Guild Wars 2

Ich muss gestehen neben dem Problem mit manchen Spielern auf unserem Server bin ich viel überraschter und erschockerner über sie massive Zensur seitens der Community Moderatoren !

Finde ich sehr bedenklich ! Selbst in GW1 unter bekannten Leuten auf bekannten Foren war die Zensur nicht so rigoros wie hier unter neuer Leitung

@ninsi

ich mag dich, das weisst du?? daher ne antwort an dich

wenn einzelpersonen im namen der orga jmd. einen schlechten empfang bereitet haben und dies der orga bekannt wird, dann ist für mich die orga in einer bringschuld.

Das hat für mich auch nichts mit Alter, eher mit Reife zutun. Und mein Verhalten mit konsequent sein….

Entweder die bestehende Struktur distanziert sich vom Verhalten dieser Einzelpersonen oder sie übernimmt Verantwortung und rückt das bild grade/revidiert es.

Angebote wieder von Einzelpersonen habe ich nie verleugnet, ich erwähnte sie.

Aber wer ist denn eigentlich orga……:))????

lieber ramon domke .. ich nehme bezug auf deinen beitrag indem du davon sprichst die H gruppe in die orga einzubeziehen und entsprechende kompromissmöglichkeiten zu suchen. ich möchte an dieser stelle auf die seiten 7-9 verweisen in denen genau dieser versuch gemacht wurde.

es wurden kompromissmöglichkeiten aufgezeigt. es wurde zu einem gespräch in kleiner ts runde gebeten jedoch wurde seitens der h gruppe keinerlei bereitschaft signalisiert nur ansatzweise die angebotenen gespräche wahrzunehmen. selbst direkte konkrete anfragen welche möglichkeiten die h gruppe denn sieht auf einen gemeinsamen nenner zu kommen wurden unbeachtet gelassen und ignoriert.

das von dir geforderte miteinander funktioniert nur wenn sich auch die andere seite bewegt.wir haben das gespräch gesucht und es wurde abgelehnt.somit sind wir in der hinsicht machtlos.

vielleicht funktioniert das ganze ja wenn du lieber ramon versuchst die parteien an einen tisch zu bekommen. das mag nicht unbedingt in deinem aufgabenbereich liegen aber so besteht vielleicht die möglichkeit mit einem völlig unabhängigem moderator ein sauberes gespräch auf die beine zu stellen.

ich persönlich bin bereit mich einem solchen gespräch zu stellen.

@ Face of Angel

Ich glaube die bestehende Struktur wird von der großen Mehrzahl der Spieler aktzeptiert und es verhält sich eher anders herum mit der bestehenden Tatsache !

ich habe ja vollstes Verständnis für ramons KERNAUSSAGE: “H-Spieler” (wie kam dieser begriff wohl sogar zu ihm…), die:
belagerungswaffen bauen (evtl damit auch mal das cap erreichen, aber die meisten despawnen ja wieder),
raupi haun (bei dem beschiedenen loot sehen es die leute nach und nach sowieso ein, dass es sinnlos ist),
in´s JP gehen (sind meiner Meinung nach eh schon wenige/r und hat ja durch Vorhandensein seine Berechtigung (auch ich hole ab und an dort meine marken ab) ),
die map erkunden (hat/macht eh jeder),
dolys haun (DAS ist sogar ein verdammt sinnVOLLER h-erfolg)
einfach nebenher laufen und akzeptiert werden. hat ja wirklich niemand ein Problem damit.

dass aber nicht differnenziert wird mit Personen die:
auf JEDER map ALLE supplys der türme/festen sinnlos verballern (wohl gemerkt, als einzelne Person),
ABSICHTLICH flammenböcke auf zinnen und trebus an unnützen stellen bauen,
und meiner Meinung nach am schlimmsten: die neuen, gildenlosen spieler dazu verleitet…

ob die nun wöchentlich statt findende Schulung (ich hoffe, das hält sich noch ein paar Wochen. Vor allem, wenn wir wieder im t2 sind) ein versuch ist, dieses vorgehen auf wirklich nur eine Person zu beschränken, glaube ich zwar nicht. ich HOFFE aber, es hat diesen Effekt.

schreibt leute, die supps aus einem turm nehmen einfach mal freundlich auf das lager nebenan an. versucht wie ich, jede “Neulings-frage” zu beantworten. auch ein paar Minuten später, nach einem fight, kommt dann meistens ein "danke. weil sich sonst niemand die mühe gemacht hat…
so bleibt´s vielleicht bei einer Person…

@ Face of Alo.. Angel:
wobei ich ja den (fast) perfekten Kompromiss gefunden habe:
warum nimmst du, die ich nicht nennen darf, und deine Gefolgsleute nicht die spawntürme der gegnerischen grenze vor? im ernst! da könntet ihr eure h-erfolge für belagerungswaffen sinnvoll (keine flammenböcke auf den zinnen… ) erreichen! und die dollys kommen in der regel schnell an…
supps in schloss steinnebel wegen dem verteidigen in die mauer ballern? ok. der timer ist drei Minuten. holt sie euch doch aus nem lager wieder, und ihr habt zu jedem tick des deff-events SINNVOLL beigetragen!
wäre das nicht einen versuch wert?

(ich erinnere mich übrigens an einen knackigen deff-abend (oder morgen?… ka mehr ^^)… wir mussten über die grenzen hüpfen und deffen wie blöde! und baten eines unserer Mädels, dich mal zu fragen, ob du, die du nicht eh auf den ewigen warst, mal die leute zusammen zu trommeln und zu deffen… und es hat geklappt! ihr seid sogar erfolgreich in den angriff übergegangen! als ihr in die klemme gekommen seid und wir es ruhiger hatten, kamen wir auch auf die ewigen… du WEISST also, es kann auch anders gehen, als deinen zwist mit “der orga” auf den schultern aller aus zu tragen.)

zur Erklärung: “die orga” sind alle mehr oder weniger wvw-interessierten und die kommander aller gilden. die sich jeden freitag ab ca 22uhr im community-ts treffen um wichtiges und allerhand unwichtiges zu besprechen. dies beinhaltet gross-, und klein-gilden, einzel- und gruppenspieler. absolut unabhängig voneinander und doch verbunden in dem Gedanken, zusammen (für den Server) zu zocken

sorry for wall-of-text ^^

Orga.. ist ein zusammenschluss der einzelnen gilden auf elona die sich zum ziel gesetzt haben strukturiertes,geplantes wvw zu spielen und den server möglichst an die spitze der europäischen server zu bringen.die orga besteht aber nicht, wie du jetzt wahrscheinlich vermutest, aus köpfen einer einzelnen gilde die ihr interesse durchsetzen will sondern aus abordnungen von spielern fast aller gilden die dieses gleiche ziel verfolgen

Nennt sich auch eine Demokratische Struktur !

Ich hoffe, dass sich die involvierten Parteien zusammensetzen können, wie ich gelesen habe, wurden entsprechende Versuche ja bereits unternommen

Ja aber sie will ja nicht reden !

Und Punkte sind mir sowas von egal. Ab Morgen werd ich Rammen auf Seemansrast genau so stellen. Und ihr werdet, denk ich, Spass haben wenns im Englischen auch losgeht !

das sind doch endlich mal klare worte…

“es ist ein fehler in der spielmechanik” und
“absichtliches ausnutzen der spielmechanik kann mit einer auszeit geahndet werden”

danke dafür martin

nun fragt sich die gemeinde natürlich noch welche ideen und lösungen ihr dort beabsichtigt, welche zusätzlichen reportmöglichkeiten es geben wird und wie zeitnah künftig solche dinge behandelt werden damit es eben nicht wieder zu einer 13 seiten wochenlangen diskussion kommen muss.

Naja Horchel, ob das der richtige Weg ist? Ich denke eher nicht

Wartet doch mal nun noch die Rückmeldung von Martin Kerstein ab, wobei ich mich frage, warum Roman erst so eine Wall schreibt und kurz darauf doch weiter diskutiert werden muss, wenn Roman doch eigentlich eine klare Aussage gemacht wird.

Ich hoffe das liegt nicht an den Seahawks-Erfolgen, aber wenn, diese sind nun ja vorbei (leider), dafür ist mein Twitter an Sonntagen wieder ruhiger ^^

Naja, es hat niemand gesagt, das er schlechte Arbeit macht, aber das er eben nicht den Zugriff zu euch hat, solltet ihr relativ schnell überdenken, denn es beweißt nichts anderes, als das ich derzeit ins EN Forum gehen muss, um gehört zu werden. Das ist mehr als Schade (und dabei geht es nicht nur um diesen Fall )

Martin Kerstein.3071:

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.

Und genau auf diese Aussage hat Elona (und sicher auch viele andere) gewartet.

Ramons “Analyse” war zwar nett gemeint, aber ging leider völlig am entscheidenden Punkt vorbei. Nämlich das eine Einzelperson, unter Vorwand der “H-Erfolge”, durchaus in der Lage ist den Spielbetrieb des gesamten Servers zu stören. Man muss nur genug bereit sein viel Zeit und auch einen gewissen finanziellen Aufwand in Kauf zu nehmen. Die besagte Problemspielerin hat genau das getan. Dafür ist kaum ein Zerg notwendig, wie Ramon es dargestellt hat. Das Belagerungswaffencap liefert Griefern halt das benötigte Werkzeug.

Es ging niemals um PvE Inhalte im WvW… wenn das bespielen dieser von uns als schlimm empfunden würde, dann würden wir es selbst wohl kaum machen.

Leider hat Ramon auch gezeigt das er relativ wenig über WvW weiß: Rammen despawnen (aus welchen Gründen auch immer) NICHT. Wir haben oft noch stunden, teils tage nach Eroberung einer Festung unsere eigenen Rammen an den Toren stehen. Tatsächlich wissen weder wir noch der Community Manager wie genau der Code dafür aussieht. Wir wissen allerdings das die infos aus dem WIKI nicht stimmen.

Ihr tapferen Kämpfer von Elona ( nicht alle , sagen wir 99,9 % ) , ihr tut mir wirklich leid und das meine ich ernst ! Kein Server möchte mit euch in diesem FoA-Fall tauschen !
Ihr werdet von diesem Spieler oder bzw Antispieler öffentlich lächerlich gemacht hinter den starken Schultern von Anet !
Ihr liegt quasi schon am Boden ,doch dieser Mensch hat nichts besseres zu tun ,als immer weiter reinzutreten und euch auszulachen !
Ich für meinen Teil hätte schon längst meine Geduld verloren und hätte bestimmt mehr Strafpunkte als nen Eishockeyspieler auf Speed an Strafminuten …. bei ner WM
Für soviel Geduld ziehe ich meinen Hut !
Ich hoffe für euch , gerade durch die Aussage von Martin, das dieser Spieler und alle anderen Trittbrettfahrer , ihre gerechte Strafe bekommen !
Am Ende bekommt jeder das was er/sie verdient !
Ich drück euch die Daumen !

Maartac.9457:

…
Ich drück euch die Daumen !

Vielen Dank für die netten Worte. Wir werden nicht aufgeben.

Und auch dank Martins eindeutiger Aussage zum Thema Griefing, wird es auch heute nacht im Tier 1 heißen:

FÜR ELONA!!! (unverständliches Kampfgeschrei)

Liebe Mitlesenden:
Lasst euch bitte nicht blenden. Allein der Umstand, dass soviele unterschiedliche Leute unseres schönen Servers ihre “Begegnungen” geschildert haben, sollte euch zeigen wer hier die Wahrheit zu den eigenen Gunsten verdreht.

Hallo,
ich bin ja auch unbeteiligter Mitleser, aber eine kleine Anmerkung möchte ich dazu noch machen:
Mich stört dieses vermeintliche Argument “die, die die meisten sind, haben Recht”. Durch Meinungen von Mehrheiten sollte man sich grundsätzlich möglichst nicht beeinflussen lassen, sondern sich so weit wie möglich eine eigene Meinung bilden oder, wenn das aufgrund von dünner Faktenlage nicht geht, sich mit Parteiergreifung zurückhalten.

Martin Kerstein.3071:

An dieser Stelle mal kurz was von mir:

Es ist nicht so, dass das Feedback der deutschen Foren nicht wahrgenommen wird, Ramon sendet täglich Berichte. Bedauerlicherweise hat meine überquellende Mailbox dazu geführt, dass ich es erst jetzt gesehen habe.

Zum Thema:

Ja, das Problem wird durch eine Spielmechanik hervorgerufen, wir werden uns diese Anschauen.
Ich hoffe, dass sich die involvierten Parteien zusammensetzen können, wie ich gelesen habe, wurden entsprechende Versuche ja bereits unternommen.

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.

Dank Ramon ist der Vorfall weitergeleitet, und wir werden uns dies genau anschauen.

Ich hoffe, die Community ist in der Lage eine Lösung zufinden, ohne dass wir direkt eingreifen müssen.

Vielen Dank für die Klarstellung.
Mich würde jedoch interessieren unter welcher Kategorie wir solches Verhalten melden sollen, falls sich die Lage nicht verbessert.

vielen, vielen dank, Martin!
musste man doch befürchten, dass durch das vorherige Statement von Ramon “die Person, die nicht genannt werden darf”, sich in ihrem vorgehen noch berechtigt/bestärkt fühlte (aus deren (von uns wegen “drohenden” foren-banns ignorierten und als geduld ausgelegten) Posts heraus zu lesen^^)

es wird sich zeigen, ob vielleicht nicht schon die aussage von Martin zu einer Besserung der Situation führt. zu hoffen ist es, aber nicht zu erwarten. denn wie schon gelesen, es gab die versuche, diese Angelegenheit intern zu regeln. kein Server hätte sich ohne grund derart “machtlos” nach außen dargestellt….

SoerenT.1054:

Martin Kerstein.3071:

An dieser Stelle mal kurz was von mir:

Es ist nicht so, dass das Feedback der deutschen Foren nicht wahrgenommen wird, Ramon sendet täglich Berichte. Bedauerlicherweise hat meine überquellende Mailbox dazu geführt, dass ich es erst jetzt gesehen habe.

Zum Thema:

Ja, das Problem wird durch eine Spielmechanik hervorgerufen, wir werden uns diese Anschauen.
Ich hoffe, dass sich die involvierten Parteien zusammensetzen können, wie ich gelesen habe, wurden entsprechende Versuche ja bereits unternommen.

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.

Dank Ramon ist der Vorfall weitergeleitet, und wir werden uns dies genau anschauen.

Ich hoffe, die Community ist in der Lage eine Lösung zufinden, ohne dass wir direkt eingreifen müssen.

Vielen Dank für die Klarstellung.
Mich würde jedoch interessieren unter welcher Kategorie wir solches Verhalten melden sollen, falls sich die Lage nicht verbessert.

ja das würde mich auch interessieren. wäre wichtig.

bluewing.1564:

Hallo,
ich bin ja auch unbeteiligter Mitleser, aber eine kleine Anmerkung möchte ich dazu noch machen:
Mich stört dieses vermeintliche Argument “die, die die meisten sind, haben Recht”. Durch Meinungen von Mehrheiten sollte man sich grundsätzlich möglichst nicht beeinflussen lassen, sondern sich so weit wie möglich eine eigene Meinung bilden oder, wenn das aufgrund von dünner Faktenlage nicht geht, sich mit Parteiergreifung zurückhalten.

Das Problem der Faktenlage kann ich nachvollziehen. Allerdings verbieten uns die Forenregeln die zahlreichen vorhanden und sehr eindeutigen Screensshots zu posten. Es gibt ganze Videos, die betreffenden Person (und auch andere Nachahmer) zeigen wie sie mit eifer Belagerungswaffen im Kreis um Supplycamps in Festungen und Schloss Steinnebel aufstellen.

Da wir natürlich nicht gegen diese Regeln verstossen wollen, können wir diese nicht öffentlich machen, ansonsten müssten wir selbst mit Banns wegen Verstössen gegen die EULA rechnen.

Natürlich verstehe ich deine Skepsis, leider dürfen wir diese nicht mit Fakten untermauern.

@SoerenT und Ninsi:
nicht melden per rechtsklick, sondern über den “käfer” an den Support. wurde bereits so im thread erklärt

Martin Kerstein.3071:

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.

Danke für diese Klarstellung!!!
Es ist beruhigend, dass ihr euch die Sache doch noch einmal anguckt.

@face
Du weisst schon wem, wurde schon VOR besagtem tag gewarnt, das es ein cap gibt und du weisst schon wer damit aufhören soll.
fang bitte hier nicht an tatsachen zu verändern.

achja.du weisst schon wer sollte sich, wenn es ja unbedingt leute finden will vielleicht langsam mal überlegen was die leute eher wollen.
ich denke nicht das es auf die neuen einen guten eindruck hinterlässt wenn es wieder und wieder die rohstofffunde im t-/m-chat preiszugeben hat.
aja und die ansage von du weisst schon wer, das es der kommandeur für spass und erfolge ist und der rest bracketspieler ist auch kompletter quatsch!
du weisst schon wer, weiss genau, das alle die mit der wvw-community mitgehn, ganauso viel, wenn nicht eher noch mehr erfolge einfahren in der zeit und spass machts den leuten ja anscheinend auch, sonst wären sie ja nicht da.

achja. warum warste eigentlich nicht der einladung von koralun gefolgt zu einem anständigen gespräch?
warum stellst du dich ABSICHTLICH gegen die community?
du fragst, warum derjenige commander nicht das recht haben soll auch einen raid zu leiten?
könnte evtl. daran liegen das du um egal was auch immer geschieht einfach nur dein eigenes ding durchziehen willst, egal wie es der rest sieht.
wir haben mittlerweilen viele raid-leiter, welche den posten übernehmen, sich gegenseitig unterstützten wo es geht. wir reden mitteinander, damit jeder von einem fehler des anderen lernt, damit nicht jeder 2x oder mehr passieren muss.hat einer eine gute idee, oder was rausgefunden, wird das den anderen mitgeteilt, damit es auch andere anwenden können. du weisst schon wer, blockt jedoch ALLES in der richtung veranlasste BEWUSST ab.
mittlerweilen haben dich sehr viele ingame erlebt.deine ankündigungen und auch vieles, was selbst neuen nach wenigen minuten sinnfrei erscheint.dann fragst noch warum kaum einer mitkommt?

Nebulae.8160:

@SoerenT und Ninsi:
nicht melden per rechtsklick, sondern über den “käfer” an den Support. wurde bereits so im thread erklärt

aber einfacher wäre doch eben über die meldefunktion, warum gibt es die den sonst?

Nebulae.8160:

@SoerenT und Ninsi:
nicht melden per rechtsklick, sondern über den “käfer” an den Support. wurde bereits so im thread erklärt

Tatsächlich habe ich den “Käfer” schon genutzt. Aber eine Kategorie für Griefing konnte ich leider nicht finden. Aber es gibt auch zahlreiche Kategorien, schwer da die richtige zu finden. Eine Klarstellung wie genau, wäre also sehr hilfreich.

@Martin

Danke, dass Du Dir die Zeit nimmst, auch nochmal auf den Fall zu schauen. damit das endlich aufhört….

Die Position, die mir stetig zugewiesen wird, ist nicht mehr tragbar für mich.

Ich bin froh, wenn das aufgeklärt/untersucht und aufgelöst wird. Danke.

Face of Angel.9506:

@Martin

Danke, dass Du Dir die Zeit nimmst, auch nochmal auf den Fall zu schauen. damit das endlich aufhört….

Die Position, die mir stetig zugewiesen wird, ist nicht mehr tragbar für mich.

Ich bin froh, wenn das aufgeklärt/untersucht und aufgelöst wird. Danke.

Wenn die Position nicht mehr für die tragbar ist, warum spielst du dann noch auf dem Server?
Ich denke es zwingt dich niemand dazu.

Ich hoffe für Elona, dass sich das Problem bald löst. Viel Glück in T1.

Und nein, komm nicht nach Kodasch!

Verfolge den Thread schon eine ganze Zeit … ich beneide euch nicht Elona…
ich find es schon komisch, wenn jemand das Selbstverständnis vertritt:
Meldung: Auf der A X ist ein Geisterfahrer unterwegs und der Spieler die Meinung vertritt… einer? es sind Hunderter!

Erskine.5206:

Martin Kerstein.3071:

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.

Danke für diese Klarstellung!!!
Es ist beruhigend, dass ihr euch die Sache doch noch einmal anguckt.

hm, klarstellung? welche klarstellung?

ich hoffe du hast das wort “kann” gelesen, das heißt es ist nix klar.
desweiteren solltest du weiter lesen. da steht geschrieben ……

“Dank Ramon ist der Vorfall weitergeleitet, und wir werden uns dies genau anschauen.
Ich hoffe, die Community ist in der Lage eine Lösung zufinden, ohne dass wir direkt eingreifen müssen.”

soll eigentlich eher heißen, wir würden uns da lieber raushalten seht zu das ihr selber damit zurecht kommt.

desweiteren sollte man mal weiter denken, wenn anet jetzt hier eingreift und sagt jawohl das ist verboten, wer sagt bis wann man welche supplys wohin verbauen kann?
wer bstimmt das? wieviele darf ich wo rausnehmen? soll ich jetzt jeden reporten der aus turm A was rausnimmt obwohl ich ein dolly geschubst habe?

wieweit soll das denn reguliert werden? Anet kann da nix machen sonst kommt die nächste flut an tickets .

klopek.5238:

desweiteren sollte man mal weiter denken, wenn anet jetzt hier eingreift und sagt jawohl das ist verboten, wer sagt bis wann man welche supplys wohin verbauen kann?
wer bstimmt das? wieviele darf ich wo rausnehmen? soll ich jetzt jeden reporten der aus turm A was rausnimmt obwohl ich ein dolly geschubst habe?

wieweit soll das denn reguliert werden? Anet kann da nix machen sonst kommt die nächste flut an tickets .

Natürlich kann Anet nicht jeden XY Spieler verfolgen der mit seinen 10-20 Supps Schindluder betreibt. Aber das will ja auch niemand.

Was Anet kann, ist bei wiederholten und beabsichtigten Fehlverhalten, wie zb das bauen dutzender sinnloser Belagerungswaffen direkt neben Suppcamps in Festungen um das Belagerungscap zu erreichen, Maßnahmen zu ergreifen. Natürlich sollte sowas dann auch durch die uns nicht zu verfügung stehende Information (Serverlogs) verifiziert werden. Dafür müssen solche Leute natürlich auch zuerst von Spielern reported werden.

Natürlich gibt es Grauzonen… und Anet sollte die durchaus großzügig auslegen. Nur bei Extremfällen sollte es dann auch mal nen Bann geben.

Face of Angel.9506:

wenn einzelpersonen im namen der orga jmd. einen schlechten empfang bereitet haben und dies der orga bekannt wird, dann ist für mich die orga in einer bringschuld.

Niemand hat “im Namen der Orga” irgendjemand einen “schlechten Empfang” bereitet. Im Gegenteil. Es wurde von der Orga immer wieder versucht, die egoistisch-terrorisierende Art dieser einen Person zu ignorieren.

Und selbst wenn einzelne aus Frust über die ständige Sabotage dieser Person mal klare Worte gesprochen haben, ist das noch lange kein Grund einen ganzen Server zu boykotieren und zu terrorisieren und damit für die feindlichen Server zu spielen. Nichts anderes macht diese Person. Und sie ist nicht dumm. Sie weiß was ihre Aktionen bewirken und sie boykotiert und terrorisiert Elonafels weiter und weiter. Ob sie das aus Rache macht oder aus Berechnung ist unerheblich. Tatsache ist, dass ein ganzer Server geschädigt wird. Nicht weil diese Person Raupi macht. Sondern weil diese Person bewusst Spielfehler ausnützt um dem Server zu schaden.

ach klopek… auch dir sollte nach den ersten 12 seiten aufgefallen sein, dass es hier nicht um 100, nicht mal um 100erte supllys geht… sondern um über stunden “geschubste” taudsende supplys…

auch diese ominöse “orga” ist oben beschrieben…

ja! du hast Freiheiten! aber das heisst NICHT, dass du, mit den vom spiel gebotenen Freiheiten ANDEREN spielern den sinn des spieles verderben darfst!
ein paar hundert sinnlos verballerte supplys verkraftet jeder…
SINNLOS und ABSICHTLICH falsch gestellte belagerungswaffen und verschwendete supplys, welche von MEHREREN anderen spielern mühsam, über stunden, herangeschafft wurden, verbraten…. siehst du das echt nicht ein?

bitte lest euch wenigstens die letzten 3 seiten durch…

Hi

Ich will hier wenigstens auch fest halten, das mein Spielspass erheblich im WvW gestört wird und sauer bin über Namentlich nicht genannte Person. Ich habe die ganzen Situationen nicht mitbekommen und ist mir auch egal.
Ich werde aber leider im Spiel bzw. WvW mit reingezogen. Daher fühle ich mich genötigt mich ebenfalls hier zu beschweren.

Ich habe mit erleben dürfen wie unnötige Belagerunswaffen sinnlos aufgestellt wurden. Eine voll ausgebaute Festung mit über 1.500 Supplies wurde innerhalb kürzester Zeit Handlungsunfähig gemacht.
An diesem Tag war ich sehr frustriert und viele andere Spieler auch. Leider habe ich keine Screens gemacht.
Es kann doch echt nicht sein das sich so viele Spieler einer Person fügen sollen/müssen.

Ich bin ein Feierabend-Spieler, wie so viele hier. Ich freue mich wenn ich Abends On komme und mit der Gilde im WvW unterwegs sein kann.
Ich sehe ein absichtliches Spielen gegen den Server als Sabotage. Jemand zwingen oder nötigen mit einem zu spielen als Erpressung.

Gruss

@ Martin Kerstein.

Auf so eine Aussage haben wir gewartet. Schön wär es nur wenn die Beobachtung unter nicht erkennlichen Accounts stattfindet. Denn wenn ihr erkennlich seid ist es leicht für diese Person sich in diesem Zeitraum zurückzuhalten und nach dieser Zeit wieder genauso weiterzumachen wie vorher..

Immerhin gibt es sogar inzwischen zwei relativ kleine, aber zumindest aktuelle Threads zum Griefing-Thema auch in den englischen Foren:

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Griefing-and-kitten-prevention

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/Disincentive-system-for-taking-supplies

Nur mal am Rande zum Phänomen der “Rammen auf den Mauern”:
Wenn man in möglichst kurzer Zeit sehr viele Vorräte mit dem Aufbauen von Kriegsgerät verbrauchen möchte, dann bieten doch die Mauern in den wenigsten Fällen den kürzesten Laufweg. Es sei denn, man will gezielt Stellen blockieren, die sonst für sinnvolle Waffen nutzbar wären, bzw. man beabsichtigt, dass die Rammen in provokativer Weise für jeden anderen Spieler schon von weitem sichtbar sein sollen…

In diesem Forum wurde häufig der Wunsch geäußert, dass sich im Sinne einer Leistungssteigerung ein oder zwei offizielle deutsche WvW-Server bilden sollten. Vielleicht wäre ein offizieller Server für die gesamte H-Community sinnvoller, um die Situation zu entspannen…

/Edit: genialer Filter → kitten = t r o l l i n g

Sharky.5024:

Vielleicht wäre ein offizieller Server für die gesamte H-Community sinnvoller, um die Situation zu entspannen…

Also ich empfinde einen Server für eine Person als etwas übertrieben.

Aranita.8930:

Sharky.5024:

Vielleicht wäre ein offizieller Server für die gesamte H-Community sinnvoller, um die Situation zu entspannen…

Also ich empfinde einen Server für eine Person als etwas übertrieben.

Ist auch nicht wirklich ernst gemeint, da das aus der Community heraus kaum umsetzbar ist. Aber rein theoretisch könnte ein leidenschaftlicher Griefer sich dann nicht mehr verstecken hinter der Behauptung: “Ich bin nur ein harmloser H-Player auf nem T1-Server!”

RamonDomke.9638:

Hallo alle miteinander,

Ich habe die letzten Wochen intensiv im WvW mit euch auf Elonafels verbracht (der ein oder andere hat mich sogar im Zerg entdeckt. Herzlichen Dank für die netten Gespräche). Dabei habe ich mich an beiden Gruppen beteiligt.
[…]
Toleriert euch, geht gut miteinander um. Bringt euch gegenseitig ein – und steht euch nicht gegenseitig im Weg, nicht mehr als es sein muss um eure eigenen Spiel-Ziele zu erreichen. Ich möchte kein Mobbing auf Elonafels. Keine Sabotage auf Elonafels. Kein Gegeneinander innerhalb Enonafels.

Danke RamonDonke, sowohl für deine allgemeine Einschätzung zum Umgang zwischen PvP und PvE-Gruppen. Wahrscheinlich ist in der Hitze des Gefechts einfach untergegangen, dass die Aussage zu Griefplay noch nachgereicht wird. hust

Ich finde es auch sehr positiv, dass du dich persönlich des Problems angenommen hast und sogar live vor Ort auf dem betroffenen Server warst. Macht ihr das jetzt öfter so? Mir war das bisher nur von NA- (evtl. noch von anderen englischsprachigen) Servern bekannt.

Martin Kerstein.3071:

[…]
Ja, das Problem wird durch eine Spielmechanik hervorgerufen, wir werden uns diese Anschauen.
Ich hoffe, dass sich die involvierten Parteien zusammensetzen können, wie ich gelesen habe, wurden entsprechende Versuche ja bereits unternommen.

Ich möchte ausdrücklich klarstellen, dass ein absichtliches Ausnutzen der Spielmechaniken mit dem Ziel, den Spielspass anderer Spieler zu beeinträchtigen durchaus von uns mit einer “Auszeit” geahndet werden kann.
[…]

Danke Martin Kerstein für diese Stellungnahme zum “griefplay”.

Zum eigentlichen Problem will ich mich nicht äußern. Ich bin weder auf Elonafels noch habe ich Informationen aus erster Hand, noch kann ich sagen ob beide Parteien überhaupt an einer Lösung interessiert sind, noch kann ich sagen ob eine “Auszeit” und etwas frische Luft helfen könnten, noch kann ich sagen ob vielleicht die Einschaltung eines Moderators in der Rolle eines neutralen Mediators erfolgversprechend wäre.
Was ich sagen kann:
Ich will keine Lösung durch Änderung der Spielmechanik. Diese würde wohl mit Einschränkungen (im wesentlichen bei der Entnahme von Vorräten) zu tun haben, da Einschränkungen bei Art & Bauplätzen von Belagerungswaffen das Kernproblem nicht ausschalten würden. Solche Einschränkungen will – denke ich – niemand der im WvW spielt…

Hey Leute, ist Euch mal aufgefallen, dass sich hier alles im Kreis dreht und es kein Vorankommen in der eigentlichen Sache gibt?
Die Person die nicht genannt werden darf lacht sich wahrscheinlich halb schlapp wenn man sich hier Seite für Seite über sie aufregt. Wenn sich die Aufregung etwas legt trollt sie wieder und irgend wer springt wieder drauf an. Hier wird einer einzelnen Person einfach zu viel Aufmerksamkeit geschenkt.
Egal welches Game ich bis jetzt gespielt hab, den Troll zu ignorieren war bis jetzt das beste Mittel…
Was das Bestrafen von Griefing anbelangt, gibt der Post von MK genug Anlass zur Hoffnung.
just my 2 cents

greets EvH

Nebulae.8160:

ach klopek… auch dir sollte nach den ersten 12 seiten aufgefallen sein, dass es hier nicht um 100, nicht mal um 100erte supllys geht… sondern um über stunden “geschubste” taudsende supplys…

auch diese ominöse “orga” ist oben beschrieben…

ich verstehe worum es geht, und ja ich habe bisher alles gelesen.
aber nochmal die frage wie willst du so eine sache regeln?

ab wieviel sups ist rausnehmen zuviel? was wenn nun einfach statt rammen trebs aufgebaut werden? wieviel geschubste supps müssen “geschützt” bleiben?
wer bestimmt das?

ich finde es auch nicht gut was da passiert ist, und kann es nachvollziehen das viele sauer sind.
aber regulieren wird meiner meinung nach schwer bzw unmöglich .
oder möchtest du dann extra leute abstellen die anderen evtl auf die finger schauen wer wieviel wo raus nimmt? das funktioniert so denke ich nicht.

oder es muss von einzelfall zu einzelfall extra entschieden werden, und das kann dauern.

Ja klopek, das funktioniert durchaus, zumindest in anderen Spielen. In meinem ersten MMORPG zum Beispiel (Ultima Online) wurden Spieler, die viele als Griefplayer reportet haben, von (unsichtbaren!) GM kurzzeitig beobachtet und seinen Account geschlossen wenn sich rausgestellt hat, dass er bewusst Mitspieler belästigt oder schädigt, aus welchen Gründen und mit welchen Mitteln auch immer. So wie Ramon es getan hat, nur eben ohne dass der Griefplayer es mitbekommen hat. Sicher ist sowas nicht bei jedem “Du Blödmann” im Chat notwendig, aber wenn eine ganze Community massive Probleme durch das Verhalten weniger Personen hat sollte Anet da eingreifen, da die Community definitiv alle Mittel ausgeschöpft hat um zu einer Einigung zu kommen und keine anderen Möglichkeiten hat dieses Problem zu lösen.
Es ist zwar bitter wenn man einzelne Spieler mit “Gewalt” von ihrem destruktiven Spielstil abhalten muss, aber offenbar gibt es in vielen Fällen keine andere Möglichkeit.

„The needs of the many outweigh the needs of the few; or the one“
Spock

Calico.9780:

bluewing.1564:

Hallo,
ich bin ja auch unbeteiligter Mitleser, aber eine kleine Anmerkung möchte ich dazu noch machen:
Mich stört dieses vermeintliche Argument “die, die die meisten sind, haben Recht”. Durch Meinungen von Mehrheiten sollte man sich grundsätzlich möglichst nicht beeinflussen lassen, sondern sich so weit wie möglich eine eigene Meinung bilden oder, wenn das aufgrund von dünner Faktenlage nicht geht, sich mit Parteiergreifung zurückhalten.

Das Problem der Faktenlage kann ich nachvollziehen. Allerdings verbieten uns die Forenregeln die zahlreichen vorhanden und sehr eindeutigen Screensshots zu posten. Es gibt ganze Videos, die betreffenden Person (und auch andere Nachahmer) zeigen wie sie mit eifer Belagerungswaffen im Kreis um Supplycamps in Festungen und Schloss Steinnebel aufstellen.

Da wir natürlich nicht gegen diese Regeln verstossen wollen, können wir diese nicht öffentlich machen, ansonsten müssten wir selbst mit Banns wegen Verstössen gegen die EULA rechnen.

Natürlich verstehe ich deine Skepsis, leider dürfen wir diese nicht mit Fakten untermauern.

Hallo,
das was du schreibst, stimmt (und ich finde es absolut richtig, dass öffentlich keine Screens, Videos usw. gepostet werden dürfen), aber du verstehst mich falsch:
Ich will gar nicht durch öffentlich gemachte Beweise für die eine oder andere Seite überzeugt werden. Ich spiele nicht auf eurem Server, kann die Situation nicht wirklich beurteilen und will eigentlich gar nicht in persönliche Auseinandersetzungen anderer hineingezogen werden. Ich finde es auch (immer noch) nicht gut, dass dieser Thread noch offen ist (ich habe auch schon per PN um Threadschließung gebeten), weil er dazu führt, dass

1) hier immer und immer wieder persönliche Auseinandersetzungen öffentlich ausgetragen werden (bis hin zu Hetze in Signaturen), an denen die restlichen Server gar nicht und viele Spieler eures Servers auch nicht direkt beteiligt sind [#], und

2) sich hier mMn viel zu viele Leute parteiergreifend äußern und sogar aufregen, die die Situation selber eigentlich gar nicht beurteilen können (Wer ist an was “schuld”? Welche Ursachen haben welche Verhaltensweisen? Welche Taten kann man tatsächlich auf eine bestimmte Einzelperson schieben? Was wird von wem aktuell nach der ganzen Diskussion noch wie weiter gemacht? Für Außenstehende alles nicht so recht klar.).
Bei Informationen, die man nur vom Hörensagen kennt, sollte man mMn grundsätzlich vorsichtig sein.

[#]
Offensichtlich ist die Situation auf (bisher?) einem Server im WvW für viele Spieler unschön aufgrund von u.a. der diskussionswürdigen Nutzung von Vorräten. So viel kann man ja auch als unbeteiligte Person herauslesen und nachvollziehen. Diskutiert doch diesen Teil (+Griefing? Mobbing? Was ist ein Banngrund?…) weiterhin öffentlich
- und lasst das persönliche Hickhack weg -
denn zu dem kann (und sollte) die unbeteiligte Öffentlichkeit mMn möglichst wenig sagen.

Ich wünsche euch wirklich, dass ihr die Situation auf Elona wieder entspannt bekommt und alle wieder Spaß am Spiel haben können!

an dieser stelle noch einmal an alle die sich darüber beklagen das man keine vorgaben zur benutzung von vorräten machen kann /soll.

es geht in keinster weise um ein verbot/limitierung der nutzung sondern um die aufforderung diese gewinnbringend für den gesamten server einzusetzen.

rammen am innentor = super hält gegner ab
rammen auf der mauer = keinerlei nutzen im kampf gegen den gegner.
(und ja einzelne rammen im freien feld an z.b. chokepoints haben durchaus eine berechtigung)

trebu mit schussmöglichkeit auf den gegner sind an fast allen stellen eine gute investition— ein trebu unter einem dach des vorratslagers mit einer schussreichweite von einem meter nach oben ins dach das kann wirklich niemand nachvollziehen.

mauerreparatur dort wo der gegner direkt angreift..spitzensache… aber eine mauerreparatur eines mauernteils direkt neben 2 offenen wänden die nicht repariert werden……..

es geht in keinster weise darum OB JEMAND ETWAS TUT sondern WIE JEMAND ETWAS TUT.

man baut sich ja auch keine heizung in den vorgarten nur weil man es könnte. das verbietet einfach der gesunde menschenverstand.

und es geht dabei auch nicht um die menge der vorräte sondern nur einzig und allein darum das die vom ganzen server erarbeiten vorräte auch für den gesamten server dienlich sind und eben nicht nur einzelnen personen.

Kurzer Vorschlag:
Eine Meldefunktion für “Verschwenden von Supplies” (ähnlich wie für Spammen usw.)
Wenn eine gewissen Anzahl von Spielern (auf den gleichen Grenzlanden) eine Person meldet, wird diese mit einem Debuff belegt, dass sie für 60min nur noch Supplies aus Nachschublagern nehmen darf (nicht aber aus Burgen, Türmen und Festungen).
Vorteile:
- Kein großes Drama für beide Seiten
- Kein Verwaltungsaufwand für Anet
- Keine Beleidigungen mehr
Nachteile:
- Fraktion verliert im Ernstfall einen Deffer (da die Laufwege für Supplies für diese Person länger werden)
- Nachts und außerhalb der Primetime nicht genug Leute zum melden anwesend
- Wenn die Person niemandem auffällt, lässt sich nichts machen

Was haltet ihr davon? Wäre eine einfache Lösung.
Wenn wir uns nebenbei mit den “H-Leuten” arrangieren wäre damit allen gedient und ohne die gegenseitigen Anfeindungen kommt vielleicht tatsächlich mal eine gewisse Zusammenarbeit zustande.

LG Selwo

P.s.: Ich habe irgendwann aufgehört alle Posts zu lesen. Sollte soetwas schon gepostet worden sein, sry 4 repost
P.p.s.: Man könnte zusätzlich eine Meldung (im Teamchat?) einbauen, die jedem Kommander auf der Karte bescheid gibt, wenn mehr als 90 Supplies durch eine einzige Person aus einem Turm u.ä. genommen werden. Dadurch kann vll. besser reagiert werden.

diese möglichkeit könnte dazu führen das man gezielt schon bei betreten einer person auf einer karte alle die meldefunktion rausballern.
nein sanktionen sollten einzig und allein anet vorbehalten bleiben und nicht in spielerhand liegen. lediglich die möglichkeit der spezifischen meldung und eine damit verbundenen zeitnahe behandlung eines ggf. auftretenden problems/verstosses sollte umgehend verbessert werden(beispiel die unsichtbaren gamemaster die sich aktuelle situationen direkt und vor ort anschauen können)

bluewing.1564:

Calico.9780:

bluewing.1564:

Hallo,
ich bin ja auch unbeteiligter Mitleser, aber eine kleine Anmerkung möchte ich dazu noch machen:
Mich stört dieses vermeintliche Argument “die, die die meisten sind, haben Recht”. Durch Meinungen von Mehrheiten sollte man sich grundsätzlich möglichst nicht beeinflussen lassen, sondern sich so weit wie möglich eine eigene Meinung bilden oder, wenn das aufgrund von dünner Faktenlage nicht geht, sich mit Parteiergreifung zurückhalten.

Das Problem der Faktenlage kann ich nachvollziehen. Allerdings verbieten uns die Forenregeln die zahlreichen vorhanden und sehr eindeutigen Screensshots zu posten. Es gibt ganze Videos, die betreffenden Person (und auch andere Nachahmer) zeigen wie sie mit eifer Belagerungswaffen im Kreis um Supplycamps in Festungen und Schloss Steinnebel aufstellen.

Da wir natürlich nicht gegen diese Regeln verstossen wollen, können wir diese nicht öffentlich machen, ansonsten müssten wir selbst mit Banns wegen Verstössen gegen die EULA rechnen.

Natürlich verstehe ich deine Skepsis, leider dürfen wir diese nicht mit Fakten untermauern.

2) sich hier mMn viel zu viele Leute parteiergreifend äußern und sogar aufregen, die die Situation selber eigentlich gar nicht beurteilen können (Wer ist an was “schuld”? Welche Ursachen haben welche Verhaltensweisen? Welche Taten kann man tatsächlich auf eine bestimmte Einzelperson schieben? Was wird von wem aktuell nach der ganzen Diskussion noch wie weiter gemacht? Für Außenstehende alles nicht so recht klar.).
Bei Informationen, die man nur vom Hörensagen kennt, sollte man mMn grundsätzlich vorsichtig sein.

Sei mir nicht böse, ich meine es nicht provokant aber wieso schreibst du dann hier mit? Und wieso willst du eine Schließung des Threads? Du sagst ja selber, dass du keine Ahnung von dem hast, was passiert ist.

Es ist leider mittlerweile soweit gekommen, dass es so vielen Spielern auf Elona aufgefallen ist, dass sinnlose Aktionen wie besagte Rammen auf Mauern, Katapulte direkt neben dem Supply Lager etc vorkommen. Aus diesem Grund gibt es diesen Thread nunmal und das hat nichts mit Fehden zwischen einzelnen Spielern zu tun.

Naja, wenn ich sehe, das hacken, bugabuse etc. erlaubt(im moment siehts danach aus) ist, dann ist die hoffnung nicht gerade gross, wenns darum geht, “sinnvolle” veränderungen im wvw oder pvp umzusetzen.

Seit Release sieht man immer noch die gleichen Spieler bzw Gilden im Wvw, die hacks, bugs usw benützen und das ist schon ziemlich traurig…sie haben Glück, dass man dafür nicht noch bezahlen muss…

So, ich melde mich nun auch nochmal zu Wort, da ich mich die letzt Zeit doch etwas vermehrt im WvW wiedergefunden habe (dämliche Badges of Jumping).
Man hört hier u.a. etwas von einer herrschenden Hirarchie die unter den WvW’lern auf Elona vertreten sein soll und von besagter Spielerin sogar dass alle Versuche sich dieser zu entziehen fehlschlagen und in Beledidigungen enden würden. Nun habe ich die letzten Tage quasi ausschließlich das JP gemacht, hab mal nen Golem entführt (duck und wegrenn) und bin ab und an nem Kommandeur hinterhergerannt. Teils habe ich im Chat dazu aufgefordert (natürlich nett und freundlich) nen paar Spieler in JP zu schicken weil sich dort zu dem Zeitpunkt einige Kodaschis breit gemacht hatten. Vom Kommandeur direkt gabs keine Antwort, er hat weiter dazu aufgefordert in TS zu kommen, wenn man im Raid mitlaufen möchte, aber erstaunlicherweise fanden sich dennoch einige Spieler die eben dies dann mit mir erledigt haben. Auf die Aufforderung haben auch einige Spieler gefragt ob der TS ein Muss ist und ob sie kommen müssen auch wenn sie grade keine Lust hätten, Antwort vom Kommndeur (wieso darf man hier keine Namen nennen -.-) war freundlich und besagte dass dies kein Problem sei und die Bitte hauptsächlich an die gerichtet war die im Chat fragen stellten und unter seiner Führung mitliefen, wobei auch dort kein Zwang bestehen würde da er auch dennoch auch alle wichtigen Vorhaben im Teamchat angekündigte.
Natürlich war dies nur ein Kommandeur von vielen, doch andere haben sich letztendlich auch von Fragen wie Mesmer im JP oder anderem nicht stören lassen. Teils gabs sogar “Störenfriede” die nach einer Fehlentscheidung meinten sie wüssten alles besser, diese wurden keinesfalls beleidigt oder sonstiges sondern scherzhaft dazu aufgefordert es mit ihrem Zerg besser zu machen (von “normalen Spielern”, nicht von Kommis).
Letztendlich war die Athmosphäre morgens, mittags und abends im Chat immer gut, ab und an gabs kleine Wortgefechte doch diese dauerten immer nur 2-3 Zeilen an und waren eher scherzhaft als beleidigend. Auch davon dass man sich in die bestehende Orga eingliedern muss um im WvW willkommen zu sein konnte ich nichts spüren, es wurde sogar im Gegenteil u.a. dazu aufgefordert einfach sein eigenes Ding durchzuziehen wenn man keine Lust hat sich nem Raid anzuschließen.

Fazit: Die Atmosphäre im Chat war super, die Zeit im WvW hat spaßgemacht, man wurde willkommen geheißen auch wenn man nicht im TS war (auch blinde Hühner finden mal ein Korn, also auch randoms sind hilfreich wenn der Server unterbesetzt ist, was momentan leider eindeutig der Fall ist, ist ja krank was Vizunah und SFR da für Massen außerhalb unsrer Primetime im WvW haben).
Auch auf sarkastische oder leicht ausmüpfige Aufforderungen wurde gelassen oder schwerzhaft reagiert und es gab kein böses Blut.

Wie kommt also besagte Person zu der Behauptung dass dies generell im WvW der Fall sei und man nur willkommen ist wenn man sich unterordnet? Ich für meinen Teil kann es nicht nachvollziehen.

PS: Was bedeuten eig. Sachen wie “+” oder “dagegen” oder “K” (wenn ich mich richtig erinner, sicher bin ich mir nur bei +) im Chat? Sind das irgendwelche Abstimmungen?

PPS: Sorry nochmals für den entführten Golem, ich konnte einfach nicht widerstehen den aufm Turm abzustellen xD