Guild Wars 2

Hallo zusammen,
ich schreibe bezüglich der Suspendierung/Schließung des Accounts meines Bruders, da er sich selber nicht mehr ins Forum einloggen kann und der „Support“ seine Unterstützung ebenfalls ruhen lässt.
Zum Hintergrund: Erwerb der Spielerweiterung „Heart of Thorns“ im Vorverkauf über die offizielle Guild Wars 2 Seite per Lastschrift (Guild Wars 2 Account existiert seit Release 2012).
Durch Unachtsamkeit wurde wenige Tage später die Lastschrift durch meinen Bruder widerrufen, woraufhin die „Suspendierung“ des Accounts erfolgte. Daraufhin hat er sich direkt beim Support gemeldet, um die Sache schnellstmöglich zu klären. Die Antwort, dass das Anliegen bearbeitet würde kam relativ schnell. Es folgte die Info, dass das Anliegen an die Finanzabteilung weitergeleitet wurde und er sich bitte gedulden solle.
Nun aber Folgendes: Zur Zuordnung des Accounts wurden vorab alle noch vorhandenen Daten eingereicht. Und ebenfalls das Angebot seitens meines Bruders für sämtliche Zusatzkosten zwecks Lastschriftwiderruf aufzukommen. Darauf wurde allerdings nicht weiter eingegangen, sondern der Account nach kurzfristiger Sperrung, sofort geschlossen. Netterweise mit dem Zusatz „dieser Guild Wars 2 Spiel-Account wurde geschlossen, da unser Finanzdienstleister eine Rückbuchung für die Zahlung von Edelsteinen entgegennehmen musste“ und „Wenn du zukünftig Guild Wars 2 spielen möchtest, so musst du einen neuen Guild Wars 2 Seriennummerncode kaufen und einen brandneuen Account mit neuer E-Mail erstellen. Wir können leider an dieser Stelle keine weitere Hilfestellung mehr geben. Weitere Anfragen hierzu werden daher unter Umständen nicht weiter bearbeitet.“

1.) Es ging nicht um irgendwelche „zwielichtigen“ Edelsteinkäufe, sondern um einen offiziellen Kauf der Erweiterung. Der Grund ist also schlichtweg falsch und m.E. nach keine Rechtfertigung einen kompletten Account zu schließen.
2.) Steht die Frage im Raum, warum erst suspendieren und dann anstatt das Problem zu lösen, nachdem es bekannt wurde, den Account zu schließen. Wenn nicht an einer Lösung des „Problems“ Interesse besteht, kann man sich auch die Suspendierung sparen und den Account direkt löschen. —> Kundenfreundlich geht anders.
3.) Die entstandenen Unkosten als Deaktivierungsgrund anzuführen, ist m.E. nicht in Ordnung, da ausdrücklich die Übernahme ebendieser angeboten wurde! Und somit kein dauerhafter Schaden entsteht. „Gerne komme ich für die entstandenen Mehrkosten auf und Sie können die Lastschrift erneut einziehen.“

Ich, als nur mittelbar Betroffener, bin schockiert über so wenig Einsatz und den fehlenden Willen Probleme zu beider Seiten Zufriedenheit zu lösen.
Es steht außer Frage, dass mein Bruder nicht dem „Rat“ nachkommen wird, das komplette Spiel nachzukaufen. Alleine unter Berücksichtigung sämtlicher Zeit (und Ingame-Käufe), die in diesem Account steckt und des Einsatzes seitens meines Bruders in diesem Fall eine Einigung und Lösung zu erreichen, ist diese Antwort mehr als unbefriedigend.
Gewisse Regeln ergeben durchaus Sinn und sollten eingehalten werden, auch mit vorübergehenden (!) disziplinarischen Maßnahmen seitens ArenaNet bin ich durchaus einverstanden und sehe deren Notwendigkeit zur Prävention von Schaden, allerdings muss vor einer Account-Schließung das „Problem“ zumindest versucht werden zu beheben. Eine Basis für eine, für beide Seiten zufriedenstellende, Lösung wurde seitens meines Bruders geschaffen (komplette Mehrkostenübernahme). Auf seinen Vorschlag ist mit keiner Silbe eingegangen worden.
Eine Schließung stellt keine zufriedenstellende und vor allem kundenorientierte Lösung dar, sondern ist meines Erachtens eine unverhältnismäßige, oberflächliche und vorschnelle Reaktion auf einen Sachverhalt, der einfach behoben hätte werden können! So stelle ich mir nicht die Würdigung einer treuen Kundenbeziehung vor!

Ich würde es sehr schade finden, wenn durch solch eine Situation eine sonst durchweg positive Kundenbeziehung ihr Ende findet und würde mich freuen, wenn Sie sich anderweitig einigen könnten.

Ich hoffe auf baldige Antwort und um angemessene Klärung der Situation.

Bis dahin verbleibe ich mit freundlichen Grüßen.

Das wurde gerade ausgiebig erörtert F:Account suspendiert, sehr wahrscheinlich bleibt der Account zu

Danke schonmal für den Link und deine schnelle Antwort.
Finde ich schon ein wenig unverhältnismäßig. Eine Info darüber und die Möglichkeit zur (meinetwegen befristeten) Klärung des Sachverhalts sollte gegeben werden. Die Einstufung als “unsicher” sollte eigentlich durch den oben genannten Sachverhalt und respektive langjähriger, problemloser Beziehung widerlegt sein.
Bei ausbleibender Nachricht seitens des Betroffenen, meinetwegen. Allerdings nicht bei direkter Kontaktaufnahme zur schnellstmöglichen Klarstellung und Schlichtung des Sachverhalts, um die mein Bruder nun wirklich äußerst bemüht war/ist.

Wenn du die Ausführungen von GM Dornsinger in verlinktem Thread verfolgst, dann sollten keine Fragen offen bleiben. Er hat sich wirklich sehr Mühe gegeben, auf die Problematik einzugehen und die Vorgehensweise so weit wie das nur irgend möglich ist zu erläutern.

Der Knackpunkt ist: du hast die Lastschrift widerrufen. Damit ist das Thema durch.

Ich habe auch die Ausführungen von GM Dornsinger gelesen und gebe dir diesbezüglich voll und ganz Recht.
Um Bezug zu seinen Aussagen zu nehmen und ohne zu stark aus dem Kontext heraus zu zitieren, habe ich das so verstanden, dass es dennoch eine Einzelfallprüfung ist. Und da verstehe ich eben nicht die Entscheidung in diesem Fall den Account zu schließen und wünsche mir einfach, dass hier eine andersartige Einigung erzielt werden kann.

Wenn das Handlungsmuster so strikt vorgegeben ist, verstehe ich zudem nicht den Timegap zwischen Suspendierung und Schließung. Anscheinend sollte doch ein Spielraum zur Intervention gegeben werden. Dieser ist ja auch von meinem Bruder genutzt worden. Warum also die Sperrung? Oder warum dann der Gap?

Hallo Noir,

wie du schon dem verlinkten Tread sicher entnehmen konntest hat A-Net bei solchen fällen nicht viel mitzureden.
Der Finanzdienstleister trifft bei solchen Fällen die entscheidungen und A-Net handelt daraufhin nach ihren Wünschen.

Das mit der Einzelprüfung wage ich zu bezweifeln, weil wenn ergibt es einfach keinen Sinn das der Finanzdienstleister eine Nachzahlung (Bearbeitungskosten beinhaltend) ausschlägt.
Zumal wenn zuvor schon einige Euros in den Account geflossen sind ohne jedliche Probleme.

Meiner Meinung nach gehts kurz, knapp und knackig von Statten ohne jeden einzelnen Fall mit feinster Diskretion zu prüfen.
Ob der Accountbesitzter in der Vergangenheit ein zuverlässiger und oder äußerst spendabler Kunde war oder nicht bleibt wohl unbeachtet.

Schlussfolgernd:

Lastschrift widerrufen -> Account suspendiert/geschlossen -> Accountbesitzer kann seinem ehemaligen Account hinterher weinen..

Hey Apple,
da sprichst du genau das an, was mir dabei durch den Kopf geht. Es ist doch aus finanzieller Sicht vollkommen irrational einen Account zu schließen, der nur einmal auffällig geworden ist, bei einer vorbildlichen Vorgeschichte. Risiko hin oder her. Durch die (vorübergehende) Suspendierung sollte jegliches akutes Risiko gebannt sein. Daraufhin kann immer noch geprüft und gebannt werden…
Kein Finanzunternehmen, welches mir bekannt ist, geht so massiv gegen einmalige Verstöße vor. Zumal es einfach, auf lange Sicht gesehen, schädlich für das Geschäft ist. Auch für Anet. Zahlenden Langzeitkunden (mit relativ hohem Volumen) so vor den Kopf zu stoßen, ist -und da wiederhole ich mich- unverhältnismäßig und nicht kundenorientiert. Fakt ist doch, dass dadurch Kunden verloren gehen und nicht nur Direkt-Betroffene.. Meine Meinung. Das kann nicht im Interesse von ArenaNet sein.
Hier sollte es auf jeden Fall zu Änderungen im Systemvorgang kommen, zumal es jetzt kein Einzelfall ist, wie ich festgestellt habe und der überwiegende Teil der Community (mein Bruder und mich eingeschlossen) darüber vollkommen in Unkenntnis sind.

Wie kann es sein, dass Anet bei Entscheidungen, die ihren Spielerstamm betreffen, kein “Veto”-Recht zugesprochen werden kann. Eine Account Schließung ist doch das drastischste Mittel, welches überhaupt denkbar ist und welches nur bei den schwerwiegensten Regelverstößen und absichtlichen Schädigungen mit “böswilliger Hintergrund” vollzogen wird. (So zumindest meine Auffassung). Hier MUSS einfach differenziert werden. Fehler passieren und das ist niemals zu 100% zu vermeiden. Und es ist relativ einfach hier Ratings aufzustellen, so wie es jedes Finanzunternehmen macht. Ratings die klar bei der Kategorisierung von High-Risk-Potencials helfen und hier MUSS auch die VORGESCHICHTE miteinbezogen werden. Alles andere ist ein Unding…

Hier auch noch einmal mein Anliegen: Es muss in solchen Fällen Möglichkeiten geben, sich anders zu einigen, ohne den Account zu sperren. Meines Wissens nach (ohne Gewähr, da “irgendwo mal gelesen”) werden sogar in manchen Fällen bei “absichtlichem Betrugsversuch”, bzw. wissentlicher Inkaufnahme nicht alle Accounts restlos gesperrt. Sondern nur für eine gewisse Zeit blockiert, natürlich je nach Art des Verstoßes (quasi als Verwarnung oder Bewährungsstrafe…).

Das (was meinem Bruder passiert ist) kann so nicht richtig sein und um ehrlich zu sein, kann ich das so auch nicht hinnehmen. Ganz allgemein gesprochen.

(Sorry für den langen Text und Danke für dein Statement.)

Hallo Dornsinger,

vorab erst einmal vielen Dank für Ihre Antwort und die damit verbundene Kenntnisnahme meines Anliegens.

Die Kreditwürdigkeit bzw. die Prüfung/Sicherung der Bonität erachte ich selbstverständlich als sehr wichtig und als unabdingbar. Eben auch um Risiken des Zahlungsausfalls zu reduzieren und den Fortbestand einer Unternehmung zu sichern. Ich denke, dass wir uns hier einig sind.

Allerdings komme ich nun auf das Risikopotenzial eines Kunden (genauer gesagt meines Bruders) zu sprechen. Vielleicht hilft hier ja der genaue Wortlaut seiner Nachricht, als ihm sein “Fehler” bewusst wurde:
“Ich denke ich kenne jetzt das Problem. Und zwar habe ich die HoT Version ebenfalls über euch gekauft hier kam es durch mich aber zu einem Lastschriftwiderruf. Ich hatte den Kauf nicht mehr auf dem Schirm und mir sagte die Abbuchungsfirma nichts bzw ich konnte Sie nicht direkt mit GW2 in Verbindung bringen. Da habe ich die Lastschrift zurückgeben lassen. Gerne komme ich für die entstandenen Mehrkosten auf und Sie können die Lastschrift erneut einziehen.
Sollten dies nicht der Grund der vorrübergehenden Suspendierung sein können Sie mich gerne auch telefonisch kontaktieren. Mit freundlichen Grüßen …”

Ein solches ehrliches und an einer Lösung interessiertes Verhalten ist meines Erachtens nach keineswegs als “risikoreich” einzustufen, oder einer Wiederholungsgefahr zuzuordnen. Bezieht man dann die Vorgeschichte und die schnelle Kontaktsuche mit Anet mit ein, erst recht nicht. Zudem ist es der erste Vorfall dieser Art. Sonst gab es noch nie (seit 2012) Probleme oder sonstige Beschwerden.
Respektive Liquidität: Soll er erst einen Liquiditätsnachweis (Kontoauszug oder Gehaltsbrief) liefern, um seine Bonität zu beweisen? Reichen da nicht zahlreiche, problemlose Kaufabwicklungen und langjährige Kundentreue und die offene Ansprache des Problems und der beständige Wille dies zu beider Seiten Zufriedenheit zu lösen? (Ich überspitze, aber denke, dass es dadurch deutlicher wird.)
Dies hätte, meiner Meinung nach, doch bei der zweiten Prüfung durch das Fraud-Team auffallen müssen. Dies ist kein “absichtlicher Fall” von Betrug, erst recht nicht bei eigener Aufdeckung des Sachverhaltes und bezogen auf das Angebot der Kostenübernahme. Es ist ein äußerst ungünstiger Fehler. Aber Fehler können nun mal passieren. Die angemessene und verhältnismäßige Reaktion auf solche, ist doch von viel entscheidender Bedeutung.
Wie kann bei so vorbildlicher Herangehensweise an dieses Thema und jahrelanger, guter Führung des Accounts (bei sehr vielen Zusatzkäufen!) dennoch eine komplette Sperrung des Accounts und eine hohe Risikoeinstufung begründet, geschweige denn gerechtfertigt, werden/sein. So schwer, finanziell schädigend kann diese eine Rückbuchung einfach nicht sein!
Bei allen Richtlinien sind gewisse Handlungsspielräume gegeben. Zumindest unter Kulanzaspekten hätte eine zweite Prüfung des Sachverhalts die Wiedereröffnung des Accounts bewirken können. Ich sehe hier einfach keine Bestätigung eines (absichtlichen) Fraud-Falls und oder eines hohen Risikokunden. Und ich bin durchaus gewillt, Ihre Sichtweise durchzudenken. Unwissenheit schütz zwar nicht vor Strafe, allerdings sollte das Strafmaß den Umständen entsprechen und angepasst sein. Den Account ohne weitere Möglichkeiten der Intervention zu sperren, erachte ich als vorschnell, unverhältnismäßig und nachwievor nicht kundenorientiert. Bei einmaligen Fehlern von Langzeitkunden, diese alle dauerhaft zu sperren, empfinde ich als schädlicher, als die Bearbeitung einer Rückbuchung. Zumal diese Kosten ja bereitwillig von meinem Bruder übernommen werden würden. Schließlich sprechen wir hier auch von der Pflege eines guten Verhältnisses mit der Community. Jegliche Rückbuchung über einen Kamm zu scheren, ist operativ wie strategisch vollkommen unlogisch und auch nicht wirtschaftlich. Solche Vorfälle ereignen sich in jedem Unternehmen. Dennoch ist doch das Hauptziel die Festigung einer starken und langen Partnerschaft um fortwährend Gewinne zu erzielen. Eben auch mit Spielern.

Ich beende meine Ausführungen noch einmal mit dem Wunsch auf eine anderweitige Einigung und bedanke mich im Voraus für Ihre Antwort und die damit verbundene Zeit, die Sie in diese Sache investieren.

Bis dahin verbleibe ich mit freundlichen Grüßen.

Ich Frage mich mal allen ernstes wie der Dienstleiser von A.Net die Bonität von kunden bewertet ?
Denn bei einem Kauf von Edelsteinen gebe ich keinerlei Einverständnis zu einer Schufa Abfrage oder ähnlichem.
Also lieber GM Dornsinger, woher nimmt sich Euer Finanzdienstleister die Sicherheit zu behaupten das es sich bei Kunden XY um einen unsicheren Kunden handelt ?
Und nicht einfach um einen Kunden der einen Fehler gemacht hat ?

Der FD wird einfach alles was zurückgeht als Risiko bewerten, weil ihm zunächst die Kosten für die Rückbuchung entstehen (was Sie natürlich an ANET weitergeben werden).

Das A-NET hier die Hände gebunden sind, glaub ich mal nicht, weil die sind der Auftraggebende (in dem Fall hier Dienstleistungsvertrag) und können die Regeln (in einem gewissen Spielrahmen) diktieren. Und Accounts sperren ja nicht die FD.

Vielleicht ist ja der Verwaltungsaufwand zu groß, deshalb sperrt man lieber Accounts (geht ja schnell).

Das Hauptproblem sehe ich einfach darin, das man eine Zahlungsmethode anbietet, die halt gewisse Ausfallrisiken birgt, und ohne das man sich darüber wirklich Gedanken gemacht hat wie man mit welchen Fällen umgeht (Unterschiede gibts ja da durchaus) alles pauschal über einen Kamm schert. Schönes Ei das sich da A-Net gelegt hat .

Was kann die Kundschaft tun? Ganz einfach: Keine Gems kaufen (oder halt andere Zahlungsmethode) und zur Not das Addon halt woanders bestellen, bekommt man genauso schnell und evtl. sogar noch günstiger.

@ Dornsinger: soweit ich verstanden habe wird der account als risikoreich betrachtet, nicht die person selbst, richtig? Wäre es dann nicht möglich, wenn sich die person einen neuen gw2 account anlegt, den alten in den neuen hinein zu fusionieren? der alte account verpufft – kein risiko mehr – und der neue account erhält immerhin die items und den fortschritt, die sich die person in ihrer langen zeit erspielt hat. (verbraucht eine transmutationsladung natürlich)

Ist so eine fusion bei euch im bereich des möglichen? würde natürlich voraussetzen das der account zuerst wieder eröffnet werden müsste.

Ich meine, versetzen sie sich einmal in die lage. tausende stunden spielzeit weg. gerade im bereich der veteranen des spiels würde dies zumindest eine würdigung der jahrelangen treue darstellen.
Oder hätten sie eine idee wie man die momentane lage so zurechtbiegen könnte, das die person zumindest nicht wieder bei 0 anfangen müsste? ich schätze das würd schonmal helfen.

ich glaube ihr seht das alles etwas zu “leicht”, mal salopp ausgedrückt.

wenn jemand eine lastschrift zurückbucht, allein dieses verhalten ist falsch und kindisch,
wieso bestellt/bucht man überhaupt sachen? denkt man denn nicht mehr zuerstnach, was man da alles kauft?

eine lastschrift zurückzubuchen, ist es wie etwas zu bestellen und bekommen, aber hinterher das geld zurücknehmen, ohne den einverständniss des verkäufers.
für mich grenzt das schon an eine diebstahl!
dann muss der verkäufer der käufer auch noch hinterher rennen, für das geld?
wenn jeder das machen würde, würde der verkäufer pleite gehen… selbst wenn nicht, würde der kopf rauchen! wer will soviel stress… und das auf dauer??

ich denke mal arenet hat früher mal so gemacht, aber irgendwann vergeht jeder die lust, das entsteht nur nerven ohne ende.

das hat nichts mit kulant damit zu tun oder nicht, jeder sollte wissen, wieviel geld der aufm konto hat, sogar 3 jährigen wissen wieviel bonbons sie noch haben oder was erlaubt ist oder nicht… also

“bestellt und nicht abgeholt” ist ja schlimm genug, aber das hier ist schon “gekauft und zurückgegeben”, hats nicht geklappt? ach man gebe einfach das geld für die entstandenen kosten, passiert ja eh nichts…

no risk, no fun oder wat…

just my 2 cents

Das Spielchen geht ja noch weiter. Ich weiß… die Finanzwelt ist unheimlich kompliziert….
Der Finanzdienstleister seinerseits ist ebenfalls daran interessiert, von den Banken als “vertrauenswürdig” eingestuft zu werden/bleiben. Jede Fehlbuchung (im speziellen bei Widerruf der Lastschrift) schlägt auf dem Score negativ zu Buche. Weitere Lastschriften auf das jeweilige Konto sind zudem i.d.R. danach nur noch zulässig, wenn man eine vom Kontoinhaber unterschriebene Lastschriftvollmacht/Einzugsermächtigung vorliegen hat/vorweisen kann. Man stelle sich den Aufwand vor, wenn man für jede Internetbestellung erstmal eine Einzugsermächtigung unterschreiben und faxen muss.

Nicht zuletzt wird der Finanzdienstleister seinerseits ebenfalls sein Möglichstes tun, damit der eigene Score bei den Banken nicht so weit abfällt, dass zu guter letzt die Banken eine weitere Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Finanzdienstleister verweigern.

Es ist also nicht immer A-Net, die da die volle Entscheidungsgewalt haben, sondern da hängen unheimlich komplizierte Mechanismen hinter.

Wenn ein Rückversicherer/Finanzdienstleister sagt, dass ein Kunde nicht mehr bedient werden darf, ist das so.

Hallo zusammen,

hier sind ja jetzt mehrere Sachen angesprochen worden. Auf einige möchte ich hier etwas genauer eingehen.

@ GM Dornsinger: All das, was Sie über die mehrfache Schädigung eines Unternehmens aufzählen, lässt sich doch durch einfache Klarstellung des Sachverhalts, dass bei der Lastschriftrückgabe ein blöder Fehler unterlaufen ist, klarstellen! Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass keine Zusatzrechnung (inkl. Bearbeitungsgebühren und Co) ausgestellt werden kann. Das sind doch auch Gelder seitens ArenaNet, die leicht an den Verursacher abgewälzt werden können… Auf diese Bearbeitungsgebühren bleibt KEIN Unternehmen sitzen (siehe zum Beispiel die Deutsche Bahn).
Zumal sich mein Bruder – und auch hier wiederhole ich mich – direkt als ihm sein Fehler bewusst wurde, gemeldet hat und den Schaden begleichen wollte. Das ist dann doch keine Betrügerei!
Zu Ihrem Schlusswort möchte ich sagen, dass es im Falle meines Bruders doch offensichtlich ist, dass keine Wiederholungsgefahr besteht. Er hat EINEN Fehler gemacht, diesen direkt zugegeben und wollte ihn DIREKT klären.

@steffen: genau das versuche ich auch zu klären. Es geht mir hier nicht um “Schuldzuweisungen” oder “das Abstreiten eines Sachverhalts”. Der Fehler ist passiert. Direkt erkannt worden. Eingesehen worden. Gemeldet worden. UND wollte kompensiert werden! Darauf hin den Account komplett zu schließen, ist einfach nicht verhältnismäßig. wir sprechen hier immerhin über einen 3 Jahre lang, vorbildlich ZAHLENDEN “Veteranen” (die 5 Jahre Guild Wars 1 lasse ich einfach mal unbeachtet…).

@tropf: Es tut mir leid, aber ich kann dein Statement so nicht unterschreiben. Es hat für mich keineswegs etwas mit Diebstahl zu tun. Und hinter meinem Bruder musste ArenaNet schonmal gar nicht hinterherrennen. Proaktiver als er, hätte man diese Situation kaum angehen können!
Wie bereits geschrieben, hat mein Bruder diese Lastschrift zurückgegeben, da er sie vom Buchungstext und der Firma nicht einwandtfrei Guild Wars 2 oder HoT zuordnen konnte. Ich selber habe das überprüft und stimme ihm da schlicht und ergreifend zu… Das hat auch einen gewissen Selbstschutz nicht immer nur nach dem Betrag, sondern auch dem Verwendungszweck zu schauen. Des Weiteren war auch nicht eine mangelnde Liquidität die Ursache der Rückbuchung. Auch das sieht der Finanzdienstleister oder ArenaNet. Weil nicht die Bank die Lastschrift abgewiesen hat, sondern der Kunde.
Eben genau dann ist es umso entscheidener, dass der Sachverhalt genauer geprüft und geklärt wird.. Hierzu war mein Bruder bereit.
Banken raten ihren Kunden, Lastschriften, die sie nicht bestimmt zuordnen können, abzuweisen. Das ist nicht VERBOTEN.

Meines Erachtens nach, sollte eine Firma (egal ob Finanzdienstleister oder ArenaNet) auch berücksichtigen, dass Fehler gemacht werden können. Für soetwas gibt es doch genau die Richtlinien und aber auch die Handlungsspielräume bei der “Krisenreaktion”.
Es fällt nach meiner Auffassung sehr wohl in den Kulanzbereich. Den Account so schnell, direkt dicht zu machen, spottet schlicht und ergreifend jeder Beschreibung. Es muss doch geprüft werden, was der eigentliche Grund war. Und wie oben auch schon geschrieben, ließe sich dieses Missverständnis leicht klären.

Abschließende Frage an GM Dornsinger: Besteht irgendeine Möglichkeit, den Account wiederherzustellen, bzw. wie oben erläutert, einen Weg sämtliche Erfolge, Charaktere, etc. zu behalten/zu transferieren? Oder eine neue Rechung zu erstellen? Es muss doch eine Möglickeit geben, dass mein Bruder diese Kosten übernehmen kann?

Was ganz anderes noch: Mir ist in den letzten 6 tagen aufgefallen, dass mein Bruder mindestens zweimal online war.. wobei der Account doch gesperrt ist. Was hat es damit aufsich?

@ Melbarion: GM Dornsinger nach, nimmt sich ArenaNet anhand der Rückbuchung die Sicherheit bzw. schätzt das Risiko ein, nicht der FDL.
“Diese Sicherheit ‘nehmen wir uns’ anhand der Rückbuchung. Wie schon mal darauf hingewiesen: Eine Rückbuchung ist schwerwiegend. Mehr dazu gleich.”
Mein Punkt ist, dass ArenaNet die Umstände der Rückbuchung bewusst waren und dennoch der Account gesperrt wurde. Insofern entscheidet der zuerst, der die Risikoeinstufung, bzw. die Sicherheit abschätzt…

Noir.2934:

@ Melbarion: GM Dornsinger nach, nimmt sich ArenaNet anhand der Rückbuchung die Sicherheit bzw. schätzt das Risiko ein, nicht der FDL.
“Diese Sicherheit ‘nehmen wir uns’ anhand der Rückbuchung. Wie schon mal darauf hingewiesen: Eine Rückbuchung ist schwerwiegend. Mehr dazu gleich.”
Mein Punkt ist, dass ArenaNet die Umstände der Rückbuchung bewusst waren und dennoch der Account gesperrt wurde. Insofern entscheidet der zuerst, der die Risikoeinstufung, bzw. die Sicherheit abschätzt…

Dann widerrufe doch mal eine PayPal-Abbuchung von Deinem Konto und berichte uns, ob PayPal sich auf dieses “Versehen” eingelassen hat und Deinen Account reaktiviert hat…

Soll heißen, im Falle einer Rückbuchung durch den Kunden braucht das Fraud-Team den FD gar nicht erst zu kontaktieren, da dort in solchen Fällen die Tür endgültig dicht ist.

@Melbarion: Es geht hier ja auch nicht um eine willkürliche Ablehnung einer Lastschrift.. Sondern um eine Ablehnung zwecks nicht-eindeutiger Zuordnung.
Meines Wissens nach, sind alle Paypal-Abbuchungen absolut einwandfrei zuzuordnen, da “Paypal” im Verwendungszweck.
Zu deinem letzten Satz: Genau dabei sollte differenziert werden und genau der Bereich hat die VORGESCHICHTE einfach miteinzubeziehen. und nicht nach nur einem Kriterium einen 3 Jahres Account einfach zu schließen.

Du hast aber schon verstanden, dass es sinngemäß so abläuft?

- FD meldet Zahlungsprobleme
- A-Net “suspendiert” den Account
- Kunde meldet sich
- A-Net liest sich geduldig alles durch

Ab hier gibt es 2 mögliche weitere Wege:

a) Kunde ist “unschuldig” und kann das z. B. mittels einer Bestätigung seiner Bank nachweisen. Dann kontaktiert das Fraud-Team den FD und fragt höflich nach, ob der Kunde wieder freigegeben werden darf.

b) Kunde hat selbst zum Problem beigetragen (z.B. durch Rückbuchung). In diesem Fall wird eine Anfrage beim FD in 100% aller Fälle negativ ausfallen. Somit hat das Fraud-Team da keine Möglichkeit mehr zu helfen.

Das habe ich verstanden. Allerdings führt im Fall B eine begründete, einmalige Rückbuchung nicht zu einer hohen Risikoeinschätzung. Als Beispiel, du hast einen Bankkunden der jahrelang nicht auffällig geworden ist, aber immer viele Transaktionen geleistet hat. Dann kommt es einmal zu einem Missverständnis (und nichts anderes ist hier der Fall! Und ein derartiger Wiederholungsfall ist zu 100% auszuschließen -> Lessons learned) und die Bank macht das Konto komplett dicht und friert alle Gelder ein? Ohne “wenn und aber”?
Unwahrscheinlich bis nicht praktikabel. Und nochmal: Es ging hier keineswegs um fehlende Bonität… Vielleicht spricht man eine Verwarnung aus, stellt ein Bußgeld plus Bearbeitungsgebühren in Rechnung, o.Ä. aber die Kundenbeziehung schlagartig zu beenden. Dabei ist nun wirklich Niemandem geholfen.
So gehen doch zahlende Kunden verloren. Es ist für mich einfach nicht schlüssig, Dem FDL und ArenaNet entgehen zukünftige Einnahmen und die Stimmung in der Community/Gilde sinkt auf einen Schlag bis hin zur Abwendung Dritter von GW2. Diese Punkte können doch nicht nur mir klar sein?

Und da ist es, meiner Meinung nach, auch ArenaNets Aufgabe, diesen Sachverhalt als ein Missverständnis darzustellen und es so auch an den FDL weiterzugeben. Sofern es das ist. Und das ist das einzige Ergebnis, was bei einer 2. Prüfung der Sachlage bezüglich meines Bruders herauskommen kann.

Natürlich will der FDL keine Risiken und ArenaNet muss sich da nach ihm richten. Es geht mir aber einzig und allein darum, wie der Sachverhalt seitens ArenaNet bewertet wurde. Und das ist in meinen Augen zu oberflächlich geschehen. (ich sage das, ohne mit dem Finger auf jemanden zu zeigen). ArenaNet hat die Einsicht in die Account Historie und auch die Transaktionen, da nur offizielle Käufe von meinem Bruder getätigt wurden!

Ungeachtet der unterschiedlichen Meinung, Danke für den regen Austausch, Melbarion.

GM Dornsinger.1029:

Nicht der Kauf ist das Problem. Die Rückbuchung ist es.

Dass die Rückbuchung das “Problem” ist, ist mir durchaus bewusst.
Es geht hier um all das, was nach Feststellung des Problems geschehen ist.

Konkret bezog sich dieser Kommentar von GM Dornsinger, meines Erachtens nach, allerdings auf die Betitelung dieses Threads. Diese habe ich daraufhin übrigens sofort geändert.
Es kann mir (und meinem Bruder) in diesem Sachverhalt also weder mangelndes Eingeständnis eines Fehlers/Missverständnisses, noch fehlender Einsatz eine angemessene Lösung zu finden, vorgehalten werden. Ebenso wenig die Verkennung der Tatsachen. Ich denke, dass ich mich hier klar und deutlich, sachlich korrekt als auch höflich ausgedrückt habe.

Es muss meines Erachtens nach Alternativen zu einer Sperrung des Accounts meines Bruders geben.

Noir.2934:

Abschließende Frage an GM Dornsinger: Besteht irgendeine Möglichkeit, den Account wiederherzustellen, bzw. wie oben erläutert, einen Weg sämtliche Erfolge, Charaktere, etc. zu behalten/zu transferieren? Oder eine neue Rechung zu erstellen? Es muss doch eine Möglickeit geben, dass mein Bruder diese Kosten übernehmen kann?

Mein Ticket bezüglich dieser Frage wurde mir vor knapp 4 Wochen von GM Dornsinger beantwortet:

Frage: “…” Ist es technisch also nicht möglich das man sich das Spiel einfach neu kauft und man seinen jetzigen Account rüber transferiert? “…”

Antwort: “…” Und, nein, wir können Daten zwischen Accounts nicht hin-und-herbewegen. Es gibt dafür keine Möglichkeiten. “…”

Danke für deinen Post, Apple. Somit scheidet diese Art des Kompromisses aus.

Bleibt die Frage an GM Dornsinger offen, wie wir uns anderweitig einigen können, ohne den Account komplett zu sperren.
Ich denke, dass beiden (eigentlich auch allen drei) Parteien eine Einigung und Nicht-Schließung des Accounts meines Bruders unter langfristigen -und vor allem nachhaltigen- Gesichtspunkten betrachtet, nur zugute kommt.

Gerne, und das ist ein weiteres Angebot meinerseits, setzt ich mich mit Ihrem Finanzdienstleister in Verbindung und erläutere ihm meine konkrete Situation bzw. die meines Bruders, um den Sachverhalt zu klären und die Risikoeinschätzung zu besprechen. Ich bin mir sicher, dass ich hier zu einer Aufklärung des Missverständnisses und zu einer Widerlegung des Risikos beitragen kann.
Ohne irgendeine Instanz zu hintergehen. Deshalb frage ich auch Sie, GM Dornsinger, wie wir/ich weiter verfahren können/kann?

Mit freundlichen Grüßen

P.S.: Gibt es vielleicht die Möglichkeit den GW2 Account von den HoT-Features zu “entkoppeln”? Denn es geht doch um die “unbezahlte Inanspruchnahme” von Leistungen der Erweiterung und dessen Lastschriftwiderruf. Wenn der Account entkoppelt wird und dann wieder eine neue Bestellung über HoT eingeht, kann auch eine neue Rechnung gestellt werden, ggfs. mit einem manuellen Zusatz für die entstandenen Unkosten?
(Ich versuche nur weitere Möglichkeiten und Lösungsansätze durchzudenken.)

Versuch es mal direkt mit dem Finanzdienstleister:
Digital River Köln
http://www.it-business.de/Digital-River-GmbH/kontakt/firma/129642/

Gäbe es denn keine Ingame-Optionen mit denen man solche Fälle regeln kann?
Hier mal eine spontane Idee:
Im Falle einer Rückbuchung wird die Forderung gegenüber dem Kunden in Form eines negativen Edelstein-Betrages an den betreffenden Account gebucht. Der Betrag könnte z.B. dem Wert der nicht bezahlten Waren + Personalaufwand durch die Bearbeitung entsprechen.
Wenn Rückbuchung —> negativer Edelstein-Betrag auf dem Account
Solange negativer Betrag auf Account:
--> keine Transfermöglichkeit zwischen Gold und Edelsteinen
—> Gold des Accounts wird eingefroren/kann nicht mehr verändert werden (also kein Handel, kein Teleport usw.)
—> Lastschriftverfahren wird für Zeitraum x deaktiviert

Der Account würde also spielbar bleiben und hätte die o.g. Beschränkungen, bis der Betrag durch sichere Zahlungsverfahren beglichen ist. Diese Optionen müssten natürlich erst mal ins Spiel integriert werden, aber auf Dauer wäre das doch eine zufriedenstellende Lösung für alle Beteiligten. Oder habe ich etwas übersehen?

tropf.1273:

es war halt nicht klug, man hätte vllt bei der bank auch nachfragen können, oder sry den kopf einschalten und nachdenken, oder weiss man gar nicht mehr, was man da alles gekauft/bestellt hat? allein der summe/betrag würd einem doch an das gekaufte erinnern.

Irgendwas in der Art habe ich mir bewusst die ganze Zeit verkniffen, auch wenn es noch so zutreffend ist.

Aquilius.9153:

Beldin.5498:

GM Dornsinger.1029:

Es geht nicht. Und die Datenbanken eines Onlinespiels sind nicht grade Excel-Tabellen, wo ein Engineer mal eben Copy/Paste machen könnte. Vieles ist verankert und festgesetzt, damit der Abruf von Daten ohne Probleme läuft.

Etwas offtopic, aber ich denke schon das das geht .. man schaue sich nur an wie
das aktuell mit den Beta Chars läuft. Im Prinzip wird da eine komplette Kopie
des aktuellen Accounts angelegt mit der man dann spielt.

Aber das ist ja eh nicht das Problem .. das Problem ist der Kunde selbts und egal
auf welchen Account der spielt, wenn jemand einfach mal so ne Rückbuchung
macht wann immer er den Überblick verliert, so bleibt der ein Risiko Kunde.

Also das würde ich nicht unterschreiben. Nur weil ich auf einem Account eine interne Kopie erstelle, (oder mir Änderungen buffere und dies iwie manage!!) heißt das nicht, dass das auch mit externen Accounts funktioniert.

Angenommen Charaktere stehen in einer Datenbank, z.B. was im sinne von SQL. Dann hat jeder Char einen eindeutigen Schlüssel. Dieser ergibt sich vllt aus der Account ID und einer anderen Zahl. Dann hat jedes Item/Erfolg etc. auch eine ID, welche eindeutig durch die AccountID definiert ist.
Möchte ich den Char also transferieren, müsste ich seinen Primärschlüssel somit ändern, welches zu Problemen führen kann, wenn die Datenbank für solche modifikationen nicht designed ist.
Dann ist die Frage, wie komplex die Datenbank ist, wie Dornsinger schon sagt, also dass der Char vllt. über mehrere Datenbanken oder Tabellen verteilt definiert ist, welche wiederum alle über schlüssel angesprochen werden.

Leider habe ich in Sachen SQL nicht wirklich den Plan, ist auch nicht das Gebiet in der Informatik, was mich interessiert… Jedoch kann ich mir (als Informatik Student) gut vorstellen, dass gewisse System einfach nicht auf gewisse Funktionen ausgelegt sind, zu Gunsten der Effizienz.

Der Primärschlüssel ist üblicherweise ne Auto-ID die von der Datenbank bei
Erstellung des Records erstellt wird. Alle andere Sachen werden dann meist
als 1 zu X Tabellen über diese ID verlinkt.

Schauen wir uns nun den Beta Account an so muss dieser sogar eine vollkommen
neue ID haben, weil alles was da drauf geht oder von gelöscht wird ist nicht auf
dem Orginal Account sichtbar. Würde da irgendwo ne Verbindung zu den Daten
des eigentlich Account bestehen, also abgesehen von Username, Key etc. sondern
was die Character Daten betrifft, wäre das Geschrei schon gross gewesen vonwegen
Leuten den irgendwo aufmal was fehlt, oder Leuten die dann doch azfmal die
Precurser auf ihrem echten Account hätten und so weiter.

Wie aufwendig die Kopie ist is ne andere Sache und hängt letztlich primär davon
ab wieviele verknüpfte Tabellen es gibt, aber der Aufwand wurde betrieben um
Betas im Live Umfeld statt auf getrennten Beta-Server machen zu können.

I habe übrigens auch Beruflich mit dem erstellen von SQL-Datenbanken zu tun.

@Beldin, oki.
War ja auch nur ne Vermutung meinerseits. Was wir dennoch nicht vergessen dürfen ist, dass diese Kopien immer noch innerhalb eines Accounts getätigt wurden. Aber egal, da wir beide nicht wissen was sie für ein DBS benutzen und wie die Zusammenhänge in deren System sind, können wir eh nur spekulieren, was am ende nur zu Verschwörungstheorien führt, womit keinem geholfen ist.

Aquilius.9153:

@Beldin, oki.
War ja auch nur ne Vermutung meinerseits. Was wir dennoch nicht vergessen dürfen ist, dass diese Kopien immer noch innerhalb eines Accounts getätigt wurden. Aber egal, da wir beide nicht wissen was sie für ein DBS benutzen und wie die Zusammenhänge in deren System sind, können wir eh nur spekulieren, was am ende nur zu Verschwörungstheorien führt, womit keinem geholfen ist.

Ich würde mal davon ausgehen das es einen Record gibt wo erstmal die persönlichen
Daten drinstehen, an den werden dann über die ID die Character Daten und so
verlinkt. Vermutlich hat dieser Record jetzt noch ein zweites Feld bekommen für
eine weitere ID an die dann die Daten von dem zweiten Character Account gelinkt
werden, da es nur zu schnell zu Chaos führen würde wenn der kopierte Account
auch die gleiche ID hätte.

In dem Falle wäre es zumindest möglich eine Kopie des Character Accounts zu
erstellen und diese an einen neuen Account mit persönlichen Daten zu verlinken
und danach den alten Account zu löschen. Aber natürlich ist sowas trotzdem
immer aufwendig, da man ja auch ganz sicher gehen muss das da nicht doch
irgendwas bei verloren geht.

Man kann natürlich auch die IDs selber berechnen und nicht automatisch vom
SQL-Server vergeben lassen, in dem Falle wäre sogar ein Verschieben möglich
bzw. wenn die vergebene ID eh nur auf dem Record mit den persönlichen Daten
generiert wird und die Characterdaten einfach nur die ID davon erben, dann
könnte man da auch “problemlos” die ID ändern.
Wobei man da dann schon wieder sichergehen müsste das alle verlinkten Tabellen
mitgeändert werden o.O

Naja .. für mich ist sowas einfach nur interessant weil ich mich damit eben auch
beschäftige, und ich mich dann schon frage : Hmm .. wie haben die das wohl
gemacht .. bzw. wie würde ich sowas praktisch umsetzen ^^

So, nach mehrmaligem Durchlesen des gesamten Threads und sämtlicher Korrespondenz mit dem Kundensupport und ebenfalls nach der Rücksprache mit der Gilde (alles Mitmenschen aus dem Freundeskreis), haben auch wir eine finale Entscheidung getroffen.

Meinen Bruder als einfachen “Betrüger” darzustellen ist vollkommen überzogen und keineswegs verhältnismäßig. Das können und werden wir nicht hinnehmen. Über die fehlende Achtung langjähriger Treue (schon seit GW1) und vorbildlichem Verhalten sind wir (mein Bruder, die Gilde und ich) mehr als schockiert und einfach nur fassungslos.
Aus der Behandlung, die meinem Bruder nach der Rückbuchung widerfahren ist (damit meine ich nicht das Engagement von GM Dornsinger, dessen Präsenz zumindest die Stimmung etwas bessern konnte…), lässt sich für uns nur eine Konsequenz ziehen:

Wir kehren ArenaNet und GW2 (+HoT) den Rücken zu und werden uns anderweitig ein Spiel aussuchen, bei dem alle Mitglieder unserer Gilde willkommen sind und geachtet werden.
Ich kann ArenaNet kein rechtlich-falsches Verhalten vorwerfen, das wäre gelogen und ich bin kein Lügner. Genauso wenig wie mein Bruder ein Betrüger ist! Allerdings kritisiere ich die oberflächliche Abwicklung des Vorgangs eines Lastschriftswiderrufs. Als kleine Anregung: Vielleicht finden Sie demnächst mal die Möglichkeit hier das Prozedere zu verbessern. Meines Erachtens nach, ist das bitter nötig!
Finanzielle Angelegenheiten sind bedeutend, allerdings gibt es IMMER Alternativen!! Gibt es diese nicht, so schaden Sie sich selber. Durch diese sture Betrachtungsweise haben Sie nun 10 Mitglieder der Community verloren. Das sind zwar nicht viele, aber alles langjährige und begeisterte “Veteranen”, die allesamt eine solche Behandlung von Stammspielern nicht hinnehmen können und ein Unternehmen, dass so massiv gegen Spieler vorgeht, die wiklich alles in die Wege leiten, um zu einer Einigung zu kommen, nicht weiter unterstützen können!

Ich habe wirklich für den Account meines Bruders gekämpft. Und verloren! Das muss ich mir eingestehen. Aber dann ist für mich auch hier Schluss.
Ich bin wiklich enttäuscht und ärgere mich maßlos darüber, dass ich bereits die HoT Erweiterung im VVK erstanden habe. Nicht alle meine Gildenkameraden waren so begeistert vom Addon und konnten immerhin die 50EUR sparen…
Mir ist jegliche Lust am Spiel vergangen.

Das traurige ist zudem, dass das vor ca. 7 Tagen noch ganz anders aussah (auch bei meinem Bruder)! So schnell können sich die Dinge nunmal ändern.

Ich bedaure zutiefst diesen Ausgang der langjährigen Kundenbeziehung, aber bin auch der Meinung, dass, wenn ArenaNet (scheinbar) die Treue eines alten Spielers weniger bedeutet, als die Gewinnung von Neukunden, es einfach besser ist zu gehen! Denn das ist das Resümee, welches ich aus den letzten Tagen und dem einzigen Angebot, seitens ArenaNet, GW2 einfach komplett neu zu kaufen, ziehe.
Fehler können immer passieren und wenn der Gildenanführer gehen muss, weil er einen Fehler gemacht hat, dann gehen wir eben mit, weil wir wissen, dass er unverhältnismäßig hart bestraft wurde! Nach diesem ganzen Stress, wollen wir auch gar nicht ohne meinen Bruder spielen. Das ist eine Frage des Prinzips.

Allen anderen Spielern (egal ob Langzeitkunde oder Neulinge) wünsche ich natürlich weiterhin viel Spaß!
Und hoffe einfach nur inständig für euch, dass ihr NIEMALS auch nur einen Fehler macht und in die Situation kommt, die unsere Gilde (zusammen fast mehr 80 Jahre GW) zum Weggang bewogen hat.

Macht es gut!

Na dann herzlichen Glückwunsch A-Net. ^^’

Aber was sind schon um die 10 Veteranen gegen hunderte Neukunden die sich A-Net nun mit HoT versucht zu angeln? Natürlich nichts.
Aber naja es scheint mir fast so als würde so manche Person HoT als das nächste große Weltwunder betrachten, haha.

Schönen Abend wünsch ich.

Also mal so ganz nebenbei.
In Deutschland ist es meines wissens nach noch so wenn man beim einkauf fest davon überzeugt ist die Ware bezahlen zu können dann ist es kein Betrug wenn man es dann doch nicht kann.
Geh ich beispielsweise in nen Restaurant oder an die Tanke und will am Ende bezhalen und merke ah meine Frau hat mein Portmonaisse geplündert, ist es kein Betrug weil ich ja bezahlen wollte und von den Missstand nichts wusste.
Und ich kenne auch keine tankstelle oder ähnliche die dann sagen wenn man rein geht und kein Geld hat und es aber holen willen, nix da du bleibst hier ich hab die Polizei gerufen, die sagen nur lass nen Ausweis oder was da und hold das Geld, was anderes ist es wenn man einfach wegfährt ohne zu bezahlen.
Und auch bei Amazon ode so die schicken die Ware ja auch bevor es zu ner eventuellen Rückbuchung kommt, wenn man dann aber sich mit enne auseinander setzt und bezahlt inklusive Zusatzkosten hat man nichts zu befürchten und mit sicherheit aus keine Klage nur mal so.
Und genau so ist es doch hier der Kunde hat sich präventiv gemeldet bevor er angeschrieben wurde und ist nicht einfach weggegangen, also ist in meinen Augen zumindest der Tatbestand des Betrugs ja garnicht mehr gegeben.^^
Ich will mal die Klage von ANET gegen den Kunden sehen vor nen Deutschen Gericht ohne das sie ausgelacht werden. Denn für Betrug ist IMMER vorsatz erforderlich, kein versehen!

Der Betrugstatbestand des Strafgesetzbuchs (§ 263 StGB) lautet in seinem Absatz 1

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Hier ist das entscheidende Wort Absicht!

Und das Anet nicht einfach erneut ne Rechnung stellen kann da sollten sie vielleicht mal an den System arbeiten.

Und wie gut sich DR auskennt sieht man hier https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Vorsicht-im-Gem-Store-mit-ELV/first#post444435
Im letzten Post hat derjenige bei DR angerufen und die haben keine Bestellung gefunden, sowas bekomme ich sogar mit einer gut geführten Datenbank hin.

Achja und nurmal so als Denkanstoss der Kunde, also wir, geben Anet ja auch jedesmal wieder nen Vertraunsvorschuss wenn sie Bugs ins Spiel bringen und wir weiter spielen.
Will mal die Werbung auf Anet seite sehen wenn nach den Stabi Update mit ca. 100 Bugs alle gesagt häten wir spielen erstmal nicht mehr.
Die hätte dann lauten können kommt zu GW2 hier habt ihr genug Platz zum spielen weil alle Server leer sind.^^

Beldin.5498:

Reshad Feild.9208:

Der Betrugstatbestand des Strafgesetzbuchs (§ 263 StGB) lautet in seinem Absatz 1

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Hier ist das entscheidende Wort Absicht!

Sehr schön .. nur .. es wurde mit voller Absicht zurückgebucht .. sogesehen kann er
dann ja noch froh sein das ANet ihn nicht in den Knast schickt.

Aber wenns nach den Hobby Advokaten ginge wären eh alle MMO Hersteller
schon lange ruiniert weil sie es wagen Goldseller zu bannen, von Käufern ganz
zu schweigen.

LOL
Also wenn du mal nachdenkst, was bei manchen ja schwer fällt und du den Satz aus den STGB richtig verstehst was auch bei manchen Probleme verursacht dann kommst du selbst drauf.^^
Wenn der TE nicht gelogen hat und alles was geschrieben wurde so stimmt, ist es keinesfalls ein Betrug, kannste auch nen Anwalt fragen von mir aus.

Nur mal so er hat zwar absichtlich die Rückbuchung der Lastschrift veranlasst, aber nicht in der Absicht ANET zu schädigen, weil er zu diesen Zeitpunkt von einer unrechtmässigen abbuchung ausgegangen ist.
Demzufolge war es kein absichtliche Schädigung und da er sich ja sofort gemeldet hat noch bevor Anet das problem an sich gemerkt hat und auch den Schaden begleichen wollte erübrigt sich die diskussion ob es betrug war oder nicht.
Denn es ist das eine eine Rückbuchung absichtlich mit den Gedanken zu machen “ha jetzt hab ich die ware jetzt hol ich mir das Geld” aber was ganz anderes das zu tun in den Gedanken “Ich hab doch bei denen garnix bestellt das muss ne rechtswidrige Abbuchung sein, das mach ich sofort Rückgängig”.
Und wenn man, zugegeben so schusselig ist das zu machen, weil man es verdrängt hat, aber sich noch BEVOR man angeschrieben wird meldet und um wiedergutmachung bittet und auch zusätzliche Kosten übernehmen würde, dann kann man wohl nicht von einer absichtlichen Schädigung an einer Person oder einen Unternehemen sprechen.
Denn es geht bei Betrug ja nicht um versehentliche Schädigung sondern eben um absichtliche.
Aber du bist ja eh der Brain und klärst mich gleich auf das das nonsens ist.

Nur so ich weiss das Anet sowieso im recht ist den Account zu schliessen, sind ja eigentlich ihre aber deswegen ist es im Strafrechtlichen sinne noch lange kein Betrug.
Der ist es nur, wenn man die Abbuchung in den WISSEN zurücknimmt das sie Rechtsgültig war um Geld und Ware zu behalten.
Aber niemand der das versucht würde sich kurz darauf melden (bevor es der anderen Partei auffällt) um am ende noch mehr Geld (Zusatzkosten) zu bezahlen.

Ich kann auch ein anderes Beispiel nennen wenn ANET absichtlich nen Update einspielt und dabei versehntlich Bugs rein kommen sind die Bugs ja keine Features und absichtlich drinnen sondern immernoch nen versehen.

Beldin.5498:

Und dann kommt noch hinzu, das man es hier mit BUCHHALTERN zu tun hat
und die stehen letztlich mit Beamten so ziemlich auf der gleichen Ebene.

Mehr Klischee in einem Satz hast du aber nicht gefunden oder?

Achtung anflug von Ironie
Böse Buchhalter und böse Beamte aber auch, die haben 150 Urlaubstage im Jahr müssen nur vom 9 bis 12 Arbeiten und haben keine Seele weil sie die ja an den Teufel verkauft haben. Außerdem zahlen sie keine Steuern und bekommen dafür auch noch 100.000€ im Jahr.
Ich habe übrigends gehört in der Mittagspause verspeisen sie kleine Kinder, also bitte Vorsicht

Ansonsten bleibt hier für den TE nur der Tipp für die Zukunft:

Wenn du auf deinem Konto eine Geldbewegung findest nicht erst zurückbuchen und dann schauen worum es überhaupt ging, sondern erst einmal klären ob die Zahlung nicht doch gerechtfertigt war. Andernfalls kannst du dann immernoch den Einzug widerrufen.

UkiShiro.2803:

Beldin.5498:

Und dann kommt noch hinzu, das man es hier mit BUCHHALTERN zu tun hat
und die stehen letztlich mit Beamten so ziemlich auf der gleichen Ebene.

Mehr Klischee in einem Satz hast du aber nicht gefunden oder?

Glaub mir ich habe in meinem Job jahrelang viel zu viel mit Buchhaltern zu tun
gehabt das das ganze für mich kein Klischee ist.

Danke aber ich verlasse mich da gerne auf meine eigenen Erfahrungen und von denen habe ich arbeitsbedingt eine ganze Menge, denn im Steuerberreich trifft man Buchhalter und Beamte überproportional häufig an.

Ohne dir jetzt was zu unterstellen, aber meine Erfahrung zeigt das man mit Freundlichkeit sehr weit kommt. Denn um die Bauernregeln aufzugreifen “Wie es in den Wald hereinschallt, so schallt es auch wieder heraus”.

Wenn du eine Auskunft von einem Beamten willst und freundlich bist, dann bekommst du die i.d.R. auch vollkommen unbürokratisch direkt am Telefon.

Wenn du irgendwas aus der Buchhaltung von einem Buchhalter haben willst und freundlich bist dann hast du es spätestens am nächsten Morgen auf deinem Schreibtisch liegen.

Wenn du aber unfreundlich oder herablassend bist, dann musst du halt erst einmal wie bei Asterix und Obelix den “Passierschein A38” ausfüllen.
Solltest du also diese Erfahrungen gemacht haben, empfehle ich die eigene Einstellung zu überdenken.

P.S.
Mit dem ArenaNet Support ist das im übrigen nicht anders, auch da kommt man mit Freundlichkeit sehr weit. Denn bei einer Ermessensentscheidung übt dein Gegenüber diese i.d.R. nach Sympathie aus. Wichtig ist also wie man seine Nachricht an den Support formuliert.