Guild Wars 2

Die zwei Schadensspitzen sind normal, manchmal kommt der Schaden allerdings auch konstanter.
Den DPS Wert knapp zu verdoppeln ist gar nicht mal so schwer, auch ohne Zeitschleife. Zum einen benutzt jeder Embers und Pet whistles (ca. 15k Schaden pro Sekunde alleine vom Ember) und zum anderen werden nur noch Burstskills benutzt. Ausserdem fällt die Zeit zwischen ersten Angriff und ‘voller Leistung’ weg, da jeder genau weiss wann er angreifen kann.
Zugegebenermaßen war die Reflektion in dem Run ziemlich günstig, könnten daher tatsächlich um die 50% HP gewesen sein. Vielleicht hat ja jemand Lust Frame für Frame die Hits zu zählen

Black Teagan.9215:

Die Frage, die dieses Video bringt, ist eigentlich die wozu man noch andere Klassen mitnehmen soll, wenn 4 Krieger (und 1 Mesmer) jeden Champion Boss innerhalb von 20 bis 30 Sekunden legen können, ohne auch nur ein bisschen an Deffensive geschweige denn Taktik brauchen zu müssen.

Krieger so sind so übermächtig und vielseitig, das sie Lupicus auch mit einem Lvl1 Moa hätten ersetzten können, das würde keinen Unterscheid machen.

Das ist eben der Punkt,speziel dieses Video/Beispiel bringt diese Frage nicht.
Ihr schreibt immer : “4 Krieger (und 1 Mesmer)” aber vielmehr müsstet ihr schreiben : “1 Mesmer (und 4 Krieger/Ele/X)”
In dem (17 Sekunden) Video sieht man die ersten 8 Sekunden morts Schaden und dann nenn Spellreflek.

Oder ums anders zu sagen, man hätte hier die Krieger auch gegen Level 1 Moas tauschen können, solang der Mesmer dabei ist.

Bei anderen Champions und Bossen mag das anders sein, da müsste ich mir noch Videos zu ansehen, aber speziel dieses Beispiel welches hier für Krieger Imabness herangezogen wird, ist keins.

Dub.1273:

Dieb: 25/30/0/0/15 (Bursts) 30/30/0/0/10 (sustained DPS). Dolch/Dolch+Schwert/Pistole. Schwert nur Autoattacks (nur für cleave) sonst D/D CnD+Backstab mit 1 Autoattack Chain dazwischen.

Da sind 30-30-10-0-0 WESENTLICH besser, außer du trägst ein Schwert, aber um Schaden zu machen nimmt man eh D/D
Es gilt beim Dieb
25-30-0-0-15 wenn der Feind in 10 Sekunden oder schneller stirbt
und 30-30-10-0-0 bei längeren Kämpfen
30-30-0-0-10 ist nur interessant wenn man öfter mit Schwert unterwegs ist.. Ich verzichte aber gern auf +5% Schaden gegen Trash wenn ich locker +20% Schaden gegen Bosse haben kann

Nolagaonn.2496:

Bei anderen Champions und Bossen mag das anders sein, da müsste ich mir noch Videos zu ansehen, aber speziel dieses Beispiel welches hier für Krieger Imabness herangezogen wird, ist keins.

Als IMBA würde ich den Krieger nicht direkt bezeichnen (er ist besiegbar), aber zumächtig was das Verhältniss zwischen Off und Deff betrifft, einschließlich dessen das er sehr umfangreich und jede beliebige Klasse fast ersetzten könnte.

Es geht mir aber nicht nur darum, ob eine Klasse den selben Schaden anrichten kann, sondern vorallem wie und was er dafür Aufopfern muss und da hat der Krieger den größten Vorteil. Sein großer Lebenspunktevorrat, der Schaden und die hohe Angriffsgeschwindigkeit durch das Großschwert, einschließlich seine Traits und Skills die im bis zu 10 sek Unverwundbarkeit alle 60 Sek + 16 Sek Stabilität verleihen können, von den ganzen Buffs und Banners mal abgesehen, scheinen alles zu ersetzten wofür andere Klasse konzipiert wurden.

Black, du scheinst dich wohl aufs PvP zu beziehen. Wie auch immer, pure GS Krieger machen weniger Schaden als Dolchnekros.

Nolag, wie oft soll ich den Kampf eigentlich noch erklären? Aber probier es einfach mal aus, du wirst merken dass du ihn kaum auf 30% bekommst wenn die andern aufhören anzugreifen. Ohne optimierte Gruppe dürfte es sogar schwerfallen ihn überhaupt unter 50% zu kriegen.

Anubarak, 20% Schaden auf Bosse? Kenn ich da irgend nen Trait in Shadow Arts nicht?

Jedicritter.9127:

Also ich habe jetzt schon manche Krieger gesehen die einfach zu stark waren, die haben sau viel ausgehalten, der DMG war auch sehr hoch und das schlimmste waren die undenlich vielen Stuns, soviel Stunbreaker kann ich gar nicht dabei haben.

Ich war 7 Sekunden gestunt nur weil ein Krieger mich mit einen Stein beworfen hat.

Da muss definitve nachgeholfen werden.

du willst für jeden stun ein stunbreaker? …dann will ich für jeden condi nen condiremove… bzw. musste ich meine skillung auch den condi gegner anpassen und hab dadurch an movement/ dmg / survivality verloren.

stien werfen kann man durchs aufheben ( kannst du auch ) oder durch elite skill vom krieger, wenn er toben macht wird er eine art " riese" udn kann dann einen stein werfen…und wegen nehm 150sec elite skill krieger zu nerfen …im pvp auch noch…ist ja lächerlich.

besorg dir stabi oder skill um, dass du die wichtigsten stuns “breaken” kannst, denn der warri braucht nicht alle stuns um sein dmg zu bringen.

Lorin.9564:

Wieviel Buff wollt Ihr dem Krieger denn noch geben? In allen Dungeons und Fraktalen werden nur noch Krieger bevorzugt, da diese mit weitem Abstand den höchsten Schaden verursachen + dicke Rüstung und gute Defense …. gegenüber anderen Klassen ist das alles andere als Balanziert. Selbst Wächter werden kaum noch mitgenommen weil die Krieger ausreichens Selbstschutz haben und der Guard zu wenig Schaden macht wenn er nicht Full-Berserker spielt (was ansich nicht im Sinne des Erfinders sein kann).

Mesmer werden zwar gern mitgenommen aber nur wenn sie Zeitschleife und Portal spammen … hat man diese Skills nicht dabei = kick aus der Gruppe ^^

Aus meiner Sicht ist da die Balance weit weg jeder Realität.

Also erst einmal ist die Aussage Krieger wäre zu stark totaler schwachsinn.

Es stimmt das man als Krieger schon sehr viel schaden macht allerdings dann auf Kosten der Rüstung und der Vitalität, da die meisten die Statkombo Kraft,Präzi und Krittdmg spielen. Also heißt das, das man nicht wirklich eine gute Rüssi hat ganz zu schweigen eine gute defense, nur weil man gleich schwere Rüstungen tragen kann.

Allerdings gebe ich dir völlig Recht das man schon seit längerem Krieger bzw Mesmern den Vorzug gegenüber anderen Klassen gibt da diese einfach gern gesehen sind wegen zB für Höhere Gerechtigkeit, Zeitschleife etc.

Es liegt allerdings nicht daran das andere Klassen unbeliebter sind sondern das man sich daran gewöhnt hat mit 4 Warris + Mesmer in eine Inni zu gehen. Hier sind die Spieler sozusagen die schuldigen und nicht die Klassen zu stark.

Denkst du das die Leute mit der Grp Kombi irgendwelche Kombofelder oder so aktivieren? Das interessiert die nicht. Sie wolllen einfach unkompliziert spielen ohne viel darüber nachdenken zu müssen 100 Klingen dann reinwirbeln und vorgang wiederholen sobald die Cd wieder rdy sind.

Glaub mir das wenn man mit Klassen reingeht wo kein Warri oder Mesmer dabei ist und man das Potenzial der Klassen ausnutzt man sehr viel dmg machen kann natürlich spielen Kombofelder eine sehr wichtige Rolle aber dafür interessieren sich nunmal random Grp überhaupt nicht.

Irgendwie redet man immer über den Krieger aber andere Klassen lässt man so wie sie sind wobei dort definitiv Verbesserungsbedarf besteht ohne zu sagen welche Klasse ich meine.

Dub.1273:

Anubarak, 20% Schaden auf Bosse? Kenn ich da irgend nen Trait in Shadow Arts nicht?

Vieleicht die Möglichfür für mehr Herzsucher bei niedriger Boss durch den Trait der nach CnD 2 Initiative wiedergibt?

Dub.1273:

Anubarak, 20% Schaden auf Bosse? Kenn ich da irgend nen Trait in Shadow Arts nicht?

CnD + backstab + AA macht etwa 20% mehr schaden als CnD + backstab + AA + AA.. Zumal du dabei unter 7 Initiative kommst und damit 10% schaden durch backstab verlieren kannst

Meine damit Infusion of Shadows

Aye, ich dachte das sei nen Mastertrait.

DarkLord.6904:

[…]
Es stimmt das man als Krieger schon sehr viel schaden macht allerdings dann auf Kosten der Rüstung und der Vitalität, da die meisten die Statkombo Kraft,Präzi und Krittdmg spielen. Also heißt das, das man nicht wirklich eine gute Rüssi hat ganz zu schweigen eine gute defense, nur weil man gleich schwere Rüstungen tragen kann.
[…]

Ist ja nicht so, dass eine andere klasse auf Kraft, Präzi, Krit mehr aushält als der Krieger, die fallen dann genau so um. Si emüssen ebenfalls leben/Zähigkeit etc aufopfern nur um ein bisschen schaden machen zu können :P

Will ich nur gesagt haben ~

Tyl.4689:

DarkLord.6904:

[…]
Es stimmt das man als Krieger schon sehr viel schaden macht allerdings dann auf Kosten der Rüstung und der Vitalität, da die meisten die Statkombo Kraft,Präzi und Krittdmg spielen. Also heißt das, das man nicht wirklich eine gute Rüssi hat ganz zu schweigen eine gute defense, nur weil man gleich schwere Rüstungen tragen kann.
[…]

Ist ja nicht so, dass eine andere klasse auf Kraft, Präzi, Krit mehr aushält als der Krieger, die fallen dann genau so um. Si emüssen ebenfalls leben/Zähigkeit etc aufopfern nur um ein bisschen schaden machen zu können :P

Will ich nur gesagt haben ~

Geschweige den von den ganzen Schutzskills, die der Krieger nebenbei noch besitzt. :P

Allein schon die Unverwundbarkeit, ein Skill der 4-5 Sekunden Unverwundbar macht, dass der Skill bloß eine Hilfsfertig keit ist macht das ganze noch lustiger, ein Wächter müste da auf ein Elite zugreifen um 3 Sekunden Unverwundbar zu sein

Der Skill beim Krieger hat 60 Sekunden cd, der Eilte von Wächter 90 Sekunden

Noch dazu ein Trait beim Krieger der ab einer gewissen HP Zahl nochmal für 5 Sekunden Unverwundbar ist, dass macht dann 9-10 Sekunden Unverwundbar.

Da hätten wir auch noch den Fear Skill vom Krieger, der hält 3 Sekunden wenn ich an ihm dran stehe.

Wenn ich Nekro mit Stab spiele brauche ich 2 Skills um 2 Sekunden zu fearn.
Der Krieger brauch nur 1 und feart damit länger wie ich mit 2 Skills.

Wozu also noch andere Klassen spielen, der Krieger kann ja eh alles besser

Einzelne Skills zu vergleichen hat nichts mit Balance zutun. Und es ist ja nicht so, als ob der Elite vom Wächter außer Unverwundbarkeit nix anderes mehr täte.

Und ein Krieger, der den von dir angesprochenen Trait nutzt, verliert dafür einen Haufen Schaden.

Der Krieger hat soviel CCs, der brauch nicht den Bersi DMG um gegen andere Klassen anzukommen.

Und natürlich hat Skill vergleichen was mit Balance zutun, grade hier wo es keine Itemspirale gibt zählt der Skill, da macht es durchaus sinn einzelne Skills zu vergleichen.

Gegen andere Klassen? Der OP hat deutlich gemacht, dass es um pvE ging oder?

Ich glaube jeder sollte sich ab sofort eine Signatur erstellen, in der steht, welchen Spielinhalt er primär spielt, um solche blöden Missverständnisse zu vermeiden

Hm gut da kann ich nicht mitreden, bin da ehr der PvPler und spreche auch aus der Sichtweise eines PvPlers.

Dann bin ich ab hier mal raus

Krieger im PvP zu stark?

Ich hab ja schon vieles gehört…

Jedicritter.9127:

Allein schon die Unverwundbarkeit, ein Skill der 4-5 Sekunden Unverwundbar macht, dass der Skill bloß eine Hilfsfertig keit ist macht das ganze noch lustiger, ein Wächter müste da auf ein Elite zugreifen um 3 Sekunden Unverwundbar zu sein

Der Skill beim Krieger hat 60 Sekunden cd, der Eilte von Wächter 90 Sekunden

Noch dazu ein Trait beim Krieger der ab einer gewissen HP Zahl nochmal für 5 Sekunden Unverwundbar ist, dass macht dann 9-10 Sekunden Unverwundbar.

Da hätten wir auch noch den Fear Skill vom Krieger, der hält 3 Sekunden wenn ich an ihm dran stehe.

Wenn ich Nekro mit Stab spiele brauche ich 2 Skills um 2 Sekunden zu fearn.
Der Krieger brauch nur 1 und feart damit länger wie ich mit 2 Skills.

Wozu also noch andere Klassen spielen, der Krieger kann ja eh alles besser

Junge, im Nekroforum behauptest du dass du alles wegrotzt und der Stab (als Haupt und/oder einzige Waffe!) alles kann (und wie Spectairgendwas werden alle angegriffen die was anderes behaupten^^).

Und hier heulst über PvPKrieger in einem PvE!! Thread. Das passt absolut nicht zusammen, oder obwohl wenn ichs mir recht überlege gibts sogar ne Schublade wo das reinpasst.

Würdest du deinen Nekro spielen können hätte der Krieger wenig Chancen. Wenn er Schmerz ertragen reinhaut>fear ccn/rooten. Wenn er Stabi anhat mitm Fokus entfernen oder noch besser mit Segen Verderben Stabilität in Furcht umwandeln! Macht/wut/eile werden dann gleich noch zu zusätzliches Dots.

Und was genau hat ab diesem Punkt ein Krieger? Cripple? Du hast je nach Waffen 2mal Frost ohne Sigil und/oder Schwäche.
Blindheitsbrunnen, jemals benutzt? Wenn du da drinstehst hast du 5 Sekunden ruhe vor jedem Krieger.
Du bist dann paktisch auch 5 Sekunden unverwundbar in einem solchen Duell.

Im übrigen hat 1 SKill vergleichen mit Balance nix zu tun, den Kampf entscheidet die Kombination aus vielen Skills, Ausweichrollen, Trait usw.

Kein Skill alleine ist OP in diesem Spiel nicht einer! Wenn überhaupt dann nur die Kombination aus meheren. Darum macht diese Diskussion auch keinen Sinn.

Skill Y is OP und X will ich auch, und Z gehört generft und ich brauchn Buff bei XY bei P ist nicht groß genug und XX hat 2 große B und kann M geben das wär ne gerechtfertigte Ergänzung zu meinem A…und…ohne Worte.

Denk dran, Stabonlynekros sind gefundenes fressen, das ist vom Spiel aber so gedacht wer auf einer Waffe campt hat niemals volles Potenzial.

Und nun endlich wieder zum Thema. Hier gings um PvE Balance nicht um Geheule über OP Krieger im PvP…..

Norjena.5172:

Jedicritter.9127:

Allein schon die Unverwundbarkeit, ein Skill der 4-5 Sekunden Unverwundbar macht, dass der Skill bloß eine Hilfsfertig keit ist macht das ganze noch lustiger, ein Wächter müste da auf ein Elite zugreifen um 3 Sekunden Unverwundbar zu sein

Der Skill beim Krieger hat 60 Sekunden cd, der Eilte von Wächter 90 Sekunden

Noch dazu ein Trait beim Krieger der ab einer gewissen HP Zahl nochmal für 5 Sekunden Unverwundbar ist, dass macht dann 9-10 Sekunden Unverwundbar.

Da hätten wir auch noch den Fear Skill vom Krieger, der hält 3 Sekunden wenn ich an ihm dran stehe.

Wenn ich Nekro mit Stab spiele brauche ich 2 Skills um 2 Sekunden zu fearn.
Der Krieger brauch nur 1 und feart damit länger wie ich mit 2 Skills.

Wozu also noch andere Klassen spielen, der Krieger kann ja eh alles besser

Junge, im Nekroforum behauptest du dass du alles wegrotzt und der Stab (als Haupt und/oder einzige Waffe!) alles kann (und wie Spectairgendwas werden alle angegriffen die was anderes behaupten^^).

Und hier heulst über PvPKrieger in einem PvE!! Thread. Das passt absolut nicht zusammen, oder obwohl wenn ichs mir recht überlege gibts sogar ne Schublade wo das reinpasst.

Würdest du deinen Nekro spielen können hätte der Krieger wenig Chancen. Wenn er Schmerz ertragen reinhaut>fear ccn/rooten. Wenn er Stabi anhat mitm Fokus entfernen oder noch besser mit Segen Verderben Stabilität in Furcht umwandeln! Macht/wut/eile werden dann gleich noch zu zusätzliches Dots.

Und was genau hat ab diesem Punkt ein Krieger? Cripple? Du hast je nach Waffen 2mal Frost ohne Sigil und/oder Schwäche.
Blindheitsbrunnen, jemals benutzt? Wenn du da drinstehst hast du 5 Sekunden ruhe vor jedem Krieger.
Du bist dann paktisch auch 5 Sekunden unverwundbar in einem solchen Duell.

Im übrigen hat 1 SKill vergleichen mit Balance nix zu tun, den Kampf entscheidet die Kombination aus vielen Skills, Ausweichrollen, Trait usw.

Kein Skill alleine ist OP in diesem Spiel nicht einer! Wenn überhaupt dann nur die Kombination aus meheren. Darum macht diese Diskussion Skill Y is OP und X will ich auch, und Z gehört generft…und…ohne Worte.

Denk dran, Stabonlynekros sind gefundenes fressen, das ist vom Spiel aber so gedacht wer auf einer Waffe campt hat niemals volles Potenzial.

Und nun endlich wieder zum Thema. Hier gings um PvE Balance nicht um Geheule über OP Krieger im PvP…..

Wow ich Gratulliere dir das du absolut nix verstanden hast, es geht hier nicht um den Schaden du Blitzbirne.

Lesen >>> Verstehen >>> Schreiben

Sollteste mal ausprobieren.

Vertseh auch nicht was so schwer daran zu verstehen war.

Nekro = Todeschleier + Stab (2 Skills) 2 Sek Fear
Krieger = 1 Skill 3 Sek Fear

Wächter = Elite Skill 3 Sek Unverwundbar
Krieger = 1 Trait + 1 Skill (Hilfsfertigkeit) 9 Sek Unverwundbar

Ich hoffe für dich das du jetzt verstehst ansonsten kann dir keiner mehr helfen.

Und es war nie auch nur irgentwo die rede davon das ich Probleme gegen Krieger habe, die Klasse wird im Moment so sehr gehypte das jeder Noob sie spielt und nur 20% sie auch können.

Aso und der Nekro ist nur ein Zeitvertreib, meine Hauptklasse ist immernoch Mesmer und Dieb.

Und mal so nebenbei, ich habe nie auch irgentwo geschrieben das der Krieger OP sei, weiß gar nicht wo du das her nimmst.

Ja Krieger 1skill 3sek furcht. Nekro Stab, Segen verderben, DS, bei down, im downed. Und macht dazu noch Schaden.
Ja es macht soviel Sinn einen Skill zu vergleichen.

Mal ganz davon abgesehn dass der Krieger als Melee nix davon hat wenn der Gegner wegrennt. Und ein wichtiger Hilfslot belegt wird. Und Krieger die viel CCn machen wenig Schaden (CC Waffen sind nicht maxdmg Waffen). Und Krieger die was aushalten ham mindestens 30 Punkte in Verteidigung die machen auch nicht viel Schaden.

Und Krieger die beides machen, machen dann nochmals weniger Schaden.
Und genau welches Sinn macht es nun Skill X mit Y zu vergleichen?
Ja Wächter wird unverwundbar und kann nichtmehr angreifen. Was also genau bringt es nun sich darüber zu beschweren? Wenn man während dieser Skills CDs rausballert ist man selbst schuld.
Nekros haben dafür Todesschleier zum Beispiel.

Lasst doch diese Skillvergleiche. Es gehört weder zum Thema noch macht es irgendwie Sinn.

so ein schwachsinn diese skills vergleiche…

gründe haben meine vorgänger schon genannt.

bzw. die andere siete der münze:

krieger hat 9sec godmode…er hat fear wie kein anderer…dmg wie kein anderer….wieso kackt er im pvp dann so ab?

ich nutz fear NUR um gegner im wvw jp runter zukicken…für alles andere ist das crap pur…

ohhhh armes wächterchen hat nur nen elite für “godmode”… ich tausch sofort mein fear und schmerze rtragen gegen die heals die der wächter hat…

wenn beide ca. gleich “geskillt” sind und spielen…dann gewinnt wohl der wächter nur weil er soviele heals hat.

spielt einfach mal selbst warri.

Nur weil eine Klasse den meisten Schaden macht, heißt das noch lange nicht, dass sie zu stark ist. Nahkampfklassen sind einfach stark, weil sie auch den meisten Schaden schlucken müssen. Im TPvP beispielsweise kommt es nicht einfach nur auf den Schaden an, sondern auch auf Mobility, Utility und Survivability. Und da schneidet der Krieger im TPvP nicht so wirklich gut ab. Während im PvE eigentlich immer ein Krieger in der Gruppe zu finden ist, ist im TPvP eigentlich nie einer zu sehen. Man müsste, wie schon erwähnt und in GW1 auch schon gemacht, PvE und PvP voneinander abtrennen. Sowohl Skills als auch Traits.

Naja, eigentlich hatte es noch nie Sinn gemacht im Forum über sowas zu diskutieren.

Ist doch logisch das die jenigen die ein Krieger spielen das immer anders sehen, keiner möchte das seine Klasse generft wird.

Doch das Plötzlich so viele das gleiche denken ist doch kein Zufall, warten wir auf den nächsten Patch mit Klassenänderungen.

Da A-Net meistens eh nach der Masse geht wird der Krieger bestimmt generft.

Mein Main ist Wächter gefolgt von Waldi und mein Lieblingstwink ist Nekro….Krieger spiel ich auch gerne. Aber nicht hauptsächlich.

Norjena.5172:

Mein Main ist Wächter gefolgt von Waldi und mein Lieblingstwink ist Nekro….Krieger spiel ich auch gerne. Aber nicht hauptsächlich.

Schön für dich, nur leider hat dies keine Bedeutung.

Nur nebenbei, seit dem Headstart hatte ich je 2 Diebe, Krieger und Wächter und ein Waldläufer auf Lvl 80 gebracht, trotzdem kann man daraus nicht schließen wie gut oder schlecht ich eine Klasse kenne.

Ich würde behaupten Norjena hat genug Wächtererfahrung um nicht als unwissend zu gelten.
Aber das ist nicht Thema, sein Post war eine Antwort darauf, dass jemand behauptete wir möchten unsere Mainchars nicht generft sehen.
Zugegebenermaßen bin ich wirklich Mainkrieger, wenngleich auf je Ele, Mesmer und Wächter mehr Zeit verbracht habe.

Dub.1273:

Ich würde behaupten Norjena hat genug Wächtererfahrung um nicht als unwissend zu gelten.
Aber das ist nicht Thema, sein Post war eine Antwort darauf, dass jemand behauptete wir möchten unsere Mainchars nicht generft sehen.
Zugegebenermaßen bin ich wirklich Mainkrieger, wenngleich auf je Ele, Mesmer und Wächter mehr Zeit verbracht habe.

Gut, wenn das so ist, entschuldige ich mich ^^
Andererseits kann ich als Spieler mit einem Dieb als Main, wohl kaum noch hoffen das wir demnächst nicht wieder irgendein Nerf bekommen.

Inwiefern wurden Diebe denn stark generft?

O.o das hättest du jetzt nicht schreiben sollen Dub xD

Gleich erschlägt uns Anubarak mit seiner Wallf of Text der ganzen Diebes Nerfs

Der einzige harte PvE Nerf den Diebe bekommen haben war der 4s revealed Debuff und der wurde rückgängig gemacht. Es wurde weder Smokescreen verändert, noch Skillkoeffizienten von Fertigkeiten. Traits blieben auch unverändert.
Die einzigen gravierenden Nerfs waren Dagger 2, 4, 5, Pistol/Pistol 3 und Pistol Whip Nerfs am Anfang des Spiels.

PS: Asylantrag an Quagganhausen, wild gewordene Charr-Maus hat Tollwut.

Ach es wurde eh schon alles gesagt. Im PvE ist er eben gut, weil das PvE schlecht ist. Lass den Nahkampf der Bosse zukünftig härter werden und das OP-Gerede ist vorbei.
(Bspw. Ein Boss mit viel Vergeltung)

Im PvP finde ich ihn zu schwach.

Im WvW richtig – In der Masse stark, abseits jedoch schnelles Futter. (Solo)

Lg

Dub.1273:

Der einzige harte PvE Nerf den Diebe bekommen haben war der 4s revealed Debuff und der wurde rückgängig gemacht. Es wurde weder Smokescreen verändert, noch Skillkoeffizienten von Fertigkeiten. Traits blieben auch unverändert.
Die einzigen gravierenden Nerfs waren Dagger 2, 4, 5, Pistol/Pistol 3 und Pistol Whip Nerfs am Anfang des Spiels.

PS: Asylantrag an Quagganhausen, wild gewordene Charr-Maus hat Tollwut.

Hart war er schon, aber die Summe aller Nerfs macht den Dieb erst so mickrig wie er inzwischen geworden ist, besonders wegen der fehlenden Aufteilung von Pve/WvW zu PvP. Vorallem wenn man die permanenten Buffs der anderen Klasse mit einrechnet, ergeben die weiteren Nerf die der Dieb derweile bekommen hat 0 Sinn. Ich habe mit jedem Patch mehr und mehr das Gefühl ANet weiß nicht was sie mit dem Dieb machen sollen. Aber dafür ist dies der falsche Bereich.

Was genau wurde denn generft?
Alles wichtige im PvE blieb gleich, er hat sogar die 10.000 Range Schattenfalle bekommen.

Die Zeiten, dass Krieger als OP gelten sind doch eigentlich schon lange vorbei. Das Gerücht wird nur noch von ewig gestrigen breitgestreut, die nicht wahr haben wollen, dass es noch 6 andere Klasse (neben Mesmer und Krieger) gibt.
Der Krieger schlägt mit dem Großschwert sehr langsam zu, hat dann alle paar Sekunden sein 100b aber im DPS ist er lange nicht mehr ungeschlagen.

Aus Erfahrung weiß ich, dass besonders Wächter und Waldläufer mit dem DPS sehr gut mithalten können. (Man siehe Brazils neuen CoF-Rekord, da war nur ein Krieger dabei).
Das einzige was man dem Krieger “vorwerfen” kann ist, dass er auf weniger verzichten muss, um auf Full-Berserker zu spielen. Wobei man das eigentlich auch direkt widerlegen kann, da ich meinen Ranger auch auf Zerker spiele und trotzdem genug Überlebensfähigkeiten hab ohne an Schaden zu verlieren.

Geht man rein vom DPS aus (und das muss man hier, in allem anderen ist der Krieger alles andere als OP), dann halt ich mit einem Schwert-Ranger, nem Großschwert-Wächter oder einem Blitzhammer-Ele locker mit. Mesmer nicht, der spielt aber durch seine Utilitys trotzdem eine sehr große Rolle (ein Beispiel wie Support auch ohne massig Dmg gut funktionieren kann). Mit den anderen Klassen kenne ich mich nicht gut genug aus.

Es ist Mit dem Krieger um ein vielfaches leichter richtig guten schaden zu machen! Gefühlt kommen die anderen Klassen bei boss fights wie z B. Fz w1 einfach nicht hinterher, mein warri spiel ich mit axt/sxhwert und bei teilweise 9k autohits + 20k Eviscerate und 10k rip hat auch der Guardian das nachsehen!

DPS tests macht man btw nur selfbuffed und nicht fullbuffed inkl. Debuffs, denn diese hast du nicht die ganze Zeit up!

Wenn man in die normale FZ Gruppe Beispielsweiße schon einen Wächter steckt bekommt dieser automatisch ca 12Stapel macht mit ab. +Eigene+vorbuffen mitm Stab, Verwundbarkeit kommt genug und er macht selbst welche.

Da kommt dann genug Schaden bei rum. In praktisch keinem dieser Wannabe Speedruns würde gut gespielt eine der anderen Klassen wirklich negativ auffallen.

Bedenke man schon allein die Tatsache das 98% der Krieger, vieleicht sogar 99,8% nur auf dem GS campen. Und nicht für Autos auf die Axt wechseln.

Dub.1273:

Was genau wurde denn generft?
Alles wichtige im PvE blieb gleich, er hat sogar die 10.000 Range Schattenfalle bekommen.

10.000 RE sind nutzlos wenn jeder kleinste Höhenunterschied bzw. jedes Objekt den Schattensprung unterbricht. Dies zählt übrigens für alle Schattensprünge.

Außerdem geht es nicht nur um die Nerf des Diebes, sondern vorallem darum dass die anderen Klassen immer weiter gebufft wurden, wodurch der Dieb immer weiter zurückfiel.
Etwas, das vorallem auf das fehlende Splitting zurück zuführen ist.
Geschweige dessen das ANet seine Balance nach dem PvP richte, ohne groß darauf zu achten, inwieweit sich diese Veränderungen auch auf die anderen Spielmodi auswirken:

Das der Dieb zur Zeit des Release zustark im PvP war kann ich teilweise nachvollziehen, auch dass der Krieger dort eine zuschwache Zustandsheilung besessen hat, dies war damals aber auch noch kein großes Problem da die Zustände immer noch hauptsächlich vom Nekro verteilt wurden und auf ihm nicht so stark waren wie jetzt.
Im PvE hingegen war der Krieger zum Release bereits stark und der Dieb konnte durch den sehr hohen (Einzel-)Schadens, seine relativ schwache Deffensive gut ausgleichen.

Klasseneffizients:
(Auf die Angaben gebe ich keine Gewähr)

Zu Release: PvP/PvE
Dieb: 1,4 / 1,0
Krieger: 0,75 / 1,1

Aber dann kamen die ganzen Balanceupdate, die sich natürlich nur aufs PvP bezogen, um die Klassen dort gleichwertiger zumachen und aufgrund des fehlenden Splittings zufolgendem geführt haben:

Aktuell: PvP/PvE
Dieb: 1,0 / 0,6
Krieger: 1,0 / 1,35

Das ganze Thema kann man ganz gut mit der Chaostheorie vergleichen.
Anet versucht 8 verschiedene Klassen in 3 Verschiedenen Spielmodi mit je völlig unterschiedlichen Vorraussetzungen, Grundwerten und Spielmechaniken zubalancieren und das kann nicht funktionieren auch sind die Auswirkungen eines Updates dadurch unvorhersehbar.

Nachtrag: Leute hört endlich auf nur die DPS als Ausgangspunkt zunehmen, ob eine Klasse OP, UP oder sonst was ist.

Der Schaden ist nur ein Teil von sehr vielen Variablen.

Ein Klasse könnte man wohl kaum als stärker bezeichen, wenn sie gerade mal 3% mehr Schaden anrichtet, als eine andere Klassen dafür aber nur 2/3 des Lebens, und eine um 30% geringere Schadensreduktion besitzt.

Ich bin genrell kein fan vom GS auf dem Krieger 100b 20-35k da maxh ich mit eviscerate fast soviel schaden in kürzerer zeit + autoattack / rip
Edit: werde meinen Guardian mal umskillen sprich primary sword dps und schauen wie der schaden dort ist

Dub.1273:

Was genau wurde denn generft?
Alles wichtige im PvE blieb gleich, er hat sogar die 10.000 Range Schattenfalle bekommen.

Im Grunde genommen nur Schwert 2 und die Shadowstep Mechanik, die jetzt nicht mehr so schön funktioniert wie Früher
Ist also nicht wirklich viel von HS und PW ganz am Anfang abgesehen

*Zu Release: PvP/PvE
Dieb: 1,4 / 1,0
Krieger: 0,75 / 1,1

Aktuell: PvP/PvE
Dieb: 1,0 / 0,6
Krieger: 1,0 / 1,35*

Da gibts einige Unstimmigkeiten. Erstens wurde der Krieger generft (eigener DPS Wert, Banner und Siegel und Empower ähnliche Traits wurden überall gleichermaßen verändert), zweitens ist mit dem Dieb nichts geschehen.

Mit nem Dieb zu überleben ist nicht schwieriger als mit dem Krieger zu überleben. Mit dem Mesmer ists noch einfacher obwohl er am wenigsten Rüstung hat. Rüstung und HP spielen so gut wie keine Rolle, viel wichtiger sind Zugang zu Vigor und passiv/aktiven Evademöglichkeiten. Krieger hat kaum Zugang zu Elan und lediglich WA als zusätzlichen Evade.
Die Schattenschrittmechanik wurde im übrigen schon wieder gefixt, oder ist die seit dem Juli Update wieder kaputt?

Klasse A macht 10% mehr Schaden als Klasse B. Klasse A hat 50% Leben und Rüstung von Klasse B. Beide haben gleichermaßen Evademöglichkeiten/Cleavedamage/CC und Reflektionen.
Klasse A > Klasse B.

Dub.1273:

*Zu Release: PvP/PvE
Dieb: 1,4 / 1,0
Krieger: 0,75 / 1,1

Aktuell: PvP/PvE
Dieb: 1,0 / 0,6
Krieger: 1,0 / 1,35*

Da gibts einige Unstimmigkeiten. Erstens wurde der Krieger generft (eigener DPS Wert, Banner und Siegel und Empower ähnliche Traits wurden überall gleichermaßen verändert), zweitens ist mit dem Dieb nichts geschehen.

1. Krieger und Nerfs!?
Ich bin jetzt zum dritten mal die kompletten UpdateNotes durchgegangen und der einzige Nerf den Krieger jemals bekommen haben war
“Vielseitige Rage: Die Effekte dieser Eigenschaft werden nun nur einmal alle 5 Sekunden ausgelöst.”

2. Das ist ja das Problem während alle anderen Klassen immer stärker gebufft wurden, blieb der Dieb großteils unverändert, dies ist auch der Grund warum er den anderen Klassen in Schaden, Deff und Support weit unterlegen ist.
Das einzige womit sich Diebe noch halbwegs behaupten können ist der Backstab, und selbst dieser liegt nur minimal über dem Einzelschaden der anderen Klassen, wobei diese sich noch effektiv schützen und Flächenschaden verursachen können.
Selbst die Tarnung kann dies nicht ausgleichen.

Der Dieb ist sowieso nicht das, was er angeblich sein soll.
In Mobilität sind der Krieger, Engi, und Ele dem Dieb überlegen.
Stehlen und teilweise Zustände entfernen, kann der Mesmer besser.
Aber das nur nebenbei.

Mit nem Dieb zu überleben ist nicht schwieriger als mit dem Krieger zu überleben. Mit dem Mesmer ists noch einfacher obwohl er am wenigsten Rüstung hat. Rüstung und HP spielen so gut wie keine Rolle, viel wichtiger sind Zugang zu Vigor und passiv/aktiven Evademöglichkeiten. Krieger hat kaum Zugang zu Elan und lediglich WA als zusätzlichen Evade.
Die Schattenschrittmechanik wurde im übrigen schon wieder gefixt, oder ist die seit dem Juli Update wieder kaputt?

Das sehe ich nicht so, das GS bietet eine Menge Bewegungsskills um Schaden zuvermeiden, außerdem fügt es 3 Gegnern Schaden zu, was den Kampf an sich schon verkürzt und er deshalb auch weniger Schaden erleiden muss.
Außerdem was nützt dir Evade, wenn man nicht mal einen Treffer übersteht ohne sofort im Downmodus zusein.

Klasse A macht 10% mehr Schaden als Klasse B. Klasse A hat 50% Leben und Rüstung von Klasse B. Beide haben gleichermaßen Evademöglichkeiten/Cleavedamage/CC und Reflektionen.
Klasse A > Klasse B.

Danke, genau das meinte ich!
Eine Schadenserhöhung von 10% kann niemals die 4x schlechtere Deffensive ausgleichen.

edit:

O

Balnoj.1472:

geh nochmal die patchs durch.

das siegel das aktiv “blocken” ignoriert…ignoriert es nur noch 5 treffer-lang.

traits und skills wurden verändert…zugunsten condiremove…auf kosten vom dmg.
schmerz ertragen cd auf 60sec find ich schon stark, aber nice als warri ^^ aber 4 sec ist nicht viel…nur bersis weinen da.

Siegel wurde von 3 auf 5 Angriffe “genervt”. Richtig hab ich übersehen

Welche Traits wurden den auf Kosten von Zustandentfernung generft?

Redest du von “Genesung”? Richtig die Heilkraft wurde etwas verringert, aber dafür entfernt es aber auch einen Zustand mehr und braucht auch nur noch 20 Sekunden zum Wiederaufladen, wodurch sie die Gesamtheilleistung dieser Fertigkeit zur vergangenen Version verbessert.

Heightened Focus und Berserker’s Power wurden zu GM Traits gemacht. Axt Chain fährt jetzt schwachen Schaden bis auf den letzten Jit. Da eine Rotation allerdings aus 1 1/2 Chains besteht war das ein 12% Schadensnerf für 50% der Zeit.

Krieger und mehr Möglichkeiten Schaden zu entgehen als Diebe? Was?

Teleports, Pistolwhip, Permablind. Schwert 2 reicht eigentlich schon.

Und 4x schlechtere Defensive is absolut überzogen. Der Rüstungsunterschied macht bei Bersigear keine 10% aus, bei sonstigem weit weniger. Lediglich die 8k HP Unterschied sind spürbar. Aber sobald man ein Rüstungsteil in Zähigkeit steckt oder 10 Pubkte im Shadowarts Tree investiert hält man die Hits die nen Krieger aushält auch aus. Hinzu kommen stärkere Heilung und nachm zweiten Treffer wäre auch nen Krieger aufm Boden. In Fraktalen hingegen machts keinen Unterschied. Ob nen Flameburst nen Krieger mit 70k ohnehittet oder nen Dieb mit 75k…

Probleme beim überleben entstehen nur durch eins – L2P issues, so traurig das auch klingt.

@Balnoj, wer nix weiß malt halt nen Kreis… Signet of Might oder Endure – Skills die kein gescheiter Spieler benutzt – als Beispiel zu nennen.

Dub.1273:

Heightened Focus und Berserker’s Power wurden zu GM Traits gemacht. Axt Chain fährt jetzt schwachen Schaden bis auf den letzten Jit. Da eine Rotation allerdings aus 1 1/2 Chains besteht war das ein 12% Schadensnerf für 50% der Zeit.

Wenn ihr die Angriffskette nicht bis zum Ende ausführt, ist das eure Sache, hat aber noch lange nichts mit Nerfs zutun. Weder der Gesamtschaden noch die Skillgeschwindigkeit wurde verändert.
Wenn ich auf einen BS nach CnD verzichte, wurde BS deshalb noch lange nicht generft.

Krieger und mehr Möglichkeiten Schaden zu entgehen als Diebe? Was?

Teleports, Pistolwhip, Permablind. Schwert 2 reicht eigentlich schon.

Klar, eine Teleport alle 50 Sec vermeidet auch mehr Schaden als Schmerz ertragen + die Schwere Rüstung es könnte.
Permablinds funktionieren nur aus Meleereichweite, nur wenn Gegner darin stehen und dann auch nur einmal die Sekunde außerdem kostet es Initiative die man erstmal haben muss und großen Einfluss auf sämtliche Waffenskills hat.
PW ist da ähnlich, zwischen der Aktivierung und der Wirkung des Evadeeffekts vergeht erst mal einige Zeit, in der Diebe schutzlos sind und Schaden kassieren.
Schwert 2 bringt dir auch nichts, wenn der Gegner vor dir stehen und dir nur SdI zur Verfügung stehen.

Und 4x schlechtere Defensive is absolut überzogen. Der Rüstungsunterschied macht bei Bersigear keine 10% aus, bei sonstigem weit weniger. Lediglich die 8k HP Unterschied sind spürbar. Aber sobald man ein Rüstungsteil in Zähigkeit steckt oder 10 Pubkte im Shadowarts Tree investiert hält man die Hits die nen Krieger aushält auch aus. Hinzu kommen stärkere Heilung und nachm zweiten Treffer wäre auch nen Krieger aufm Boden. In Fraktalen hingegen machts keinen Unterschied. Ob nen Flameburst nen Krieger mit 70k ohnehittet oder nen Dieb mit 75k…

Wenn du schreibst “Klasse A hat 50% Leben und Rüstung von Klasse B” dann ergibt sich daraus nur eine Möglichkeit von 1/4 der Deffensiven Effektivität von Klasse B.
(0,5*0,5= 0,25=1/4)

Vllt sollten deine Beispiele mehr deinen Aussagen entsprechen.

Probleme beim überleben entstehen nur durch eins – L2P issues, so traurig das auch klingt.

Gäbe es eine Klasse mit 1 HP und Attributen von je 1 Punkt, würdest du ihm dann auch sagen, dass er L2P soll weil er nirgendwo etwas erreicht?
Und ganz nebenbei, das letzte mal das ich im PvE gestorben bin, ist schon einige Tage zurück.

@Balnoj, wer nix weiß malt halt nen Kreis… Signet of Might oder Endure – Skills die kein gescheiter Spieler benutzt – als Beispiel zu nennen.

Das signet of might sinnlos ist kann ich nicht ganz nachhvollziehen Erklärung bitte was besser geeignet ist

FGJ / Banner x + ?

Wieviel mehr hat der Krieger denn an Rüsstung ?! ich bin im pvp einiges auf zähigkeit und muss bei bersis trotzdem aufpassen, ironischerweise bei krieger-bersis am wenigsten…

nebenbei: gestern wurde ich, davor 2 mates von mir…von einem mage gelegt;

ich geh um die ecke —> mage da --→ mage fängt an zu “blitzen” —→ ich bin down, im kampflog mehrmals 4k hits, zwischendurch kleinere. das wars… wtf?

wie kann man in 0,5sec 4 skills usen?

es war kein lag, und da ich nicht der einzige war hab ich mir das nicht eingebildet.

Falls ich mich nicht irre, beträgt die Schadenreduktion etwa:

Metall = 3% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert
Leder = 2,5% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert
Stoff = 2% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert

Black Teagan.9215:

Falls ich mich nicht irre, beträgt die Schadenreduktion etwa:

Metall = 3% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert
Leder = 2,5% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert
Stoff = 2% weniger physischer Schaden pro 100 Rüstungswert

In welchem Spiel? Weil in GW2 sicher nicht.