Guild Wars 2

Matthias: Ich glaub du hast noch nicht als Supportwächter gespielt. Mehr muss ich dazu net sagen, mir hat schon gereicht, dass du mir unterstellst, dass ich meine Klasse nicht spielen kann und dies is immer beleidigend.

Ich weiß wie die Skills funkionieren, danke.^^ Ich wurde nicht ein paar mal von ein paar Dieben abgefarmt. Das zieht sich als roter Faden durch meine bisherigen Spiele. Ich hab auch nie gesagt, dass eine Klasse zu stark ist, sondern das ein Skill und eine Segnung aus der Reihe tanzen.

Wieso geb ich dir das Gefühl, dass so ne Liebsche mit dem skill gemacht werden sollte? Ich habe bisher schon an mehreren Stellen gesagt, dass egal welche Änderung gemacht wird, es immer fair zugehen sollte. So zusammenhangslose Übertreibungen sind nicht konstruktiv und du kannst auch einfach den Mund halten, wenn du nix sinnvolles zu sagen hast.

Um ehrlich zu sein hat gerade eben ein Freund von mir etwas gesagt, dem ich mich nur anschließen kann: Im PvP haben krits nichts verloren. Interne Zufallenzahlengeneratoren sollten nicht entscheidend dafür sein, wer gewinnt.

In Sachen Schadensmenge kann ich nur folgendes sagen: Ich habe eigentlich kein interesse an einem Spiel, in dem der Gewinner dadurch entschieden wird, wer zuerst seine Burstkombo raushaut (Ich häng einfach nur an Guildwars…). Mich interessieren längere Kämpfe in denen sich die Fehler der einzelnen Spieler aufsummieren, bis diese zum Sieg eines spielers führen. Im Moment ist jeder Deff oder Support geskillte Spieler nahezu chancenlos gegen einen reinen Burster.

Ich weiß schon, ich bin der böse flamer der ne op-Klasse schlecht spielt und in anderen Klassenforen nur rumflamed. Wenn ihr mich so kategorisieren wollt, bitte. Aber eigentlich sollte euch bewusst sein, dass dem nicht so ist und das habe ich an mehreren Stellen schon gesagt. Ich bin immer gerne für Diskussionen offen aber blöd anmachen lass ich mich nicht.

Mir fällt nur auf das in den meisten sPvP Matches ein Dieb in beiden Gruppen meist auf Platz 1 der Rangliste ist. Jeder möge jetzt selbst Schlüsse ziehen woran das liegt ….

Heute gesamter Nachmittag sPvP als Dieb dabei waren alle Ränge von 1-5. Ich habe nur Tuniere gespielt. Was sah ich am häufigsten Diebe. Soweit richtig, was sah ich nicht? Genau diese über roxxor diebe die hier alle beschreiben, daher bin ich immer etwas verwirrt, ich habe pro match 1 Dieb dabei stimmt aber ich habe pro match auch einen Krieger da oder Ranger diese behauptungen das es so viele Diebe gibt sind so lächerlich, es gibt wirklich einige matches wo man viele hat, mein höchstes waren 3 Diebe also ich und noch 2^^ aber nie hat einer so wirlkcih gerockt wie es hier beschrieben wird, die HS spamer findet man nur im sPvP also im 8vs8 aber da sind auch die 100Blades zuhause, und habt ihr eigentlich mal gegen 3 Wächter gespielt mti knockback/rez/offensive? dann wisst ihr was stark ist, oder wenn man zu 4. auf einen Wächter einprügelt um ihn downzubringen weil egal wie viel Burst ich habe, ich kriege ihn nicht down wenn er richtig geskillt ist. Ich spiele seit BWE2 einen Dieb im PvP und habe viel erfahrung mit ihm, aber 90% von dem was geschreiben wird kann ich halt nicht zustimmen. Ich nehem mal meine Lieblingsmap (ich hasse sie) Vermächtnis des Feindfeuers, ich hatte auch teams ohne Dieb (also wo ich der einzige von 10 spielern war) und wir haben so dermassen verloren weil die einfach die punkte hatten, da hilft der ganze kack burst nix wenn der wächter dich einfach wegschbust oder dir mit vergeltung das zurückgibt. Das gewihne ist so lächerlich. Sry klingt böse ist aber so. Man muss aber realistischerweise sagen, sPvP also 8vs8 und cPvP 5vs5 dazwischen liegen welten was Skill betrifft, und mMn ist es wichtiger das 2.e zu balancen und nicht das 1. weil das erst eist nur gezerge und öde, das 2. ist aber taktisch anspruchsvoll, fähr tman auf vermächtnis des feindfeuers die falsche taktik ode rhat der gegner nen guten wächter dabei verliert man wenn man selber keinen wächtet hat erzählt was ihr wollt

btw schonmal gegen gute Condition Diebe gespielt? Spiele atm selber einen Backstab build weil er spaßmacht, herzsucher benutze ich fast nie, meine ini geht eher für manel und dolch drauf, aber diese condition diebe mit ihrem LDB, die kann ich ned töten weil dann 12 oder 15 stacks bleeding reinhaun und sind die in er Luft, kann man keinen dmg machen, ist auch op killt mich sehr easy und das als OP thief also mus der ja OP sein. Es ist echt ärgerlich das hier so geweint wird und schade den eigentlich ist es im großen und ganzen gebalanced bis auf ein paar ding, habe dazu schon im gw2net forum was geschrieben, es gibt im übrigen mehr als nur burst und kills gewinnen kein match sondern punkte halten.

Btw so schlecht kann ich ned sein mit 350 Punkten in einem cPvP match bevor jetzt jemand rumflamed ich wäre ein noob weil ich nu rang 9 bin

mfg Loki

@Loki: Stimme dir voll und ganz zu, habe die gleiche Beobachtung im cpvp gemacht und nichts anderes oben geschrieben… Du hast alles gesagt was ich so unterschreiben kann und kann dort nichts hinzufügen!:)

op op op op

ihr trolle, man muss halt wissen wie man sich verteidigt

finde die waage passt, hoher burst – sehr squishy

wer dagegen abkackt muss lernen besser zu spielen , btw herzsucher wurde schon genervt !

Ist doch egal ob Herzsucher genervt worden ist.. der Burst ist trotz allem immer noch unmenschlich…
Eben gerade mal wieder mit meinem Mesmer 3 Stunden PvP gespielt… incl öfteren Serverwechsel…
Sry.. aber 50% Diebe sind IMMER dabei gewesen .. und der Grund ist wohl allen klar.
Ich selber habe den Dieb auch mal getestet für ein paar Stunden… es ist zu einfach damit jemanden kalt zu stellen .. und wenn dir jemand gefährlich wird macht man sich halt mal schnell unsichtbar… wenn jemand am Boden liegt finished man ihn unsichtbar.
Wenn jemand nicht aufpasst liegt er in nichtmal 5sek auf dem Boden.
Und jedesmal kommen dann die Aussagen: Man muss wissen wie man sich verteidigt !
natürlich gibt es Möglichkeiten… wenn die aber gerade auf Cooldown sind.. hat man verloren .. so einfach ist das !.. und das innerhalb ein paar Sek.
Keine andere Klasse kann einen so schnell in den Dreck hauen …..
Auch sehr gerne gesehen.. man rennt mit 5 Mann zu einem Eroberungspunkt – Dieb taucht auf – rennt einmal durch die Gruppe und alle sind verlangsamt und haben Blutungen .. Dieb ist wieder im Vanish… man kann von Glück reden wenn man ihn mit TAB Taste erwischt.. anklicken kann man ihn mit seinen Akrobatikübungen ja leider kaum.

Ich habe nichts dagegen wenn andere Klassen einen kleinen Vorteil haben .. vor allem wenn jemand dahinter steckt der die Klasse beherrscht, jedoch so wie der Dieb momentan abgeht ist es nicht fair..

Warum ist es denn wohl so daß überall Threads offen sind zu diesem Thema ? .. über alle anderen Klassen nicht wirklich, sondern hauptsächlich über die Diebe ? .. weil alle eine Opferklasse brauchen zu flamen ? .. Ich denke nicht

4 Sek Heartseeker ist gekontert mit 2x dodgen. Dann ist Eile rum. Auserdem ist der Dieb z.B. im tPvP extrem anfällig gegen jegliche Art von Knochback und CC, durch die LowHP stirbt er genausoschnell wie er tötet. Versuch mal den Dieb ohne Burst zu spielen, da kannste auch gleich AFK base stehn …. Die Threads sind überall offen weil der Dieb ein Noobbasher ist und 95% der Leute keine Ahnung vom PvP haben. Wenn du ausgeglichenes PvP willst stell dir ne Truppe zusammen geh tPvP. Was denkst du warum man da max. 1 Dieb mit in die Grp nimm? Nah nah nah? Weil er zu squishy ist. Achja und wenn du mir erzählen willst das ne grp aus 5mann keine 13k hp in 1 sek weghauen kann dann weiß ich bescheid wie deine gruppen aussehn^^.

“und wenn dir jemand gefährlich wird macht man sich halt mal schnell unsichtbar”
" rennt einmal durch die Gruppe und alle sind verlangsamt und haben Blutungen"
“anklicken kann man ihn mit seinen Akrobatikübungen ja leider kaum”
" jedoch so wie der Dieb momentan abgeht ist es nicht fair"

Jetzt sind also nicht nur Pistolenpeitsche und Schnelligkeit beim Dieb Op, sondern auch noch Todesblüte, Herzsucher und Unsichtbarkeit – Ausweichen sicher auch noch.

Sorry Kirby aber du hast dich mit dem Dieb einfach nicht beschäftigt. Sicher nicht wie man ihn spielt und ganz sicher nicht, wie man gegen ihn ankommt. Mit 2-3x Death Blossom macht man keine Gruppe im PvP down und verlangsamt wird man dadurch auch nicht, da musste schon deinen Dolch werfen..

Leute wie du flamen und weinen, weil die Mechanik der Klassen Dieb und sicher auch Mesmer für euch zu schwer zu verstehen sind. Setz dich mal hin und betreib’ etwas theorie-crafting, wie man ’nen Dieb countern kann. Wir reden wieder, wenn du nachgedacht hast.

Am wenigsten versteh ich die leute die sich über HS spammer aufregen, wenn man selbst mal dieb spielt Eile zündet und dann innerhalb 1 sek 4x heartseeker in nen Spielr reinhaut und der zufällig oder gewollt dodged steht man da, ohne initiative und hat genau gar keinen Schaden gemacht.

Spiele Waldläufer, bim eher noch nicht so gut, habe aber ganz gutes Movement.
Jede Klasse war bisher im sPvP machbar, nur der Dieb hat mir teilweise utopische Crits gegeben.

Bin nicht so gut, aber der Dieb ist die einzige Klasse, gegen die ich kein Land sehe.

Nur weil ich finde, dass quickness generell und beim Dieb Pistolenpeitsche speziell zu stark ist, heißt das nicht, dass alle anderen das auch meinen und das sie sich auch wirklich mit der Thematik auseinander gesetzt haben.

Ausweichen ist kein Argument, sry. Das ist keine balanceabhängige Funktion und hängt nur mit Playerskill zusammen. Welcher offensichtlich subjektiv ist.

Desweitern möchte ich zu dieser Thematik noch einen Freund von mir zitieren:

“und auf diese aussage “jo kannste eh dodgen”
.. die find dich nur dumm
weil du dann permanent alle animationen bis ins kleinste detail von allen gegnern im umfeld im auge behalten musst
sprich permanente 100%ige konzentration die fast scho übermenschlich is
gegen
2 cds ziehn und 100b drücken
bzw pistole whip"
__________________
Verhältnislos und wie gesagt keine Balanceeigenschaft.

Über die Pistolenpeitsche kann ich nicht viel sagen, ich find den skill schlecht weil man dabei stehen bleiben musst. Und naja “Beschleunigung” So heißt der Skill der mir den Segen verleiht für 4 sek doppelt so schnell anzugreifen. So schauen wir uns das mal an.

4 Sek alle 60 Sek burst, wird der Skill generft kannst ihn in die tonne treten, und wieso? Weil 4 Sek alle 60s einfach nicht viel ist …

Achja johnny wenn man diskutiert ist es lächerlich mit übertreibungen zu kommen, das zeugt davon das du wenig Ahnung hast.

“weil du dann permanent alle animationen bis ins kleinste detail von allen gegnern im umfeld im auge behalten musst
sprich permanente 100%ige konzentration die fast scho übermenschlich is
gegen”

Das mag zutreffen wenn du im WvWvW zerg rumrennst aber dann:
“4 Sek alle 60s einfach nicht viel ist!”

Von was für einem PvP sprichst du denn? sPvP? Wie viele Gegner hast du denn meist in deinem direktem umfeld, vllt 2-3? Wenn dus nicht packst 3 Gegner im Auge zu behalten und das als “übermenschlich” bezeichnest bist du einfach ne PvPGurke Wenn der Dieb dich nackt ohne DeffCDs erwischt hast du halt mal Pech gehabt und er zerpflügt dich, aber mal ehrlich das ist auch sein job. Als Dieb hat man keine große Ausdauer im Kampf wenn man auf Burst spielt. Man geht rein nuked einen Gegner und verzieht sich wieder. Kommen wir zu nächsten Punkt

“sprich permanente 100%ige konzentration”

Aha, du musst dich also auch dann permanent konzentrieren wenn kein Gegner da steht. Hmm auch hier scheinst was falsch zu machen. Das du dich ordentlich konzentrierst wenns zum Clash kommt gehört halt dazu und wenn Dieb für dich am gefährlichsten ist heb dir n Knockback auf und focus ihn zuerst der kippt auch am schnellsten.

Zum HP Pool: Als Dieb wenn auf Burst gespielt (über das jammerst du ja) Hast weniger als 2k Armor und wenn du ne Rune mit Vit sockelst ~15k hp. (Ich spiele mit Rune der Göttlichkeit damit kommt man auf gut 15k).

Man hat 1 Heal, kaum support und die Eliteskills beim Dieb sind arg beschränkt, das Basiliskengift kannst du ohne Trait vergessen und ansonsten hast die Diebesgilde was den Dieb nicht gerade flexibel macht. HardCC wie Knockback o.ä. ist auch kaum was da. Die Stärke vom Dieb ist Mobilität und Burst, so seh ich das zumindest nimmst du ihm davon was weg muss er was anderes dafür kriegen und das würde mmn, nur dafür sorgen das er sich dem Krieger angleicht.

BTW der Heartseekerchange ist auch schlecht durchdacht, hier hätte ich eher den oberen bereicht stärker generft und den DMG bereich in den unteren % Zahlen belassen, evtl noch etwas weiter heruntergesetzt. Soll ja eig. ein Finisher sein und nichts was man anfängt zu spammen wenn der Gegner noch über 50% leben hat…..

Wenn es nicht viel ist und das die Wurzel aller Burstprobleme wie sie auftreten, dann weg damit und wenns nur als test ist. Man wird dann sehen, woran es genau liegt, wenn dieser Faktor nicht mehr da ist.

Wo hab ich eigentlich übertrieben? 80% Krit sind vll für Schurken nicht realistisch aber für Krieger war es das.
Dazu kommt: Das was du da zerpflückst ist nicht meine Aussage sondern ein Zitat.

Aber ums mal klar zu stellen, wenn ich im PvP bin, dann bin ich auch in der Regel im Kampf. In dem AoE – Feuerwust von 5 Spielern kennt sich keiner mehr aus und man hat bisschen was anderes auch noch zu tun als nur auf die Gegner zu achten. Wenn man bedenkt wie billig einfach es ist ein bisschen Burst zu drücken ist der Aufwand den man betreiben muss um diesen allein durch Ausweichen zu entkommen, was im Moment ja die einzige Möglichkeit, neben den Gegner zuerst töten, ist, dann ist das einfach nur unverhältnismäßig.

Dein Hp – Pool is mir wurscht. Ich bin Supporter und ich prügel auch Burster nicht wirklich unter 80% und wenn doch, heilen sie sich. Aber bis sie sich das nächste Mal heilen müssen bei meinem Dmg output, bin ich schon tot. Ok ich bezieh mich hier auf ein spezielles 1on1, aber gänzlich übertrieben ist dies nicht.

@JohnnyWayne du hast zu 100% Recht, besser hätte ich es nicht formulieren können.
Ich kann dir nur zustimmen.

Caervyn.1248:

Wenn ihr natürlich als stoffi mit dmg build euch an nen burst meele stellt habt ihr es verdient zu sterben und bitte erzählt mir nicht dass ihr nichts gegen diebe machen könnt ihr habt alle gute skills um uns richtig zu nerven.

Schließe mich deiner Meinung an echt lächerlich wie manche Leute hier rumheulen ich finde das die Klassen sehr gut ausbalanciert sind.
Macht euch einfach mal bisschen Gedanken wie ihr dagegen kontern könnt es gibt einfach so viele Möglichkeiten hab schon einige male ihm spvp gegen Waldis verloren die können echt nerven und wenn ein Thief von der Seite angejumpt kommt und dich einfach so wegknallt ja dann haste halt Pech gehabt ist bei nem hundred blades Warrior nich anders aber wenn man schon sieht das er ankommt und seine quickness bla bla zündet ist es eig. kein prob. etwas dagegen zu machen.

lg

@Nebiru

Ich danke Dir…. nun seh ich alles gleich viel klarer ;-)
Wie man immer gleich persönlich werden muss.
Soll ich auch mal ?

Mein lieber Nebiru .. Du hast das Spiel nicht verstanden ..
hmm.. war noch etwas ? .. ach ja.. Deine Chars beherrscht Du auch nicht.. und .. hmm..

Ich mein was soll das ?
Nun kannst Du mal nachdenken wie man mit Menschen spricht.

Und zum Thema Theoriecrafting:.. wie oft kommt es schon einmal vor daß man ein 1on1 hat im normalen PvP ? .. Genau.. relativ selten… wie von anderen hier schon gut beschrieben habe ich keine Zeit zwischen all den Effekten und wenn man mitten in Gegnern steht sich ausgerechnet auf diesen 1nen Dieb zu fokussieren.. sollte man aber wenn man nicht in den nächsten Sekunden am Boden liegen will, falls genau dieser dich auch noch im Fokus hat.
Ich habe nicht gesagt daß der Dieb ein “Überklasse” ist die unsterblich ist.. ich habe lediglich gesagt daß er momentan zu stark ist was den Burst angeht.

Ich spiele daß Spiel ohne Gilde und werde auch keine Turniere machen .. deshalb bitte kein Kommentar dazu daß man dort einfacheres Spiel gegen Besagte haben wird :-)

Falls Sie den Dieb noch weiter nerfen wollen, nur zu.
Dann gehört aber der Waldi auch generft, der haut richtig gespielt mit Schnelligkeit auch schnell 10k+ rein auf stoffis und mittlere. Wenn mal als Dieb all deine Skills auf CD hast und ein Waldi auf max range steht hat man null Chance… da sieht man mal wieder wie anfällig der Dieb ist. Nix op.

Auch der Krieger skill hundert Klingen müsste generft werden. Jeglicher Vergeltungs Skill vom Wächter. (Beim Mesmer ists ok da er leichte Rüstung hat)

Soll ich noch weiter machen?

Ich überleg mir echt einen Wächter anzufangen… richtig imba das Teil im PvP.

Es mag ja gut sein, dass der Dieb am wenigsten Skill braucht um noobs zu bashen. Hat man aber mal einen etwas besseren Gegenspieler vor sich wirds hart.
Da kann man nicht einfach quickness zünden und bursten.

Hab glaub schonmal hier irgendwo im Forum erwähnt, jemand der von nem Dieb in weniger als 5sek gekillt wird, ist schlecht.
Hab im WvW schon so viele Spieler gekillt in paar Sekunden. Dadurch bin ich überhaupt nicht gut. Der Gegner war schlecht.

Jedesmal das Selbe, ich lauf auf den Gegner zu, mache stehlen, bin für 2 Sekunden in Tarnung, hau den Schattenschlag rein, hab ich Glück sind schon 10k+ dmg raus. (und das mit 2 Schlägen)
Wenn aber mein Gegner in der Zeit wo ich verschwinde, ausweicht und seine def Skills zündet, geht mein Schattenschlag ins leere und somit hab ich nur ca 3k dmg gemacht (mit stehlen) Und steh mit Distanz zum Gegner da. Hab möglicherweise auch kein Schattenschritt frei. Also muss ich entweder mit Herzsucher wieder an in ran oder laufen. Geh ich mit Herzsucher zu ihm, hab ich bei ihm keine Initiative mehr, sprich nur noch “autohits”.

Ich hatte schonmal einen Waldi als Gegner, hab stehlen gemacht – wurde weggekickt – er haut Schnelligkeit rein – ich tot. 15k Lebenspunkte einfach mal in 2-3sek weg Das kann nicht nur ein Dieb. (WvW Situation war das)

Als Dieb hat mans am schwierigsten wenn der Gegner plötzlich mal seine skills einsetzt und kontert.

Der Mesmer richtig gespielt nimmt auch alleine ne 3er Gruppe auseinander. Hat ein Freund von mir schonmal bewiesen.
Klar, vielleicht waren die Gegner nicht die hellsten…

Just play with skill and you will kill xD

@ Blestem nimm doch blenden dann kannste 2x Schattenschlag reinfetzen ;D

Und ihn dann instant killen?

Oh yes Ne ganz so leicht geht das nun auch nicht (auser der SPieler ist ein völliger noob xD) Vor allem dann schwierig wenn sich der Ele in seinem AOE verkriecht xD

Lustig wie die eigene Klasse hier verteidigt wird obwohl sie offensichtlich zu stark ist, ich spiel Krieger mit 1400 Zähigkeit und knapp 24k Hp und das relativ gut aber es gibt Diebe gegen die hat man einfach keine Chance und ich bin in 2 Sekunden tot und mache nichtmal wirklich viel Schaden an denen. Mit meinem Ingenieur siehts noch bescheidener aus und ich kann verstehen das die meisten ihren Dieb hier verteidigen aber es liegt einfach an einem selbst wenn man mitm Dieb nicht op ist, denn selbst mittelmäßige Diebe fahren schon irren Schaden.

Blestem: Du willst dir nen Wächter machen? Find ich ne super Idee! Skill mal auf vollen Support und schau wie glücklich du damit wirst. Ohne mist jetzt, mein voller Ernst. Vielleicht gibt das neue Perspektiven und Ergebnisse.

Ich weiß nicht ob ich das hier gesagt habe, aber wenn Quickness eh nur 4 Sekundn lang alle 60 Sekunden geht dann sollte man es vielleicht mal probeweiße entfernen und schauen wie sich das Gameplay verändert. DANN sieht man ob Quickness zu stark skaliert oder einezelne Klassen doch zu viel Schaden fahren im Vergleich zu anderen.

Ob OP oder nicht – ob genertvt oder nicht – ich spiel trotzdem Dieb ;D Jede Klasse ist OP soweit man weiss wie man damit umgehen soll

Hallo, ich hab mir hier mal alles durchgelesen und bin hin und hergerissen was ich dazu schreiben soll.

Ich denke, dass nicht ohne Grund derzeit so viele Diebe anzutreffen sind.

Nichtsdestotrotz denke ich, dass es neben der Klasse auch auf die eigene Skillung ankommt mit der man einem Dieb begegnet.

Ich habe meinen Mesmer zum Beispiel laut Theorie nicht am effektivsten geskillt, da ich größtenteils mit Grossschwert spiele (was nicht die meisten Dps an den Tag legt), trotzdem komplett auf Kraft und Präzision geskillt bin, aber in meinen Fähigkeiten eher Defensiv agiere, sprich die Stealth-Elite benutze (welche ja an sich als ziemlich schlecht verschriehen ist, im Gegensatz zum Moa-Eliteskill) und auch sonst eher mit Lockvogel (Stealth+Klon erschaffen), Illusionärer Verteidiger (nimmt die hälfte meines Schadens) und Trugbild des Entzauberers (entfernt Zustände von mir und Segen von Feinden) unterwegs bin.
Resultat ist, dass ich mit dieser “ineffektiven” Skillung eigentlich nie Probleme mit Dieben oder Kriegern habe.
Und auch gegen mehrere Spieler steht man wirklich ordentlich lang aber macht trotzdem noch wirklich netten Schaden.

Wenn der Dieb also Op sein sollte, ich aber eine große Anzahl an Dieben in Duellen (ob WvW oder sPvP) besiege, ist der ineffektiv geskillte Mesmer mit einem sicherlich nur durchschnittlichen Spieler dahinter dann schlichtweg noch mehr op?
(Sagt das keinem Mesmer im Mesmerforum, dort gilt er als unfertige Klasse die aufgrund der Dps eher in die Supportrolle gedrängt wird. )

Ich denke, es kommt einfach viel darauf an, welche Klassen sich gegenüberstehen und wie sie geskilled sind. Ich selber empfinde Kämpfe gegen Burster leichter als gegen standhaftere Ziele. Der erste Ele beispielsweise, der mich in einem 1v1 betwungen hat, war einer der defensiv geskilled war.

Das einzige was mich wirklich am Dieb stört ist, dass er halt erst voll auf einen draufgeht, und die meisten leider wenn sie merken, dass sie verlieren sofort im Stealth und damit weg sind und ich mit meinem Build keine richtige Chance habe, sie zu verfolgen und es mit ihnen zuende zu bringen.
Der Kampf zählt dann trotzdem als gewonnen für mich.

Grüße

@Amplid, da geb ich dir vollkommen Recht. Es kommt sehr stark auf die Skillung an.

Ich hab da schon sehr viel verschiedenes gesehen. (Spiele Dieb) Habe zum Teil Krieger oder auch Wächter in weniger als 5 Sekunden getötet, dann aber hatte ich schon viele Krieger oder Wächter, gegen die ich mit meiner Rush Skillung null Chance hatte.

Auch wenn ich den Dieb jetzt schon seit mehr als 2 Wochen auf 80 hab, full exotic für WvW etc. bin ich mir noch immer ne Skillung am zusammen basteln, um einen Mittelpunkt zu finden. Dann rush ich zwar nicht mehr in wenigen Sekunden jemand weg, hab aber auch ne gute Chance gegen defensiv geskillte Gegner, besonders Krieger und Wächter.

Dazu kommt natürlich noch wie der andere Spieler spielt. Erfahrung etc.

hmm ..komisch das ich als dieb diese glaskanonen diebe immer überlebe..
was man hier lernen kann ist das die skillung das wichtigste ist…und wie ich im pvp gelernt habe in gw2 spielen die meisten schadensskillungen und wundern sich wenn se mit ihrer burst taktik aufs maul bekommen und finden es op wenn ein anderer daher kommt der auch ne burstskillung hat und finden die klasse op..erst war es der krieger..jetzt der dieb…der dieb ist nicht op..ihr skillt einfach schlecht…
den besten unterschied sind man in turnieren..dort laufen wesentlich mehr leute rum die sich was gedacht haben bei ihrer skillung und nicht nur auf schaden gehen..dort ist meistens jede klasse stark..gute skillung+ guter spieler….weniger weinen im forum..sondern mehr an seiner skillung basteln

Waldi:

Zündet einfach Siegel des Steins mit entsprechendem Trait das es auch auf euch wirkt=Problem erledigt. Und nen Kill kriegt ihr danach auch noch weil der Schurke ohne Initiative und Schaden dasteht. Für die Diebesgilde welche verwirrend sein kann gibts Fokusansage.

Nebiru.5481:

hakketerror, du bist ein maßloser Übertreiber, deswegen kann ich deine Beiträge auch leider nicht ernst nehmen…

…Genau so deine “ein paar schnelle 12000 crit” Theorie. Willst du mich auf den Arm nehmen? Untermauer deine utopischen Behauptungen mal mit ’nen paar Screenshots, dann reden wir weiter.

Ich bezweifle nicht, dass du den Dieb spielen kannst. Aber wenn du jede Klasse (nach deinen Aussagen so gut wie jeden Spieler) in 4 Sekunden down machst, dann spielst du entweder gegen Bots oder Leute mit ’ner Querschnittslähmung.

Soviel zur Utopie…

Und hier haste noch den passenden Guide dazu, in dem man noch weitere “utopische” Behauptungen klar und deutlich bewiesen bekommt.
http://www.guildwars2guru.com/topic/64152-jinzus-burst-backstab-build/

Thiefs are balanced!

Also ich für meinen Teil spiele momentan einen Build, der auf möglichst hohen Schaden und Kritische Treffer ausgelegt ist. Diesen spiele ich aber mit einem Kurzbogen. Mein zweites Waffenset ist zwar S/P, aber ich wollte mal etwas individuelles versuchen…so habe ich mir gedacht, dass man Quickness auch super mit dem Kurzbogen kombinieren könnte. Gesagt gesagt…alleine durch Autoattack macht man ganz guten Schaden und dadurch, dass man auf viel crit/dmg skillt, jedoch trotz des Bogens eine gewisse Mobilität bekommt, macht es meiner Meinung nach wirklich Spaß auch mal sehr viel mit dem Bogen zu spielen.

Um auch noch etwas zu deinem eigentlichen Thema zu schreiben;
ja, Diebe haben mit dieser Fähigkeit momentan wirklich ziemlich leichtes Spiel und ehrlich gesagt, bin ich eher der Meinung, dass es teilweise daran liegt, dass man nicht wirklich DIE große Auswahl an Möglichkeiten hat. Ich für meinen Teil würde mir zum Beispiel wünschen, dass man auch als Dieb ein Schwert in der Nebenhand tragen kann. Desweiteren fehlen für mich auch Faustwaffen, aber inwiefern ANet sich dahingehend etwas übrlegt hat, weiß ich nicht.

MfG
Xscyt

Warum führen hier (fast) alle “Thief ist op”-Vertreter Ergebnisse von 1 vs 1 Kämpfen als Argument an? Diese liefern in keinster Weise brauchbare balancing-bezogene Informationen.
1. Sollte man sinnvollerweise als Gruppe spielen und nicht alleine rumlaufen, wenn man denn arge Probleme gegen “min 50%” der Gegner hat oder zumindest seinen Build anpassen (da hier ja angeblich hauptsächlich Diebe im PvP rumlaufen und Diebe ja SOOO op sind… 1+1=3 oder so)
2. Wo ist es bitte op, wenn man alle 60 sek einen Gegner wegbursten kann (sofern man nicht gekontert wird) und in der restlichen Zeit kaum was zu bieten hat?
3. Scheint es die Leute hier wohl wenig zu interessieren, dass man für die 4sek Schnelligkeit als Dieb seine gesamte Ausdauer opfert und zudem in den 4 sek keinerlei Ausdauer regeneriert… but oh wait, Ausweichen bringt ja eh nichts, oder doch?

Um deiner ganzen Argumentation die Luft im ersten Satz abzuschneiden: Weil hier immer behauptet wird das Schurken hohen single target Schaden machen.

Außerdem ändert Gruppenspiel nichts an den 11k Krits. Es ist op wenn man einen Gegner alle 60 Sekunden mit 2 Skills umbursten kann.

Ausweichen ist keine Balance – sondern eine Skillemechanik. Daher kann es nicht zum Balancen von Skills als Argument vorgebracht werden.

Bevor du Argumente in den Raum wirst, denk erstmal nach. Und denk erstmal über meine Worte nach.

Genau das sehen aber die meisten nicht. Sie sehen nur die Zahlen, das der Kerl das nur alle 60sek bei einem Gegner machen kann sehen sie nicht.
Es ist ein typisches 0815 PvP Video. Ein Tag PvP, besten Szenen zusammengeschnitten und keine einzige Aussage dahinter außer ich kann alle 60sec einen Gegner umbursten.
Davon abgesehen erschienen mir die Gegner stellenweise mehr oder weniger Afk. Die Leute mit denen ich zun tun hab bewegen sich wesentlich mehr.
Ich wurd heut bestimmt 3mal von nem Ele (vermute das es der Ele war) mit 10k fast instant umgehauen. Geh ich deswegen ins Ele Forum und beschwer mir? 30sek später lag der Ele im Dreck. Selbes mim Krieger. Aufn Boden geschlagen worden und den Wirbel gefressen, down. Passiert. Ich lebe wieder, Krieger stirbt.
Er wird im Video sogar gefragt per whisper ob er ne Glaskanone ist und er bejaht.
Vllt ist einigen die Bedeutung von Glaskanonen nicht klar, aber das muss jeder selber wissen ob er Lust auf sowas hat. Ich finds ziemlich langweilig nur alle 60sec ernsthaft kämpfen zu können.
Er hat eben ein funktionierendes Setup, statt sich drüber zu beschweren sollte man sich Gedanken drübermachen warum es der Dieb immer wieder schaft locker flockig hinter einen zu laufen. Der Stealth hält auch keine 10sekunden.

budz.8127:

http://www.youtube.com/watch?v=-udk3CEtc7E

@budz
http://de.wiktionary.org/wiki/Utopie

Ich sagte der TE übertreibt was die angebliche Häufigkeit angeht. Das Video zeigt backstab, nicht pistolwhip, auf den sich dein zitierter Beitrag bezog.

Das Video zeigt, wie eine Glaskanone fast ausschließlich Ziele mit wenig Rüstung raussucht und killt. Klar, die Schadensspitzen von backstab sind hoch. Aber sie sind hoch, weil es nur ein Angriff ist. Sucht mal nach Videos von Kriegern, Wächtern und Waldläufern, die mit Wirbel oder Schnellschuss mehrfach im vierstelligen Bereich critten. Klar sind 4 – 5x 3k crits nicht so spektakulär wie ein 13k crit, aber die Schadensmenge ist gleich.

Das Video zeigt außerdem einen Dieb, der seine Kombo perfektioniert hat – was wohl nur wenige so machen und können. Außerdem benutzt er, was der liebe budz nicht weiß, Assassinensiegel (Siegel aktiv: Fügt beim nächsten Angriff 150% Schaden. [45 Sekunden Abklingzeit]) Im Baum geskillt ist außerdem, dass Ziele mit Zuständen 20% mehr Schaden erleiden.

Wie gesagt, im Video wird viel kombiniert, was wenige genauso wirksam umsetzen können. Ich bestreite nicht, dass es nicht möglich ist. Das Video ist aber auch nur einen Zusammenschnitt von den “besten Szenen”. Dass andere Klassen zu ähnlichen Aktionen in der Lage sind, ist wohl unbestritten.

Jetzt muss ich (obwohl ich erst gegen vorwürfe, dass der dieb op ist) wiedersprechen.

Selbst wenn es nur alle 60 sek einen sicheren kill bedeutet ist es trotzdem alle 60 sek, es ist ja nicht so, dass die meisten starken Fähigkeiten anderer im Gegensatz zum Dieb nur nen cd von 5 sek haben, bei denen kommt es aufs gleiche, nur dass der gegner nicht mit solch prozentual hoher wahrscheinlichkeit im gras liegt.

Auch dem Argument, dass dies nicht für Gruppenspiel relevant ist, muss ich ernsthaft wiedersprechen.
Wenn 5vs5 Leute aufeinandertreffen, hat der Dieb unumstreitbar die Möglichkeit, den gegnerischen main dd innerhalb von 2-3 sek zu bursten. Den ersten Schlägen kann man nicht ausweichen, weil größtenteils als erstes Basiliskengift wirkt und auch sonst eine gewissen Reaktionszeit nicht zu vermeiden ist. Selbst wenn der gegnerische main dd dann noch die Möglichkeit hat auszuweichen, so hat er nurnoch (wenn überhaupt) 1/3 seines Lebens und ist sicherlich nicht mehr in der Lage, seiner Aufgabe als main dd gerecht zu werden, weil er damit beschäftigt ist zu überleben, ergo verliert die Gruppe mit nicht funktionierendem main dd, da der dmg output der Gruppe nicht vorhanden ist.

Einzige verbleibende Möglichkeit ist es also im eigenen Setup auch einen Dieb vorzuweisen.

Übrigens fällt spätestens jede Argumentation, wenn man sieht, dass nur Diebe dem Vorwurf, dass der Dieb “op” ist wiedersprechen. Logische Reaktion aber objektiv absolut fehl am Platz.

ps: am schlimmsten finde ich eigentlich Leute die zugeben, dass es möglich ist, aber dies ja nicht so schlimm ist weil es kaum jemand so betreibt.

Es ist trotzdem möglich “Punkt”

@ Amplid ich wiederhol zwar das was viele hier schon geschrieben haben aber in GW2 geht es genau wie bei GW1 im PvP um nichts anderes als skillungen btw ist das bursten im rahmen wie es der Dieb macht genauso mit anderen Klassen möglich siehe Hundred Blades Warri etc. genauso kann man den achso overpowerten Dieb mit dem def Warri bzw Guard aufs einfachste ausm spiel nehmen (stichwort gruppen PvP denn seien wir ehrlich das singleplayer PvP is hin oder her eh gezerge vom feinsten) ich wiederhols gerne nochmal der dieb ist eine üble glaspistole keine frage aber wie gesagt mit ner richtigen auswahl an skills ist der Dieb ausm spiel genau wie jede andere Klasse auch meiner Meinung nach. Was mir allerdings dazu noch in den sinn kommt ist WoW ja dieses alte vergilbte relikt was demnächst mit Pandas Kinder zum Spielen motivieren will und im zusammenhang damit der Schurke der dich locker flockig im perma stun hällt und so lange unsichtbar ist wie er es bevorzugt. In diesem Kontext wenn wir sagen quickness is OP dann isses hundred blades auch genauso wie Vergeltung dann auch OP is und geh ich deshalb ins Wächter forum und Weine nein weil es mir zeigt ich muss mir überlegen wie ich durch ausweichen andere skillung vll andere waffen andere ausrichtung gegen burst krieger oder wächter vorgehen muss zu schreien ne klasse is op is ziemlich einfach im gegensatz dazu sich selbst zu überlegen wie hebel ich die funktionen die so op sind eig aus vll beim pistol whip wegdodgen oder einfach mal versuchen auf abstand zu gehen wenn der dieb quickness zündet denn danach is er ein ziemlich einfaches ziel [is mit nem waldi und kurzbogen recht einfach da der dritte skill vom kurzbogen nen gegner umso näher er dran ist umso weiter wegschieben kann]
Mfg Merf
ps: entschuldigt die groß und kleinschreibung hatte grad kein bock drauf zu achten ^^

@ Amplid
Andere Klassen haben keinen Burst oder wie? der Mesmer der seine Klone sprengen kann? Der Warri der gefühlt IMMER den Wirbel rdy hat?
Natürlich ist das relavant fürs Grp keine Frage aber ich habs vorher schon geschrieben und niemand ist drauf angesprungen. Der Stealth des Diebes hält keine 10sek.
Du siehst den Dieb außer in seinen 3-4sek Stealth also IMMER. Wenn ich das Video im Kopf habe hat er 2 dabei. Dann hast du einen CD allgemein auf Stealth. Du kannst sie also nich verknüpfen. “Oh ein Dieb der mich umbursten kann und mit Schattenschritt, lauf ich auf ihn zu.”Dafuq.
Statt Gegenargumente zu bringen wie das “unsere” Argumentantion absurdum geführt wird weil sich hier hauptsächlich nur Diebe äußern, was übrigens eine unbelegte Behauptung ist, ist das hier surprise surprise das DIEBES Forum,solltest du dich fragen wie es die Diebe immer wieder schaffen hinter dich zu kommen. Hier gehen hauptsächlich Spieler/innen rein die Diebe spielen. So wirst du im Ele Forum tendenziell Ele Spieler/innen antreffen. Invalid Argument Sir.
Natürlich kann ich mich als Dieb hinter einer Säule ect verstecken, du aber auch.
Das die Kombo die im Video gezeigt wird stellt auch niemand in Frage. Es entspricht aber nicht den Tatsachen es so darzustellen als ob der Dieb die einzige Klasse wäre die dazu in der Lage ist. Nur weil die Zahlen anders sind ist das Ergebnis bei anderen Klassen nicht anders.
Wenn euch die Diebe so nerven richtet eure Skills eben mehr nach ihnen aus. Ihr könnt auch während dem BG eure Skills anpassen. Wenn da 5 Krieger sind hab ich auch andern Kram dabei als wenn das 5 Waldläufer sind.
Und ich sage es nochmal: Glaskanone. Failt man mit dieser Kombo nur einmal liegt man im Dreck. Der Kerl hat nichts Defmäßiges geskillt. Weder Vit noch Zähigkeit.

Objektivität ist in den meisten Spielbezogenen-Foren, insbesondere in “xy ist op”-Beiträgen ohnehin Mangelware ;-)
Wenn jemand in wenigen Sekunden von einem einzelnen umgehauen wird und dann halt erstmal “LOOOOOL total OP!!!!!!!!!!!111einself” oder ähnliches gerufen/geschrieben wird, statt mal zu überlegen, wie es dazu gekommen ist und was
—> man selbst <—
dagegen tun kann, dann hat das nur wenig mit Objektivität zu tun.
Und wenn ein Dieb objektive Überlegungen/Beobachtungen anstellt und diese dann vorstellt ist es nicht objektiv, wenn es ein Nicht-Dieb getan hätte wäre es objektiv? Eher nicht.

Es ist genau so möglich in einer Gruppe (gut koordiniert) den gegnerischen Dieb zu töten oder noch leichter CCn, bevor er einen Mitspieler umburstet.
Bsp: der Dieb zündet gezielt die Schnelligkeit und spammt Pistolenpeitsche/Herzsucher oder was auch immer —> Was hindert den Rest der Gruppe daran den Dieb in der Zeit (oder später, da er nach dem Burst wohl eine geringere Gefahr als der Rest darstellt) zu besiegen oder noch viel besser, ihn zu Betäuben oder knockback/ -down zu verwenden oder andernweilig zu CCn?
Wenn man sich nicht sonderlich blöd positioniert wird durch die Pistolenpeitsche einer getroffen und durch den spam (sofern nicht CCed oder ähnliches wird) vermutlich getötet aber der Dieb kann in der Zeit nichts machen, da a) keine Ausdauer zum Ausweichen und b) keine Initiative mehr —> der Dieb ist auch tot.
Also hat der Dieb, wenn man ihn nicht kontert, einen Gegner getötet und ist dann selbst gestorben. Das ist doch in keinster Weise op. Wenn man es zu 1 on 1 Situationen kommen lässt ist man nicht selten selbst Schuld daran.
Und wenn selbst der Dieb Möglichkeiten hat das zu kontern, dann wird es auch für jede andere Klasse möglich sein.

Um welches Build genau handelt es sich denn? Will auch RooxxOOrn !

@ Redbull… wenn du die Quickness Build meinst… ungefähr so eine
(S/P) 25/30/0/0/15 – http://bit.ly/QEM9c4

Aber wie oben schon viele geschrieben haben… wenn dein Gegner weiß was er tut, kommt er locker weg während du Quickness an hast und bist halt damit übelst die Glaskanone

Lustig ich spiele den Dieb defensiv. Es ist krank wie mich 5 vs 1 die Gegner nicht down bekommen. Immer ein Cooldown wieder bereit wird und ich eventuell ein oder 2 mit Bleedings für mein Team für easy kills “weichklopfe”.

Burst Diebe sind vielleicht easy zum beginnen. Hab ich ja auch gespielt. Aber stark sind die nur gegen Spieler, die defensiv Skills einfach nicht einpacken.
Ein gutes 1on1 endet für einen Burst Dieb gegen einen guten Gegner mit ausgeglicher Skillung sehr wahrscheinlich mit dem Tod.

Um es auf den Punkt zu bringen. Kennst du den Dieb nicht, stirbst du beim ersten mal.
Aber im SPvP trifft man sich immer ein 2. Mal Spätestens dann sollte man wissen, der spielt auf Burst, und dann ist es Game over für den Dieb. Support skills wechseln (geht übrigens wenn man nicht im Kampf ist) und aus die Maus.

Singular – Thief
Plural – Thieves

Wenn ihr schon die englischen Ausdrücke verwendet dann bitte auch richtig.

http://net-netz-blog.de/bilder/rechtschreib-flame.jpg

Ich lass mal das Video zur allgemeinen Unterhaltung hier.
https://www.youtube.com/watch?v=Hh5zjK7ITpQ#t=1m18s

nur dünnes palaber hier

Der Dieb steht am unteren Ende der “Nahrungskette” im PvP. Er ist gut als Roamer, kann Punkte neutralisieren und ggf. einnehmen und kann im Team ein paar nette Sachen beisteuern. Das war’s dann auch schon. Ein Überflieger ist er nicht.

Im Moment meiner Meinung sehr stark bzw. zu stark:
- Mesmer (einige builds / Spielweisen sind total OP)
- defensive Guardian

Niemand heult, wenn er in einem sPvP Turnier auf der Gegnerliste einen Dieb sieht. Bei Guardian, Mesmer und Necro sieht das pauschal schon eher anders aus und man versucht VOR Match-Beginn möglichst rauszubekommen, wer von denen wie geskillt ist.

Also ich habe als Haupt-sPvP- Char den Ingi. Und 1 Dieb alleine hat mich noch nie killen können. Liegt vielleicht auch daran, dass der Ingi extrem viele dodge und kb und anti-Zuständeskills hat. Ich habe immer ein müdes Lächeln auf den Lippen, wenn ich als Ingi alleine meist 3-4 Gegner auf einmal für mindestens 30-45 Sekunden ablenken kann. Und meine Teamkollegen in der Zwischenzeit Gebiete einnehmen können. Also der Dieb ist keineswegs OP. Man muss nur den ersten Burst ausweichen und sie sind schwache Beute, mit 45 Sekunden CD auf allem sind sie einfach nutzlos.

Also hab erst Engi bis 80 gespielt und spiele nun Dieb im WvW und finde den super, einfacher kann man die Gegner nicht auseinander nehmen, ich hab nichts dagegen, wenn das alles so bleibt

Richtig.
Auch ich hatte den Engi auf 80 gespielt und nen Mesmer auf 38, sowie nen Dieb als Twink und mit dem Dieb ist es für mich sowohl im WvW als auch Pvp wohl mit Abstand am leichtesten Gegner zu erledigen und wenn es mal nicht klappt stealth und weg.

Da im Internet eh komischerweise immer jeder unbelehrbar ist lassen wir doch Arenanet eintscheiden, ob der Dieb zu stark (op) ist oder nicht. Wird er weiterhin generft, wird es verdient sein und er halt doch etwas zu stark sein, wenn nicht, dann nicht.
Übrigens lustig zu lesen, dass einige meinen, dass im Gegensatz zum Dieb eher der Necro zu stark ist.

Joric, eine Frage: Wie bekommst du vor Matchbegin raus wer wie geskilled ist? Würde mich echt mal interessieren.

JohnnyWayne.9702:

Was es zeigen soll? Mir hat schon der erste Kill gereicht um alles zu sehen was ich sehen muss. In der Zeit bringt man nicht einen Skill durch, maximal ne Autoattack…

Wotlk Gameplay ohne Heiler yay… Alle Formen von “schneller angreifen” gehören überarbeitet, denn sie sind überall die Wurzel des Problems.

Wenn man bedenkt:
Der Wächter hat auf seinen einmal alle 4 Minuten Eliteskill einen Casttime Zauber, der zwar 5 Leute, aber gerade mal für 2s Quickness bringt. Und es dauert schon weit länger als diese 2s, um das überhaupt zu aktivieren, mal abgesehen davon, dass es mit dem Buch des Zorns in der Hand nichtmal groß was bringt, außer vll den 5er durchzubekommen, bevor irgend jemand einen mit einem 08/15 Konter erwischt.

Die Relation – Eliteskill mit riesigem CD und Casttime gegen einen nebenbei Procc bzw. instant Skill mit doppelter Wirkungsdauer – ist schon sehr interessant.