2mal 1Handschwerter-Kriegerbuild mit 80!?
(Zuletzt bearbeitet am von Orcinus Orca.8627)
Danke dir für deine große Hilfe, nun bin ich etwas schlauer
lg
Da der Text für das Forum zu lang ist, muss ich wohl zwei Beiträge daraus machen. Das habe ich noch nie erlebt.
Pfad 1: Zustandschaden
Dein Axt skaliert nicht mit Zustandsschaden.
Dir geht eine menge Schaden verloren.
Ist mir bewusst, es sei denn man zählt das Waffen-Trait für Blutung bei kritischem Treffer hinzu oder nutzt ein Sigill der Erde. Ist aber ein anderes Thema.
Pfad 2. Kraft, Krit, Krit Schaden#
Das Schwert hat geringe Basiswerte, seine Krits skalieren also schlechter, als die der Axt.
Richtig, Basiswerte (Wir sprechen hier von dem Fertigkeitsschaden, oder? Denn der Waffenschaden ist nahezu identisch.), aber ich sprach von DPS, Schaden auf Zeit und da liegt das Schwert in der Haupthand fast gleichauf mit der Axt. Der Punkt ist der, dass die Axt deutlich länger braucht, um die volle Standard-Angriffskette durchzubringen, die nämlich erst dann den Wert erreicht, der im Tooltip angegeben ist, und daher die Basiswerte im Endeffekt keine Rolle spielen, auch wenn sie auf Anhieb höher sind.
Außerdem läuft du in Gefahr mit deiner ungeskillten, schwachen, Blutung die geskillte 3 mal so starke Blutung deiner Teammitglieder zu überschreiben.
Kann passieren, sogar mit jeder anderen Waffe des Kriegers, da in so gut wie jedem geläufigen Build die Eigenschaft “Präzisionsschläge” mit drin ist, die bei kritischen Treffern Blutung verursachen kann.
Bisher hatte sich aber noch niemand beschwert, dass ich in Dungeons die stärkeren Blutungen überschreibe. Ganz davon abgesehen, würden meine dann wiederrum ruckzuck überschrieben werden, da z.B. Dieb und Nekro viel schneller viel mehr Blutung anbringen können, als es der Krieger kann.
Man muss ja auch nicht komplett auf +Blutungsschaden verzichten. Eine Mischung aus Zustandsschaden und Kraft/Krit macht’s. Das Schöne in dem Fall ist, dass man durch Macht doppelt profitiert: einmal da der rohe direkte Schaden und der Blutungsschaden erhöht wird.
Dass Zustandsschaden im Spiel fehlkonzeptioniert wurde, ist aber generell ein Problem, da die Spieler, die darin investieren, bestraft werden, indem die stärkeren Blutungen von schwächeren überschrieben werden. Das ist aber nicht allein Problem des Kriegers oder des Schwertes.
Außerdem verliert du die Axt in der Haupthand, welche dir Verwundbarkeit gibt.
Damit verlierst du also mit jedem weiteren Schlag (Schwert) Schaden, im Bereich (zu gut Deutsch: Opportunitätskosten).
- Nicht nur für dich übrigens, sondern dein ganzes Team.
In Dungeons sind ohnehin immer 25 Stacks an Verwundbarkeit auf dem Gegner, entweder durch das restliche Team alleine oder ich spiele dabei anhand von Traits oder Utility-Skills mit. Die Axtfertigkeit braucht es dazu nicht. Ist eher verschwendetes Potential, da die Fertigkeit abseits des Solo-Spiels bei mir kaum Nutzen gefunden hat.
Teil 2:
Außerdem: Dein Schwert verliert eine Menge potentiellen Blutungsschaden bei F1.
Die Salvenfertigkeit setze ich so gut wie nie ein, da ich deutlich mehr von einem vollen Adrenalinspiegel profitiere, durch entsprechende Traits. Und mal ganz ehrlich, die acht Stacks Blutung mit je zwei Sekunden Laufzeit reißen niemanden vom Hocker. Da ist es noch interessanter, dass man den Gegner bewegungsunfähig macht.
Hybrid Punkteverteilung:
Deine Blutung macht immernoch weniger Schade, als die vom Full-Condition Ranger neben dir.
Richtig, aber dafür hast du deutlich mehr Direktschaden. Das, was dir an Blutung fehlt, machst du prozentual gleichwertig an direktem Schaden gut. Habe ich schon ausführlich im Herz der Nebel getestet. Und wie schon erwähnt ist der direkte Schaden bei einfachen Gegnern deutlich rentabler und harte Brocken haben durch andere Klassen ohnehin genügend Blutung drauf, weshalb man zusätzlich Schaden verlieren würde, wenn man ständig andere Blutungen überschreibt, was beim direkten Schaden nicht passiert.
Jeder Punkt den du von Kraft an Zustansschaden verlierst wird mit Kritrate*Kritschaden multipliziert verloren.
Beispiel: Mit 100 Kraft/Angriff (Waffen- und Fertigkeitsschaden unberücksichtigt, da es hier nur um Kraft geht), würdest du mit 150 Punkten kritisch Treffen. Mit 99 Kraft/Angriff wären das noch 149 Punkte. Dafür tickt aber der Zustandsschaden etwas höher, um genau zu sein 1/20*(x+y) pro Stack und pro Tick, wobei x für die vorherige Höhe des Zustandsschadens steht und y für den hinzugewonnenen Wert durch den Wechsel von +Kraft zu +Zustandsschaden.
Wie zuvor erwähnt, macht es keinen Unterschied, da das, was man an Kraft verliert, durch Zustandsschaden hinzugewinnt und umgekehrt. Das gleicht sich also aus.
Aber Schwert und Axt in dieser Reihenfolge ist einfach Endkontentunfähig.
Ich spiele schon seit vielen Tagen im Endkontent, falls damit erforschbare Dungeons und DE-Farming gemeint ist und Fakt ist, dass ich (mit meiner Gruppe) mit meiner Attributsverteilung mit Schwert+Axt in allen Fällen deutlich schneller voran komme, da ich in den Fällen mehr Schaden mache. “Trash-Mobs” fallen durch die Kombination von Zustandsschaden und Kraft/Krit deutlich schneller, da ich damit sowohl mit Schwert als auch mit der Axt einen recht hohen Grundschaden erziele und mit beiden Waffen – entsprechende Traits und Sigill vorausgesetzt – auch gut Zustände in der Masse der Gegner verteile, so z.B. mit dem Axtwirbel. Durch 25 Macht-Stacks werden beide Schadensvarianten enorm gepusht.
Sicher ist es spielbar, aber vergleichsweise furchtbar ineffizient.
Ich habe die gegenteilige Erfahrung gemacht und behaupte daher das Gegenteil. :P
Das ist übrigens die erste Diskussion zum Krieger hier im Forum, die ich wirklich interessant finde. Da lässt sich sicherlich einiges herausholen.
Viel Brot, für nen kleinen 50+ Krieger, alleine die Berechnungen wären nun auch erstmal zuviel für mich, muss ich Neidlos zugeben
Kommen wir nun zu meiner Spielpraxis mit Schwert in der Main und Axt in der Offhand, die wie oben halt beschrieben aussieht.
Nehmen wir mal nen Kampf gegen nen Champion, meistens isses so, bis ich am Punkt bin, hat der Kampf angefangen, ich hole also meinen Wurm raus, hüpfe rein, mache Klingenwirbel, danach drück ich F1, da die Anzeige fast bzw. meistens immer voll ist, danach drück ich die Kombi 4,3,2 und 2 -3 Autoattaks und Klingenwirbel ist wieder aktiv, dann geht das ganze wieder von vorne los, mit zwischendurch Buffs etc.
Nun kommt aber der Punkt der mich etwas irritiert, entweder bin ich zu gut die anderen so schlecht oder aber der Build ist einfach nur passend für meine Spielweise, weil die Agro hab ich spätestens nach dem 2ten F1 drücken. Equip ist natürlich dem Level angepasst, also seltenes 50ziger mit ner 4er Sigill in der Rüstung. Sicherlich spielt das auch eine große Rolle, aber ich bins aus Erfahrung her, seit 1996 in MMO’s so gewohnt immer das passende Equip im Level zu haben, was machbar ist.
Schwer wirds eigentlich nur, wenn man innerhalb der Legende sich befindet und ist 2-3 Level drunter, ansonsten geht es im passenden Levelbereich locker flockig zur Sache und es fällt alles um, selbst Veteranen mit 2-3 Level drüber sind kein Thema.
So hier mal nen bissel Erfahrung meinerseits an euch
lg
Die Guild Wars Aggro hat wenig mit dem von die verursachten Schaden zu tun.
Ein weit verbreiteter Irrglaube unter WoW (o.ä) Spielern.
Ein Freund von mir spielt Nahkampf Dolch Nekro und haut wahrscheinlich mit Abstand die höchsten flachen Damage Zahlen in unserem Team raus – trotz allem binden sich die Champions nicht an ihn.
Es stimmt, dass eine aufgeladene F1 wunderbare Boni mit den entsprechenden Perks gibt.
Allerdings muss man auch sehen, was einem dabei entgeht!
Die Axt in der Mainhand hat den F1 Burstskill schlechthin.
Ein Beispiel, dass ich momentan täglich erlebe: Schmelztiegel der Ewigkeit.
Hier kämpft man mehrfach gegen Versuchsobjekt A.(V.A)
Einen Boss der Spieler – auch im Ausweichen – in einem Kristall einsperren kann.
Dieser Kristall ist sehr schwer down zu fokussen, oft wird ein Teammitglied darin gedownt.
V.A schmeißt extrem starke, gleichzeitig jedoch auch extrem große AoEs.
Wer gedownt ist hält meist keine 3 Sekunden durch.
Der Versuch dein Teammitglied aufzuheben erhöhr nur die Chance, dass Aggro auf ihn gelenkt wird.
-> Was uns zum F1 des Kriegers bringt.
Der Trick Mitspieler im Tiegel wiederzubeleben besteht daran diese respawnende Ranken angreifen zu lassen und die möglichst koordiniert umzubursten.
Die Axt in der Mainhand ist so stark, dass ihre F1 Fähigkeit eine Ranke quasi sofort zerstört.
Was deinem Teammate erlaubt sofort wieder aufzustehen.
Das ist schlichtweg Gold Wert! (Und damit meine ich nicht nur Reperaturkosten!)
Mit einem Schwert in der Mainhand haust du gute 3~4 Sekunden auf das selbe Ziel, wenn nicht noch länger.
Bis dahin ist dein Teammitglied tot.
F1 für die Stat Boots zu verwenden ist schön und gut, aber es bringt dir 1000 mal mehr dadurch einen Teamkameraden am Leben zu halten, was man in vielen Situationen mit Gewehr und Mainhand Schwert alleine schlichtweg nicht schafft.
Kürzen wir an dieser Stelle ab.
Ich gehe von dem Fall aus, dass Blutung immer in der Nähe von 25 ist.
Du gehst von dem Fall aus, dass Verwundbarkeit immer auf 25 ist.
Das mag an unseren Gilden, bzw. Raid Gruppen liegen.
Da wir hier beide von vollkommen unterschiedlichen Grundlagen ausgehen ist klar, dass wir auf andere Zahlen kommen.
Mit einem Condition Waldi im Mainteam bringt jeder weitere Conditioner (Nekro/ Mesmer(Ulti) ) die Blutung gefährlich nahe an 25.
Der Krieger kann etwa 5, 6 Stacks Blutung aufrecht erhalten – bzw. fügt eine, oder mehrere mit jedem Schlag neu zu.
>Die Chance >hier< eine wichtige Blutung zu überschreiben ist extrem hoch.<
Wenn da ein ungeskilltes Schwert zu kommt merkt man den DPS Verlust.
Das Zustandsschaden broken ist, da widerspreche ich nicht.
Leider muss man das beachten.
Du sagst andere Klassen überschreiben die Blutung locker, aber machst du das nicht auch?
Ich nehme nicht an, dass du Angriffspausen machst um das zu verhindern.
Auch sagst du, dass man mit dem Schwert viel schneller die selben Ketten durchzieht und deshalb auf den selben DPS kommt.
Du argumentierst mit der PvP DPS Puppe, die sich keinen Millimeter bewegt und im Gegensatz zu Lupicus oder V.A keine 11.000 damage AoEs raushaut.
Wie oft erlebst du, dass Bosse dich im Nahkampf seelenruhig angreifen lassen?
Ich erlebe es oft, dass ich kaum einen Schlag mache und dann schon Ausweichen muss.
Die Bosse in GW2 sind so hardcore, dass ich mich Frage wie man sie mit einer Prügelpuppe vergleichen kann O.o
Darf ich fragen, in welchen Dungeons du unterwegs bist?
Ich beziehe mich großteils auf Schmelztiegel und Arah.
“Veteran is the new trashmob”
(Beispiel: Tiegel, Pfad 1., Option “Inquestur retten” , wie viele veteranen sind das? 10?)
Würde mich freuen, wenn du mal deine Equip und deine Attributsverteilung posten könntest.
Ohne kann ich schlecht deine Zahlen reproduzieren
Aber ist eigentlich nicht zu wichtig, wir schwirren hier schon lange im Off-Topic herum. Eigentlich ging es ja um Schwert, Schwert.
Um alles zusammen zu fassen:
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-Schaden ist keinesfalls Hauptfaktor bei der Aggroberechnung
-F1 von der Axt rettet Leben (1-hit-kills an Trash um Teammitglieder aufzuheben)
-Unsere Argumente beruhen auf Erfahrungen in unterschiedlichen Teams, wo ich davon ausgehen dass Blutung überschrieben wird sagst du, dass ohnehin immer 25 Stacks Verwundbarkeit vorhanden sind und die der Axt verschwendet wären
-Wir stimmen bei dem Punkt überein, dass Zustandsschaden broken ist
-Du argumentierst, dass an der PvP über einen längeren Zeitraum der selbe, sogar ein höherer DPS als mit der Axt entsteht. Ich sage, dass du einen Bosskampf nicht mit einer Puppe vergleichen kannst, dass man oft nach 1 oder 2 Hieben schonausweichen muss; ergo die Zahlen nicht übertragbar sind –
Zusätzlich zur 25Stack Blutungsproblematik
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So, die Zeit drängt viel mehr tippen kann und will ich an dieser Stelle auch nicht.
Jeder soll so spielen wie er will, ich habe keinerlei Anreiz euch zu zwingen euren Spielstil zu ändern. Jeder mag seine persönlichen Erfahrungen haben, ich habe meine bereits mitgeteilt.
In GW2 gibt es durch Teamkombinationen, Kombofelder noch soviele Kombinationen die wir hier an Ort und Stelle alle breittreten könnten.
Am Ende würde wahrscheinlich jeder eh auf seiner Position verharren.
Ich habe hier nichts zu gewinnen.
Manchmal muss man die Meinung von Anderen einfach respektieren und akzeptieren.
Aber wie wäre es, wenn du ein Topic mit deinem Build (oder Guide) eröffnest?
An Tippfleiß scheint es dir ja nicht zu fehlen
Ich habe bis jetzt nicht einen nützlichen Schwert-Axt Krieger gesehen und bin deshalb vielleicht etwas voreingenommen, vielleicht hilft es Manchen.
Viel Spaß an dieser Stelle noch.
Grüße, Sdric
He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster