Guild Wars 2

Klasse: Dieb

1. Waffensatz:
Haupthand – Dolch
Begleithand – leer

2. Waffensatz:
Haupthand – Dolch
Begleithand – Dolch

Wenn ich immer zwischen beiden Waffensätzen wechsel, zeigt er mir auch beim 1. Waffensatz die Fertigkeiten des zweiten Waffensatzes an, als würde auch im 1. Waffensatz in Begleithand ein Dolch mitgeführt. Das heißt, ich kann nie auf die 3. Fertigkeit des Dolches allein, nämlich “Schlangenzähne” zurückgreifen. Erst wenn ich im 2. Waffensatz den Dolch aus der Begleithand ablege, geht es. Aber dann fehlt mir die zweite Waffensatz-Alternative mit zwei Dolchen.

Wenn auf einen Waffenpaltz 2 Einhandwaffen ausgerüstet sind und auf den anderen nur eine Einhandwaffe, so wird die "fehlende" Waffe (sowohl Haupt- als auch Begleithand) für diesen Waffenplatz von jenem übernommen.
Dies ist kein Fehler, sondern war schon immer so.

Das kann wohl kaum so richtig sein. Denn mir wird bei Benutzung von Dolch in der Mainhand mit freier Begleithand die Fertigkeit “Schlangenzähne” angeboten, und zwar nur dann, wenn die Begleithand frei ist. Bei Deiner Aussage würde jedoch diese 3. Fertigkeit obsolet sein, da nie nutzbar, was ja wohl kaum im Sinne von zwei wählbaren Waffensätzen sein kann. Das heißt, es muß sich hier um einen Bug handeln. Ansonsten erkläre mir bitte den Sinn der 3. Dolchfertigkeit, wenn sie nicht nutzbar ist, oder dem damit bedingten Wegfall eines zweiten Waffensatzes.

Also nochmal… Wenn ich nur einen Dolch trage, dann genau deswegen, um diese 3. Fertigkeit nutzen zu können, die nämlich nur dann wählbar ist, wenn die Begleithand leer bleibt. Und dafür soll ich nun auf die Option eines zweiten Waffenatzes verzichten? Wo ist da die Logik?

Muss doch nicht immer logisch sein es ist nunmal so. ^^

Nun. Dann macht es auch keinen Sinn, diese Fertigkeit anzubieten, wenn ich die sowieso nicht nutzen kann. Ein Programmcode ohne Logik? Wem willste das erzählen? Maximal viell. ein Denkfehler. Denn besonders bei der Softwareentwicklung ist jede Option genau durchdacht. Ist sie jedoch im Programm nicht wählbar, ist das ein Fehler. Hier würde es z.B. einzig genügen, daß man den Waffenwechsel ganz normal vollziehen läßt, d.h., wenn jemand mit nur einer Einhand-Waffe spielen will, dann soll er/sie es auch dürfen. Erst recht, wenn er/sie dabei eine ganz spezielle Fertigkeit nutzen will. Man müßte dazu nur die Abfrage wg. freier Begleithand beim Waffenwechsel ignorieren/blockieren. Mehr nicht.

Ist wieder so eine Sache die man mit einem Häckchen lösen kann, wenn so einer da wäre.

Die Fertigkeit kann durchaus verwendet werden. Immer dann wenn ein Übernehmen der Waffe aus dem zweiten Waffenset nicht klappt, also wenn der platz in diesem auch leer ist oder eine zweihandwaffe verwendet wird.
Hierfür ein eigenes Häckchen einzuführen fände ich überflüssig. Zum einen betrifft es nur eine Klasse, zum anderen ist es sehr nachteilig mit nur einer einhandwaffe zu kämpfen. Man hat in diesem fall nur zugriff auf 3 Fertigkeiten und die dritte Fertigkeit ohne Begleithand ist im allgemeinen sehr schwach.

@Scree, hast Du Dir mal diese 3. Fertigkeit angeschaut? Und was heißt, ohne die anderen letzten beiden Fertigkeiten wäre sie relativ schwach? Sobald man eine Begleithandwaffe trägt, wird diese spez. Fertigkeit deaktiviert. Heißt, sie ist nur dann nutzbar, wenn in der zweiten Hand(Begleithand) keine Waffe steckt. Und diese Fertigkeit ist schon gut brauchbar, ansonsten würde es mich viell. weniger interessieren. Sie macht nämlich guten AOE-Schaden(+Blutung) auf alle umliegende Möbse, also nicht nur auf max. 5, und ist schnell castbar und relativ billig. Also mit einer entsprechenden Skillung(Build) sehr stark.

Wie gesagt, ist das ein Fehler und m.E. von Anet nicht wirklich gewollt, nämlich daß diese durch das zweite Waffenset automatisch deaktviert wird(bis auf eine Zweihandwaffe, wie Du richtig schreibst). Und das kann man recht simpel lösen, indem man diese Abfrage im Code einfach blockiert oder separat bei der Klasse Dieb zurücksetzt. Wir sollten da jetzt nicht versuchen, dieses Problem zu relativieren, nur weil es eine einzige Klasse betrifft.

Ich meinte, dass ein Charakter, der nur 3 Fertigkeiten zu verfügung hat im allgemeinen schwächer/weniger flexibel ist, als ein Charakter mit 5 Fertigkeiten.
Auch finde ich nach wie vor nicht, dass es sich hierbei um einen bug handelt. Das Übernehmen einer fehlenden Waffe aus dem zweiten Waffenset hat ja auch Vorteile. Nutzt man zB. 2 verschiedene Mainwaffen und will die gleiche offhandwaffe nutzen müsste man sie sich 2 mal kaufen um sie in beiden Waffensets zu benutzen. Ändert man also das Verhalten (und sei es nur beim dieb), werden sich andere beschweren. Also bliebe nur die option es über ein häckchen individuell einzustellen. Und hier ist meiner meinung nach der aufwand in keinem angemessenen Verhältnis zum nutzen.
Und zu der speziellen fertigkeit: Warum ist diese nun besser als die 3 bei dolch/dolch? kostet zwar 1 initiative weniger, aber nur 1xbleed (statt 3), kein komboende, kein ausweichen, geringerer Dmg und geringere Reichweite. Im allgemeinen nehme ich an, dass die 3 fertigkeit ohne zweithandwaffe immer eine art schwache version der 3. fertigkeit bei gleichem waffentyp in beiden händen ist. (vgl auch Repetier vs Entladen).

MFG Scree

@Scree, ich merke schon, Du hast Dich nicht wirklich mit dieser spez. 3. Fertigkeit auseinandergesetzt und ebensowenig im Zusammenhang eines Waffenwechsels im Gefecht. Nochmal…

Diese Fertigkeit macht im Gegensatz zu der von Dir genannten Dolchfertigkeit einen “echten” AOE-Schaden. – (ich habe es mehrmals getestet, erklären kann ich es mir damit, daß einerseits “Todesblüte” eine zu lange Animationszeit beansprucht und der AOE-Schaden erst nach Ende der Animation ausgeführt wird, was dann wieder kontraproduktiv ist, dagegen bleibt man bei “Schlangenzähne” auf der Stelle stehen, und die Möbse gehen gefühlsmäßig schneller down als bei “Todesblüte” mit gleicher Absicht, davon ab ist “Todesblüte” teurer) – Um jetzt also diese Fertigkeit auch in best. Situationen(stehe in einer Mobmasse) nutzen zu können, muß ich nur per Waffenwechsel auf den einen Dolch zurückgreifen können. Jedoch macht hier Anet dem ansich recht sinnvollen Gedanken irrtümlicherweise einen Strich durch die Rechnung. Weil sie durch die Waffenbelegung des anderen Waffensets automatisch diese 3. Fertigkeit mal einfach so deaktivieren(und die Mehrkosten für eine gleiche Offhandwaffe ist in diesem Fall irrelevant, davon ab wg. den paar Piepen vernachlässigbar). Sage mir doch bitte… Warum bauen sie dann aber eine Fertigkeit ein, die man jedoch nie nutzen kann/darf? Wo ist da die Logik? Dann sollen sie wenigstens diese Fertigkeit wieder rausnehmen, wenn sie die Nutzung dieser doch sowieso von vornherein verweigern. Man könnte aber ebenso diesen Fehler relativ einfach korrigieren, vorausgesetzt, der Schreiberling hat auch entsprechende Stellen sauber gekennzeichnet(was aber bei so umfangreichem Code wie hier sowieso dazu gehört). Und wer will denn gleich ein Häkchen, wenn es sowieso nur eine Klasse tangiert?

Also höre mir bitte auf, hier ein so offensichtliches Problem herunterreden zu wollen. Das ist ähnlich, als würde man derart “Nachlässigkeit” fördern wollen, nur um letztendlich Ressourcen zu sparen.

P.S.: Anet, überarbeitet mal bitte Eure automatische Zensierung. Es ist einfach schon beinah lächerlich, welche ansich harmlosen Begriffe, die allgemein überall zur Anwendung kommen, hier von Euch korrigiert werden und somit eine Aussage schon fast verfälschen!

Hey Tixu,
ich gebe zu, ich habe mich über die fertigkeiten nur im guildwiki (deutsch und englisch) informiert. Da steht u.a. “Da ihr über euer Ziel hinweg springt und dabei permanent im Radius von 130 um euch herum Schaden anrichtet, ist die effektive Reichweite etwas größer.” Davon, dass es keinen “echten” AOE-Schaden gibt, steht da nix. Wenn es so ist, verstehe ich den Punkt natürlich. Der ganze abschnitt über die Fertigkeit selber war aber auch eher meine eigene Meinung.
Jetzt nochmal zu dem Problem das ich sehe: Angenommen Anet ändert die Waffennutzung so, dass Waffen aus den 2. Waffenset nicht ins 1. übernommen werden, wenn diese da fehlen, dann werden sich viele Spieler beschweren. Denn nicht jede Waffe kostet ein “paar Piepen”. Nehmen wir einmal den extremfall Legendary. Sollte ich es einmal schaffen mir den Verbrenner zum schmieden und spiele sowohl gerne Dolch/Dolch, als auch Schwert/Dolch. So wandert der Verbrenner natürlich in die Offhand und ich habe ihn in beiden Waffensets. In deiner lösung müsste ich mir eine 2. Legendary kaufen/schmieden.
Generell denke ich, dass die Menge der Spieler, die das Übertragen der Waffe aus dem 2. Waffenset nutzt und gut findet größer ist, als die Menge der Spieler, die die 3. Fertigkeit ohne Offhandwaffe nutzen wollen. Die mangelnde Beteiligung anderer Spieler in diesem Thread unterstützt diese Annahme.
Zu deiner Frage:

Warum bauen sie dann aber eine Fertigkeit ein, die man jedoch nie nutzen kann/darf? Wo ist da die Logik?

Die Aussage, dass man die Fertigkeit nicht nutzen kann/darf ist falsch. Wie oben bemerkt, gibt es möglichkeiten sie zu nutzen.
Die Logik ist mMn ganz einfach: Jede Klasse hat, wenn sie nur eine Einhandwaffe ausrüstet 3 Fertigkeiten. Ergo braucht der Dieb auch eine 3. Fertigkeit, wenn er mal ohne Offhandwaffe in beiden Waffensets spielen sollte.

MFG
Scree

PS: Die automatische Zensierung geht mir auch auf die Nerven.

Dann sollen sie diese 3. Fertigkeit erst gar nicht anpreisen. Denn spätestens ab LvL7 wird diese immer durch das zweite Waffenset automatisch überschrieben, ob es mir paßt oder nicht. Also nochmal… Wo ist da die Logik? Und wg. Legendarys-Dingens… Da können sie in der Tat einen Haken anbieten, der übrigens relativ fix programmiert ist. Aber wozu schreibe ich das? Ich mein, das werden die ja genauso wissen. ^^