Guild Wars 2

P/P Diebe sind cool haben aber bekanntlich ein Problem – der schaden ihres Hauptskills ist ok, der DPS des Diebs dennoch nur mittelprächtig, da Pistole 1 ein skill für ein Conditionbuild ist und auch mit Fullberserk nur wenig Direktschaden macht…

da Problem wäre natürlich mit einer Umgestaltung von P1 lösbar, da dieser aber auch für den Condiroamer wichtig ist würde dass u.U. zu balanciungschwierigkeiten führen – außerdem wollen P/P Thiefs ja unload spielen…

die bessere Lösung ist also die Ini-Kosten von unload zu senken, so dass der Dieb nicht so schnell Out off Initiative ist – auch wenn der Schaden pro unload dadurch erstmal nicht steigt; verbessert er dennoch, durch öfters möglichen Einsatz von Unload den DPS des im Moment recht einfach zu spielenden P/P Diebs in einem Maße, der vielleicht auch nicht im Sinne des Ballancings ist…

Mein Lösungsvorschlag wäre also: Wir senken die Inikosten nicht sondern erhöhen sie; aber wir erhöhen die Anzahl der pro Ini abgegebenen Schüsse stärker.

Im Moment werden 1,6 Schuss pro ini abgeben – was würde passieren wenn wir dass auf sagen wir mal 2 (oder mehr) Schuss pro Ini erhöhen, aber die Inikosten pro Unload z.B. verdoppeln?

In einem ersten schritt wird Unload natürlich Resourcenefficienter und damit der DPS des P/P-Diebs besser…

…auf der anderen Seite aber, dauert ein Unload dann rund 4 Sekunden und wenn es abgebrochen wird (z.B. weil man ausweichen muss) oder das Ziel aus dem Fokus entkommt, unverwundbar wird o.ä. geht viel mehr Ini verloren d.h. nicht der DPS steigt im eigentlichen sinne, sondern ein besser spielender P/P-Dieb (aber auch im PvP besser spielende Gegner) werden im höheren Maße belohnt da bei nicht vorausschauenden Spiel Stellungsfehler etc. den kleinen dps-Boost ganz schnell wieder auffressen.

Dies wäre meine Überlegung, wie man das DPS-Problem des P/P-Diebs kompensieren könnte ohne ihn dadurch im Vergleich zu anderen Fernkämpfern zu bevorteilen (außerdem wäre es cool längere Salven schießen zu können – spätestens in kombo mit Schnelligkeit)…

Der dieb hat durch d/d bzw d/p schon mit den höchsten singel target dmg im spiel und der range dmg ist ganz ikay daher kein bedarf

Bambula.3649:

Der dieb hat durch d/d bzw d/p schon mit den höchsten singel target dmg im spiel und der range dmg ist ganz ikay daher kein bedarf

Das hat aber nichts damit zu tun dass p/p nicht wirklich effektiv ist

@Darkwater:
finde die idee gut

Warum sollte es effektiv sein? Es ist Fernkampf.

Sb aufn waldi oder axt ist auch nicht effektiv.
hammer oder mainhand nace aufn warri auch net..wollen wir das jetzt weiter führen ?

Sorry, aber das ist schon mal von der Aussage her falsch:

- sie sind durchaus effektiv nur nicht effizient → nicht effektiv sind Kostümraufereifertigkeiten außerhalb einer Kostümrauferei…

- Mit einem Mangel lässt sich kein anderer Mangel legitimieren (“die Kinder in Afrika haben nichts zu essen, deshalb bekommst du jetzt auch nichts!”)

- Korrekt ist das FK weniger schaden als NK machen soll (was nicht zwingend heißt, dass er weniger effizient sein muss) – der korrekte Vergleich ist dann aber “gibt es andere Klassen die im FK effizienter sind (was ebenfalls nicht rein auf den schaden bezogen sein muss, aber dieser spielt dabei eine zentrale Rolle) als ein P/P-Dieb?” und daran ist sich anzugleichen – also gleiches für wesentliche gleiches (FK=FK) und ungleiches für wesentlich Ungleiches (Fk!=NK) -> sowas nennt man Balancing…

Nen mir ein spiel wo alle waffen im Verhältnis gleich stark zueinander waren..hf beim suchen.
es ist ja nicht so das der unload im pvp schon recht guten dmg machen würde.
könnte man es noch mehr spammen wäre der risk Faktor gegenüber melee waffen einfach nicht vorhanden auf einfacheren wege

Sein Vorschlag ist aber das genaue Gegenteil von spammen.

Er betont extra, dass es mehr Ini kosten soll Bambula ..

Finde die Idee gut, da P/P im speziellen einen Buff bekommen würde (→ Unload) und es dadurch keinen Einfluss auf andere Builds hat. Zudem wird Unload eben nicht spammbar sondern nur effizienter gemacht. Eine einfache, aber vielleicht nicht unbedeutende Änderung – sollte es jemand von Anet je lesen ..

Richtig. Das Extrem wäre, dass man Unload seinem Namen entsprechend nur bei voller Initiative aktivieren kann und des immer die gesamte Initiative verbraucht (bereit sein, verlängert die Entladung dann um ein paar Schuss) – wenn man zum abbrechen gezwungen/unterbrochen wird der Gegner aus der Reichweite hinter einen Gegenstand oder einfach an einem vorbei läuft ist danach die ganze Ini weg und da man dass vermutlich mit Beschleunigung spielen würde, ist man danach praktisch Nackt – wenn dafür die Effizienz angemessen erhöht wird, würde ich es im WvW dennoch tun, weil damit und Abprallen in einen Zerg rein zu halten einen genialen Al Capone-Style hätte.

Nach DPS wäre es im PvP zwar tatsächlich stärker, aber jeder kann es um einiges leichter kontern (sei es passiv, durch in Deckung gehen oder aktiv durch unterbrechen) denn im Gegensatz zu jetzt, kommt nach dem ersten Unload dann erst mal nicht so schnell ein zweites.

Entladen ist ok wie es ist, mehr Ini kosten wäre im pvp fatal, da andere skills auf dem Set schon sehr teuer und situativ wichtig sind, es ist auch nicht so dass man alles und jeden mit Entladen erlegen kann oder p/p only spielen sollte.
Man kann nicht umsonst mit 2 Waffensets spielen und Skills kombinieren, planen sollte man als Dieb seine Angriffe schon, sonst steht man nach ein paar dummen spams heute schon ohne ini vorm Gegner, zumindest im Pvp.

elyxia hat recht. es geht halt nicht anders. längerer channel würde den skill schlechter machen, weil man in der zeit in der animation gefangen ist. kürzerer channel mit mehr waffenschaden würde weniger spielraum für counterplay liefern. noch mehr ini-kosten würden dazu führen dass man danach kaum reagieren kann.

Das es es schlechter macht ist doch der Sinn der Sache!
Es geht darum das Ini-Schadensverhältniss zu verbessern (in effizienter zu machen) ohne ihn dabei an sich aufzuwerten da die jetzige Version für PvE zu schwach ist.
Wenn man also mehr Schuss pro Ini ohne niedrigere Skallierung will um ihn in PvE und bedingt Zergspiel besser zu machen, ist das mAn der beste Weg ohne dass einem die anderen Klassen deswegen die Bude einrennen, weil er im PvP und roaming aufgewertet wurde (seit Sachen wie “Aufgedeckt” etc. Stufe ich PvP-Spieler als ernstzunehmende bedrohung fürs PvE-Balancing ein und versuche in einen Überlegungen Buffs immer so zu gestalten, das es von dort keine berechtigten nervforderungen auslöst)…

…das was ihr hier gerade kritisiert ist doch der eigentliche Zweck des ganzen.

Der Sinn deines Vorschlags ist P/P im PvP auf unspielbar zu nerfen, damit du im PVE die 3 weniger oft drücken musst um dann mehr Schaden zu machen? Nee das muss echt nicht sein!
Wie wäre es mit einer Verbesserung von Körperschuss bei mir findet dieser im Kampf null Verwendung, weil zu teuer und kaum nutzen.
Der Dieb braucht seine ini und darf nicht Handlungsunfähig werden, dann kann man ihm gleich cds verpassen, nur gehört dann das gesamte Dieb System geändert und wenn ich ehrlich bin, gefällt mir das ganz gut wie es ist.

Neine, der Sinn sit Unload im PvP nicht zu verbessern, damit PvE P/P Spieler nicht so oft out off Ini sind und ihr schaden aufgrund des grottigen P1 ins Bodenlose stürzt (grottig für Physische Builds, da es halt ein Conditionskill ist und Condition ist im pvE grottig) und den ansich annehmbaren schaden von Unload wieder in der Ini-Aufladephase auffrist (im PvP ist der Gegner dann halt Tod, im PvE aber noch lange nicht)…

Der Vorschlag enthält ja 2 Komponenten, zum einen dass von dir ganz richtig als Nerv erkannte erhöhen der Inikosten mit dafür verlängerter Chaneltime; dass ist auch im PvE ein Nerv, wenn auch kein so großer wie fürs PvP wo die Gegner sich dem Verhalten der Spieler anpassen und deren schwächen aktiv und nicht passiv zu nutzen suchen…
…die andere Komponente die das eigentliche Kernstück des Vorschlags ist und über den Nerv gerechtfertigt werden soll ist, die Anzahl der Schüsse pro verbrauchtes Ini zu erhöhen, so dass man mit seiner Ini länger reicht. D.h. Unload kostet dann vieleicht doppelt so viel gibt, aber nicht 2x sondern 2,5x so viele Kurgeln mit gleicher Skalierung und Kadenz abfeuert…

D.h. bei dem was durch richtig als Nerv erkennst, geht es darum einen Buff zu rechtfertigen, denn wenn wir einfach Unload so lassen nur von 8 auf 10-12 Schuss hochgehen ist halt zu befürchten, dass augenblicklich PvP-Spieler auf die Barrikaden gehen, weshalb ich mir was überlegen musste um dafür zu sorgen, dass der Buff sich nicht so stark aufs PvP auswirkt…

Eine alternative gibt es jedoch auch die aber etwas komplexer ist nämlich der Trait Erstschlag: Der müsste a) zu einer Expertenfähigkeit werden und b) die Changse deutlich erhöht dafür mit einer Sekunde CD versehen werden (die Chance ist derzeit viel zu niedrig um interessant zu sein, aber ohne CD wird er mit deutlich höherer Chance sonst zu stark mit D/D)…

nein du verstehst es einfach nicht.
- doppelt so hohe kosten -> nutzloser als jetzt im pvp, da kaum ini bleibt um anschließend reagieren zu können
- längerer channel -> man ist in animation gefangen => angreifbar, sofern man nicht abbricht und damit die kosten vergeudet
- gleicher channel und mehr kadenz -> burst auf den kaum reagiert werden kann.
- doppelter channel, mehr kadenz, doppelte kosten -> man setzt alles auf eine karte, ist danach kaum handlungsfähig, während der animation angreifbar.

wenn du unload wirklich spammen willst, ist dies bereits jetzt machbar. nur mußt du eben darauf dein build aufbauen und mal ein paar traits und skills opfern. es gibt mehrere alternativen zusätzlich ini zu erhalten. nutze diese.

http://gw2skills.net/editor/?fZAQRAqa66k0Mp3pVONhQRspAPd3t0TA

letztendlich ändert sich nach deinem vorschlag auch nichts, wenn dieser umgesetzt werden sollte. du erhöst zwar ein wenig die effektivität pro ini, aber durch die erhöhten kosten hast du danach genauso phasen wo dir die ini fehlt um den skill erneut einsetzen zu können.

kannste knicken, es wurden schon ein haufen vorschläge für ÄNDERUNGEN abgegeben aber Anet ignoriert alles, dmg runter> Initiative rauf …. das löst alle probleme

Können sie gerne verändern wie sie möchten, solange rangewaffen nicht mehr DMG / DPS machen als meleewaffen.

Treszone.3897:

Können sie gerne verändern wie sie möchten, solange rangewaffen nicht mehr DMG / DPS machen als meleewaffen.

hust Pyromanen-Stabele

dieser macht aber nur auf melee range mehr dmg

Der ist nicht an die Range gebunden. Mit 2 Punkten in einer anderen Linie gleicht man die 10% für Range <600 locker aus… Egal, eine solche Diskusion gehört hier nicht hin

Bambula.3649:

Sb aufn waldi oder axt ist auch nicht effektiv.
hammer oder mainhand nace aufn warri auch net..wollen wir das jetzt weiter führen ?

Ja, weil das Balancingfehler sind und man daran arbeiten sollte.

Ich hätte nichts gegen das prinzip der Überarbeitung von Unload, allerdings sind die Zahlen diskutabel

nein es liegt daran das bestimmte waffen einfach bestimmte aufgaben haben und sie daher nicht alle gleichstark sein können da es unterschiedliche spielmodis gibt