Guild Wars 2

Hi,

ich hab jetzt endlich meinen Dieb auf lvl 80 gebracht und hab jetzt ein paar Fragen:
Anmerkung ist auf PVE bezogen also Fraktale und Verliese.

-welche Rüstung? Ist full Berserker noch immer gut?
-stimmt das wirklich das Diebe in Dungeon useless sind, weil sie zu schnell sterben?

danke für eure Antworten

Ich persönlich spiele meinen Dieb, der auch mein Main ist, nicht mit Full Bersi.
Das hat mMn genau das zum Nachteil was du hier angibst:
“-stimmt das wirklich das Diebe in Dungeon useless sind, weil sie zu schnell sterben?”

Durch den Full Bersi bist du zwar eine Kampfmaschine, doch deine Abwehr lässt zu Wünschen übrig. Weiterhin kann man nun wirklich nicht allem ausweichen!

Darum nehme ich die Ritterliche Rüstung.

Abwehr liegt dabei im Fokus. Dann Kraft und Präzision.
Ich bin damit sehr zufrieden und kann auch einigen Schaden standhalten. Den Rest mache ich dann mit Bewegungsgeschick wett. Ich kann dir das nur ans Herz legen nicht auf den “Full Bersi Zug” aufzuspringen.

LG
MajinSonic

als full berserker dieb hast du mehr als genug möglichkeiten um schaden aktiv zu vermeiden. sei es durch blinds, schwert 3, normale dodges oder sonstiges.

das diebe zu schnell in dungeons sterben stimmt nicht bzw. kommt darauf an, wie der spieler mit seiner klasse umgeht.
du bist als dieb, wenn du gut spielst, nahezu unverwundbar und hast es sogar um einiges leichter als die meisten anderen klassen.

Da die meisten Gruppen mit Stack spielen wirst du nicht in den Genuss kommen, den Dieb in Verliesen wirklich als Full-Zerk spielen zu können. Daher finde ich zumindest für PVE die Idee mit der Ritterlichen Rüstung in Ordnung, würde dir aber eher das Walküre-Set ans Herz legen. Als Skillung 6-6-0-0-2 mit Fokus auf Krit-DMG aus dem Hide. Also wenn du D/D spielst Stehlen->5->1 AutoRota->5->1AutoRota->2->2->2…. :P Damit solltest du noch akzeptablen Schaden fahren und nicht nach jedem Hit umfallen.

VG Valet.

Edit: http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAoYVlsMpwpNOx8JsPNRLRtd01BvgXnh2XQAEiA-TBCBwAGV+B5UAIRJIgnAQK9BJM/pT9Hn7PAA-e Dein Build könnte vllt. so aussehen.

Ich verstehe die Meinungen ehrlich gesagt nicht. Ich spiele meinen Dieb von Anfang an auf Full-Berserker und hatte damit noch nie Probleme. Ele ist doch deutlich schwieriger auf Full-Berserker zu spielen.

Das ist alles nur eine Frage der Übung. Wenn man sich etwas reinhängt und seine Fehler auch erkennt und verbessert, kann man den Dieb locker auf Full-Berserker spielen, auch im Solo-Verlies. Und wenn es Solo geht, geht es in Gruppen noch deutlich entspannter.

Ich würde da auch nicht auf andere hören, die meinen, dass der Dieb useless sei mit Full-Berserker. Als Dieb bringst du starken Support in die Gruppe und machst nebenbei auch noch (je nach Spielweise) den höchsten Single-Target Schaden im Spiel. Jemand der behauptet Full-Berserker Diebe sind useless, hat entweder keine Ahnung von der Klasse oder schlechte Erfahrungen mit Spielern gemacht, die keine Ahnung von der Klasse haben.

Das Build von Valet verliert btw. 25% Schaden im Vergleich zu einem vernünftigen Meta-Build. Das liegt u.a. daran, dass die Runen und Sigill-Wahl nicht gut ist und daraus resultierend auch die Trait-Wahl.

Rikone.4183:

Ich verstehe die Meinungen ehrlich gesagt nicht. Ich spiele meinen Dieb von Anfang an auf Full-Berserker und hatte damit noch nie Probleme. Ele ist doch deutlich schwieriger auf Full-Berserker zu spielen.

Das ist alles nur eine Frage der Übung. Wenn man sich etwas reinhängt und seine Fehler auch erkennt und verbessert, kann man den Dieb locker auf Full-Berserker spielen, auch im Solo-Verlies. Und wenn es Solo geht, geht es in Gruppen noch deutlich entspannter.

Ich würde da auch nicht auf andere hören, die meinen, dass der Dieb useless sei mit Full-Berserker. Als Dieb bringst du starken Support in die Gruppe und machst nebenbei auch noch (je nach Spielweise) den höchsten Single-Target Schaden im Spiel. Jemand der behauptet Full-Berserker Diebe sind useless, hat entweder keine Ahnung von der Klasse oder schlechte Erfahrungen mit Spielern gemacht, die keine Ahnung von der Klasse haben.

Das Build von Valet verliert btw. 25% Schaden im Vergleich zu einem vernünftigen Meta-Build. Das liegt u.a. daran, dass die Runen und Sigill-Wahl nicht gut ist und daraus resultierend auch die Trait-Wahl.

Das kann gut sein, war nur eine Idee einen Mix aus HP und trotzdem angemessenem Schaden zu finden. Ich spiele selbst auch Full-Zerk und komme damit, wenn die Gruppe gut ist auch bestens zurecht.

Valet.6509:

Da die meisten Gruppen mit Stack spielen wirst du nicht in den Genuss kommen, den Dieb in Verliesen wirklich als Full-Zerk spielen zu können. Daher finde ich zumindest für PVE die Idee mit der Ritterlichen Rüstung in Ordnung, würde dir aber eher das Walküre-Set ans Herz legen. Als Skillung 6-6-0-0-2 mit Fokus auf Krit-DMG aus dem Hide. Also wenn du D/D spielst Stehlen->5->1 AutoRota->5->1AutoRota->2->2->2…. :P Damit solltest du noch akzeptablen Schaden fahren und nicht nach jedem Hit umfallen.

VG Valet.

Edit: http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAoYVlsMpwpNOx8JsPNRLRtd01BvgXnh2XQAEiA-TBCBwAGV+B5UAIRJIgnAQK9BJM/pT9Hn7PAA-e Dein Build könnte vllt. so aussehen.

pistol 5 lässt grüßen. es hilft dir gegner einfach komplett zu ignorieren.
selbst nackt würde man zurecht kommen, weil man keinen einzigen treffer kassiert.

HomeSick.7639:

pistol 5 lässt grüßen. es hilft dir gegner einfach komplett zu ignorieren.
selbst nackt würde man zurecht kommen, weil man keinen einzigen treffer kassiert.

http://www.youtube.com/watch?v=XvbmsyrJp2M

Nice, danke für den Tipp

Oh gott, bitte nicht wieder die Full-Bersi leute.
Am besten kannst du den Dieb auf deine Weise spielen!
Einen eigenen Build machen, Rüstung selbst erstellen etc.

xXToMmYHDXx.6501:

Oh gott, bitte nicht wieder die Full-Bersi leute.
Am besten kannst du den Dieb auf deine Weise spielen!
Einen eigenen Build machen, Rüstung selbst erstellen etc.

Ja. Wenn jemand nach Hilfe fragt, ist das immer die allerbeste Antwort. Wie wir uns entdreisten konnten ihm zu helfen. Wir sollten dringend über unsere Taten nachdenken.

Valet.6509:

Das kann gut sein, war nur eine Idee einen Mix aus HP und trotzdem angemessenem Schaden zu finden. Ich spiele selbst auch Full-Zerk und komme damit, wenn die Gruppe gut ist auch bestens zurecht.

Ich sage nichts gegen ein HP-Polster. Das Problem bei dem Build ist eine undurchdachte Sigill-Runen-Trait Verknüpfung.

Durch die Sigill und Runen erreichst du, trotz Walküre, nahezu 100% Krit-Chance. Deshalb ist der Trait “Meuchelmörder” ungünstig gewählt. “Henker” ist einfach stärker, bzw. im PvE eigtl. so ziemlich immer stärker als “Meuchelmörder”.

Zudem sind Mesmer-Runen eine schlechte Wahl. Rubinkugeln oder Waldläufer-Runen bieten deutlich mehr Schaden und Rubinkugeln kosten auch nicht viel.

Die Sigill sind auch schwierig. Luft ist ganz nett, aber immer schwächer als Heftigkeit. Auch ist Präzision immer schlechter als Heftigkeit. Du kannst Heftigkeit mit Präzision kombinieren oder halt Heftigkeit + Nacht (bzw. andere 10% Sigill).

Rikone.4183:

xXToMmYHDXx.6501:

Oh gott, bitte nicht wieder die Full-Bersi leute.
Am besten kannst du den Dieb auf deine Weise spielen!
Einen eigenen Build machen, Rüstung selbst erstellen etc.

Ja. Wenn jemand nach Hilfe fragt, ist das immer die allerbeste Antwort. Wie wir uns entdreisten konnten ihm zu helfen. Wir sollten dringend über unsere Taten nachdenken.

Ja das solltet ihr!

xXToMmYHDXx.6501:

Rikone.4183:

xXToMmYHDXx.6501:

Oh gott, bitte nicht wieder die Full-Bersi leute.
Am besten kannst du den Dieb auf deine Weise spielen!
Einen eigenen Build machen, Rüstung selbst erstellen etc.

Ja. Wenn jemand nach Hilfe fragt, ist das immer die allerbeste Antwort. Wie wir uns entdreisten konnten ihm zu helfen. Wir sollten dringend über unsere Taten nachdenken.

Ja das solltet ihr!

der TE hat nach was guten gefragt und du möchtest nun das spieler ihn anlügen ? du solltest über dein spruch nachdenken. der TE hat ausführlich gefragt was “GUT” ist .

Langsam. Tommy hat hier niemanden angelogen. Er ist schlichtweg der Meinung, dass ein Build nur gut sein kann, wenn man es sich selber erarbeitet.

Ich bin da auch der gleichen Meinung. Nur weil man ein Build benutzt heißt es nicht, dass es direkt für den Spieler funktioniert. Gut, einige kommen in der Regel in das Spiel rein.

Hier wurde nun nach möglichen Skillungen gefragt. Ein paar Vorschläge sind gekommen und u.a. auch der Vorschlag sich das lieber selber zu erarbeiten. Ich seh das Drama nicht.

der TE hat gefragt nach einem build was “gut” ist. daraus schließe ich ein build was effektiv ist und das ist nunmal im pve bersiequip, egal mit welcher klasse und welches spielniveau besitzt. wenn man ein build vorgegeben bekommt, kann man damit üben und sich verbessern. natürlich kann man seinen dieb auch anders spielen und spass haben, aber ob das “gut” ist ist ne andere frage. und der beste support/verteidigung die man im pve haben kann, egal welche klasse, ist nunmal der dmg und das ausweichen. mehr braucht man auch nicht . auch ein spieler der häufiger im downstate fällt, wird mit einem bersidieb weitaus mehr dmg machen als ein “tankygeskillter” dieb der ein paar mal weniger im downstate fällt .

Na, das ist ja Quatsch was du hier sagst.

Effektivität hat nichts mit reinem Schaden zu tun. Und Schaden ist bei weitem nicht alles.

Du kannst ja spielen wie du willst. Ich spiele so wie ich es für richtig halte. Für mich ist FullBersi einfach nur absurd. Aber das muss jeder selber entscheiden. Ich denke, dass effizienz von jedem Spieler selber kommen muss und nicht nur über das Build.

Klar mag Full Bersi den meisten Schaden machen. Wenn der aber dauernd im Dreck liegt ist das alles andere als Effizient. Lieber hab ich einen stabilen Mitspieler der etwas aushält und etwas weniger Schaden macht.

Bei uns in der Gilde spielt keiner Full Bersi. Und wir kommen sehr gut damit zurecht.

xXToMmYHDXx.6501:

Anlügen? Ich habe im PvP genügend Bersi Diebe besiegt im allgemein Bersi Charaktere. Also “GUT” ist was anderes. Haha.

Schön für dich, dass du so ein Profi im PvP bist. Und jetzt lies nochmal den Post des TE.

LordKayn.6940:

Hi,

ich hab jetzt endlich meinen Dieb auf lvl 80 gebracht und hab jetzt ein paar Fragen:
Anmerkung ist auf PVE bezogen also Fraktale und Verliese.

-welche Rüstung? Ist full Berserker noch immer gut?
-stimmt das wirklich das Diebe in Dungeon useless sind, weil sie zu schnell sterben?

danke für eure Antworten

xXToMmYHDXx.6501:

Anlügen? Ich habe im PvP genügend Bersi Diebe besiegt im allgemein Bersi Charaktere. Also “GUT” ist was anderes. Haha.

Echt jetzt?

MajinSonic.5248:

Klar mag Full Bersi den meisten Schaden machen. Wenn der aber dauernd im Dreck liegt ist das alles andere als Effizient. Lieber hab ich einen stabilen Mitspieler der etwas aushält und etwas weniger Schaden macht.

auch diese rechnung geht nicht auf, da man mit full bersi und sinnvollen pvebuild dennoch weiterhin mehr schaden macht, auch wenn man häufiger im downstate liegt als würde man kaum im downstate liegen weil man tanky geskillt ist.

nebenbei ist es auch garkeine pflicht effektiv zuspielen bzw fullbersi. wenn du mit deinen build zurecht kommst bitte schön. hab spass, solange du damit nicht andere schadest, zB fullbersispieler deren kapazitäten einfach aufgebraucht sind irgendwann, weil der npc noch nicht down ist, weil einer der spieler in der gruppe nicht dmglastig spielt.

NitroApe.9104:

xXToMmYHDXx.6501:

Anlügen? Ich habe im PvP genügend Bersi Diebe besiegt im allgemein Bersi Charaktere. Also “GUT” ist was anderes. Haha.

Echt jetzt?

vermutlich mit seinen condibuild ( vermutlich irgendeine meta) und ist nun der meinung das dieser vergleich auch im pve wertvoll ist ^^

btw beitrag gelöscht ?! wieso nur ^^

Hey,

da ich jetzt keinen neuen Thread aufmachen will, stelle ich meine Frage mal hier.
Es geht darum, dass ich mir einen Dieb erstellt und diesen dann ziemlich schnell (Folianten, etc.) auf Level 80 gepusht habe. Erfahrung als Dieb habe ich im PvP bereits gemacht. Jetzt habe ich vor Ihn auf PvE (Dungeon, Fraktale, etc.) und ein wenig WvW zu spielen. Das erste Rüstungsset + Waffen habe ich mir bereits gecraftet (Berserker). Jetzt fällt es mir schwer Sigille und Runen (bzw. Edelsteine) auszuwählen. Auch beim Schmuck bin ich mir noch unsicher. Lieber alles auf Berserker oder lieber doch erstmal Walküre, Ritter, o.ä.? Rune der Gelehrten oder Rune der Stärke (obwohl die ziemlich teuer ist)? Auf die beiden Dolche lieber Feuer+Luft sigill, oder Heftigkeit+Nacht sigill?

Jetzt würde ich gerne euren Rat/Vorschläge anhören.

rikone meldet sich sicherlich bald er hat weitaus mehr ahnung vom dieb im pve ^^

Single Target

Multi Target

Reicht dir das oder hast du noch Fragen dazu?

Allgemein scheint es so, dass ein Heftigkeits-Sigill besser als Luft/Feuer ist?

Ja. Das Heftigkeits-Sigill bietet einen höheren DPS-Gewinn als Luft und Feuer. Für die Daytime-Dungeons kannst du Luft mit Heftigkeit kombinieren. Besser wäre dort zwar auch Type-Slaying oder Gebrechlichkeit, aber Luft funktioniert auch.

Und lieber Runen wählen als beispielsweise smaragtkugeln?
Danke für die Infos ;-)

Du kannst als günstige alternative auch erstmal rubinkugeln nehmen. Die sind ungefähr 8,5% schlechter als gelehrten-runen. Du müsstest den 6er der Runen also nur 15% des Kampfes halten, damit gelehrten Runen besser sind.

Achja zu deiner defensiv-frage. Wenn man den encounter und die Klasse noch nicht so gut kennt, kann es sinnvoll sein ein kleines HP Polster über Walküre-gear aufzubauen. Als Dieb verliest du dabei auch nicht so viel, da du soweiso viele krit Chance hast. Einige Rüstungsteile kannst du vielleicht zu Beginn auf Walküre auslegen.

Hallo

ich verfolge eure Diskussion neugierig und stelle euch hier mal die Frage ob als zweites Waffenset die Pistole eine Alternative zum Bogen ist. Ich spiele Rikone’ Multi Target.
Hab die selben Rückschlüsse gezogen das man mit einen Berserker ausweichen kann.
Spiele meinen Elementarmagier und Wächter auch auf Berserker.

Gruß
Cadmiel

Harhar noch jemand auf der dunklen Seite der Macht =D
Pistole: hat glaube ich leicht höheren Singletargetschaden und ein Blindfeld
Kurzbogen: spammbare Explofinisher, AoE, Giftfeld+Schwäche, Dodges, Mobility (streng genommen auch Blind)

Musst je nach Situation entscheiden, was wichtiger für dich ist. Allerdings bietet die Pistole mAn kaum Wertvolles im PvE. Es sei denn, man setzt Style über Effizienz.

Naja der Bogen ist eigtl. keine Range-Waffe, sondern eine Utility-Waffe. Ich gehe davon aus, dass man nicht ranged kämpft, sondern alles melee macht. Der Bogen dient entsprechend v.a. durch die spambaren Explo-Finisher (Macht und Invis) und die Mobility.

Aus Utility-Sicht ist der Bogen den Pistolen deutlich überlegen, siehe die Argumente von NitroApe.

Falls man wirklich mal in den Fernkampf muss/will, sind 2 Pistolen im Single-Target stärker. Aber auch im Fernkampf verzichtet man dann auf starke Utility.

Ich teile MajinSonics Erfahrung über die kurze Lebenserwartung von Berserker-Dieben, sowohl was die eigene Spielerfahrung angeht, als auch, was Mitspieler betrifft. Hierbei muss ich aber fairerweise hinzufügen, dass in meiner Gilde defensivere Builds bevorzugt werden, so dass Berserker-Diebe eher als vereinzelte Experimente und nicht als routinierte Spielweise auftreten.

Mir persönlich fiel das Spiel mit dem Dieb lange Zeit unendlich schwer, und das sowohl mit Berserker als auch mit Ritter/Soldat-Gear, hatte meine Diebin schon fast zum Lager-Char degradiert, bis ich mir ein Zustandsbuild mit 2 Dolchen gebastelt hatte. Das funktioniert inzwischen richtig gut, war auch relativ günstig zu bauen. Leuten, denen es in Dungeons auf Schnelligkeit ankommt, würde ich es allerdings nicht empfehlen:

http://gw2skills.net/editor/?fZMQNAV4Yl8Mpzp9Ox7J0PNBNR5dYcFboWBQ3HRR0EA-TBSAABR/EAUU3g0XAAHVCamyPAOIAoq+TP7PEAABYmzMZWmBDdoDdoDdo9dZ+zZ+zZGA-e

Ja das ist richtig… sie leben nicht so lange wie tanky Diebe… ABER: Wenn die Gruppe nun mal Bersi ist, sollte der Gegner in der Regel schneller down gehen, als dass Leute in der Gruppe komplett tot sind. Negative Erfahrung macht man nur als Full Bersi Klasse, wenn du mit Randoms unterwegs bist und diese Nomadische, Kleriker oder was weiß ich nicht für passives Equip haben.
Wenn deine Gruppe offensiv mit Bersi/Assa Equip spielt ist es einfach viel entspannter und du brauchst zB nicht eine Stunde für einen CM Weg
Zu deinem Build:

• Heilsiegel lohnt nur bei S/P – P/P… bei D/D kann ichs nicht empfehlen
• Siegel der Schatten raus! (sinnig nur beim Skippen)
• Wurf um Initiative?? Warum? (oder ist das Build für Lupi ausgelegt? )
• die Traitverteilung ist mal sowas von Kontraproduktiv… Konfusion im PvE… macht zwar doppelten Schaden, aber du weißt wie gering die Aktionsrate von NPC´s sind?

Du kannst gerne so spielen, aber wenn du damit Verliese machst, würde ich dich nicht in der Gruppe mitnehmen … Feierabendspieler die so nur ein, zwei Stunden haben, bekommen damit ja gerade FZ Weg 1 fertig

Ja Matunus. Das mit dem Sterben ist halt eine gewisse Erfahrungssache. Trait-technisch hat der Dieb so ziemlich gar keine Defensive. Die beiden defensiveren Linien bieten entweder Dauer-Invis (mit ein paar netten Zusatzeffekten, die einen aber auch nicht groß schützen) oder Dauer-Dodgen. Ist man unsichtbar erhält man trotzdem den gesamten Schaden, dodged man dauernd macht man keinen Schaden. Beides im PvE sehr ineffizient.

Über Gear kann man dem Dieb auch nicht viel mehr Sustain bieten, da er vergleichsweise selbst mit Soldier-Gear wenig aushält.

Matunus du hast im Prinzip schon den richtigen Ansatz verfolgt. Der Dieb bietet einige Möglichkeiten sich ständig zu heilen und beim Ausweichen Schaden zu machen. Das Problem ist, dass du auf den falschen Waffen-Skill gesetzt hast. Todesblüte ist leider schrecklich ineffizient. Für den Initiative-Verbrauch erhälst du einfach nicht viel Gegenwert.

Pistolenpeitsche (Schwert/Pistole) bietet dir den gleichen Ansatz wie Todesblüte. Allerdings weichst du sogar länger aus und machst auch deutlich mehr Schaden, als mit Todesblüte. Das Heilsiegel + Pistolenpeitsche bieten dir sehr viel Sustain, sodass Belohnung des Assasinen gar nicht mehr notwendig ist. Hier mal zwei Vorschläge, die deiner Spielweise entsprechen könnten:

http://gw2skills.net/editor/?fZAQJAsal8MpypFOx7J0PNxLhsdmKb8btuTCA-TxRBABPt/wVKD0TPglq/0lSvzUCCwDAAA-e

Und Falls du Belohnung des Assasinen wirklich noch brauchen solltest:

http://gw2skills.net/editor/?fZAQJAsKl8MpwpdPh+pJyJktLE4gXX7u3uhA-TxRBABPt/wVKD0TPglq/0lSvzUCCwDAAA-e

Die Builds bieten nicht ganz so viel Zähigkeit und Vita wie deine Version, sind aber nicht sehr weit davon entfernt. Allerdings ist die Heilung durch das Heil-Siegel in Kombination mit Pistolenpeitsche auch deutlich höher, als mit Todesblüte. Zudem weichst du mit Pistolenpeitsche länger aus.

Der Walküre/Kavalier-Mix ist als Dieb immer gut möglich, da man durch Traits an viel Krit-Chance kommt. Ohne Wut haben die Builds schon 56% Krit-Chance und Wut hälst du ca. 1/3 (oder mehr) der Kampfzeit (Bei Bedarf kann Seitenstoß auch in Wütender Konter umgewandelt werden). Die “Kritische Stöße”-Linie ist auf dem Dieb einfach zu stark, als dass man sie im PvE auslassen könnte. Sie bietet im Großmeister-Bereich 30% Multiplier und in Experte/Meister viel Krit-Chance. Zudem erhöht sie Präzision und Wildheit. Im PvE ist Betrugskunst mAn nur bis zu 3 Punkten sinnvoll.

Was ist nun der Unterschied zu deinem Build Matunus? Meine Builds machen bei ungefähr gleichem Sustain ein vielfaches an Schaden, schon allein aus dem Grund, dass sie nicht auf Zustandsschaden aufgebaut sind.

Das große Problem am Condi-Dieb ist, dass er hauptsächlich Blutungen im großen Stil aufträgt. Im WvW/PvP ist das okay, aber im PvE wird Blutung einfach von jedem aufgetragen, sodass deine Blutungen ganz schnell überschrieben sind. Die 5 Konfusion für 6 Sekunden alle ca. 30 Sekunden machen kaum etwas aus. Wenn der Boss/Mob in der Zeit 3 Fähigkeiten einsetzt sind das 5262 Schaden mit 30 Sekunden CD. Also vernachlässigbare 175 DPS (Und bei 30 Sek. war ich noch großzügig). Gift ist auch eher ein Utility-Zustand und kein Schadenszustand. Der reine Schaden den Gift macht ist nicht sonderlich hoch, zumal auch Gift schnell überschrieben ist. Und an der Stelle hören deine Zustände dann auch schon auf (außer der 1 Stapel Pein durch die Rune nach Elitefähigkeiten, aber naja brauch ich nicht erwähnen oder?).

Nun gut, vielleicht konnte ich helfen und bessere sustained Möglichkeiten aufzeigen.

Entgegen anderer Behauptungen muss ich aber noch festhalten, dass man mit Berserker-Dieben nach entsprechendem Einspielen durchaus sehr gut überleben kann. Auch in eher defensiveren Groups ist es möglich, da die Ausdauer sich auch beim klassischen 6-6-0-0-2 D/D Build verhältnismäßig schnell auflädt (AutoAttack-2). Dazu noch “Zurückziehen” als Heal und fehlende defensiv-Mechaniken wie Blocks, Unverwundbarkeit oder hohe Zähigkeit/Vita sind ganz gut ausgeglichen. Man muss die Dodges nat. auch (sinnvoll) nutzen.

Die Builds, die du vorgeschlagen hast, habe ich in ähnlicher Weise schon ausprobiert und nicht unbedingt gut damit zurechtgekommen, ich werde also definitiv bei den Dolchen und Zuständen bleiben und mich von World-Events fernhalten. In Dungeons bin ich in meiner Gilde, der einzige, der mit Blutungen spielt, hier stört die begrenzte Stackgröße also nicht.

In meiner Stammgruppe wird kein Full-Berserker gespielt, sowas läuft bei uns nur ab und zu ramdom mit und liegt meistens tot am Boden, bevor sich der Lebensbalken des Gegners bewegt hat. Es wird toleriert, erwünscht ist es aber nicht. Skippen tun wir grundsätzlich nicht.

Rolle für Initiative ist dafür da, um Initiative zurück zu erlangen. Spielen ohne Laufsiegel ist zumindest in der offenen Welt nichts, das ich irgendjemandem auch nur im Ansatz empfehlen würde. Sollte in jedem Build sein, dafür muss man nicht mit Skipperei spielen.

Vorteil der Zustandsskillung ist, dass ich für die Offensive nur einen Wert und nicht 3 brauche, so dass ich die anderen Werte in die Verteidigung investieren kann.

@Stalker Strelok: Danke, würde deine Spielweise auch nicht gerne in der Gruppe haben wollen. Auf die besonderen Bedürfnisse von Speedrunnern will und werde ich mich nicht einlassen und Gott sei Dank gibt es genug Leute, die das ähnlich sehen.

Matunus.9348:

@Stalker Strelok: Danke, würde deine Spielweise auch nicht gerne in der Gruppe haben wollen. Auf die besonderen Bedürfnisse von Speedrunnern will und werde ich mich nicht einlassen und Gott sei Dank gibt es genug Leute, die das ähnlich sehen.

Das war jetzt nichts gegen deine Person, sondern deine Spielweise… fühl dich nicht auf den Schlips getreten
Von deiner Spielweise und der deiner Gilde ist davon auszugehen, dass ihr nur Supporter und du eben als Condi eure Dungeons absolviert. Entweder macht ihr sehr wenige Verliese am Tag oder ihr habt sehr, sehr viel Zeit, denn ihr brauchst defentitv (gegenüber Zerker Runs) eine gefühlte Ewigkeit. Und dadurch kann ich diese Spielweise nicht befürworten, denn es soll auch tatsächlich Leute geben, die täglich nur 1, 2 Stunden Zeit haben um sich mit dem Spiel zu befassen. Das hat nichts mit SPEEDRUNS zu tun sondern ist die beste Variante für Spieler wenigstens schnell mal 2, 3 Runs zu machen bevor sie wieder off gehen müssen und da ist eben Zerker/Assa Equip das Nonplusultra.

Jeder Weg einmal. Wenn jemand gerade Marken für ein bestimmtes Rüstungsteil braucht, evtl. auch öfter, aber bestimmt nicht täglich. Der Gedanke, dass wir mehr Zeit hätten, ist selbstverständlich an der Haaren herbei gelogener Unsinn.

Matunus.9348:

Die Builds, die du vorgeschlagen hast, habe ich in ähnlicher Weise schon ausprobiert und nicht unbedingt gut damit zurechtgekommen, ich werde also definitiv bei den Dolchen und Zuständen bleiben und mich von World-Events fernhalten. In Dungeons bin ich in meiner Gilde, der einzige, der mit Blutungen spielt, hier stört die begrenzte Stackgröße also nicht.

In meiner Stammgruppe wird kein Full-Berserker gespielt, sowas läuft bei uns nur ab und zu ramdom mit und liegt meistens tot am Boden, bevor sich der Lebensbalken des Gegners bewegt hat. Es wird toleriert, erwünscht ist es aber nicht. Skippen tun wir grundsätzlich nicht.

Rolle für Initiative ist dafür da, um Initiative zurück zu erlangen. Spielen ohne Laufsiegel ist zumindest in der offenen Welt nichts, das ich irgendjemandem auch nur im Ansatz empfehlen würde. Sollte in jedem Build sein, dafür muss man nicht mit Skipperei spielen.

Vorteil der Zustandsskillung ist, dass ich für die Offensive nur einen Wert und nicht 3 brauche, so dass ich die anderen Werte in die Verteidigung investieren kann.

@Stalker Strelok: Danke, würde deine Spielweise auch nicht gerne in der Gruppe haben wollen. Auf die besonderen Bedürfnisse von Speedrunnern will und werde ich mich nicht einlassen und Gott sei Dank gibt es genug Leute, die das ähnlich sehen.

Bitte sag mir nicht, dass das wahr ist…
Warum euer random stirbt? Ganz einfach, weil ihr keinen Schaden macht. Je länger etwas lebt, desto länger macht es Probleme. In Guild Wars gilt: Angriff ist die beste Verteidigung. Es ist schon schwer mit dem Dieb zu sterben. Pistolenpeite gegen Trash oder haarig Bosse, Ausdauerregeneration durch die Dolche, lifesteal durch das Heilsigill.
…
facepalm

Ich will nicht auf den Spam des unleidlichen Individuums eingehen, nur soviel, auch für schlichtere Gemüter verständlich: Solche Randoms sterben, weil sie nichts aushalten. Wir tolerieren solche Spieler zwar, aber aus guten Gründen freuen wir uns nicht über sie. Würde einer sicher aber noch erdreisten, uns die Schuld für seine fehlende Verteidigung zu geben und auch noch behaupten sein Build wäre unseren überlegen wäre die Toleranz dann ganz schnell erschöpft. Den höchst unsympathischen Menschen, der hier andere Leute aufgrund von Builds beleidigt, von denen er keine Ahnung hat werde ich jedenfalls mal gleich auf die Blockliste packen.

Matunus.9348:

Ich will nicht auf den Spam des unleidlichen Individuums eingehen, nur soviel, auch für schlichtere Gemüter verständlich: Solche Randoms sterben, weil sie nichts aushalten. Wir tolerieren solche Spieler zwar, aber aus guten Gründen freuen wir uns nicht über sie. Würde einer sicher aber noch erdreisten, uns die Schuld für seine fehlende Verteidigung zu geben und auch noch behaupten sein Build wäre unseren überlegen wäre die Toleranz dann ganz schnell erschöpft. Den höchst unsympathischen Menschen, der hier andere Leute aufgrund von Builds beleidigt, von denen er keine Ahnung hat werde ich jedenfalls mal gleich auf die Blockliste packen.

Tja. Jedes Spiel braucht halt seine hochnäsigen, unterdurchschnittlichen Spieler.

Euer Random stirbt, weil er nichts aushält. Ja – aber das ist eure Schuld. Durch eure ineffiziente Spielweise schafft ihr es, jeden noch so einfachen Kampf so zu strecken, dass man sterben nicht mehr verhindern kann. Und sei es ein Random oder irgendein Speedrun-Gott. Berserker bietet nur begrenzte Möglichkeiten, die mit solchen Gruppen schnell ausgeschöpft sind. Deshalb verstehe ich Leute wie dich nicht. Wieso? Warum es sich schwer machen? Warum mit 20% Leistung durch einen Dungeon um es sich 3x länger zu machen? Macht das Spaß? Nein. Dungeons sind ausgekaut und langweilig. Der Spaß kommt, zu mindestens für mich, über das TS oder Skype mit den Leuten. Warum nicht WvW als Frontliner, wenn ihr es mögt, tanky zu sein?

Aber ja, manche Leute wollen es halt nicht verstehen, wahrscheinlich schon zuviel Kalk in der Rübe.

Jedes Spiel hat seine rotznäsigen Kiddies, wie man einmal mehr sieht. Wie deine sinnleere Behauptung von wegen 20% der Leistung bestätigt, hast du von anderen Builds als deinem eigenen ja Nüsse Ahnung. Du gibst selbst zu, dass Berserker nur begrenzte Möglichkeiten hat, aber sprichtst ihm trotzdem Effizienz zu, du widersprichst dir also im gleichen Satz. Mag sein, dass Bersi-Gruppen ein Dungeon durchschnittlich in einem Drittel der Zeit spielen, wobei natürlich auch nur ein schlichtes Gemüt daraus schließen würde, dass sie den dreifachen Schaden fahren – aber bei uns wird nicht geskippt und keine Videos abgerochen. Schadenszuwachs durch Berserker gegenüber Soldat ist ca. 60%, bei uns tragen die meisten eine Mischung. Ausgelutscht sind Dungeons nur, wenn man sie wieder und wieder und wieder macht. Jeder Weg einmal, damit jeder die Stories kennt und Erfolge hat, öfter nur, wenn jemand eine bestimmte Rüstung oder Waffe bzw. Komponente für eine Legendary haben will. Wenn jemand Dungeons täglich mehrmals machen will und ein paar Leute kennt, die das auch wollen, mag es Sinn machen, eine Gruppe auf Schnelligkeit zu optimieren, interessiert bei uns aber kein Schwein. WvW machen einige von uns, mich eingeschlossen und einige, mich ebenfalls eingeschlossen, haben auch Charaktere mit Full-Berserker-Gear. Wenn ich eben schnelle 50 Trashmobs für die Daily brauche, pack ich einen solchen Charakter aus.

Ach, ich werd alt, jetzt schimpf ich auch schon über die Jugend von heute.

hihi, ist irgendwie Spannend hier , ich habe mir jetzt mal ein zweites defensives Set organisiert. Ich spiel den Dieb im Moment im PVE als Berserker. Sollte ich mit meiner Gruppe was anderes brauchen tausche ich das im Spiel aus auch die Eigenschaften werden Notfalls angepasst. Ich glaube nicht das ich mit einen Set alles Spielen kann. Ich danke euch für die netten Tipps und die anregende Diskussion. Ihr habt mir alle “Berserker und Zustandsdiebe” sehr geholfen.

Zephyrox.5274:

Matunus.9348:

Ich will nicht auf den Spam des unleidlichen Individuums eingehen, nur soviel, auch für schlichtere Gemüter verständlich: Solche Randoms sterben, weil sie nichts aushalten. Wir tolerieren solche Spieler zwar, aber aus guten Gründen freuen wir uns nicht über sie. Würde einer sicher aber noch erdreisten, uns die Schuld für seine fehlende Verteidigung zu geben und auch noch behaupten sein Build wäre unseren überlegen wäre die Toleranz dann ganz schnell erschöpft. Den höchst unsympathischen Menschen, der hier andere Leute aufgrund von Builds beleidigt, von denen er keine Ahnung hat werde ich jedenfalls mal gleich auf die Blockliste packen.

Tja. Jedes Spiel braucht halt seine hochnäsigen, unterdurchschnittlichen Spieler.

Euer Random stirbt, weil er nichts aushält. Ja – aber das ist eure Schuld. Durch eure ineffiziente Spielweise schafft ihr es, jeden noch so einfachen Kampf so zu strecken, dass man sterben nicht mehr verhindern kann. Und sei es ein Random oder irgendein Speedrun-Gott. Berserker bietet nur begrenzte Möglichkeiten, die mit solchen Gruppen schnell ausgeschöpft sind. Deshalb verstehe ich Leute wie dich nicht. Wieso? Warum es sich schwer machen? Warum mit 20% Leistung durch einen Dungeon um es sich 3x länger zu machen? Macht das Spaß? Nein. Dungeons sind ausgekaut und langweilig. Der Spaß kommt, zu mindestens für mich, über das TS oder Skype mit den Leuten. Warum nicht WvW als Frontliner, wenn ihr es mögt, tanky zu sein?

Aber ja, manche Leute wollen es halt nicht verstehen, wahrscheinlich schon zuviel Kalk in der Rübe.

Naja in den meisten Fällen ist der Bersi am sterben schon selbst schuld. Überlebt man trägt der Rest halt wenig dazu bei, stirbt man ist man dennoch mitschuld.
Wenn man bedenkt dass manche Leute lvl 50 Moosmann ohne Interface Solo als bersi töten kanns garnicht am geringen Schaden der Gruppe liegen.
Die tragen dann allerhöchstens kaumwas bei, aber schuldig am Wipe sind sie dennoch nicht.
Klar ich könnts auch nicht, aber genau das ist es, die spielerischen Fähigkeiten limitieren, nicht das Gear ansich. Inner 4er Bersigruppe die gut spielt ist jemand mit zu defensivem Gear natürlich nur jemand der im Endeffekt durchgezogen wird aber wenn man als Bersi stribt gilt meist dennoch was oben geschrieben.

Welcher Wipe? Tot war immer nur der Bersi, nicht die Leute mit Soldat, Ritter oder gemischtem Gear.

Bisher ist der Bersi in solchen Fällen bei Bosskämpfen auch alleine gestorben, bevor er erkennbaren Schaden (der Lebensbalken des Gegners war de facto voll) gemacht hat, ist also durchgezogen worden. Etwas beitragen haben definitv nur wir – tote Charaktere machen bekanntlich keinen Schaden. Bei den Trashmobs haben die Bersis meist auch überlebt und Schaden gemacht, allerdings auch nicht soviel, dass der Unterschied für uns allzu deutlich spürbar gewesen wäre. Ist per se auch nicht schlimm, da sich bisher noch keiner so benommen hat wie Zephyrox, ist das ganze friedlich abgelaufen und wir haben zu viert den Gegner gemacht , während sich der Bersi einen Kaffee gemacht hat. Wenn an dem Tag Rettungsassistent auf dem Programm steht, ist das noch ein netter Bonus. Grundsatz ist immer: Wir schreiben niemandem – Member oder Random – vor, was er zu spielen hat, solange er fair bleibt und seine Umgangsformen wahrt, das gilt auch für Builds, von denen keines der Gildenmitglieder viel hält. Bersi spielen stört uns ja nicht. Mit Bersi sterben auch nicht – wir rechnen in Ermangelung anderer Erfahrungen damit und können i.d.R. einen Toten ausgleichen. Nur, mit Bersi sterben, uns den Boss machen lassen und dann uns den Schuld für den eigenen Tod geben oder behaupten, er hätte mehr beigetragen als wir – da fliegt man auch in einer ansonsten sehr toleranten Gruppe. Das ist aber eine Frage der Umgangsformen und nicht primär der Skillung, das selbe Schicksal würde z.B. auch einen dreifaltigkeitsgläubigen Heiler treffen, der mir den Stinkefinger zeigt, weil ich “nicht Aggro halte” und meine Kriegerin nicht mit Schild spiele. Nur gut, dass ich diese Aussage rein hypothetisch machen kann und noch nie das zweifelhafte Vergnügen hatte, solche Leute in der Gruppe zu haben.

Wer schnell sein will, soll mit gleichgesinnten spielen, keiner von uns hätte den Nerv hier mit zulaufen. Die Mehrheit von uns würde schon mal 95% der dort gebräuchlichen Abkürzungen nicht verstehen. Ich versteh das ganze zwar, krieg aber Hautausschlag davon.

Wäre ja auch nicht so, dass bei uns keiner Berserker-Gear hätte, das ist aber eher für die 50 Trashmobs bei der Daily, Herzchenquests oder zeitkritische Erfolge bei der Living Story und wird in Dungeons nur kombiniert mit Soldat oder Ritter angelegt. Die machen wir auch nicht so oft, dass es sich lohnen würde, Bosskämpfe mit vollem Berserker-Gear einzuüben.

Fairerweise sei gesagt, dass ich bisher meist mit ausgeglichenen und defensiven Spielern, die sich umfassend mit ihren Builds auseinandergesetzt haben und Zerker-Meta-Spielern, die sich nicht für Builds interessieren und einfach das erste beste genommen haben, gespielt habe. Welche Erfahrungen ich gemacht hätte, wäre es umgekehrt gewesen, kann ich nicht sagen.

Norjena.5172:

Zephyrox.5274:

Matunus.9348:

Ich will nicht auf den Spam des unleidlichen Individuums eingehen, nur soviel, auch für schlichtere Gemüter verständlich: Solche Randoms sterben, weil sie nichts aushalten. Wir tolerieren solche Spieler zwar, aber aus guten Gründen freuen wir uns nicht über sie. Würde einer sicher aber noch erdreisten, uns die Schuld für seine fehlende Verteidigung zu geben und auch noch behaupten sein Build wäre unseren überlegen wäre die Toleranz dann ganz schnell erschöpft. Den höchst unsympathischen Menschen, der hier andere Leute aufgrund von Builds beleidigt, von denen er keine Ahnung hat werde ich jedenfalls mal gleich auf die Blockliste packen.

Tja. Jedes Spiel braucht halt seine hochnäsigen, unterdurchschnittlichen Spieler.

Euer Random stirbt, weil er nichts aushält. Ja – aber das ist eure Schuld. Durch eure ineffiziente Spielweise schafft ihr es, jeden noch so einfachen Kampf so zu strecken, dass man sterben nicht mehr verhindern kann. Und sei es ein Random oder irgendein Speedrun-Gott. Berserker bietet nur begrenzte Möglichkeiten, die mit solchen Gruppen schnell ausgeschöpft sind. Deshalb verstehe ich Leute wie dich nicht. Wieso? Warum es sich schwer machen? Warum mit 20% Leistung durch einen Dungeon um es sich 3x länger zu machen? Macht das Spaß? Nein. Dungeons sind ausgekaut und langweilig. Der Spaß kommt, zu mindestens für mich, über das TS oder Skype mit den Leuten. Warum nicht WvW als Frontliner, wenn ihr es mögt, tanky zu sein?

Aber ja, manche Leute wollen es halt nicht verstehen, wahrscheinlich schon zuviel Kalk in der Rübe.

Naja in den meisten Fällen ist der Bersi am sterben schon selbst schuld. Überlebt man trägt der Rest halt wenig dazu bei, stirbt man ist man dennoch mitschuld.
Wenn man bedenkt dass manche Leute lvl 50 Moosmann ohne Interface Solo als bersi töten kanns garnicht am geringen Schaden der Gruppe liegen.
Die tragen dann allerhöchstens kaumwas bei, aber schuldig am Wipe sind sie dennoch nicht.
Klar ich könnts auch nicht, aber genau das ist es, die spielerischen Fähigkeiten limitieren, nicht das Gear ansich. Inner 4er Bersigruppe die gut spielt ist jemand mit zu defensivem Gear natürlich nur jemand der im Endeffekt durchgezogen wird aber wenn man als Bersi stribt gilt meist dennoch was oben geschrieben.

Wenn ich Moosmann solo machen gehe, komme ich auch mit passenden Traits, Waffen, Bufffood etc. Hut ab wer das spontan macht, wenn die gesamte Gruppe gewiped ist. Fakt ist, wenn ich einer Pug-Gruppe joine, was ich glücklichweise auch nicht muss, und meine Gruppe es schafft, z.B die Spinne in AC solange am Leben zu halten, dass der halbe Dungeon mit Gift voll ist, bin ich natürlich auch nicht vorbereitet. Wenn das Ding nach 8 Sekunden tot ist muss ich mich nicht einmal bemühen auszuweichen oder ähnliches. Deswegen stirbt man als Berserker dort auch nicht.

Aber egal – es macht einfach keinen Sinn für mich weiter zu diskutieren. Hier prallen zwei Welten aufeinander: Casual gegen Hardcore (auch wenn ich mich jetzt selber nicht als das bezeichnen würde). Jeder findet seinen Spaß im Spiel, und der liegt für mich sicherlich nicht darin durch Dungeons zu gurken. “Kiddy” out.

Wenns für dich Casual ist, Dungeons nicht wieder und wieder und wieder zu machen, dann mag das für dich so sein. Ich würde mich selbst nicht als Casual bezeichnen, aber ja, öfter als für einen Rüstungssatz habe ich bisher kein Dungeon gemacht und bestimmt sehe ich auch keinen Sinn daran, sein Build oder Equipment darauf zu optimieren, dort schnell zu sein. Wenn man die Story kennt, werden die eben auch langweilig. Wenns Berserker-Gruppen gibt, die lebend durchkommen, sei’s ihnen gegönnt, getroffen hätte ich noch keine. Builds, die nur unter der Voraussetzung überleben, dass der Rest der Gruppe etwas ähnliches spielt, würde ich aber auch ganz bestimmt nicht spielen, geschweige denn anderen empfehlen.

wenn ihr play how i want builds braucht um im dungeon zurecht zu kommen, dann seid ihr auch nicht besser als der berserker random der ständig umkippt.

Matunus.9348:

Ich würde mich selbst nicht als Casual bezeichnen, aber ja, öfter als für einen Rüstungssatz habe ich bisher kein Dungeon gemacht und bestimmt sehe ich auch keinen Sinn daran, sein Build oder Equipment darauf zu optimieren, dort schnell zu sein. Wenn man die Story kennt, werden die eben auch langweilig. Wenns Berserker-Gruppen gibt, die lebend durchkommen, sei’s ihnen gegönnt, getroffen hätte ich noch keine. Builds, die nur unter der Voraussetzung überleben, dass der Rest der Gruppe etwas ähnliches spielt, würde ich aber auch ganz bestimmt nicht spielen, geschweige denn anderen empfehlen.

Ich bin mir echt nicht sicher ob du der genialste Troll in diesem Forum bist oder einfach nur …
Wenn du selbst sagst, dass du selten Dungeons läufst und kein Interesse an Dungeon Builds hast, warum postest du dann so oft unter Beiträge die eben genau nach Dungeon Builds suchen deine Hirnergüsse?

Weil diese Builds in Dungeons funktionieren, nur eben nicht, wenn es auf Schnelligkeit ankommt, dafür aber unabhängig davon, was der Rest der Gruppe spielt. Denn wer seinen Mitspielern vorschreiben will, welche Builds sie zu spielen haben, um mit ihm in ein Dungeon zu dürfen, sollte wirklich seinen Umgang mit anderen Menschen überdenken.

Da muss ich mich doch auch nochmal zu Wort melden.
Auf alles und jeden gibts ein Kontra von dir, obwohl das eingefleischte Dungeonspieler sind. Und wenn ein Neuling oder Unerfahrener nach guten Equip spezifisch für Dungeons fragt, erklärst du ihm als Gelegenheits Dungeon Läufer, wie man am sinnvollsten spielen sollte bzw. das Zerker zwar geduldet werden aber sehr schnell kippen. Da habt ihr trotz passiver Skillung wohl viel zu wenig Support.
Kann mich nur skywalker anschließen und hoffe der TE hört nicht auf so einen Unfug.

Erstmal:

Ihr verwechselt da etwas ganz entscheidendes. Entweder man macht was Spaß macht und spielt Klasse und Stil wie man will oder man ist auf Effizienz aus. (Oder, um mal ein ganz abwegiges Konzept zu bringen, man hat Spaß an Effizienz…)

Aber all die Leute, die hier ankommen und ihre Nekro-Minionmaster Builds für highend Dungeons vor zu stellen, oder anderswo, ihre P/D-Condi Diebe, oder ihre Tank-Wächter, oder ihre Stab-Zustandsele, kommen in das Forum, stellen ihre Spielweise, die ihnen sicher irre viel Spaß macht, aber absolut ineffizient ist vor, und fragen dann nach Meinungen.

Und alle meckern wenn man ihnen die Wahrheit sagt. Ich bitte euch, was wollt ihr hören? Soll ich den Nekromant an seiner Effizienz messen? Dann kommen nun mal solche Vergleiche zu Stande. Oder soll ich ihn daran messen wie viel Spaß er macht? Das kann ich mir sparen, das ist total subjektiv, das ist, als ob ich euch fragen würde, ob ich morgen lieber mein blaues oder rotes T-shirt anziehen soll.

Deshalb frag ich euch: Was wollt ihr hören? Das Heal-Nekro voll toll ist, irre Spaß macht und ein must have für jede Gruppe ist? Könnt ihr haben. Ist aber leider gelogen.

Effizienz? Berserker all the way.
Spielspaß? Whatever you want…

> By Molch.2078 <——-

Ein wirklich wahres Wort…
Bersi ist halt in den meisten Fällen im PvE am effizientesten (ein paar ausnahmen gibt es ja inzwischen, wie ich gehört habe). ich hatte mal den Fall, dass ich mit ein paar Freunden vor Ewiglkeiten Fraktale gemacht habe. Am Ende vom Schaufler-Fraktal stellte sich dann die Frage was nun. Wie die Ini funktionierte wussten nur ich und 1 andere, bzw die anderen 3 waren schlicht zu doof mit den Lavatöpfen zu treffen (wurde bei weitem öfters mit ihnen versucht als mir lieb war), was dazu führte, dass entweder ich oder mein Freund ran mussten. Allerdings waren wir die einzigen die einigermaßen in Richtung meta gespielt hatten. Die anderen 3 irgendwas condi/healing etc und nicht mal das ordentlich. Der schaden reichte schlicht und einfach nicht aus von einem von uns das Vieh zu killen. Müsste eigentlich hatte es aber nicht. ich wollte das Fraktal eigentlich noch zu ende machen, aber am ende waren es die 3 anderen die aufgaben. Wie auch immer, 3 andere Freunde eingeladen, durchgerusht und fertig. Beschert mir noch heute Albträume :P

Coronit.9432:

Effizienz? Berserker all the way.
Spielspaß? Whatever you want…

Und OP hat nach Effizienz gefragt, aber das rafft Matunus ja nicht.