Guild Wars 2

Irgendwas stimmt hier doch nicht….

Der Dieb ist so useless geworden…. (wenn man nicht ein krasser Dieb pro ist…..)
Irgendwas muss a-net doch tun um diebe zu buffen…

nichtmal dmg einfach was sinnvolles was dem dieb im WvW – PvE sinn gibt ausser einen krass beschnittenen burst

Im PvE zu mindestens hat sich mit dem Patch nichts geändert, außer das man nicht mehr komplett vor Mobs durch Schwarzpulver geschützt ist.
Damage und Utility sind ansonsten genauso gut wie vorher, soweit ich weiß.
Im WvW ist das Leben durch LB-Waldläufer und mehr Enthüllung etwas schwerer geworden, aber Diebe sind nach meiner Meinung immer noch in einer guten Stelle.

Ich stimme aber zu, dass der Dieb Buffs braucht, zu mindestens an Stellen die momentan einfach nutzlos sind wie Fallen.

Übertreibst du da nicht etwas?

Im WvW hat sich für den Dieb selbst fast nichts geändert, sofern man vorher schon D/X mit oder auch ohne SA gespielt hat.
Für D/P ist das stompen jetzt nicht mehr so extrem einfach. Und seien Wir ehrlich… was vorher im BP stehen blieb und sich hat töten lassen, bekommen Wir so oder so tot

S/D lag Mir persönlich nie so besonders.
Hab es nach dem Patch nochmal kurz angespielt und komme praktisch genauso mittelmäßig damit klar, wie zuvor Kann da also nichts sinnvolles zu sagen.
Aber wie man so hört, ist das Set zumindest PvP-technisch für Tod erklärt.

Buffs braucht der Dieb gar nicht mal so dringend. Jedenfalls nicht aus dem Grund dass er zu schwach ist. Eventuell deswegen, weil die Klassen um Ihn herum immer stärker werden und er denen angeglichen werden sollte.
Fixes und Traitüberarbeitungen sind da deutlich wichtiger. Betrifft aber nicht nur den Dieb.

Am Ende mache Ich nach dem Patch im WvW genauso weiter, wie zuvor.

Im PVE ist der Dieb in fast allen Dungeons ein fester Bestandteil guter Gruppen. Das einzige Manko ist kaum ernst zu nehmende defensiv-Möglichkeiten (neben S/P + Heil-Siegel) via Traits. Aber seien wir mal ehrlich: wer braucht das schon? ^.^

Ich finde der Eröffnungsposter hat schon irgendwo recht.
Zunächst mal: ich bin ziemlicher Casualgamer. Ich habe einen Krieger auf 80 und einen Dieb auf ~30, mit dem ich derzeit mal wieder im SPVP wie wild Builds durchprobiere. Mein Eindruck: um den gleichen Schaden wie mit dem Krieger zu machen, muss ich mich mit dem Dieb doppelt so sehr anstrengen und halte trotzdem nicht mal halb so viel aus. Obwohl ich über andere Klassen als diese beiden kaum etwas weiß, und somit eigentlich ständig auf die Nase bekommen müsste, schlage ich mich mit meinem Krieger relativ gut gegen die meisten Gegner. Bevor jetzt jemand sagt, dass der Krieger derzeit einfach viel zu stark ist: das war auch schon so, als er im PvP als völlig nutzlos angesehen wurde.

Mein Fazit deshalb (ohne ins Detail zu gehen): der Dieb ist wesentlich schwieriger zu spielen. Was kriegt er zum Ausgleich dafür? Das hab ich noch nicht rausgefunden…

Padrion.7382:

Was kriegt er zum Ausgleich dafür? Das hab ich noch nicht rausgefunden…

stealth!
aber ja ich muss euch zustimmen,wenn man wenigstens ansatzweise guten schaden machen will,läuft mal halt mit der gefahr rum,sofort down zu gehen

Der Dieb kriegt zum Ausgleich den höchsten schaden im Spiel.

Rikone.4183:

Der Dieb kriegt zum Ausgleich den höchsten schaden im Spiel.

Das mag in einer PvE-Umgebung stimmen, wo man problemlos einen Backstab an den nächsten reihen kann aber da kommts mir ehrlich gesagt nicht so drauf an – der mob fällt so oder so irgendwann. Gegen Gegner, die sich wehren können finde ich den Schaden nicht so besonders herausragend, wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, ihn überhaupt anzubringen.

Der Dieb hat ausserdem eine verdammt gute Mobility was ihn zu einem sehr starken Roamer im PvP macht. Da kommt nur der Mesmer mit seinem Portal ran und das ist ein Sonderfall.

Padrion.7382:

Rikone.4183:

Der Dieb kriegt zum Ausgleich den höchsten schaden im Spiel.

Das mag in einer PvE-Umgebung stimmen, wo man problemlos einen Backstab an den nächsten reihen kann aber da kommts mir ehrlich gesagt nicht so drauf an – der mob fällt so oder so irgendwann. Gegen Gegner, die sich wehren können finde ich den Schaden nicht so besonders herausragend, wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, ihn überhaupt anzubringen.

der dieb besteht nicht nur aus backstabs. nebenbei ist nicht der burst entscheidend im pve, sondern die dps.

pvp ist der Dieb tatsächlich ziemlich useless, aber wvw, ist der Spike gegen Stoffies immer noch OP

Die Hauptprobleme, die ich beim Design vom Dieb sehe:

1. Das ihre Deffensive zu 90% Teil der Tarnung sind, bzw. die Tarnung selbst ist.

Die Tarnung selbst ist völlig überpowert und unbalanciert ist, genauso wie die Ausweichskills in Kombination mit der Initative.

Andererseits sind die dazu gehörigen Traitlinien SA und Akrobatik einfach viel zu schwach.

2. Fast alle Fertigkeiten sind alleine grundsächlich sehr schwach und viele setzen entsprechende Traits vorraus, bevor sie überhaupt sinnvoll sind.
Die meisten sind aber nur für Gruppen konzipiert und funktionieren alleine nicht (gut).

VA und BT sind hier gute Beispiele.
In einer Gruppe von 5 Leuten liegen die Traits (bei einem Kampf gegen einer Person) leicht über dem Durchschnitt, aber wenn man alleine ist, haben sie kaum nutzen und werden von vergleichbaren Fertigkeiten locker abgehängt.
Allerdings ist der Sinn solcher Fertigkeiten bei einem 5 gegen 1 Kampf sowieso fragwürdig.

(3.1 Anet kümmert sich lieber um die Symptome, anstelle des eigentlichen Problems und hört mehr auf neue und unerfahrende Spieler, als auf die Erfahrenen.
3.2 Die Fertigkeiten werden nicht für jeden Spielmodus seperat balanciert.)

Solange sie diese Designprobleme nicht beheben, wird sich an der Situation nicht viel ändern.

ankorLiebsche.4926:

pvp ist der Dieb tatsächlich ziemlich useless, aber wvw, ist der Spike gegen Stoffies immer noch OP

Leider spricht das nicht für den Dieb und hilft ihm auch nicht in den anderen Spielmodis

Naja, mag sein das der Dieb nicht unbedingt ne Anfänger freundliche Klasse ist… aber es gibt weitaus mehr Vielseitigkeit beim Dieb als die meißten wissen, solange man nicht immer nur einen reinen Burstdieb spielen möchte und ggf. Synergien beachtet.

Damit mein ich übrigens nicht, dass man jetzt einen Condidieb spielen soll;). Wobei auch da die meißten wieder nur den Diredieb kennen..

Belebende Präzision und Belohnung des Assasinen kann man zb auch gut kombinieren und P/P, oder S/P nutzen um mal etwas anderes zu probieren. P/P ist z.B. weit aus “schwieriger”, oder eben einfach völlig anders zu spielen als die üblichen Burst/Condibuilds, dennoch viable (ja, ich gebs zu Nubú^^). Aber durch Ports, Blinds und zuverlässigem Stealth durch Utilities hat der Dieb eben schon viele verschiedene Möglichkeiten ihn erfolgreich zu spielen. Gifte funktionieren, Siegel hat er nützliche..

Und “Das ihre Deffensive zu 90% Teil der Tarnung sind, bzw. die Tarnung selbst ist.” halte ich für ein Gerücht;). Tarnung ist stark, ja. Aber ohne richtige Positionierung, Evades, Dodges, Blinds… hilft dir die Tarnung alleine nicht. Ist halt ein wichtiges Zusammenspiel. Aber ja, dann durchaus sehr stark.

Und bisher findet man doch immer noch in jedem Zweig nützliche Traits. Eben je nach dem ob man eher Burst, Sustain, Evade, Condi, oder sonst irgendwas spielen möchte.

Und wenns zu schwierig ist, hilft es anfangs sicherlich mehr auf Evades zu gehen mit “Akrobatik” und ne Rüstung von 2,4 – 2,5k anzustreben. Das dürfte schon enorm helfen.

Das einzigste was in meinen Augen wirklich etwas überarbeitet werden sollte sind die Fallen und der CD von Schattenzuflucht. Den würde ich auf 90 Sekunden hoch setzen;). Ansonsten finde ich den Dieb, trotz einiger Änderungen, immer noch sehr stark.

Zum Stealth selber braucht man keine Diskussion anfangen, der wird eh nicht entfernt.. Also bleibt das Konzept hinter dem Dieb gleich.

Auch wenn der Dieb nicht mein Main ist, finde ich nicht das er derzeit irgendeinen Buff nötig hat und zu schwach ist. Aber ist auch nur meine persönliche Meinung..

Mal meine Meinung: PvP/WvW wird bisweilen behauptet das der Dieb einen zu hohen Spike gegen Glaskanonen hätte, was aber mAn nicht korrekt ist da zum einen genau dass die Aufgabe eines Assasinenbuilds ist (die Heultreats darüber gleichen oft: “Stein ist Imba, Papier ist ok” sagt die Schere) zum anderen weil es durchaus gekonntert werden kann (sonst wäre er auch im High-Rank-PvP und nicht nur im low-Rank und WvW so “Imba” – in Letzterem gibt es einfach zu viele Spieler die PvP (egal in welcher Variante) wie PvE spielen wollen (wo die Gegner nur Zahlreich aber berechenbar sind) – hier gehen spieler erfahrungsgemäß oft down ohne ihre verteidigungsmöglichkeiten überhaupt genutzt zu haben, da sie mit der schnelligkeit eines Diebbursts überfordert sind (aber das ist training und nicht imbanes) – selbst wenn sie selbst nicht reagieren können steht dann z.B. ein Wächter daneben und schiebt Panik, anstelle mal F3 zu drücken und damit den Backstab zu entschärfen o.ä.

Wo der Dieb im WvW tatsächlich zu gut ist, ist im Abhauen – mit Stealth und SS ist er darin einfach ungeschlagen und auch wenn es durchaus Kontermöglichkeiten gibt (die oft nicht genutzt werden, da viele Hammerwächter z.B. zu vergessen scheinen was sie mit Taste 5 machen können → Unsichtbarkeit hilft nichts wenn man in einer Telefonzelle eingesperrt ist); begrüße ich ansich, dass es zunehmend Anti Stealth Fähigkeiten gibt vermisse aber auch die kompensation im nicht-Stealth Bereich.

D.h. wenn man nicht auf stealth und Backstab spielt, ist der Output oft zu niedrig (was auch im Initiativsystem liegt – man kann halt alle Waffenskills bis zu einem gewissen Maße spamen da sie keinen CD haben, deswegen aber den generellen Schaden niedrig anzusetzen lässt aus Initiative die eigentlich ein klassenspezifischer Vorteil sein sollte, schlagartig ein Nachteil werden, der einem DD Dieb nicht erlaubt viel defensivegear einzupacken um das nachfolgende Problem zu kompensieren) und zum anderen tatsächlich in der Stealthfreien Defensive (und diverse Heilungsmöglichkeiten reichen halt nicht aus, wenn man als DD deutlich offensiver equipm muss als manch Anderer um auf ähnlichen dps zu kommen – wir haben halt nicht die HP eines kriegers/Necros etc….