Guild Wars 2

Jo, so kenne ich das auch nur. Eigene Fraktion hat ihr normales Aussehen und die gegnerischen Fraktionen sind komplett Rot/Blau/Grün.

hooma.9642:

da fehlt noch die heilung welche auch stealth macht

Hast Recht, aber die wird wohl wirklich absolut niemand vor einem Kampf zünden

Anubarak.3012:

Also klärt mich bitte mal auf (und nein das soll jetzt wirklich echt nicht sarkastisch gemeint sein, weil ich das auch mal können will, es nur noch nie so hinbekommen hab) wie geht das auf dauer?

Das kommt stark aufs Utility an. Prinzipiell geb ich ihm da schon Recht, ein Dieb der weglaufen will schafft das normalerweise auch, wenn er keine Fehler macht.

Das absolut beste Hilfsmittel dafür ist Shadow Refuge, Nachteil ist natürlich, dass man dem Gegner relativ deutlich zeigt wo ungefähr man ist, aber da man selbst getarnt ist während der Gegner in der Luft herumstochert kann man meist recht gut in dem Kreis herumtanzen um Angriffen zu entgehen. Sollte man nur nicht grade gegen Gegner mit AoE Knockback versuchen
Sobald der Kreis verschwindet hat man 15 Sekunden Stealth um wo auch immer hin zu entfliehen.

Zweite wichtige Fähigkeit ist Shadowstep, das sind 1200 Reichweite die man mit einem Klick weg ist.
Dazu ist Feline Grace (15 Punkte Acrobatics) sehr mächtig. Damit hat man mit voller Ausdauer 3 Ausweichrollen sofort zur Verfügung und damit kommt man auch ein gutes Stück weg.
Und zu guter Letzt ist Signet of Shadows sehr hilfreich, 25% Laufgeschwindigkeit erfordern es, dass die meisten Gegner einen irgendwie verlangsamen müssen um einen einzuholen, sofern sie keine eigenen Swiftness Effekte haben.

So laufe ich persönlich auch im WvW rum, 20/30/0/20/0 Traits, Signet of Shadows, Shadowstep und Shadow Refuge als Utility Skills. Wenn ich mich nicht verschätze oder von unsichbaren Gegnergruppen (danke Culling Bug) überrollt werde sterbe ich dort sehr selten.

Zu deinem Edit: Natürlich bleibt kein Dieb dumm stehen, dass ist ja grundsätzlich nicht der Sinn der Veranstaltung Grade wenn sie aber kurz vorm Umkippen sind reichen ja wenige Treffer um sie in den Downed State zu kriegen. Ergo schön den 1er Angriff in die ungefähre Richtung spammen, klappt natürlich nicht immer aber ich habe schon so einige Diebe dann wenige Sekunden später vom Boden aufkratzen können.

Stealth hält, ohne Shadow Refuge, 3 bzw. 4 Sekunden (mit Trait). Da kommt man nicht allzu weit, sofern nicht grade irgendwelche Abgründe zum herunterspringen oder Gebäude da sind, nichtmal außer Sicht. Um Diebe einzuholen gibts Cripple/Immobilize/Chill (besonders Chill, ekliges Zeug), das sind allgemein die besten Möglichkeiten Diebe kontrolliert zu halten. Ein verlangsamter/stehender Dieb ist ein toter Dieb.

Das Problem ist, wenn man den Schaden des Diebes reduziert werden die Stealth Skillungen überflüssig. Für längere Kämpfe fehlt dem Dieb das Aushaltevermögen und in Gruppenkämpfen muss man schon jetzt massiv aufpassen, dass man sich möglichst schnell wieder verdünnisiert da man sonst vom AoE geröstet wird.

Das würde ich dir dringend empfehlen. Am besten lernt man es gegen eine Klasse zu kämpfen indem man diese selbst spielt.

Du brauchst keinen AoE Skill um einen getarnten Dieb zu treffen, lediglich einen ohne Ziel auslösbaren Angriff. Wenn du mit Dolchen rumläufst beispielsweise Angriff 1. In die Richtung laufen wo der Dieb war und den Angriff spammen, wenn der Dieb in der Nähe steht triffst du (kann man nebenbei am Kampflog sehen). Zusätzlich machst du es dem Dieb schwerer an dich heran zu kommen da man den Angriffen ausweichen möchte.

Und Angreifen was einem passt kann man als Dieb eben nicht, wir sind hier nicht in WoW wo Schurken ständig unsichtbar waren bis sie angriffen. Es gibt nur 3 Möglichkeiten als Dieb ohne Gegner unsichtbar zu werden:
- Shadow Refuge (60 Sekunden CD, Stealth stackt auf 15 Sekunden hoch, deutlich sichtbarer AoE Effekt)
- Blinding Powder (60 Sekunden CD, 3/4 Sekunden Stealth)
- Black Powder/Heartseeker Combo (kostet 9 Initiative und braucht D/P als Waffenset, kleiner sichtbarer AoE, 3/4 Sekunden Stealth)

Mit Shadow Refuge kann man theoretisch unsichtbar in Gegnergruppen reinlaufen, aber kein halbwegs guter Dieb wird das auf Verdacht vor einem Kampf zünden, einfach weil es eine der mächtigsten Utility Fähigkeiten ist die wir haben. Und mit den 3/4 Sekunden Stealth aus der Combo kann man maximal ungesehen an Gegner heran kommen die in die andere Richtung gucken und da bräuchte man es sowieso nicht. Zusätzlich hat man einen Großteil der eigenen Initiative verbraten.
Soll heißen: Du siehst einen Dieb immer kommen, es sei denn du passt nicht auf.

Aber diese Sachen hab ich dir ja alle schon im 3DC gesagt, ich habe nicht den Eindruck, dass du lernfähig sein willst was Klassenfähigkeiten angeht sondern dich lieber in die Reihe der Whiner einreihst…

Stealth ist Unsichtbarkeit, nicht mehr und nicht weniger. Sämtliche Angriffe treffen einen weiterhin, gezielte Angriffe mit mehreren Schüssen die ausgelöst wurden bevor man in Tarnung geht treffen sogar noch bis zum Ende. Klar weiß der Gegner nicht mehr genau wo der Dieb ist, aber das macht uns nicht immun gegen Schaden.

BTW, eine ähnliche Diskussion hatten wir vor ein paar Tagen im 3DC Forum angefangen

Corwayne.5973:

Ich muss sagen, dass ich den Downstate einfach nicht verstehe! Also den Sinn dahinter meine ich jetzt! Ich bin da vielleicht ein wenig eindimensional, das gebe ich gerne zu, aber “hin ist hin”. Meiner Meinung nach sollte der Downstate umgehend entfernt werden.

Der Sinn dahinter ist imo im PvE zu finden. Dort kann man häufig im Downed State noch einen angeschlagenen Gegner umlegen und wieder aufstehen. Ist also eine Mechanik welche den Frustfaktor für Spieler senkt.

Da hat dies auch imo seine Berechtigung, im WvW stört er mich aber auch sehr. Einerseits durch die starke Unausgeglichenheit der Klassenfähigkeiten und durch die Bevorteilung größerer Spielergruppen, da ein Gegner im Downed State den man nicht schnell finishen kann auch ganz flott wieder auf den Beinen steht.

Als ähnlich nervig empfinde ich die aktuelle Wiederbeleben Mechanik. Dies dauert zwar deutlich länger, aber wenn ein großer Zerg vor einer Feste steht findet sich meist ein Grüppchen von 5 Leuten die tote Spieler trotzdem wieder in kürzester Zeit aufheben. Und selbst wenn sie von AoE unterbrochen werden und kurz fliehen müssen geht kein Fortschritt verloren.

Ich persönlich würde im PvP den Downed State entfernen und Wiederbeleben nur außerhalb von Kämpfen ermöglichen. Sobald ein Spieler in den Kampf kommt wird das Wiederbeleben abgebrochen. Zusätzlich verlieren getötete Spieler die nicht mehr aktiv wiederbelebt werden den Fortschritt. Als Ausgleich könnte man die Dauer für das volle Wiederbeleben deutlich verkürzen.

@Sailsd: Da müssen die Gegner sich aber schon ziemlich dämlich anstellen. Jeder halbwegs gute Spieler hat einen gefinished bevor der 3er Skill überhaupt bereit ist.

Der 2er Skill ist manchmal gut um sich in die eigenen Reihen zu retten, ansonsten macht 1 ohne Trait lächerlich wenig Schaden. Ich persönlich empfinde den Mesmer Downed State als bedeutend nerviger und die Nebelform des Eles ist auch besser als das Wegporten von uns.

@Gum: Das ist mir schon klar, wenn ich im WvW bin und etwas angegriffen wird wirst du mich fast immer auf den Zinnen finden. Bin nur relativ selten im Kodash Grenzgebiet, wo du dich ja iirc rumtreibst, da die anderen Grenzgebiete normalerweise kürzere/garkeine Schlangen haben.

Bei mir ists einfach ne zeitliche Grenze, mehr als 1-2 Stunden WvW kann ich am Tag üblicherweise nicht einschieben und davon sammelt man keine Millionen Karma. Aber wie gesagt, da man damit sowieso nicht viel sinniges veranstalten kann aktuell ist das auch net schlimm.

Na ja, für über eine Millionen Karma muss man schon eine ganze Zeit gezockt haben. Ich spiele schon fast nur WvW und von solch einem Wert bin ich trotzdem noch sehr weit weg.

Aber was anfangen kann ich damit trotzdem nicht aktuell, hab mir schon für nen paar Tausend nen Waffenskin gekauft, ansonsten gibts eigentlich keine sinnige Verwendung.

Jo, die Seefahrer haben wir ja nun mittlerweile bereits einige Male getroffen und jedes Mal eigentlich das gleiche Bild: In der Primetime wo sie volle Gebiete haben sehr sehr stark und uns eigentlich fast durchweg überlegen, aber die Aktivität ist einfach zu gering um das über die gesamte Spieldauer durchzuziehen. Trotz allem habe ich höchsten Respekt vor den Spielern/Gilden des Servers, was die machen ist oftmals richtig gut.

Riverside hatten wir seit längerem nicht mehr als Gegner, ich glaube das letzte Zusammentreffen war zu den 1-Tages Spielen. Zur Primetime wohl auf ähnlichem Stärkeniveau wie wir, aber wirklich gute Aktionen habe ich noch keine gesehen. In Offzeiten anscheinend merkbar aktiver und darum im Endeffekt in den Punkten vorne.

Solches Verhalten habe ich bisher im WvW quasi garnicht gesehen. Selbst finde ich das auch etwas arg kindisch.

Was ich selbst mache bzw. machen würde ist nach einem guten fairen Kampf nach dem ich noch stehe ein /salute oder /bow. Muss man nur aufpassen, hab das einmal gemacht und vergessen hinter mich zu schauen und bin von 5 weiteren Gegnern überrollt worden

Zur Primetime (zu welcher ich auch größtenteils spiele) ist da nichts mit Überzahl. Dazu muss man neidlos anerkennen, dass die Jungs von SFR teilweise wirklich sehr koordiniert und effektiv vorgehen. War gestern Abend im Riverside Grenzgebiet und da war ein OSC/Exile Zerg unterwegs, die haben kräftig aufgeräumt egal wo sie auftauchten.

Mir persönlich ist das noch nicht aufgefallen, ich verstehe aber auch die Logik dahinter nicht. Selbst wenn man keine Warteschlange hat dauert neu einloggen und wieder ins WvW kommen länger als eben respawnen. Und das ein Gegner dann eventuell kein Säckchen kriegt … na ja.

Redbull.1463:

Warum machen sich soviele nur nen Kopf wegen dem Teamspeak? Ich bin mal drin,mal nicht je nachdem ob ich nebenbei Musik höre oder whatever. Auch ohne TS kann ich gut dem Kommander hinterherdackeln (Gruss an Freibier und Edana!) . Man muss halt bissl glotzen und flux sein.

Mit TS ist das natürlich viel entspannter

Jo, auch ohne TS kann man im WvW ne Menge Spaß haben und mithelfen, man kriegt halt vielleicht nicht jede taktische Feinheit und verpasst mal den einen oder anderen Angriff, aber so ist das halt.

Bin selbst ziemlich TS faul, einfach weil ich meist so 1/2 Stündchen spiele und dann erstmal wieder was anderes mache, dementsprechend nicht unbedingt über längere Zeit im WvW aktiv bin. Aber bisher immer gut klargekommen.

Und diese Paarung machte bisher einen großen Spaß und, zur Primetime, einen ziemlich ausgeglichenen Eindruck. Bei manchen der Seafarer Gilden (OSC z.B.) ist es, wie schon aus früheren Zusammentreffen bekannt, ein Gedicht zuzusehen weil die taktisch einfach stark sind. Mal schauen wie es nun in der Woche aussieht bzw. welcher Server dort die Nachthoheit und damit den Sieg hat.

Jo, die Vizunah Kanadier waren wohl größtenteils nur Hirngespinste. RUIN auf Desolation sieht man dagegen täglich in dutzendfacher Ausführung und Far Shiverpeaks ist in US Foren (z.b. GW2Guru) auch aktiv am Werbung machen um US Gilden auf den Server zu holen.

Ich bin prinzipiell der Meinung, dass grade der persistente Aspekt und die Möglichkeit der Nachtraids zu einem System wie dem WvW dazu gehören. Andererseits haben wir Deutschen den Nachteil, dass es keine deutschsprachigen Länder auf der anderen Seite der Erdkugel gibt von wo wir einen großen Nachtraid rekrutieren können. Da hilft nur Durchbeißen.

Na jo, zweiter Platz ist wohl eher unwahrscheinlich. Mit 30k Punkten Rückstand und auch zur Primetime nicht unbedingt mehr Punkten als Far Shiverpeaks müsste da schon fast ein Wunder passieren

Gestern Abend war aber wirklich etwas erschreckend. War erst im Desolation Borderland, da gabs den Unterlegen Buff und Deso/FS prügelten sich vor unserem Spawn um unseren Turm während wir mit 20 Männchen abgefarmt wurden. Bin dann ins FS Borderland gewechselt, da war Kindron unterwegs und es lief ganz ordentlich, die rechte Kartenseite war unser bis dann gegen 23:30 bei FS anscheinend niemand mehr aktiv war und Deso anfing die Karte aufzurollen, da bin ich dann ins Bett.

Die Aktivität unsererseits war so gesehen gestern eher gering, ich hoffe nächste Woche im 3. Bracket gibts weniger Nachtüberlegenheit und wieder mehr aktive Spieler.

D/P hat ja praktisch keinen Zustandsschaden (außer dem kleinen Gift vom Autoattack). Dementsprechend kannst du da jede übliche Power/Precision Glaskanonenskillung für nehmen.

Ich selbst spiele im ebenfalls D/P weil ich den Utility mag, bin hauptsächlich im WvW unterwegs und 20/30/0/20/0 geskillt.

@Syntax: “Der Kreiselschaden ist begrenzt, aber anders als viele Skills skaliert Dolchsturm schlecht mit Kraft aber sehr gut mit Dummheit. Ist der Dieb von hinreichender Dummheit umgeben steigert sich der Schaden enorm”

Applaus

Danke für den Lacher am Mittag

Jo, bei den Rüstungsskins bin ich auch eher enttäuscht. Mein Main ist Diebin und bis Level ~50 hatte ich glaub ich grade mal 3 verschiedene Skins gesehen. Mit höherem Level wurd das mehr, aber alle folgten dem “langer Mantel” Schema was für einen Dieb nun optisch so garnicht passt.

Die Duellant/Duelist Rüstung ist dann so ziemlich der erste Skin den man anziehen kann, dementsprechend sieht man auch überall die Leute damit rumrennen Ansonsten versuche ich momentan langsam aber sicher das Geld für die menschliche T3 mittlere Rüstung zu bekommen, das ist so ziemlich der einzige alternative brauchbare mittlere Rüstung Skin.

Bei leichten Rüstungen sieht es deutlich besser aus, sehe ich aktuell auf meinem Mesmertwink. Aber auch da haben die meisten Rüstungen die angesprochenen riesigen Kleider was, durch die eher mäßige Stoffanimation im Spiel, nicht so wirklich gut aussieht.

Von den Dungeonskins bin ich auch eher enttäuscht. Da ist eigentlich nirgends was dabei was ich dringend haben müsste, darum habe ich mir das Farmen bisher auch gespart.

Bin männlich, spiele bereits seit Ewigkeiten in MMORPGs aber fast nur weibliche Chars. Diese finde ich nicht nur optisch ansprechender sondern in vielen Fällen, wie auch hier, sind Dinge wie Rüstungen einfach insgesamt optisch gelungener und verspielter.
Dazu kommen Sachen wie teilweise völlig seltsame Proportionen (z.B. in WoW die muskelbepackten, extrabreiten männlichen Charaktere).

Mal ein recht krasses Beispiel: Winged Armor. Die weibliche Variante ist zwar etwas arg freizügig, aber verspielt, verziert und sieht einfach gut aus. Die männliche Variante dagegen hat von dem verzierten Aussehen quasi garnichts behalten und wirkt sehr langweilig im direkten Vergleich.

Wobei, nachdem ich mit meinem Mesmer Twink die Winged Armor angezogen hatte fiel dann auf, dass da auch jemand seine Arbeit nicht gemacht hat. Bei der menschlichen Idle Animation (dieses Räkeln) ist in Bauchnabelhöhe ein Spalt im Charaktermodell zu sehen durch welchen man durchgucken kann

Für mich gehören Absprachen unter den Servern genauso zum WvW wie Nachtraids. Klar ists ärgerlich wenn man einloggt und sieht, dass die ganze Karte nem anderen Server gehört, aber irgendwelche Maßnahmen dagegen würden für mich das Salz aus der Suppe nehmen.

Und das DAoC Veteranen sich seit quasi immer bei MMORPGs 3 Fraktionen fürs PvP wünschen ist genau in den Absprachen begründet. Bei zwei Fraktionen machen diese keinen Sinn aber sobald man einen potentiellen Bündnispartner hat gibt es eben Platz für Politik, Verschwörungen und so weiter. Und genau das macht das Spiel interessanter.

Für meinen Teil fand ich gestern abend die Schlachten im Seefahrer Grenzgebiet super. Wir hielten Bucht inklusive Orb aber ein beeindruckend koordinierter Seefahrer Zerg konnte sich gegen 22 Uhr in die Burg hinein kämpfen und begann Belagerungswaffen auf der Brücke aufzubauen und das Tor sturmreif zu schießen. Gleichzeitig machte Elona an unserem Turm vorm Spawn Stress und schaffte es diesen zu übernehmen während es in der Bucht lichterloh brannte. Dank gutem Zusammenhalt und genug Spielern die sich nicht im Zerg vor dem Turm beteiligten konnten wir die Seefahrer aber 2 Mal am zerstörten Innentor zurückschlagen und schließlich komplett aus der Bucht werfen. Solche Aktionen sind es für die ich WvW spiele.