es nennen soll aber ich glaub die Allgemeine bezeichnung heißt “Flame”, einzugehen.

DesertRose@ Das wird auch nichts großartig ändern ich werd “solche Leute” trotzdem innerhalb von 2 Sekunden umklopfen ob mit oder ohne das Spielt keinerlei rolle. Das andere wäre das unser Basiliskengift das einen gegner für 1 1/2 Sekunden versteinert auch nicht mit jeden Angriff in Stein verwandelt, Bug or Feature? Für mich sind GlasCannon Diebe genauso gefundenes fressen wie jede andere Klasse die auf Full Bersi Ausgerüstet ist. Mich kriegen sehr selten andere Diebe down…warum? Ich weiß wie man sie kontert ^^
Ich bin nicht umsonst selbst ein Dieb…wäre auch was wenn ich nicht wüsste was die machen :P

Renderbug@ Das ist was allgemeines…nicht nur beim Dieb. Da müssten wir ja dann auch noch den Mesmer Elite Skill umändern oder was? Der existiert schon seit es Messiportale gibt. Das geht eher vom Server aus, Diebe und andere Klassen die sich Stealthen können, können dafür rein gar nichts.

Und das mit hier ein Wächter und Nekro mit einer Burst Klasse aka Dieb verglichen wird ist wie ein vergleich zwischen Äpfel und Birnen. Wächter kann gut gespielt und richtig geskillt so unkaputtbar sein das es für jeden der reinste Frust ist und jeder Burst Dieb die diese Platt bekommen…tut mir leid die gehören dann auch platt gemacht, die haben mehr als genug Deff Skills um ihren allerwertesten zu retten und da gehört auch mal die flucht statt nur stumpf rein rennen zur taktik.

Nekro genauso, er hat andere Skills die das Leben zur hölle machen und wir wissen das unser Lieber Nekro noch eine einzige Baustelle ist von daher kann man das jetzt schlecht vergleichen wenn über 80% noch verbuggt oder nicht richtig funktioniert?! Kommen wir auf den Nekro erst wieder wenn er “richtig” funktioniert mit allesn Traits und Skills ich glaub dann wird er ziemlich abgehen, apropo Nekro war noch nie ein Burster … nicht mal in GW1.

Und nur den Schaden runterschrauben .. okay dafür will ich aber richtige Deff skills haben womit ich meinen zerbrechlichen Popo wirklich retten kann
Gib mir Skills womit ich meinen Gegner für 5 Sekunden Orientierungslos ist und nichts machen kann, Knocken und dergleichen und ich bin zufrieden!

Aber nur den Schaden runterskalieren ist so hirnrissig das es nicht mehr schön ist…aber statt ihr konstruktive vorschläge unterbreitet und ich meine WIRKLICH KONSTRUKTIV. “Jammert” ihr nur rum und sonst nichts…ich les hier im Diebe forum nur noch "Mich hat wieder ein Dieb platt gemacht obwohl ich “BERSI GEAR” trage"…

Nimmt euch bitte mal eine auszeit und überlegt was ihr eigentlich hier schreibt…außer geflame ist es nur noch geflame. Und wenn mir einer kommt, nein das stimmt nicht…tut mir leid die häflte aller Diebesthemen hier sind nur solche also bitte….

Deri -.-"

Ist Stealth kein sehr mächtiger Deff?

Stealth ist Unsichtbarkeit, nicht mehr und nicht weniger. Sämtliche Angriffe treffen einen weiterhin, gezielte Angriffe mit mehreren Schüssen die ausgelöst wurden bevor man in Tarnung geht treffen sogar noch bis zum Ende. Klar weiß der Gegner nicht mehr genau wo der Dieb ist, aber das macht uns nicht immun gegen Schaden.

BTW, eine ähnliche Diskussion hatten wir vor ein paar Tagen im 3DC Forum angefangen

Ach und eine andere Meleeklasse die auf single damage spezialisiert ist trifft den gestealthten Dieb dann genau wie? Natürlich ist Stealth eine Defensive, eine ziemlich starke sogar.

Du musst dich nur Bewegen und mit Autoattack weiter um dich schlagen dan triffst du den Dieb auch weiterhin wenn er in deiner Nähe stehen bleibt auch wenn mann sich auf Singel Damage Spezialisiert hat.
Selbst jemand der sich nur auf Singel Damage Spezialisiert hat besizt AOE Damage Skill die er nutzen kann. Stealth schütz den Dieb nicht vor Schaden.

RicoDeSica.2135:

Du musst dich nur Bewegen und mit Autoattack weiter um dich schlagen dan triffst du den Dieb auch weiterhin wenn er in deiner Nähe stehen bleibt auch wenn mann sich auf Singel Damage Spezialisiert hat.
Selbst jemand der sich nur auf Singel Damage Spezialisiert hat besizt AOE Damage Skill die er nutzen kann. Stealth schütz den Dieb nicht vor Schaden.

http://gw.gameplorer.de/planer/nekromant/#1-02161200562568580563582-250510-00-1004-200110-1504

Zeig mir doch bitte mal die AOE Skills auf Dolch. Und komm mir jetzt nicht mit den Zeichen des Stabs.

Der Dieb ist meiner meinung nach nicht wirklich OP, diese fähigkeiten
seinen gegner in 5 sek oder wie auch immer zu killn ist halt die fähigkeit der
klasse doch, seien wir mal ehrlich nehmen wir dem dieb diesen schaden weg
ist er die klasse die im tpvp sinnlos erscheint und dann hätten wir schon 2 klassen die im tpvp keinen sinn ergeben :P.

PS: Nein ich spiele keinen dieb bin ein vollblut Ranger :P

Spiele selbst kein tPvP sondern nur WvW, aber was man so hört sollen ja mittlerweile 2/3 Diebe spielen dort. Das kanns doch eigentlich auch nicht sein, oder?

DekWizArt.2386:

http://gw.gameplorer.de/planer/nekromant/#1-02161200562568580563582-250510-00-1004-200110-1504

Zeig mir doch bitte mal die AOE Skills auf Dolch. Und komm mir jetzt nicht mit den Zeichen des Stabs.

Also ich weiss nicht wie der Nekro zu spiele ist aber du kannst ja z.b. “Schicksalskalege” machen da wirt ja der Gegener 2 Sek. Benommen gemacht wird. Und da der Stealth vom Dieb nur 3 Sek. geht Normal wenn er mit “Mantel und Dolch” ausgeführt wird, bleibt ihm da nur noch 1 Sek. wo er noch was machen kann. Wobei ich nicht weiss ob du für diesen Skill den Gegener im Visier haben musst. Oder z.b. “Brunnen des Leidens” kannst du auch machen an deiner Position, da wird der Dieb sicherlich auch von dir weg wollen.

Natürlich will er von mir weg, das ist ja das Problem.

Ein Dieb entscheidet wann der Kampf los geht, dank Stealth. Er entscheidet wann er im Kampf eine kurze Auszeit nimmt, dank Stealth. Er entscheidet wann der Kampf zu Ende ist, dank Stealth. Und er macht Schaden jenseits von Gut und Böse.

Also wer da nicht sieht, dass da was nicht passt, der braucht diese ganzen Möglichkeiten der starken defensive dank Stealth + den abnormalen Schaden um zu gewinnen.

Ja schon aber sobald der Dieb aus dem Stealh kommt muss er 3 Sek. Warten bis er wieder in den Stealth gehen kann. Und in dieser Zeit kannst du ihm sicherlich auch ordentlich was rein drücken. Den ein Dieb der viel Schaden macht der hält nicht viel aus und ist mit ein paar Hits Down.
Mit dem richtigen Timing sollte es kein Problem sein den Dieb zu schlagen. Wenn er z.b. aus dem Stealth kommt und dich angreift kannst du z.b. “Schicksalsklage” einsetzen und in den schon ordentlich DMG auf den Dieb schmeissen. Dan wir er seinen nächsten Stealth mit sicherheit für die Heilung brauchen die er dan 30 Sek. nicht mer nutzen kann. Kommt er dan wieder aus dem Stealth kannst du ihm den rest geben. Aber natürlich braucht das auch Übung und geht nicht von heute auf morgen. Aber der Dieb ist halt auf 1vs1 spezialisiert und mach in solchen Situationen auch am meisten Schaden.

Und wenn er nicht wieder raus kommt und das Zeitfenster zur Flucht nutzt? Das ist ja eben diese Eigenart die Diebe quasi alle Möglichkeiten einräumt. Wenn er sich nicht zu doof anstellt, kann er angreifen wann es ihm am besten passt (ist ja auch ok, ist eben eine Stealtherklasse), aber das er dann auch eine Möglichkeit hat zu fliehen ohne das sein Gegenspieler da wirklich effektiv was gegen zu machen ist nicht mehr ok. Wenn der Dieb sich verschätzt hat, dann hat er zu sterben.

Aber das ist doch gerade das besondere am Dieb
Er bestimmt im 1 vs 1 den verlauf und kann wenn er gut gespielt wird auch immer weglaufen was ja auch legitim ist.
Dafür hat er im großen Gruppenkampf das nachsehn… rennt ein Dieb in einen Zerg rein sei es unsichtbar oder nicht wird er von der AOE zerfetzt und richtet dort dann 0 Schaden an.
Von daher im 1 vs 1 top im Zerg Folpp

Du brauchst keinen AoE Skill um einen getarnten Dieb zu treffen, lediglich einen ohne Ziel auslösbaren Angriff. Wenn du mit Dolchen rumläufst beispielsweise Angriff 1. In die Richtung laufen wo der Dieb war und den Angriff spammen, wenn der Dieb in der Nähe steht triffst du (kann man nebenbei am Kampflog sehen). Zusätzlich machst du es dem Dieb schwerer an dich heran zu kommen da man den Angriffen ausweichen möchte.

Und Angreifen was einem passt kann man als Dieb eben nicht, wir sind hier nicht in WoW wo Schurken ständig unsichtbar waren bis sie angriffen. Es gibt nur 3 Möglichkeiten als Dieb ohne Gegner unsichtbar zu werden:
- Shadow Refuge (60 Sekunden CD, Stealth stackt auf 15 Sekunden hoch, deutlich sichtbarer AoE Effekt)
- Blinding Powder (60 Sekunden CD, 3/4 Sekunden Stealth)
- Black Powder/Heartseeker Combo (kostet 9 Initiative und braucht D/P als Waffenset, kleiner sichtbarer AoE, 3/4 Sekunden Stealth)

Mit Shadow Refuge kann man theoretisch unsichtbar in Gegnergruppen reinlaufen, aber kein halbwegs guter Dieb wird das auf Verdacht vor einem Kampf zünden, einfach weil es eine der mächtigsten Utility Fähigkeiten ist die wir haben. Und mit den 3/4 Sekunden Stealth aus der Combo kann man maximal ungesehen an Gegner heran kommen die in die andere Richtung gucken und da bräuchte man es sowieso nicht. Zusätzlich hat man einen Großteil der eigenen Initiative verbraten.
Soll heißen: Du siehst einen Dieb immer kommen, es sei denn du passt nicht auf.

Aber diese Sachen hab ich dir ja alle schon im 3DC gesagt, ich habe nicht den Eindruck, dass du lernfähig sein willst was Klassenfähigkeiten angeht sondern dich lieber in die Reihe der Whiner einreihst…

Würde ich das tun, würde ich wie 90% der anderen einfach einen Dieb spielen, so wie gefühlt die Masse, wenn man sich so die Startgebiete ansieht.

edit: Du verstehst mein “Problem” nicht. Die wenigsten Diebe bleiben einfach dumm stehen, sobald sie sich im Kampf stealthen, erst recht nicht wenn sie kurz vorm umkippen sind. Stealth wird hier als Flucht genutzt und ich habe keine Möglichkeiten mehr, auch nicht mit Speed diesen noch einmal einzuholen.
Und da passt eben was nicht. Eine Klasse die sich den Kampf aussuchen kann + ihn wieder verlassen kann, wann diese Klasse das möchte hat nicht auch noch den mit stärksten Schaden zu fahren.

Das sollte eigentlich jeder MMORPG Veteran einsehen, eigentlich.

Das würde ich dir dringend empfehlen. Am besten lernt man es gegen eine Klasse zu kämpfen indem man diese selbst spielt.

Hab da noch was editiert.

Und nein, Dieb ist in meiner Auswahl für Twinks ganz weit unten. Dieb ist derzeit wohl die meistgespielte Klasse, da möchte ich mich nun nicht auch noch einreihen.

Zu deinem Edit: Natürlich bleibt kein Dieb dumm stehen, dass ist ja grundsätzlich nicht der Sinn der Veranstaltung Grade wenn sie aber kurz vorm Umkippen sind reichen ja wenige Treffer um sie in den Downed State zu kriegen. Ergo schön den 1er Angriff in die ungefähre Richtung spammen, klappt natürlich nicht immer aber ich habe schon so einige Diebe dann wenige Sekunden später vom Boden aufkratzen können.

Stealth hält, ohne Shadow Refuge, 3 bzw. 4 Sekunden (mit Trait). Da kommt man nicht allzu weit, sofern nicht grade irgendwelche Abgründe zum herunterspringen oder Gebäude da sind, nichtmal außer Sicht. Um Diebe einzuholen gibts Cripple/Immobilize/Chill (besonders Chill, ekliges Zeug), das sind allgemein die besten Möglichkeiten Diebe kontrolliert zu halten. Ein verlangsamter/stehender Dieb ist ein toter Dieb.

Das Problem ist, wenn man den Schaden des Diebes reduziert werden die Stealth Skillungen überflüssig. Für längere Kämpfe fehlt dem Dieb das Aushaltevermögen und in Gruppenkämpfen muss man schon jetzt massiv aufpassen, dass man sich möglichst schnell wieder verdünnisiert da man sonst vom AoE geröstet wird.

Ich habe mir die Mühe gemacht, alle Kommentare die hier geschrieben wurden zu lesen.
Daher habe ich mich entschieden meine Meinung auch mit euch zu teilen.
Erstens, sind viele Informationen hier nicht mehr aktuell. Der Siegel der früher 150% anzeigete, zeigt jetzt nur noch 15!!% an!
Ich möchte aber hier nicht alle falsch gelistete Informationen korrigieren.
Kurz ein paar zwischeninfos: Ein Dieb ist eine reine DMG-Klasse mit wenig Supportmöglichkeiten. Ein Wächter oder ein Necro sind eher Support-Klassen, die vorallem defensiv glänzen! Wenn ich hier diese vergleiche lese, kann ich nur lachen!
Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen.
Ausserdem sind die meisten aller diebe “Burst” gespecct. Das heisst sie sind Glaskanonen, unglaublich viel Schaden, aber dafür 0 aushalten.
Ich spiele selber ein Dieb. Ich kann euch bestätigen das nur UNERFAHRENE Spieler umgeburstet werden vom Dieb. Alle anderen zünden ihre defensive Fähigkeiten beim ‘opening’ vom Dieb und überleben den Kampf. Merkt euch eins: Ein Burstdieb greift euch NUR an wenn im sein Opening gelingt, ansonsten nimmt er abstand und haut ab.
Ich werde jetzt bestimmt nicht hier rein schreiben wie man sich mit welcher Klasse gegen ein Dieb verteidigt! Ich finde bei einem 10-15 Tasten MMO kann sich ruhig JEDER kurz die 1h Zeit nehmen und einfach mal Googeln!?!?!
Der Schadenoutput vom Dieb soll so bleiben, er ist und bleibt eine Glaskanone, nimmt man ihm den Burst weg – was bleibt dann noch?
Allen Trollern würde ich anraten, spielt euch ein Dieb hoch. ArenaNet hat alles genial gemacht – das Leveln und Equipen geht sehr schnell. Wenn ihr dann 80 seid könnt ihr ja alles mit wie war das? Siegel,5,1,1,1,5 töten?!

PS: Als Dieb finde ich das bestimmte Fähigkeiten ganz leicht generft werden dürfen. Nerf durch Cooldownverlängerung und nicht durch Schadennerf!

Happy Kills!

@Daevara.9038

Gebe ihm absolut recht! Das ist ein Dieb der sich auch auskennt!

da fehlt noch die heilung welche auch stealth macht

also ich spiel dieb so daß ich mir teilweise dank 5+f1 sogar einen aus ner gegnergruppe rauspicken kann auch wenn diese in der regel nicht beschäftigt ist. meistens sind sie dann so damit beschäftigt wild durch die gegend zu hauen daß mein opfer in der regel stirbt. wie das ganze geht? ganz einfach, einfach mal den bogen einsetzen nach ner kombi. damit kann man auch prima verschwinden. erst recht im stealth.

kurze Frage für zwischendurch….. ich lese immer wieder “der Dieb entscheidet wann der Kampf beginnt” alles klar, ja sehe ich ein…. ABER “und wann er ihn verlässt”

darauf möchte ich mal eingehen. Ich spiel seit beginn Dieb, hab noch nie eine andere Klasse gespielt und mich auf lvl 80 hoch gebracht
oben wurden ja bereits alle Fähigkeiten aufgelistet die Stealh geben. CaD ist nicht unbegrenzt einsetzbar (nur so nebenbei) und nehmen wir wirklich mal an, dass der Dieb nicht unendlich Initiative besitzt…. ja ich wage es mir dies zu sagen. Er kommt an CaD, Backstab, nochmal CaD und dann noch HS
Einmal CaD verbraucht 6 initiative (bzw 4 je nach Skillung), HS auch nochmal 3…. Jetzt hat er seine Kombo gemacht und wir gehen einmal mal den (ja ich weiß völlig unwahrscheinlichen) Weg, dass sein Opfer kein Anfänger ist und weiß was er tut und diesen Angriff durch Reflexe (des Spielers) abwehrt, ausweicht wie auch immer.

Der Dieb versucht nun abzuhauen, hat aber wenig Initiative übrig. Shortbow switch und Infiltratorpfeil (Porten) ist damit nicht mehr möglich. Wenn er ne völlige Glaskugel ist, wird er auch nicht einfach so ohne weiteres Fertigkeiten zur Verfügung haben mit denen er Porten kann, oder ne schnelle Rückwärtsrolle ausführen kann.

Er macht sich nochmal unsichtbar (was wie gesagt nur wenige Sekunden anhält) kann vielleicht noch 2 mal ne Rolle vorwärts machen.
Nur weil der Dieb jetzt ein wenig mehr Abstand hat heißt es noch lange nicht, dass er auf nimmer wiedersehen komplett Weg ist.

Also klärt mich bitte mal auf (und nein das soll jetzt wirklich echt nicht sarkastisch gemeint sein, weil ich das auch mal können will, es nur noch nie so hinbekommen hab) wie geht das auf dauer?

Also meiner Meinung nach, sind sehr große Anpassungen notwendig. Ich finde den Dieb nicht overpowered und denke er sollte nicht generft werden. Allerdings macht es einfach keinen Spaß mit ihm zu spielen. Es ist langweilig die ganze Zeit (so gut wie) nur auf eine Taste zu hämmern und es macht bei dem hohen burst Schaden nicht einmal Spaß wenn man damit z.B. Jemanden im PvP umklopft.
Mindestens genauso nervig ist es diesen Schaden zu fressen. Ja ich weiß der Dieb hat wenig Leben und mag sein, dass man, nachdem man von einem Dieb angegriffen wurde, noch 2-3 Sek. hat in denen man reagieren kann aber es kommt praktisch kein wirklicher Kampf zustande.

hooma.9642:

da fehlt noch die heilung welche auch stealth macht

Hast Recht, aber die wird wohl wirklich absolut niemand vor einem Kampf zünden

Anubarak.3012:

Also klärt mich bitte mal auf (und nein das soll jetzt wirklich echt nicht sarkastisch gemeint sein, weil ich das auch mal können will, es nur noch nie so hinbekommen hab) wie geht das auf dauer?

Das kommt stark aufs Utility an. Prinzipiell geb ich ihm da schon Recht, ein Dieb der weglaufen will schafft das normalerweise auch, wenn er keine Fehler macht.

Das absolut beste Hilfsmittel dafür ist Shadow Refuge, Nachteil ist natürlich, dass man dem Gegner relativ deutlich zeigt wo ungefähr man ist, aber da man selbst getarnt ist während der Gegner in der Luft herumstochert kann man meist recht gut in dem Kreis herumtanzen um Angriffen zu entgehen. Sollte man nur nicht grade gegen Gegner mit AoE Knockback versuchen
Sobald der Kreis verschwindet hat man 15 Sekunden Stealth um wo auch immer hin zu entfliehen.

Zweite wichtige Fähigkeit ist Shadowstep, das sind 1200 Reichweite die man mit einem Klick weg ist.
Dazu ist Feline Grace (15 Punkte Acrobatics) sehr mächtig. Damit hat man mit voller Ausdauer 3 Ausweichrollen sofort zur Verfügung und damit kommt man auch ein gutes Stück weg.
Und zu guter Letzt ist Signet of Shadows sehr hilfreich, 25% Laufgeschwindigkeit erfordern es, dass die meisten Gegner einen irgendwie verlangsamen müssen um einen einzuholen, sofern sie keine eigenen Swiftness Effekte haben.

So laufe ich persönlich auch im WvW rum, 20/30/0/20/0 Traits, Signet of Shadows, Shadowstep und Shadow Refuge als Utility Skills. Wenn ich mich nicht verschätze oder von unsichbaren Gegnergruppen (danke Culling Bug) überrollt werde sterbe ich dort sehr selten.

Hey.
Habe mir nicht alle Posts durchgelesen…
Aber ich selber habe ein Dieb der mit allen (Assassinensiegel, Rückenstich, usw)
maximal 1x so ein hohen schaden macht. Habe 4 Weitere Chars
(Wächter, Krieger, Mesmer, Waldi) und da ist der Dieb noch Harmlos..

zB: Waldi. 30 kraft + 30 Krit & exo krit rüssi & paar neben Buffs mach der in 3sec
13k schaden.

Krieger: 30 Kraft + 30 Krit & die Haufen Sigill / Banner macht er fast permanent
2-3k Schaden mit autoschlag.

Mesmer: 25 Kraft + 30 Krit + Krit exo rüssi macht er mit großschwert
(maximale reichweite) 3-4k schaden mit skill 1 (autoatt)

Jede klasse (zumind. die eben genannten) können mit richtiger Skillung
& total auf dmg gemacht haufen schaden machen.

Also finde ich sinnlos mit den angleichen sry.. wenn müsste da jede klasse gemacht werden…

Naja.. also meine meinung dazu.

Bumaye.7168:

Der Dieb ist meiner meinung nach nicht wirklich OP, diese fähigkeiten
seinen gegner in 5 sek oder wie auch immer zu killn ist halt die fähigkeit der
klasse doch

Wenn ein Thief 5 Sekunden brauchen würde würde sich so gut wie keiner drüber aufregen; realistischer sind 0,5 bis 2 Sekunden, vorausgesetzt das Zeil ist kein Bunker.