Guild Wars 2

Also. Da mir das GS keinen spaß mehr macht wollte ich mal was neues ausprobieren.
Habe zurzeit das komplette Ritter set mit Rubinkugeln drauf und den Berserker Schmuck nun wollte ich fragen :
Ist Axt/Axt oder Axt/Schwert besser und könnte mir irgendjemand da nen Build dazugeben. Ziel ist eigentlich nur Pve und Inis

Nein es nicht besser, höchstens gleichwertig. Aber auch nur höchstens. Wenn 100Klingen nicht immer auf Cooldown komplett genutzt werden kann.
Und selbst dann is das GS alles andere als schwach, eine der wenigen Waffen bei denen in einem ganz normelen PvE Kampf alle 5 Skills regelmäßig zum Einsatz kommen dürfen.

Axt/Axt/Schwert/Kolben, macht am meisten Sinn wenn du zwei Waffensets mit je einer Axt als Hauptwaffe hast. Zum Beispiel Axt/Schwert und Axt/Kolben (Axt/Axt kanns vergessen, das einzige gute daran war die Heilung mit Bufffood das jetzt nen internen CD hat). Offhandaxt is jetzt somit die einzige sinnlose Kriegerwaffe.

Ein mögliches Build wäre dies.

http://www.gw2db.com/skills/calc/warrior#11|2|11|65|16754|220|1890|30|836|1488|1496|10|1975|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|30|1109|1845|1105|11|16|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|0|

Gibt natürlich Schwankungen, zb nur 20 in Stärke und 10 oder 20 in Taktik (dann auch 10 aus Waffen raus) usw usw.
Sigile, auf die Haupthand je 5% Schaden. Auf die Nebenhand 1x 5% Critchance und 1x Kampf.
Waffenwechsel bietet sich am Ende einer Axtauthitkette und nach Ausweiden an. Durch das zurrückwechseln aufs andere Set gibts gleich wieder etwas Adrenalin. Ausweiden nur gegen einzelne Ziele, und selbst da is es fast “nur” optional. Mit dem Schwertwurf+rausziehn und der Verwundbarkeit und CC lassen sich einige gute Dinge anstellen.

In Inis und Gruppen Finger von Siegeln. Wenn du alleine spielst kannst Siegel der Rage usw sicher reinmachen. Und eines für den Banner weil der alleine echt umständlich is wenn man net grad an nem Champ klebt.
Die anderen Skills dürften sogar Solo besser sein als die Siegelalternativen.

Banner nehm ich immer für Champs und Ini bei solo wechsel ich öfters mal durch. Also Axt/Schwert ist dann die Alternative man liest nur in anderen Guides 30 auf Taktik wegen dem F1 skill. Nun sind hier aber 30 Punkte in Disziplin das verwirrt ein wenig.

Taktik aht mit F1 nichts zu tun. Taktik nimmt verschiedenartigen Support mit oder verstärkt.
Für Äxte Schaden kommt man um Disziplin eigentlich nicht rum. Auch mit Taktik nicht.
Defensivere Skillung mit mehr Support wäre dann 10/0/0/30/30, und zum Beispiel mit nem Kriegshorn das dann Zustände entfernt, heilenden Rufen oder Bannern wobei ich die Rufe noch IO finde die Bannereg aber nichtda reichen 20Punkte in Taktik aus…oder auch 20/0/020/30…wie schon erwähnt.

Abgesehn vom Kriegshorn is Taktik für Äxte wie fürs Großschwert gleich (das Horn is mit GS ja nicht nutzbar als “Haupfwaffe”).

OffTank Axe/Schwert wäre dann ?

Es gibt keine Tanks, und somit auch keine Offtanks. Es hat einfach etwas mehr Support (minimal mehr defensive, die 2-3k mehr Leben machen den Bock nich fett).

Schau dir doch einfach mal die Traits an und überleg was man damit anstellen könnte.

Steht doch alles da.

Also in einzelnen Schritten vorkauen werde ich sicher nicht. Sry. Würde auch nix bringen wenn du nicht verstehst warum die Punkte so hinkommen wie sie hinkommen, und um das verstehn kommst du ums genau lesen und etwas kombinieren nicht drumrum.

Norjena.5172:

Nein es nicht besser, höchstens gleichwertig. Aber auch nur höchstens. Wenn 100Klingen nicht immer auf Cooldown komplett genutzt werden kann.

Selbst dann nicht, ich habe letztens einige Stunden mit verschiedenen Schadensmessungen von Axt Mainhand und GS verbracht und die Ergebnisse waren relativ eindeutig. Benutzt man das Großschwert und trifft einen Feind, 100b auf Recharge und komplett durch ist das Großschwert ~20% effektiver als die Axt. Trifft man 3 Gegner sogar ganze 33%. Und ist man an ner Wand und kann Wirbelsturmangriff benutzen sogar 50%. Benutzt man das Großschwert und benutzt 100b im 8 (nicht 6 1/2) Sekunden Takt und bricht vor dem letzten Angriff von 100b ab und trifft nur einen Gegner macht man immernoch ein klein wenig mehr Schaden alleine durch Autoattacks+100b als mit der Axt. Bei den Tests wurde Ausweiden im 8 Sekunden Takt benutzt und die Autoattack Chain komplett durchlaufen lassen. Etwas verbessern kann man den DPS-Wert der Axt noch indem man nach dem zweiten Skill der Axt-Kette abbricht und von neuem startet (wie auch immer das gehen mag ohne Zeit zu verlieren) doch selbst dann ist das Großschwert rechnerisch noch stärker.
Aber das ist ja nicht Knackpunkt dieses Threads.

Zum TE: Axt/Axt ist seit dem letzten Patch ziemlich unbrauchbar da der einzige Vorteil durch den Wirbel (Heilung) genommen wurde. Empfehlen würde ich Axt/Schwert und Axt/Schild oder statt einer der beiden Kombinationen Axt/Kriegshorn. Durch Waffenwechsel bekommt man alle 4 einhalb Sekunden je 1 Stack Macht was immerhin ~1,3% erhöhten Schaden gewährt. Schaden verursachen wirst du mit der Autoattack und dem F1, das zweite Set ist eher zum Blocken / Elan buffen für Verliese gedacht.

Hast dus auch mit dem Trait versucht der 10 Stapel Adrenalin (also 1 Kästchen) zurrücklässt? Und mit welchen Skillungen, bzw überhaupt welche?

Ich denke mir dass sich der Trait mehr lohnt, weil man dann durch die nächste Autokette wieder mehr Schaden macht. Imo is Ausweiden glaub nicht stark genug ums alle 8Sek zu nutzten.

Aber die Ergebnisse wundern mich kaum, ich spiele inzwischen ja auch schon ne Weile wieder mit dem GS. Selbst im WvsW, mit dem Trait das Bewegungskills Festhalten brechen is der Krieger einfach sehr mobil, was er irgendwie auch sein muss finde ich.

Fraglich is halt ob es lohnt den Wirbel auch nicht gegen ne Wand/oder gerootet zu nutzten. Und dann im wieder hinlaufen den Wurf+Charge. Warscheinlich eher nicht weil der Wurd ne 3/4Sek Castzeit hat und der Charge oft buggt und der Schlag nicht sofort kommt.
Weil so spiel ich das GS oft so, aber net immer. Weil ichs einfach super spaßig finde. Und 100K is dann kurz danach auch wieder bereit.

Es macht aber Spass! Hier mal einige Stärkemodifikatoren.

Autoattacks 0.28/0.28/0.36
100blades je 0.22
Durchwirbeln 0.28
Wurf 0.30
Charge 0.69

Wie man sieht ziemlich harmonisch. Dafür das der Wurf 2mal treffen kann und der Charge eben “lange” dauert skalieren sie ziemlich gut. Wenn man mal für 6k anchargt und 2x für fast 3k krittet mit dem Wurf müssen sie sich nicht wirklich vor Autoattacks verstecken.

Einzige was ich nie verwenden würde ist der F1 Skill da ist mir 12% Schaden und 9% Kritchance wichtiger passiv. Wodurch man auch dem Adrenalinhaushalt keinerlei Beachtung schenken braucht.

Axt Modifikatoren
Autoattacks 0.27/ je 0,29 / je 0.31
Rundumschlag je 0.12
Wurf 0.25
Doppelschlag je 0.22
Wirbel je 0.08

Wie man sieht hat die Offhand Axt einfach extrem schlechte Skalierungen.

Kolben gefällig?
Autoattacks 0.29/0.29/0.58
Block 0.37
Stun 0.15
Crush 0.37
Tremor 0.29

Schwert
Autoattacks 0.22/0.22/0.47 (Blutungsschaden nicht vergessen)
Sprung 0.25 (Total schwach für die Sprungzeit und eher was für Jumping Puzzle)
Cripple 0.25 (Ausser CC bietet der skills nix)
Wurf 0.2 und Rausziehen 0.71 (Achtung! die Blutungen bauen sich über Zeit auf also Wer 2x schnell hintereinander drückt wird keine 4 Blutungsstacks erreichen.)
Parade 0.18 (Ein Skill der verlangt das der Gegner zuschlägt mit solch schlechter Skalierung bleeh) F1 skillst ist bleeh deluxe im PvE da sich Mobs zu einem umdrehen können. Kaum Schaden und man muss stehen bleiben.

Ausser Autoattacks bietet das Schwert eigentlich nix im Kampf.

Hammer auch noch, naja weil ihr es seit

Autoattacks 0.36/0.36/0.48 (aber saulangsame Angriffsgeschwindigkeit)
Fierce Blow 0.56
Hammer shock 0.28
Staggering Blow 0.52
Rückenbrecher 0.61

Ziemlich starke Modifikatoren aber die angriffsgeschwindigkeit ist eben meeh, vorallem das stehen bleiben bei Skills ist ähnlich undynamisch wie bei 100blades. Für CC nett aber für Schwäche auf Boss würde ich dem 3ten Autoattckskill des Kolbens immer vorziehen.

Norjena.5172:

Fraglich is halt ob es lohnt den Wirbel auch nicht gegen ne Wand/oder gerootet zu nutzten. Und dann im wieder hinlaufen den Wurf+Charge

Kommt auf den Gegner drauf an. Bei den meisten Gegnern lohnt es sich eindeutig nicht, da man zu weit weg kommt und nur mit dem Charge schnell genug wieder dran wäre um die overall-dps zu erhöhen. Da der Charge allerdings in gefühlten 8 von 10 Fällen rumspinnt würde ich davon lieber die Finger lassen. WW benutze ich meistens ohnehin als Ausweichskill beim 100b channeln, wenn dodgen nicht mehr schnell genug wäre. Dann holt man auch noch mehr Schaden raus als mit wegdodgen und WW zurück. Einige Bosse sind allerdings auch sehr groß (CoF Weg 1), dort ist WW effektiver als Autoattacks, da meistens 3-4 Schläge treffen.

Dass das Schwert nix bringt ist falsch. 4 ist super, etwas stecken lassen und dann rausziehn is mit alle den Blutungen alles andere als schlecht. Und 5 isn zusätzlicher Blockskill mit nur 15Sek CD! Damit kann nen Krieger mehr Blocken als die meisten Wächter.
Nur so am Rande, einer der Gründe warum ich net versteh das so viele Krieger meinen sie hätten ein Recht auf viel mehr Schaden weil sie net soviele Blockskills haben…mal davon abgesehn sie diese in Gruppen ja selbst auch bekommen.

@Dub, ja klar bei großen Bossen, das hätt ich dazuschreiben sollen. Bei sehr kleinen lohnt es nicht. Bei machen großen Svanir/Kodan/Ettin treffen aber schon sehr viele Angriffe.

Das der Charge rumbuggt is leider das Hauptproblem an der Sache. Aber das geht ja allen Klassen mit entsprechenden Skills so.

Ich habe nie gesagt das Skill 4 vom Schwert schlecht ist. Nur ohne Stärke auch nicht der Bringer. Und wenn ich Glaskanone spielen will nehm ich doch lieber das Großschwert.

Für ne Axt als Schildhand finde ich das Schwert durchaus brauchbar, eine der besseren Wahlen. Warscheinlich als zweites neben Axt/Schild oder Axt/Kriegshorn (das ich aber nur mit 20 Punkten in Taktik wirklich mag).

Naja mit dem Cooldown des Essens dürfte Axt Offhand wirklich nutzlos sein.
Man sollte sich aber nicht täuschen lassen, der Geschwindigkeitsvorteil der Axt ist jetzt nicht so wahnsinnig. Die Durchschnittliche Angriffsgeschwindigkeit beim Großschwert liegt bei ca. 0.8s und bei Axt 0.6s rum. Mit 100blades auf Cooldown würde der unterschied sich halbieren und bei ca. 15% einpendeln.

Die Schadensmodifikatoren und Grundschaden der Waffen sind relativ gleich da nimmt sich nix.
Großschwert gibt 10% Schaden
Axt nur 10% Kritschaden und dadurch deutlich schlechter. Will man 5% Nebehand Schaden kostet es 10 Punkte in Diziplin und man verliert wieder 10% Kritschaden. Wenn man jetzt 2 Sigil einberechnet mit 5% Schaden gibt die Axt am Ende

1% Kritschaden durch Dual
100 Stärke
was aber durch die Machtstacks von Autoattacks auf single Targetlocker aufgefressen wird.

Single Target wird die Axt wohl etwas besser sein solange der GS User keine Gelegenheit hat mehrere Mobs auf einmal zu hauen und Macht Stacks aufzubauen wobei ich das Toolset vom GS bedeutend praktischer finde.

GS nimmt nochmal 10% Schaden aus Waffen mit, sowieso massenweiße Präzision. Und 100k kannst net mit Autohits vergleichen, das ist weit weit mächtiger.

Zumal bei dem Modifikator der letzte Schlag fehlt, und dann weißt auch warum das soviel stärker ist.

dafür ist wiederrum der adrenalin-skill bei der Axt deutlich besser, als beim GS. Da springen nochmal locker bis zu 13k Schaden an einem Gegner raus. Ausserdem liegt die Stärke der Doppelaxt vor allem in im Trait Nr.5 im Waffenbaum. Die Verwundbarkeit wird sehr schnell, vor allem mit dem Axtwirbel hochgestackt. Hinzu kommen noch die 4 Verwundbarkeit aus dem 2. Waffenskill. Ich spiele das seit längerer Zeit so und muss sagen, dass es nicht schlechter ist als GS. Ich habe die Skillung ausserdem nie mit Buffood gespielt. Sie ist nämlich auch ohne sehr gut

an den TE: Ich empfehle die Axe/Axe für PvE. Der Killspeed ist hervorragend. Ich habe das zwar bisher nur mit reinem Berserkerset gespielt, aber ich denke auch mit Ritterset, dürfte noch ordentlich was an Dmg rauskommen. Wenns dochmal brenzlig werden sollte, einfach noch ausgeglichene Haltung und/oder Stampfen als Skills mitnehmen. Und beim Axtwirbel immer bewegen, damit du nicht soviel Dmg von den Mobs kassierst

Der Adrenalinskill bringt kaum DPS Zuwachs (man kann ihn fast weglassen, vor allem bei meheren Gegner bringt er nie was).
Und Verwundbarkeit macht das GS mit Autohits 100K hat ne Menge Hits und Wirbelangriff auch.

Also wenn man mit Großschwert konkurrieren will würde ich eine
30/25/0/0/15
Skillung probieren.
Man nimmt 12% Schaden bei vollen Adrenalin
5% Schaden Offhand Schwert Axt Kolben
10% Kritschaden für Axt Mainhand

dadurch steht man gegenüber Gs mit 100 Stärke mehr und gleichen Kritschaden da.
Die fehlenden 5% Schaden kann man locker mit einem Sigil ausgleichen und man hat sogar 1%Kritschaden mehr im Dual Betrieb.
Der Schadensbonus vom Trait passiv beträgt 3% wenn Ausdauer nicht voll.

Waffen wie gehabt 25 für 10% Schaden an blutenden Gegnern. Als Traits dann Blutungsdauer was auch noch sehr gut mit der Schwertoffhandharmoniert und nicht nur für den Procc gut ist und da man kein “Mächtiges Großschwert” benötigt nimmt man Verwundbarkeitproc mit rein und hats dem GS Autoattack gleich getan.

Mit Disziplin gibs eh nicht sonderlich viele Damage Traits. 9% Kritchance können theoretisch beide nehmen und danach gibs Damagetechnisch nicht wirklich was zu holen.

Natürlich kann die Axt kein Mob schneller legen als nen Charge+100b aber über den gesamten Zeitraum eines 100b+Cooldowns was ein non elite Mob zu 99% nicht überlebt dürfte die Axt ziemlich gut gehen.

Mein persönlicher Problem der Axt/Schwert Kombo ist eher 8 Sekunden Wirbel Cooldown vs 2,25 Sekunden parieren alle 15 Sekunden. Gerade bei ner Gruppe Silbermobs möchte ich Schaden, Ausweichen und Abstand in einem Skill absolut nicht missen. Nach dem Wirbel entschiede ICH ob ich wieder einsteige mit
Wurf/Charge und habe die “Initiative” bei Axt/Schwert hat man diese Wahl nicht wirklich.

Du verlierst dann mit einem F1 12% Schaden UND 9% Critchance, und brauchst sehr lange bis das wieder voll ist.
Also is die ganze Rechnung irgendwie für die Katz weil einzig und allein die Autoattack dann noch Sinn macht.
Sobald man F1 nutzen will braucht man den Trait der Adrenalinproccs bei Crits gibt (durch das Waffenwechseln gibts wieder Macht und Adrenalin, wobei du letztes auch schon hast). Und man verliert durch Adrenalinreserven nie alle Bonis der passiven.

Die 10% mehr durch Blutende werden durch 15% mehr Critschaden bei den hohen Critchancen wieder reingehohlt.
Einzig und allein mehr Präzision hat das Build, aber auch wiederrum weniger Macht als nen 30/10/0/0/30er…
Wenn man dann noch jemand hat der auf Blutungs/Zustandsschaden geht, dann klaut der Trait für längere Bltungen vieleicht sogar nem Verbündeten DPS. Weils schon so 7+Stacks sind die man draufhalten kann (wenn man oft den Block nutzt).

Auch die Autoattackzeiten und die Kraftboni die sie nutzen, sind vom GS nicht soviel schlechter.

Ich sage auch nicht das die Axt schlecht ist. ich finde sie ja gut und nutzte sie selbst gerne. Aber ich fürchte das GS hat halt einfach irgendwie die Nase vorn (wie beim Wächter auch, selbes Spiel). Vor allem noch wegem dem Wirbeln, der wenn man ihn gegen ne Wand nutzten kann, mehr DPS macht als 100Klingen. Und das mit 8Sek CD.

Die Axtdef basiert wohl auf permanent bewegen. Nem Schild und/oder Kriegshorn, das Problem dann ist aber dass die 5% Schaden dann wegfallen, und somit mehr als 20Punkte in Stärke keinen Sinn mehr machen.

Dann is die Frage woraus Schaden hohlen, ich würde dann fast am ehesten zu 20/0/0/20/30 tendieren um das Horn zu verbessern, und entweder Banner -CD oder “Verstärkt” mitzunehmen.
Gibt dann durch die Segendauer evtl noch ne Synergie mit der Standarte und den Procs die Macht geben.
Außerdem was mir dabei grade auffällt, auf eine Waffe könnte man nen Siegel der Energie packen (Schild denke ich, da Kriegshorn Elan gibt).
Dazu stellen Salvenfertigkeiten auch Ausdauer wieder her….zusammen mitm Elan kommt da ne ordentliche Menge an Ausweichen/Blocken/Schwäche/Zustandsentfernung>in Segen Umwandlung zusammen.

Ich weiß ob das so alles funktioniert, aber ne Idee wärs.

Als Sigile dann auf die Axt je 5% Schaden, aufs Horn Kampf und aufs Schild Energie.

Das opfert dann zwar Schaden, macht aber immernoch guten, bringt tollen Support (Elan! Und Zustände in Segen umwandeln, sowie Permanbanner oder selbst mehr Schaden je nach Vorlieben).
Und hat wohl ausreichend def durch Massenweiße ausweichrollen (die ja sogar nichtmal schlechten Schaden machen).

Das dürfte den GS Wirbel eigentlich ausgleichen.

Wie kommst du darauf das 10% Schaden gleich gut ist wie 15%Kritschaden? Die Rechnung geht nur auf wenn du 0 Kritschadensbonus (Multi 1,5) annimmst. Sobald mehr Kritschaden drin ist desto besser sind die 10% Schaden.

100 * 2,0 * 1,1 =220
100 * 2,15 = 215

Und ja der Axtdef traue ich auch nicht. Klar einer Bossattacke ausweichen kann möglich sein aber ne Gruppe Silbermobs, womöglich noch bissl Castrange interessiert das keine Sau. Deshalb ja der Wirbel weil er eben eine ziemliche Reichweite hat und einen wirklich raus bringen kann was eben kein Evade schafft.

Habs mal probiert mit Ausdauerregeneration durch Salve, Elan Waffenwechsel aber Spielgefühl fand ich schlecht bzw. sehr ablenkend vom eigentlichen Kämpfen und positionieren.

Und dennoch verlierst du viel zu viel Schaden durch Ausweiden. Es wird sich nicht lohnen denke ich, weniger Macht gibts auch noch. Nur Axt Auto is nicht stark genug.

Man liest zwar auch im englishen Forum oft das die GS Auto nur 10% weniger DPS macht als 100K, aber das is Humbug. Und die Axtauto is gut, aber irgendwie auch wenn die Zahlen bei Kette 3 toll sind, aber recht langsam. 3 Sekunden braucht ne Axtkette.

Was ja nicht heißt Axt schlecht is, sie is ne gute Alternative, ich finde ne bessere wie sie viele andere Klassen im Vergleich zu ihrer jeweilen “over the top” PvE haben, fall es so eine gibt.

Dagegen sage ich ja nix. Die Zeitangaben der Skills kann man getrost vergessen. Nur meiner Messung von 100 Schlägen nach hat ein Großschwert ca 0,8s je Schlag Dauer. Die Axt rund 0,6 Sekunden. 100blades hingegen scheint zu stimmen was also 0,44s je Schlag bedeutet. Da man aber 2/3 der Kampfzeit Cooldown hat kommt man also auf rund 0,68 Angriffe pro Sekunde beim GS und 0,6s bei der Axt. Über 10 Sekunden sollte die Axt also nicht schlechter sein als das GS bissl mehr Attackspeed gegenüber letzten Hit vom GS.