Guild Wars 2

Update: Erklärung nun auch als Video, schaut mal rein:
http://www.youtube.com/watch?v=QHoTzaf-65A&feature=g-upl

Hallo,

ich habe mich ein wenig mit dem Wert Zähigkeit beschäftigt und hier sind meine Ergebnisse. Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit, aber vielleicht hilft es ja jemanden, bzw es kann mir wer noch einen Tipp geben, wie man es besser machen kann.

-zechs

Ziel: Was bringt mehr – Vitalität oder Zähigkeit?

Vorüberlegung:
Wie kann man Vitalität und Zähigkeit miteinander vergleichen?

Der beste Ansatz scheint mir alles in EHP, also die effektiven Lebenspunkte umzurechnen.
Beispiel:
Man hat 10.000 HP und mitigiert 50% des eingehenden Schadens, so hat man effektiv 20.000 HP.

1 Punkt Vitalität bringt 10 HP – dies entspricht dann auch dem Anstieg an. EHP.

Bei Zähigkeit wird das Ganze ein wenig komplizierter. Hierfür muss man zuerst überlegen wie Schaden überhaupt berechnet wird.

Wie wird Schaden berechnet?
Um es zu vereinfachen betrachten wir hier nur direkten Schaden (also kein Zustandsschaden), der nicht kritisch trifft.

Gesamtschaden = ((Kraft + Anzahl an Machtstacks*35) * Waffenstärke * Skillkoeffizient) / (Zähigkeit + Rüstung)

Aus der Formel wird klar: Verdoppelt man einen Faktor über dem Bruchstrich, so verdoppelt sich der Schaden. Durch die Summe unterm Bruchstrich funktioniert dies aber nicht für Zähigkeit.

Doch schauen wir das Ganze einmal an einem Beispiel an:

Ein Krieger hat auf Level 80 2127 Verteidigung und 18372 HP.
Nehmen wir nun einen Schlag, der 7000 Schaden machen soll. Also: 14889000 / 2127 = 7000 Dmg

Nun fügen wir 100 Zähigkeit hinzu. Damit verändert sich der ankommende Schaden:
14889000 / 2227 = 6686 Dmg => 4,48 % weniger

Mit 200 Zähigkeit:
14889000 / 2327 = 6399 Dmg => 8,59% weniger Schaden

Mit 300 Zähigkeit:
14889000 / 2427 = 6135 Dmg => 12,36% weniger Schaden

Mit 400 Zähigkeit:
14889000 / 2527 = 5892 Dmg => 15,83% weniger Schaden

Mit 500 Zähigkeit:
14889000 / 2527 = 5668 Dmg => 19,03% weniger Schaden

Mit 2127 Zähigkeit:
14889000 / 4254 = 3500 Dmg => 50% weniger Schaden

Doch was sagt dies nun über unsere EHP aus?

EHP = Leben * (1 – gesamtmitigation)

In unserem Beispiel:
100 Zähigkeit:
18372 / (1-0,0448) = 19234 => + 862
200 Zähigkeit:
18372 / (1-0,0859) = 20098 => + 1726
300 Zähigkeit:
18372 / (1-0,1236) = 20963 => + 2591
400 Zähigkeit:
18372 / (1-0,1583) = 21827 => + 3455
500 Zähigkeit:
18372 / (1-0,1903) = 22689 => + 4317

Fazit:
Hat man viel Leben, bringt Zähigkeit mehr EHP.
Laut den Zahlen würde Vitalität bis zu einem gewissen Wert immer mehr EHP geben, WENN man denn still stehen würde.
Bekommt man während des Kampfes eine Heilung, so vergrößert sich der HP Pool.
Zähigkeit zählt nicht auf ConditionDmg!

Zum selber rumprobieren:
http://www.file-upload.net/download-6709357/Zaehigkeit-EHP.xls.html

Wie kommst du auf die Formel für den Schaden? Davon hängt immerhin alles ab.
Ist das bestätigt oder nur Spekulation?

Besonders würde mich interessieren warum der Waffenschaden mit der Kraft multipliziert werden soll.

Die habe ich aus dem englischen Forum und aus dem Wiki ( http://wiki.guildwars2.com/wiki/Damage ). Offizielle Bestätigung gibt es, meines Wissens nach nicht. Aber soweit ich das erkennen kann, sieht die Formel recht glaubwürdig aus.

Ein kleiner Fehler im Excelsheet, habe eine neue Version hochgeladen.

Na dann bleibt nur noch zu sagen: Danke für deine Mühe

Nach der Berechnung scheint sich das Ritter-Set ja echt zu lohnen. Wenn ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf 315 Zähigkeit nur durch die 6 Teile der Rüstung.
Das wären immerhin knapp 13% weniger Schaden.

Auch wenn HP stacken scheinbar etwas effektiver ist, bevorzuge ich dann doch eine gesunde Mischung. Allein schon wegen der Demotivation, wenn die eigene Heilung nur 10% der maximalen HP heilt^^

Gibt es überhaupt ein Set mit Kraft/Präzi/Vita? Ich glaube das habe ich noch nicht gesehen.

Belphor.3296:

Na dann bleibt nur noch zu sagen: Danke für deine Mühe

Nach der Berechnung scheint sich das Ritter-Set ja echt zu lohnen. Wenn ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf 315 Zähigkeit nur durch die 6 Teile der Rüstung.
Das wären immerhin knapp 13% weniger Schaden.

Auch wenn HP stacken scheinbar etwas effektiver ist, bevorzuge ich dann doch eine gesunde Mischung. Allein schon wegen der Demotivation, wenn die eigene Heilung nur 10% der maximalen HP heilt^^

Gibt es überhaupt ein Set mit Kraft/Präzi/Vita? Ich glaube das habe ich noch nicht gesehen.

Also ich komme mit meinem Equip auf ca 35% weniger Schaden. (Viel Ritter und ein wenig Walküre – spiele meist mit Hammer), dieses bei ca 20k HP (+ nochmal ca. 5500 Heilung). Da lohnt sich Zähigkeit schon enorm mehr als Vitalität. Nach meiner Rechnung bin ich pro Punkt Zähigkeit bei ca. 13 EHP wogen 1 Vitalität nur 10 wären.

Ritter+Walküre+Hammer, mh machst du damit überhaupt Schaden?
Zwar gibt dir Zähigkeit ein gutes Polster nur reist du als Krieger meist nur was wenn binnen Sekunden genug Dmg gefahren wird.

Scullhead.7601:

Ritter+Walküre+Hammer, mh machst du damit überhaupt Schaden?
Zwar gibt dir Zähigkeit ein gutes Poster nur reist du als Krieger meist nur was wenn binnen Sekunden genug Dmg gefahren wird.

Ich experimentiere noch – bisher gefällt es mir sehr gut. Habe einen hohen Crit Wert, habe meine Boon-Duration durch Runen erhöht und durch Siegelverstärkung nur 48 Sek Abklingzeit auf den Eliteskill “Siegel der Rage”, dadurch habe ich fast 100% Uptime auf Wut (+20% Crit, Macht und Eile). Als Sigill habe ich Schnelligkeit drauf, wenn es procct also auch nochmal gut Schaden. Die typischen 100Blades Krieger – habe mich ein wenig an dem Build von Matale (gibts ein nettes Video von) orientiert und ein paar Änderungen durchgeführt.

Aber in erster Linie gehts hier ja nun erstmal um Zähigkeit

Wob liegt denn deine Crit Chance und Crit Dmg u. wieviel skillst du in Taktik?

Bzw. von Schnelligkeitssigillen halt ich nichts. Zu hohe CD bzw. viel zu ungenau zu timen. Heilung oder extra Dmg ala Blitz/Blut un Co zieh ich da vor.

Edit: mir geht es in erster Linie um viel Dmg binnen kurzer Zeit, je eher der Gegner tot ist umso weniger bekomm ich ab.

Natürlich ist dies kein Max-Dmg Build, dafür ist der CC besser. 100B Krieger finde ich persönlich zu leicht auszukontern.

Habe das Thema auch nochmal per Video erklärt, mal sehen wie es ankommt: http://www.youtube.com/watch?v=QHoTzaf-65A&feature=g-upl

Zur Skillung:

Bin momentan mit 10/0/30/10/20 unterwegs – mal sehen, als nächstes mache ich vielleicht ein Video dazu, bzw nen kleinen Guide… wie gesagt: Teste momentan selber noch.

Mit dem Sigill bin ich auch noch nicht 100%ig zufrieden.

Ich les immer wieder von diesem “Ritter-Set”…kann ab im Wiki unter den Rüstungen kein entsprechendes finden….welches soll das bitte sein? Oo

http://www.gw2db.com/items/57143-knights-draconic-coat

Im deutschen heißen sie “des Ritters” und bringen Kraft, Präzision und Zähigkeit.

omg, vielen Dank

danke für die arbeit.. aber um mal ehrlich zu sein ziemlich unnötig.. warum?

nun wie wir in der schule gelernt haben kommt punktrechnung vor strichrechnung. wenn ich mich recht entsinne in der ersten oder zweiten klasse. damit sollte eigentlich jedem klar sein daß wert der dividiert ( rüstung )sich besser auswirkt als ein wert der letztlich nur addiert ( hp ).

Genau aus dem Grund hat er zum Vergleich auf effektive HP umgerechnet, die Forml und somit das Ergebnis sind schon korrekt.

Nett erklärt und mal ein sinnvoller Post bei so viel schlecht gerede

Was interessant wäre, wo der Break-Even-Point liegt, also ab welchem Zähigkeitswert jeder Punkt Zähigkeit mehr bringt als ein Punkt Vita, weil wie man oben sieht bringen 500 Zähigkeit 4317 EHP, 500 Vita würden aber 5000 EHP bringen.

Mit mehr Zähigkeit ist es leichter einkommenden Schaden gegenzuheilen als mit viel Vita, die bringt nur 1mal im Kampf was, danach kaum noch. Zähigkeit hingegen nützt in längeren Kämpfen weit mehr. Grade wenn man dann noch Schutz+eben Heilung wie Regeneration am Start hat. Vita hat dagegen etwas Vorteile wenns um Zustandsschaden geht.

@norjena
irgendwie hast du meine antwort nicht verstanden wenn ich deine beiden antworten zu meinem beitrag und drominas sehe.

erst sagste er rechnet um, damit man sieht wieviel ehp es bringt und dann antworteste es ist generell immmer besser zähigkeit zu haben, weil sie abgesehen von conditions immer reduziert.

aber genau das sagte ich doch auch, nur eben, daß um auf diesen schluß zu kommen sich an seine grundschulzeit erinnern sollte.

zumal diese rechnung hier aktuell nur auf krieger bezogen ist.. für stoffies ist das verhältnis sogar noch besser. und das läßt sich ohne schaden wunderbar berechnen. man muß eben nur ein bissel mathe können.

Was ich schreibe wiederspricht sich nicht. Die Umrechnung auf effektive HP ist nötig um es zu vergleichen. Und um zu schauen wann sich Zähigkeit wirklich lohnt. Wenn man wie Ele oder Diebe nur 12k Leben hat würde ich nicht unbedingt empfehlen nur auf Zähigkeit zu setzen, eben wegen den Zuständen.
Krieger haben halt schon ein 18k Polster+in sehr vielen Skillungen noch Taktik also weitere 1-3k mehr. Andere Klassen haben das nicht (außer Nekros, die können auch direkt auf Zähigkeit gehen).

Ums ganz genau zu sagen was wann besser ist musst du die effektiven HP nehmen dazu noch eventullen Zustandschaden+einkommende Heilung mit einberechnen. Dann wirs halt ziemlich schnell kompliziert weils jede Menge variablen bekommt wann was besser ist.

nur, daß ein ele eben mehr möglichkeiten hat als ein krieger um sich zustände runter zu nehmen. aber das ignorieren wir gekonnt

Ach hat er das? Genesung, schüttelt es ab, eventuell Soldatenrune+3 Rufe. Das gibt 6 Möglichkeiten sich Zustände zu entledigen. Aber auch das ignorieren wir gekonnt? Im übrigen haben auch Diebe nur 12k Leben, aber das weißt du ja sowieso schon.

ja du ignorierst, hierbei aber, daß der ele nur 1 trait investieren braucht, von einer linie die nicht glascanonen sowieso nehmen. aber ja ist natürlich das gleiche, trait benutzen und auf wasser wechseln ist natürlich mit runen, 1 schrei, und mending vergleichbar… bissel mehr nachdenken bitte.

hooma.9642:

danke für die arbeit.. aber um mal ehrlich zu sein ziemlich unnötig.. warum?

nun wie wir in der schule gelernt haben kommt punktrechnung vor strichrechnung. wenn ich mich recht entsinne in der ersten oder zweiten klasse. damit sollte eigentlich jedem klar sein daß wert der dividiert ( rüstung )sich besser auswirkt als ein wert der letztlich nur addiert ( hp ).

Nunja, das Problem ist, dass bei Multiplikationen nun mal immer zwei Faktoren vorhanden sind… ich bezweifle, dass du mir aus dem Stand allein anhand der Dmg Formel sagen kannst ab wann 1 Zähigkeitspunkt mehr EHP als 1 HP bringt.

Denn dazu muss man erstmal auf eine gewisse GrundHp kommen…

Mit den Zuständen ist das natürlich so eine Sache – da nützt Zähigkeit einem recht wenig. Ich würde aber mein Equip aber auch nicht voll auf Zähigkeit auslegen.

Man muss halt je nach Build abwägen wie gut man nun Conditions entfernen kann. Alternativ kann man halt auch einfach anfangen diesen mit einzurechnen (mit der Heilung ist es ja im Prinzip nichts anderes). Wichtig wäre das Verhältnis von Normalen- zu ConditionDmg. (Also einen geschätzten Wert inklusive der Möglichkeit Conditions zu entfernen)

nicht dein ernst oder? du fragst dich also x/(y+1) = z oder x/y = z+1 welches +1 effektiver ist? sorry, aber da kann ich nur kopf tisch. bei dem rest hast natürlich recht. aber sorry, deine erste frage macht einen echt sprachlos, aber ich beantworte dir deine frage. ab 1 zähigkeit > 1 hp

hab ne gegenfrage wie oft kannst du 1hp verlieren von den 1hp die du dich erhöhst hast ohne zu heilen und wie oft wird der dmg reduziert?

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, denn ich glaube wir meinen beide das Selbe.

Ich versuchs mal an einem Beispiel:

Nehmen wir mal an, du hast 10.000 HP nun wissen wir (und mittlerweile auch dein Tisch), dass 1 Punkt Vitalität 10 HP bringen und damit auch 10 EHP.

Nun sagst du:

ich beantworte dir deine frage. ab 1 zähigkeit > 1 hp

Ich übersetze kurz:
Du sagst: "1 Zähigkeit bringt immer mehr als 1 Punkt Vitalität. "

Laut meiner Exceltabelle bringt 1 Punkt Zähigkeit in diesem Fall aber nur 4,7 EHP (0,05% Mitigation) . (Der Einfachheit halber gehe ich hier von dem Def-Wert eines Kriegers aus)

Fazit: Hast du 10.000 HP dann nimm lieber Vitalität. (Natürlich gilt es nun noch Erhaltene Heilung + Conditionschaden mit einzubeziehen. )

Und genau für diese Entscheidung ist die Exceltabelle da. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ich mich zu einer Aussage hinreißen lassen müsste: Dann ist ab ca. 220000 HP-Pool (also HP + Heilung) 1 Punkt Zähigkeit besser als 1 Punkt Vitalität. Nicht aber wie du sagst generell.

nebenbei: du meinst eigentlich :
x/(y+1) = z oder x/y = z – 1

Einkommende Heilung geht aber eher zugunsten von Zähigkeit. Oder meinst du das mit Vita+Heilung?

Norjena.5172:

Einkommende Heilung geht aber eher zugunsten von Zähigkeit. Oder meinst du das mit Vita+Heilung?

Genau das mein ich. Umso mehr HP man in einem Kampf zur Verfügung hat, desto besser wird Zähigkeit. Ob man diese nun von Anfang an durch Vitalität mitbringt oder im Laufe des Kampfes durch Heilung erhält ist dabei egal.

Die Formel bezog sich nur auf die Schadensberechnugn daher das Minus.

zechs.4538:

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, denn ich glaube wir meinen beide das Selbe.

Ich versuchs mal an einem Beispiel:

Nehmen wir mal an, du hast 10.000 HP nun wissen wir (und mittlerweile auch dein Tisch), dass 1 Punkt Vitalität 10 HP bringen und damit auch 10 EHP.

Nun sagst du:

ich beantworte dir deine frage. ab 1 zähigkeit > 1 hp

Ich übersetze kurz:
Du sagst: "1 Zähigkeit bringt immer mehr als 1 Punkt Vitalität. "

Laut meiner Exceltabelle bringt 1 Punkt Zähigkeit in diesem Fall aber nur 4,7 EHP (0,05% Mitigation) . (Der Einfachheit halber gehe ich hier von dem Def-Wert eines Kriegers aus)

Fazit: Hast du 10.000 HP dann nimm lieber Vitalität. (Natürlich gilt es nun noch Erhaltene Heilung + Conditionschaden mit einzubeziehen. )

Und genau für diese Entscheidung ist die Exceltabelle da. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ich mich zu einer Aussage hinreißen lassen müsste: Dann ist ab ca. 220000 HP-Pool (also HP + Heilung) 1 Punkt Zähigkeit besser als 1 Punkt Vitalität. Nicht aber wie du sagst generell.

nebenbei: du meinst eigentlich :
x/(y+1) = z oder x/y = z – 1

nein ich meinte x/y = z + 1, wobei ich damit explizit die erhöhung der hp erläutern wollte.

warum 1 zähigkeit immer mehr bringt als 1hp? ganz einfach weil abgsehen von conditions die reduzierung immer mehr bringt. der 1hp kann maximal 1 mal verloren werden, danach ist die erhöhung quasi nicht mehr vorhanden.

zechs.4538:

Norjena.5172:

Einkommende Heilung geht aber eher zugunsten von Zähigkeit. Oder meinst du das mit Vita+Heilung?

Genau das mein ich. Umso mehr HP man in einem Kampf zur Verfügung hat, desto besser wird Zähigkeit. Ob man diese nun von Anfang an durch Vitalität mitbringt oder im Laufe des Kampfes durch Heilung erhält ist dabei egal.

Die Formel bezog sich nur auf die Schadensberechnugn daher das Minus.

ja aber nur weil du einen vergleich anstellst, was eben falsch ist. im enddefekt vergleichst du eine dauerhafte reduzierung mit einer linearen abschöpfung eines endlichen pools. um zu sehen wieviel zähigkeit bringt reicht der blick auf den grundwert der klasse, 100zähigkeit bei krieger haben eine geringere wirkung als 100zähigkeit beim ele. wieviele hp jeder hat spielt dabei absolut keine rolle. da man dieses linear steigert. deshalb hatte ich auch das beispiel mit den beiden rechnungen, eine prozentuale reduzierung bringt mehr als eine lineare steigerung, immer. jedenfalls bei direktem dmg.

daß das hp polster natürlich dennoch wichtig ist steht auf einem anderem blatt. außerdem bedeutet eine prozentuale reduzierung im umkehrschluß eine prozentuale erhöhung der heilung welche wieder im vorteil ist gegenüber der linearen erhöhung der heilung durch heilkraft. ergo erhöht zähigkeit virtuell deinen hp-pool und deine heilkraft auf direkten dmg gesehen.

hooma.9642:

warum 1 zähigkeit immer mehr bringt als 1hp? ganz einfach weil abgsehen von conditions die reduzierung immer mehr bringt. der 1hp kann maximal 1 mal verloren werden, danach ist die erhöhung quasi nicht mehr vorhanden.

Das ist ganz einfach Unsinn. Man kann JEDE Reduktion des einkommen Schadens ganz simpel in HP umrechnen. Nennt man dann EHP. Ob du deinen Ausgangs-Pool vergrößerst oder den einkommen Schaden reduzierst ist erstmal vollkommen irrelevant.

Zähigkeit erhöht den Schaden den man verkraften kann bevor man stirbt. Genau das gleiche macht Vitalität. Was sich mehr lohnt muss man eben berechnen.

hooma.9642:

zechs.4538:

Norjena.5172:

Einkommende Heilung geht aber eher zugunsten von Zähigkeit. Oder meinst du das mit Vita+Heilung?

Genau das mein ich. Umso mehr HP man in einem Kampf zur Verfügung hat, desto besser wird Zähigkeit. Ob man diese nun von Anfang an durch Vitalität mitbringt oder im Laufe des Kampfes durch Heilung erhält ist dabei egal.

Die Formel bezog sich nur auf die Schadensberechnugn daher das Minus.

ja aber nur weil du einen vergleich anstellst, was eben falsch ist. im enddefekt vergleichst du eine dauerhafte reduzierung mit einer linearen abschöpfung eines endlichen pools. um zu sehen wieviel zähigkeit bringt reicht der blick auf den grundwert der klasse, 100zähigkeit bei krieger haben eine geringere wirkung als 100zähigkeit beim ele. wieviele hp jeder hat spielt dabei absolut keine rolle. da man dieses linear steigert. deshalb hatte ich auch das beispiel mit den beiden rechnungen, eine prozentuale reduzierung bringt mehr als eine lineare steigerung, immer. jedenfalls bei direktem dmg.

daß das hp polster natürlich dennoch wichtig ist steht auf einem anderem blatt. außerdem bedeutet eine prozentuale reduzierung im umkehrschluß eine prozentuale erhöhung der heilung welche wieder im vorteil ist gegenüber der linearen erhöhung der heilung durch heilkraft. ergo erhöht zähigkeit virtuell deinen hp-pool und deine heilkraft auf direkten dmg gesehen.

Natürlich vergleiche ich das, denn es geht letztendlich um die Bewertung, ob ich Zähigkeit oder Vitalität auf mein Equip setzen mag. Wenn du für dich eine andere Möglichkeit gefunden hast – dann ist das schön. Aber ich sehe immer noch nicht wo mein Ansatz falsch sein soll.

Du sagst 1 Zähigkeit ist besser als 1 Vit. Ich sage: Dies stimmt nicht immer.

Ich persönlich würde niemanden mit unter 22000 Hp-Pool (also die HP, die man im Kampf zur Verfügung hat) dazu raten Zähigkeit zu slotten. Wenn du das anders siehst, dann darfst du mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Du sagst, dass ein Ele mehr durch Zähigkeit profitiert. Dies stimmt, da er selber einen geringeren Rüstungswert hat – mathematisch richtig. Jedoch hat er einen geringeren HP-Pool, da würde ich dennoch abwägen und nicht direkt alles auf Zähigkeit slotten.

Wenn ich falsch liege, dann hab ich damit absolut kein Problem – im Gegenteil, denn dann wüsste ich einen Weg wie ich meinen Char noch verbessern könnte, aber dann zeig es mir doch bitte an einer Rechnung. Oder erklär mir, warum mein EHP-Ansatz denn so falsch sein soll.

Nochmal um es klar zu stellen, damit wir nicht aneinander vorbeireden:
Ich sage Zähigkeit kannst du nicht sinnvoll betrachten ohne die vorhandenen HP mit einzubeziehen. Und Zähigkeit ist nicht immer (wobei der Krieger recht schnell dran ist) besser als Vitalität.

na ja wie du meinst. mir wird die diskussion zu müßig. schon schade wenn manche simple rechenarten nicht unterscheiden können ohne generell einen fixen wert zu haben um zu erkennen, welche stärke hinter den verschiedenen konzepten liegen. außerdem hatte ich ja auch erwähnt daß zähigkeit heilkraft direkt mit skaliert, zwar nicht im direkte sinne wie jeder erwartet aber dennoch. zähigkeit ist immer gleich effektiv für eine bestimmte klasse. das an hp zu koppeln macht überhaupt keinen sinn, bzw ändert die effektivität von zähigkeit nicht

zähigkeit wird bei 12k leben genauso viel reduzieren wie bei 30k leben. durch deine lustige rechnung kommt es dir jetzt aber so vor als hättest du super viel ehp dazu bekommen im zweiten fall, was eben nicht stimmt. aber na gut. wie gesagt mir wirds zu müßig.

@zechs

Hm, also ich habe mir mal den Ansatz in der Exeltabelle Angesehen und so hundertprozentig zustimmen wie du da rangegangen bist kann ich nicht, ich denke nämlich das er unter den gegebenen umständen nicht greift.
Zu beginn machst du ja das Bsp. das ein Spieler mit 10k Leben und 50% Absorb und ein Spieler mit 20k Leben und kein Absorb auf dem selben Niveu wären und baust auf dieser Grundlage die Kalkulation mit den EHP auf.
Nun wenn man es nur so betrachtet haut das zwar hin es müssen im Bezug auf einen richtigen Kampf aber einige entscheidende weitere Dinge beachtet werden was du nicht bzw. meiner meinung nach nicht Richtig getan hast.
Vorweg es sind einfach ein paar Punkte die mir so Aufgefallen sind ob mein Ansatz nun aber der Richtigere ist, mag ich nicht zu sagen ich bin kein Mathematiker.

Erstens finde ich den Grundansatz die Zähigkeit von der Grundlegenden Rüstung zu trennen fragwürdig.
Um das mal zu verdeutlichen,du sagest:
Mit 500 Zähigkeit:
14889000 / 2527 = 5668 Dmg => 19,03% weniger Schaden

Mit 2127 Zähigkeit:
14889000 / 4254 = 3500 Dmg => 50% weniger Schaden

Ich würde da anders rangehen und zwar würde ich erstmal die Gesammtabsorbtion betrachten, sprich:
Schaden = (Kraft * Waffenstärke) / Verteidigung
->mal Vereinfacht den Macht und Skill Part rausgelassen
Absorbtion=(1-(Schaden mit rüstung/Schaden ohne Rüstung)) *100 in Prozent

Nehmen wir z.b 2000 Kraft und 1000 Waffenstärke bei den von dir angesetzten Gesamtverteidigungen von 2527 und 4254.
Wobei eine Verteidigung von 916 die ja alle haben einer Absorbtion von 0% Entspricht.

Das Ergäbe dann:

(2000*1000)/916= 2183,41
(2000*1000)/2527=580.89
(2000*1000)/4254=470.15

Und das in der Absorbtion sind dann:

(1-(580.89/2183,41)) *100%= 63,75% Absorbtion
(1-(470.15/2183,41)) *100%=78,47% Absorbtion

Hier findet sich schon die erste Unstimmigkeit, deinem Ansatz nach müsste eine Verminderung des Schadens von fast 31% in diesen beiden Schritten Einhergehen, was aber nicht der Fall ist.
Es kann natürlich sein das ich hir ein Denkfehler gemacht habe, im Anbetracht der Tatsache das sich bei der max Absorbtionsberechnung sich jedoch ein immer stärkeres cap einstellt scheint mir der Ansatz eigendlich logisch.
Aus dieser Berechnung und dem Zusammenhang 1Vit = 10Hp,1Zäh = 1 Vert und der Tatsache das man für 1 Vit immer auch 1 Zäh haben könnte ergibt sich, dass niemals Zähigkeit besser als Vitalität ist.
Man hat auf die EHP gesehen immer mehr bei Vitalität stat bei Zähigkeit.

Aber genau hir kommt Unstimmigkeit Nummer 2 zum Tragen, die Heilung.
In deiner Berechnung in der Exeltabelle hast du zwar die Heilung eingebaut aber meines erachtens viel zu ungenau.
Wenn ich das richtig sehe ist in der Exeltabelle die Heilung gleichbedeutend mit Hp gesetzt, was dazu fürt das in deiner Berechnung dein Char nicht 17765 leben hat sondern einfach Stumpf die 5700 Heilung dazuadiert werden, so das er mit 23465 Hp behandelt wird.
Dieser Ansatz scheint mir aber nicht schlüssig,da die Heilung einen Cooldown hat und nach Ablauf erneut Eingesetzt werden kann.
Das heist abhängig vom Cooldown des Heilspells(und der Heilungsmenge) ,etwaiger weiterer Heilungen von Nahrung,Klassenspezifischen Regs/Heals,Sigel/Runen als auch dem Schadensausstoss des Gegners(also das er einen nicht gleich aus den Latschen haut) kann wärend des Kampfs dazu führen das man sehr viel Heilung und damit Zusätzliche Leben erhält, die in der Gleichung nicht berücksichtigt werden.
Und genau da kommt dann die Stärke der Zähigkeit zum Tragen da dort die zusatzabsorbtion die Tatsächliche EHP masiv aufwerten kann.
Wie genau mann aber die wirkliche EHP unter berücksichtigung dieser Aspekte,insbesondere bei langen Kämpfenn, berechnet kann ich nicht sagen, ich würde aber mal stark behaupten das dort die Zähigkeit fast immer die Nase vorn hat.
Immer vorausgesetzt man wird mit direcktem Schaden konfrontiert bzw. man kann den Absolutschaden durch Bluten/Gift/Verbrennen kompensieren.

@Hooma Eine Diskussion wäre mir nicht zu müssig. Deine Art und Weise, wie du die Diskussion führst allerdings schon. Man kann durchaus auch jemanden verbessern ohne ihn jegliche mathematischen Grundkenntnisse abzusprechen. Nebenbei: Die Frage warum ich mitigation nicht in EHP umrechnen kann hast du einfach mal ignoriert. Als Lektüre empfehle ich den Tank-Guide von Ciderhelm http://ciderhelm.com/?page_id=1196

@Ryrudo:
Uff, erstmal Danke für das detailierte Feedback. Mal sehen, ob ichs am frühen Morgen auch verstehen kann – bin ebenfalls kein Mathematiker.

Ryrudo.9821:

Erstens finde ich den Grundansatz die Zähigkeit von der Grundlegenden Rüstung zu trennen fragwürdig.
Um das mal zu verdeutlichen,du sagest:
Mit 500 Zähigkeit:
14889000 / 2527 = 5668 Dmg => 19,03% weniger Schaden

Mit 2127 Zähigkeit:
14889000 / 4254 = 3500 Dmg => 50% weniger Schaden

Ich würde da anders rangehen und zwar würde ich erstmal die Gesammtabsorbtion betrachten, sprich:
Schaden = (Kraft * Waffenstärke) / Verteidigung
->mal Vereinfacht den Macht und Skill Part rausgelassen
Absorbtion=(1-(Schaden mit rüstung/Schaden ohne Rüstung)) *100 in Prozent

Nehmen wir z.b 2000 Kraft und 1000 Waffenstärke bei den von dir angesetzten Gesamtverteidigungen von 2527 und 4254.
Wobei eine Verteidigung von 916 die ja alle haben einer Absorbtion von 0% Entspricht.

Das Ergäbe dann:

(2000*1000)/916= 2183,41
(2000*1000)/2527=580.89
(2000*1000)/4254=470.15

Und das in der Absorbtion sind dann:

(1-(580.89/2183,41)) *100%= 63,75% Absorbtion
(1-(470.15/2183,41)) *100%=78,47% Absorbtion

Hier findet sich schon die erste Unstimmigkeit, deinem Ansatz nach müsste eine Verminderung des Schadens von fast 31% in diesen beiden Schritten Einhergehen, was aber nicht der Fall ist.

Kurz zu meinem Ansatz: In der Rechnung habe ich die Grundverteidigung des Kriegers angenommen – weil man diese unweigerlich bekommt. Also 2127 Verteidigung.
In der Exceltabelle kann man diesen natürlich variieren.
(Nebenbei: Habe da einen Tippfehler: es sollte eigentlich heißen:
“Mit 500 Zähigkeit:
14889000 / 2627 = 5668 Dmg => 19,03% weniger Schaden” )

Nun habe ich den Schaden so angenommen, dass mit dieser Grundverteidigung 7000 Schaden ankommen würden. Du hast recht: Hier könnte man auch Rüstung rausnehmen, allerdings finde ich die Zahl dann schwerer zu interpretieren und wie gesagt: Die Rüstung hast du als Krieger ja sowieso (bzw. in der Exceltabelle kannst du diesen Fall ja auch nachstellen).

Ryrudo.9821:

(2000*1000)/916= 2183,41
(2000*1000)/2527=580.89
(2000*1000)/4254=470.15

Ich fürchte da hast du schon einen kleinen Fehler:
(2000*1000)/2527 sind laut meinem Taschenrechner : 791,25

Ansonsten stimmt aber dein Ansatz mit meinem überein.
Siehe Screenshot der Exceltabelle:
http://www.bilder-hochladen.net/files/ed8b-4h-6c4b.png

Anschließend rechnest du:
1 -(Mitigierter Schaden / Schaden ohne Rüstung und Zähigkeit)

(1-(580.89/2183,41)) *100%= 63,75% Absorbtion
(1-(470.15/2183,41)) *100%=78,47% Absorbtion

Unsere Ansätze sind absolut identisch.
Der einzige Unterschied: Ich vergleiche, was mir mein Equip + 1 Punkt Zähigkeit zu meinem aktuellen Equipment (inkl. Grundzähigkeit) bringt.

Und du rechnest, was dir deine Rüstung + Zähigkeit zu deiner Grundzähigkeit gibt.

Also habe ich eine gute und eine schlechte Nachricht:

Die gute Nachricht: Ich stimme dir voll zu, da wir absolut gleicher Meinung sind. Nur muss man die Ergebnisse anders interpretieren.

Die schlechte Nachricht: Hooma wird dir nun auch vorwerfen, dass du nicht rechnen kannst

Achja….die Heilung… auch da gebe ich dir absolut recht. Die Tabelle gibt in keinster Weise die realen Umstände eines Kampfes wieder. Einzutragen ist der Wert Heilung, welchen du in einem gesamten Kampf erwartest. Anderseits: wenn du sagst, dass du deine Heilung halt zweimal in einem Kampf zünden kannst oder dich ein Teammate heilt, du einen Hot laufen hast, so trage die Zahl halt mit in die Heilung ein und du hast unterm Strich wieder den richtigen Wert… bzw. dann müsste man wieder beachten, dass Überheilung nicht mit reinzählt.
Was ich damit sagen will: Natürlich kann man nicht alles mit der Tabelle abdecken, dafür müsste man weit mehr abfragen – aber man kann Annahmen (wie etwa: “Ich erhalte 5000 Heilung in einem Kampf” oder “Ich kriege meine eigene Heilung genau einmal im Kampf gezündet” treffen und die Zähigkeit im Vergleich zu Vitalität vergleichen.

Ich hoffe ich habe dich richtig verstanden, denn dann sind wir unterm Strich eine Meinung

Hm, also ok was die Heilung angeht denke ich sind wir wohl in der tat der selber Auffassung.Ich wollte eigendlich nur darauf hinweisen das man bei kämpfen, die länger dauern als ein paar sekunden, eigendlich schon davon ausgehen kann das man sehr viel Heilung erhält die deutlich über 5k liegt und man schon generell sagen kann das Zähigkeit sich dann rentiert da Vitalität da nur gut wäre wenn man den Gesammten Hp-Pool bei der Heilung auch ausschöpfen würde was meist nicht der Fall ist.

Womit ich nicht einverstanden bin ist immernoch deine Betrachtung des Rüstungswertes und ich hatte eigendlich gehofft das mein Rechenbeispiel das schon gut verdeutlicht(wäre es den nicht Falsch gewesen, ich habe keine Ahnung wie ich auf den Wert gekommen binxD ändert jedoch am Endergebnis und der Schlussvolgerung daraus kaum was).
Du sagst ja selbst das man die Ergebnisse anders Interpretieren muss und da wollte ich eigendlich auch ansetzen.
Ich gehe davon aus das 916 Zähigkeit gleichbedeutend ist mit keiner Absorbtion also 0% und würde auf dieser Basis rückschlüsse auf die EHP ziehen.
In deiner Rechnung gehst du aber davon aus das die Grund Zäh+Rüst. 0% sind und das kann man meiner Meinung nach nicht machen zumindest nicht wenn du anhand davon die EHP berechnen möchtest.
Das zeigt auch mein Rechenbeispiel:
Wenn es Richtig gerechnet wird (also ohne meinen Fehler und den Wert um 100 erhöhtt) sind bei 500Zäh eine absolut Absorbtion von 65.13% und bei 2127Zäh eine Absdorbtion von 78,47% zu Erwarten.
Du sagst aber das bei diesen Erhöhungen eine Steigerung von 19,03% auf 50% möglich ist und ja ich weis,das eine ist Absolut und das andere nur die Änderung, aber wenn du deine und meine Werte mal vergleichst fellt dir da nichts auf?
Es ist völlig unmöglich das eine Steigerung von 1627Zäh den eingehenden Schaden um 50% mindert.
Das ist halt der entscheidende Punkt die Rüstung mindert nun mal bereits den eingehenden Schaden in deinem Beispiel bereits um 56,93% und jede weitere Zähigkeit die dazukommt veringert den eingehenden Schaden immer weniger so das man niemals auf 100% Absorbtion kommen kann.
Wenn du nun aber anhand dieser Prozentualen minderung den EHP berechnest sollte das einfach nicht Richtig sein.
Den Egal wie ich es drehe also z.B. sage das die 50% Steigerung ja mit den 56,93% Verechnet werden also quasie 1,5*0,593 fellt der Wert viel höher aus.
Wie mir erst später klar wurde, ist das zwar auch kein Beinbruch da lediglich die Effizientsverteilung der Vit zur Zäh ohne Heilung dann blos noch etwas besser für Vit ausfellt und es dann auch ziemlich egal ist wie viel Leben man hat da mehr Vit in der betrachtung immer besser als zähigkeit abschneidet im urteil mit Heilung aber nur bedingt was ändert.Da hatte ich aber schon meinen Post verfasst xD
Ist das nun etwas besser verdeutlicht?Ich weis ich bin unfassbar schrecklich was Erklärungen angeht, rede gern um den Heisen brei herum bzw. vormoliere es unglaublich kompliziertxD

Letztendlich sollte man doch ohnehin beides haben.
Von einem riesigen HP Pool habe ich nichts, wenn ich durch fehlende Zähigkeit den eingehenden Schaden nicht gegen geheilt bekomme und nur mit massig Zähigkeit bin ich trotzdem zu squishy.

Yanthir.8405:

Letztendlich sollte man doch ohnehin beides haben.
Von einem riesigen HP Pool habe ich nichts, wenn ich durch fehlende Zähigkeit den eingehenden Schaden nicht gegen geheilt bekomme und nur mit massig Zähigkeit bin ich trotzdem zu squishy.

??? der sinn von zähigkeit ist dir hoffentlich bekannt.. die einzige schwachstelle kann man mit conditionentferner gut kontern. ergo ergibt deine aussage so in der form keinen sinn.

Was ich meine ist, dass ein kleiner (minimaler) HP Pool immer Mist ist, wenn ich Tank spielen will. Egal wieviel Zähigkeit ich anhäufe hauen mich viele Attacken trotzdem noch beinahe sofort aus den Latschen.

nun ja daran ändert aber ein hoher hp pool auch nix.

HP + Zähigkeit aber schon.

Wenn ich Dmg machen will setz ich ja auch nicht alles nur in Crit Dmg oder nur in Kraft.

wenn du tank spielen willst macht sich stetige heilung ( wächter mit xxx regenerations boons ) + zähigkeit besser als n mix zwischen zähigkeit + hp. einen tank kennzeichnet schadenreduktion + stetige heilung, welche im idealfall über dem dmg liegt. der hp ist da eigentlich irrelevant find ich.

Wir sind hier aber schon im Krieger Forum, oder? Wie du da an perma-Regeneration kommst würde mich doch sehr interessieren

Als Krieger? Das Banner traiten: Cooldown + Regeneration.

Mit einem Banner hast Du insgesamt vielleicht nur wenige Sekunden keine Regeneration. Nutzt Du zwei Banner, dann stackt die Regeneration auf über 30 Sekunden nach Wegfall der Banner.

Einfach mal im Nebel probieren.

Es ist jedoch zu diskutieren, ob Regeneration > Shout-Heilung.

Tatsächlich, den Trait hab ich jedes mal völlig übersehen.
Schade nur, dass man sich für das oder die Shout Heilung entscheiden muss.

Ein Ruf heilt in meinem Fall 1315, ein Regenerations Tick 149. Es braucht also 9 Sekunden bis Regeneration die Menge eines Rufs geheilt hat.

2 Rufe mit 20 Sek Cooldown liefern also grob die gleiche Heilleistung wie ein Banner-Reg, haben dazu aber noch Buff Effekte, und man kann gezielt Gruppenmitglieder heilen die es nötig haben.

Zwei Rufe sind zwei Slots, ein Banner ist ein Slot. Das Banner hat ebenfalls Buffs.

Zwar kann man mit den Rufen gezielt heilen, aber dann hast Du ja nicht die Buffs (Macht + Verwundbarkeit) ständig aktiv.

Zusätzlich kannst Du ja auch ein Banner zum Heilen nutzen und dann hast Du immer noch zwei Slots frei.

Die Rufheilung macht eigentlich auch nur Sinn wenn man wirklich 3 Rufe dabei hat. Man ist mit den Hilfskills also völlig festgefahren.

http://www.guildwars2guru.com/topic/71682-supportive-warrior-builds-part-ii-numerical-analysis/

Lesen und Erleuchtet werden ;D
Da gibt es genau diese Fragestellung bis ins kleinste Detail beantwortet. Gibt sogar ein spreadsheet mit schönen Graphen zu den Rechnungen.

Also sind Rufe tatsächlich effektiver, schon rein vom geheilten Wert her.

Regeneration können auch viele andere Klasse der Gruppe schenken.