Guild Wars 2

hiho,

vor dem patch am 25.juni hatte ich ein gs build (25/25/0/0/20), hatte ich auch damit schöne schadenspitzen. so nun kam der liebe patch und dieser war in meinen augen ein nerf, in jeder richtung. klar sonderfertigkeiten wie tritt etc haben etwas dazu bekommen, aber die mainseite mit, den waffen, hat wohl eher abgenommen. beispielsweise bei den äxten. man wird nun gezwungen die chain auszuführen und dann erst eine fähigkeit zu nutzen – es war zuvor nur button smashing. da wird die ganze power in den letzten angriff gesteckt d.h. die gegner fühlen sich in der ersten sekunde von einer fliege belästigt und können dann das krokodil (letzten angriff) nach bedarf mit stun umgehen. das ist schon ein wenig narf. naja, bevor ich nun weiter ausführe möchte ich zu meiner frage kommen.

ich habe mein build nun ein wenig abgeändert auf 30/10/0/0/30. begründung, der erste trait erklärt sich beim gs von selbst. so bei meinem zweiten trait stört mich eines, klar siegel nutzt man schön, aber in der grandmaster fähigkeit ist nun das “mächtige großschwert”, welches pro crit “macht” gibt und 20% reduce auf cd von gs fertigkeiten gibt. außerdem hat man noch ne kleine zusatzfähigkeit mit 10% cc auf salvenfertigkeiten im trait. so nun weiß ich nicht genau wie viel “macht” gab – außerdem dachte ich mir so – die critchance kann ich mir auch mit der grandmaster fertigkeit vom letzten trait reinholen.

letzte trait 30 warum? weil es die fähigkeit gibt, die bei 3 balken adrenalin +15% critchance zusätzlich gibt – der rest ist narf. ich hab den trait nur gewählt, weil dieser auch gleich den crit damage pusht.

somit habe ich die cc die bei meinem 2. trait flöten geht, wieder reingeholt. nur stört es mich, da ich eigt. newbie bin, wie viel diese “macht” gibt bei “mächtiges großschwert”, außerdem habe ich keine relation dazu wie hoch das immer stackt.
klar, kraft ist immer mehr “wert” als cc, aber ich komme nicht ganz recht.
bitte um aufklärung, da ich den krieger gerade momentan etwas komisch finde

anhang ich weiß nur nicht wie viele stacks ich im durchschnitt mit 30/30/0/0/10 aufrecht halte und was diese genau wert sind. falls ich das build nicht nutzt möchte meine differnz wissen.

Wie hoch dieser Trait stackt ist stark unterschiedlich. ich würd mal so sagen das bringt
4 bis 8 (mit Raserei etc mehr) Stacks, ein Stack bringt 35 Kraft.
Ich hab vorher den Klassiker 20,30,0,0,20 gespielt und jetzt auch auf 30,10,0,0,30 umgestiegen.
Also in meinem Fall 200 Präzision, das sind etwa 9,5% kritische Chance, weniger.
Adrenalin hat man mit GS eh meist voll, und da gibt es ja jetzt 15% Schadens und Crit.-Chance Bonus.

Du hast zwar ein etwas anderes Build gehabt, aber es ist ja identisch und du kannst es dir ja ableiten. Aufgrund deiner Verwirrung Verusch ich mal ne Tabelle mit allen wichtigen Änderungen zu machen
Pro/Con-Liste der Build-Änderung
- -200Präzi (~9,5%Chance), da 20 Punkte in Waffen weniger
- Im Schnitt -200 Stärke durch Fehlen der Macht, da entsprechender Trait nun fehlt
- 20% Längere GS-Aufladezeiten, , da entsprechender Trait nun fehlt
- -200 Zustandschaden, a 20 Punkte in Waffen weniger,braucht man mit GS eher nicht
- Noch ein “Waffen”-Trait muss raus
+ 10% Zustandsdauer,was aber ebenfalls vernachlässigbar ist,durch 10P.mehr in Stärke
+ 100 Stärke durch 10 Punkte in Kraf tmehr
+ 10% mehr krit. Schaden, durch 10P. mehr in Disziplin
+ 15% statt 9% (oder waren es 12%?)mehr mit Kraft des Berserkers, Stärke
+ 15% statt 9% mehr kritische Trefferchance aufgrund Disziplin
+ 1%mehr Salvenschaden durch 10P mehr in Disziplin
+ z.B. mehr Vitalität, da ich “Große Tapferkeit” bei Stärke dazu wählen würde

Jetzt noch die Nicht wählbaren traits: 10% mehr Salven critChance fällt weg (benutzt man eh nicht), Bonus bei Ausdauer hattest du eh schon und dazu Macht bei Waffenwechsel

Ergo: Bei vollem Adrenalin, was mit GS ja immer voll ist, 3,5% weniger kritchance
Zustandsschaden und der fehlende Waffen-Trait sind verkraftbar.
Ein klitzekleines bisschen weniger Kraft, weil ich glaube, die Stacks überwiegen.
Aber dafür hat man mehr Kraft mit Fernkampf/Zweitwaffe und bei Kampfbeginn, erst ab 3 Stacks übertrifft es ja die 100 Stärke. Mit dem zusätzlichen STapel beim Waffenwechsel ist es wieder ausgeglichen.
Mehr kritSchaden, HP und Schadensbonus, Salvenschaden ist eh egal.
Theoretisch besser als vorher, auch wenn ich “Mächtiges Großschwert” vermissen werde.
Eigentlich gar kein Nerf nachdem ich mir alles genau angeschaut habe.

“man wird nun gezwungen die chain auszuführen und dann erst eine fähigkeit zu nutzen – es war zuvor nur button smashing.”
Echt? Also wenn ich vor dem Update die “1” gespammt hab, hat er trotzdem immer die Chain ausgeführt und die lies sich durch weiteres “1” spammen nicht abbrechen.

Alternative wäre das hier…
http://intothemists.com/calc/?build=-t;4NKkN0_4cK-60;9;4TO;0E48A49;55;04-F0b;9NBGW0-LWK;1Vp-wWz12Z8_Ea6Z-870HV8aNX8a;9;9;9;7kkkkkk;57c;2V8-6l
Dazu hat man noch die 10% mehr Schaden an blutenden Gegnern (also immer) sowie mächtiges Grossschwert.
Dafür halt weniger +Critschaden

Ähm, ich will euren Optimismus nicht gänzlich zerstampfen, aber mit keinem der Build hier steht ihr länger als 10Sekunden, wenn ihr im 1on1 einem Ele oder Nekro vor euch habt.
Im Hotjoin absolut unbrauchbar die FullDMG Variante.
Da hockt ihr nur am Rand, wartet auf die Gegner mit weniger als 50% HP oder müsst ständig den Kampf fluchtartig verlassen, weil ihr 3-5 läppige Zustände aufm Buckel habt.

Man hat mit dem Patch zwar einige Cooldowns verkürzt, aber der Krieger kackt noch immer gegen alle Range Klassen ab. Die größte Baustelle seit dem Release.
Da müssen die Entwickler wieder ans Reissbrett, aber flott.

mathi.9472:

Alternative wäre das hier…
http://intothemists.com/calc/?build=-t;4NKkN0_4cK-60;9;4TO;0E48A49;55;04-F0b;9NBGW0-LWK;1Vp-wWz12Z8_Ea6Z-870HV8aNX8a;9;9;9;7kkkkkk;57c;2V8-6l
Dazu hat man noch die 10% mehr Schaden an blutenden Gegnern (also immer) sowie mächtiges Grossschwert.
Dafür halt weniger +Critschaden

Japp, die Critchance hat man mit Berserker oder Ritter doch eh hoch genug mit Sigill der Rage bzw. für Höhere Gerechtigkeit das man den extra Bonus von Heightened Focus normal kaum braucht. Hab da eh schon immer die Siegel-Mastery genommen.

@bttn.6413 – dieser thread ist strikt für pve theory crafting ausgerichtet – für pvp einen anderen suchen!

@Diogenes Von Sinope.5280 – ich hab jetzt ein wenig seit gestern rumprobiert. desweiteren habe ich mich getäuscht bei dem build 30/30/0/0/10, denn das forcefull bekommt man schon ab 20 investierten punkten – somit wäre mMn ein 30/20 (-5)/0/0/10 (-5) sinnvoller.

ich hab auch mal eine behauptung gefunden das bei ca. 150 kraft +8% damage entspricht – bei stacks, die ich beispielsweise in fz aufgebaut habe, dass waren so in de regel 4-8, aber auch mal mehr, also evt. 6 fix, das sind dann schon so 210 kraft, das wären dann wohl ca. 11% mehr damage. das ist schon recht viel. außerdem ist kraft wohl immer mehr wert als critchance – desweitern sind wohl die höheren traits bei diszi eher narf, außer vllt. dem 15% cc, aber wenn man forceful nimmt, denke ich kommt man schon gut davon mit dem damage.

alles in allem ein nerf, und ich bleibe wohl bei → 30/20(+-5)/0/0/10.

danke zur selbsterkenntnis.

“ich hab auch mal eine behauptung gefunden das bei ca. 150 kraft +8% damage entspricht "
Das kann man nicht so stehen lassen.Es ist bei jedem anders, ich weiß nicht von wem du diesen Wert hast und was er für ein Build er hatte. 100 Kraft mehr sind bei 3000 Kraft 3%, bei 2000 Kraft 5% mehr, um das zu veranschaulichen. Das Problem dabei ist: Zu viele Variable.

“bei stacks, die ich beispielsweise in fz aufgebaut habe,”
Also ist FZ das Maß aller Dinge? Warum das? Ich geh auch in Arah und Fraktale bis ca. lvl 18-20 mit der Skillung.
Andere Dungeons und FotM erfordern oft Fernkampf (bei mir jedenfalls), da gibt es keine Stacks, jedoch die anderen Boni, da nicht GS-only. Sowas sollte man auch sehen.
Nur an FZ messen ist mehr als unpassend.

“außerdem ist kraft wohl immer mehr wert als critchance "
Hat mal jemand hier im Forum berechnet. Es gibt einen Kraftwert, ab den Critchance besser ist. Sein Ergebnis: Bei Berserkerbuilds wie hier ist die Chance immer besser.
Ansonsten komme ich später noch dazu.

“desweitern sind wohl die höheren traits bei diszi eher narf, außer vllt. dem 15% cc”
Ich finde zum Beispiel die 5 Sekunden weniger beim Waffenwechsel sehr wichtig.
Unter 15 Disziplin spiele ich nicht.
Bei leichteren Bossen: 100 Klingen, Wirbelsturmangriff, auf Axt wechseln, Zyklonaxt, evtl Doppelaxt, Ausweiden, auf GS wechseln usw., daLiebsche ne höher Schadensausbeute als nur GS.
Oder Axt/Schild damit man notfalls immer mal schnell das Schild nutzen kann.
Ich kann ja jetzt nicht jeden Boss und jedes Detail erzählen, wie ich 2 Waffen benutze. Und bei diesen Zweitwaffen kommt wieder dazu, dass es keine Macht vom GS-Trait, wohl aber einen Stack für 10 sek aufgrund Waffenwechsel.
Insgesamt gibt der ständig abgestimmte Gebrauch von 2 Waffen mir mehr Surviveability und auch mehr Schaden.

Aber du sagst ja selber, 30 Punkte in Waffen braucht man nicht, also 30/20/0/0/20
Da hab ich meinen heiß geliebten Waffenwechsel in 5 sek.
Aber nicht die 15 kritChance aus Disziplin 30.
15% kritChance mehr gegenüber 100 Präzi, also knapp 5 % Chance. (210Präzi. sind etwa 10%, Faustregel)
Zudem hab ich 10% mehr kritSchaden.
15% Chance bei 140% Schaden= 21% Schaden mehr
5% Chance bei 130% Schaden= 6,5% Schaden mehr
Da wähl ich lieber 30/10/0/0/30 statt 30/20/0/0/20

Habe die letzten Tage so einiges getestet ob nun
30/25/0/015
30/20/0/0/20
Etc pp…

Alles gespielt Mit GS Axt/kolben

Ich Denke Ich bleib bei 30/25/0/0/15
Traits Aber komplett Auf Axt ausgelegt!
GS Nur Hundert klingen rein und swap somit habe Ich genug macht um danach Mit der axt ordentlich Schaden zu fahren
Klar Ist hierbei der ständige Waffen wechsel um die macht durch hundert klingen drauf zu haben!

Grade in englischen Forum noch einen thread gefunden zum schwert als offhand dies werde Ich Noch testen und berichten

@Diogenes Von Sinope.5280

was ich mit dem thread erreichen will, unabhängig von variablen bzw. so wenig wie möglich, eine maximierte schadenspitze zu erreichen.
wenn man wohl überlegt, da scheint fz gerade beim letzten boss beste vorraussetzung zu sein.

außerdem woher beziehst du deine daten zu folgendem:
“Da hab ich meinen heiß geliebten Waffenwechsel in 5 sek.
Aber nicht die 15 kritChance aus Disziplin 30.
15% kritChance mehr gegenüber 100 Präzi, also knapp 5 % Chance. (210Präzi. sind etwa 10%, Faustregel)
Zudem hab ich 10% mehr kritSchaden.
15% Chance bei 140% Schaden= 21% Schaden mehr
5% Chance bei 130% Schaden= 6,5% Schaden mehr”

das 150kraft ca 8% entsprechen soll, habe ich auf guru gefunden, und wenn ich sowas schon poste, dann war es auch überlegt für den krieger. hin oder her.

diese berechnung, dass crit irgendwan besser ist als kraft, möchte ich gerne mal sehen, die ist wahrscheinlich länger her, außerdem ist kraft immer mehr wert, der punkt an dem das nicht sein sollte, den gibt es zwar, aber der ist ziemlich weit oben. vllt. auch schwer realisierbar – ich hab kein bezug dazu, aber ich vergleich mal aus anderen mmos – da war es ja nicht anders mit den caps und etc.

jeder spielt wie er will, es geht mir nur hier im thread die maximierung des gs und nicht etwa der äxte, deshalb gleich mal deine rota überlesen.

“was ich mit dem thread erreichen will, unabhängig von variablen bzw. so wenig wie möglich, eine maximierte schadenspitze zu erreichen.
wenn man wohl überlegt, da scheint fz gerade beim letzten boss beste vorraussetzung zu sein.”
Unabhängig von Variablen? Willst du die ausschalten, die sind immer da, ob wir nun drüber reden oder nicht. Möchte man errechnen, was nun mehr Schaden hat, muss man diese ja mit einbeziehen.
Zudem war mir nicht bewusst, dass es dir im Gesamtkonzept nicht um hohen Schaden geht, sondern nur um einen möglichst hohen 100 Klingen-crit, der dick in rot auf dem Bildschirm prangt. Aber warum dann FZ, wo man nur Lvl 75 ist? Da hat man in 80er Instanzen höhere Crits.
Dass ich dennoch davon überzeugt bin, ich mache mit 30/10/0/0/30 höhere 100Klingen-crits, rechne ich das mal aus.

“das 150kraft ca 8% entsprechen soll, habe ich auf guru gefunden, und wenn ich sowas schon poste, dann war es auch überlegt für den krieger. hin oder her.”

Ist immer noch quatsch. Wie ich geschrieben habe, es hängt davon ab, wie viel Kraft ich als Ausgangswert nehme. Ich habe aktuell 3380 Kraft ohne Buffs. Mit deinen 210 Kraft durch Macht komme ich auf einen Zuwachs von 6,21%
11% sind es bestimmt bei den Basiswerten.

“diese berechnung, dass crit irgendwan besser ist als kraft, möchte ich gerne mal sehen, die ist wahrscheinlich länger her, außerdem ist kraft immer mehr wert, der punkt an dem das nicht sein sollte, den gibt es zwar, aber der ist ziemlich weit oben. vllt. auch schwer realisierbar”
Jap, war sehr lange her. Aber haben sich seit dem die Werte geändert?Nein.
Ich habe es gefunden, und tatsächlich, größten Teil kam für den normalen Gebrauch
Kraft > Präzi raus.
ABER: Das gilt nur, wenn man 1 Kraft durch 1 Präzision ersetzt, was hier nicht der Fall ist. Wir ersetzen 6 Stapel Macht und 100 Präzision(4,76critChance) durch 15%critChance (315 Präzision) und 10% critSchaden.
Für die Einbeziehung des critDMG nehme ich mal folgende Formel:

Average damage = Base damage * ( 1 + Critical Chance * (1+ Critical Damage + 0.5) )

Bei Base Damage setze ich mal Kraft ein. Es gibt ja noch dazu den Waffenschaden, den Skillkoeffizient und die gegn. Rüstung als Variablen, aber diese setzen wir natürlich in beiden Fällen gleich, ich nehme sie also raus.
Ich habe 3380 Kraft,90critDMG und 44% Chance, ohne Buff, Banner,Siegel etc,
Ich erhalte folgende Zahlen:

3380*(1+0,59*(1+0,9+0,5))=12898,08
3590*(1+0,4876*(1+0,8+0,5))=12283,11

Gilt natürlich nur bei vollem Adrenalin-aber wann hat man mal mit Großschwert kein volles Adrenalin?

Achja,edit:
“außerdem woher beziehst du deine daten zu folgendem:[…]”
210 Präzi gleich 10% critChance lässt sich im Wiki nachlesen. Genau sind es 211,6 aber man rundet als Faustregel auf 210.

Die Rechnung erklär ich mal so:
Ausgangspunkt sind meine 90 critDMG+ die 50 critDMG Standartwert.
Im ersten Fall habe ich über die normale Chance hinaus zusätzliche 15% Chance, 140% Schaden mehr zu machen.
Im zweiten Fall habe ich über die normale Chance hinaus zusätzliche 5% Chance(eigentlich nur 4,76%), 130% Schaden(habe hier ja 10 crit DMG weniger) mehr zu machen. Auf das Zweite Ergebnis solltest du dann selber deinen vermeintlichen 11% Schadensbonus durch Macht aufrechnen, den man ja mehr hat.
Ich gebe zu, sehr schlecht durchdacht, da der Kraftbonus auch den critDMG nach oben beeinflusst.
Aber ich habs ja neu berechnet.

Ich halte die 30 in diszi für nicht stark genug. Haste mal in waffen 25 getestet?

Korrektur
Bei 3380*(1+0,59*(1+0,9+0,5))=12898,08 müsste man eigentlich den Stapel Macht für den Waffenwechsel einbeziehen, bei 3415 wären das 13625,85.

30/25/0/0/15
3590*(1+0,5354*(1+0,75+0,5))=13589,6 + 10% mehr Schaden an blutenden Gegnern.
Klingt besser, Bluten haben Gegner ja fast immer.

Ich weiß, dass Rechnen ist blöd, aber der Schadenunterschied ist nunmal nicht groß genug um ihn durch die Schadensschwankung so zu bestimmen.

kleine hinterfrage zu folgendem:

Average damage = Base damage * ( 1 + Critical Chance * (1+ Critical Damage + 0.5) )

ist die fix, die formel, woher hast du die gezogen, wenn ich fragen darf. desweitern, du setzt ja einmal 0,59 cc für 59% chance? und einmal 0,9 cd für 90% cd ein?

naja fz habe ich nur gewählt, weil es atm einfacher ist reinzkommen als in anderen inzen, mMn.

das rechnen stört mich nicht, nur würde ich gerne wissen woher die formeln stammen und ob die von a-net selbst gestellt wurden oder von leuten “errechnet” – nicht willkürlich, aber paar werte werden immer mit 1 gleich gesetzt.

ich finds schon toll die diskussion, atm, manchmal bin ich stur, aber immer offen für meinungen und beispiele, die gut begründet sind. zumal mich jetzt die rechnung jetzt interssiert ^^

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ist die richtige formel nicht:

Stärke*(1+Kritische Trefferchance*(Kritischer Trefferschaden+0, 5)) ?

Vor den Krit-Schaden nochmal 1 hinzu addieren passt nicht, weil wir ja nur den Schaden hinzuaddieren der über einem normalen Treffer liegt.

Oo.. Sehe nur Zahlen und Fakten, Aber keine Lösung :P

Wie skillt man denn nun neu für Max DPS?

“ist die fix, die formel, woher hast du die gezogen, wenn ich fragen darf. desweitern, du setzt ja einmal 0,59 cc für 59% chance? und einmal 0,9 cd für 90% cd ein?”
Englisches Wiki.
Die Werte habe gleich zwei mal erklärt.
“Ich habe 3380 Kraft,90critDMG und 44% Chance” gilt für 30/10/0/0/30
59% sind ja jetzt noch die 15% dazu, von denen ich die ganze Zeit rede.
Die andere Formel wären halt die Werte von 30/20/0/0/20
Natürlich kann ich gerade auch nur von meinen Werten ausgehen.
Von FullZerk bin ich drei Teile abweichend.
Wäre das nicht, würde es mich für meine Berechnungen noch begünstigen.

“Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ist die richtige formel nicht:
Stärke*(1+Kritische Trefferchance*(Kritischer Trefferschaden+0, 5)) ?”
Ach stimmt…. waLiebsche mich denn da geritten? Wollte wohl versuchen den Gesamtschaden herauszubekommen, aber ist diese 1 ja völlig falsch, man müsste ja die Kraft nur einmal addieren.
Kommt ja aber erstmal eine proportional niedrigere Zahl raus, aber der Ausgangsschaden erhöht sich ja im zweiten Fall, da ist das schon knapper.

Stärke+Stärke*(1+Kritische Trefferchance*(Kritischer Trefferschaden+0, 5)

3380+ 3380(1+0,59*(0,9+0,5)) =10903,88
3590+ 3590(1+0,4876*(0,8+0,5))=10543,63

Wenn man es nur auf FZ bezieht, könnte man 2 GS reinpacken und alle 5 Sek wechseln, macht dauerhaft 2 Stapel Macht. Obwohl es nur fair wär, lass ich das mal außen vor.

“Oo.. Sehe nur Zahlen und Fakten, Aber keine Lösung :P
Wie skillt man denn nun neu für Max DPS?”
Die Rechnungen waren da um festzustellen, ob 30/10/0/0/30 oder 30/20/0/0/20 besser ist. Noch nicht endgültige Zahlen sagen bisher, ersteres lohnt sich mehr.
Ein Einwurf von Danny lies mich neu berechnen: 30/25/0/0/15 scheint bis jetzt optimal zu sein.
Wo siehst du da keine Lösung?

Edit: " wasXhat" wird zensiert (X als Leerstelle nehmen). lassen geht dann auch nicht?
Geht doch? Aber da steckt doch auch “Liebsche” drinn, aber Liebsche geht nich?
Ich amusier mich erstmal mit mit dem dümmsten Zensiersystem, was ich je gesehen hab.
Liebscheroach
Mann kann ja nichtmal mit * die Buchstaben trennen

Ich spiele zur Zeit aber alle Traits auf axt weil es Mir besser gefällt eine Ausnahme jedoch Ich hab den Trait mit might bei gs krits drin von daher wechsel Ich auf cd um durch hundert klingen die Macht oben zu halten

mathi.9472:

Alternative wäre das hier…
http://intothemists.com/calc/?build=-t;4NKkN0_4cK-60;9;4TO;0E48A49;55;04-F0b;9NBGW0-LWK;1Vp-wWz12Z8_Ea6Z-870HV8aNX8a;9;9;9;7kkkkkk;57c;2V8-6l
Dazu hat man noch die 10% mehr Schaden an blutenden Gegnern (also immer) sowie mächtiges Grossschwert.
Dafür halt weniger +Critschaden

Deja vû ^^

Gut, nach der Diskussion ist der Thread geschlossen. Wir sind zu einem Ergebnis gekommen, mit dem ich auch sehr zufrieden mit – mit anderen worten danke
@Diogenes Von Sinope, Danny und andere…