Guild Wars 2

Ich bin doch auf deine Aussage eingegangen. Ich habe erklärt warum ich gerade einen Elementalist nicht im Nahkampf sehe.

Aber ist so schwer zu verstehen auf was meine Frage eigenntlich hinauswill?

Ich informiere mich selbstredend bevor ich ein Spiel spiele über deren Inhalt. Ich wußte schon vorm release von Guildwars 2 das jede Klasse jede Rolle spielen kann und man das klassische Gefüge aufbrechen wollte. Das ist btw hervorragend gelungen. Nicht das von vorneherein klar war, daß im pvp jeder als pseudotank rumläuft. Hat man ja in anderen Spielen noch niemals so erlebt.

Ich habe doch lediglich gesagt das ich es befremdlich finde das ein Elementalist den man halt als reinen zerbrechlichen Fernkämpfer kennt plötzlich ein Nahkampfspezialist ist. Das das Spiel es möglich macht weiss ich und das es effektiver ist als eine Fernkampfwaffe ist mir auch klar. Mich interessiert hier auch weniger was man alles machen kann. Mir geht es darum ob es andere Spieler gibt, die zumindest anfangs diese Mechanik auch befremdlich fanden. Oder hat hier jeder bei der erschaffungs eines elementalisten gesagt: Oh Klasse, da nehm ich doch gleich mal 2 Dolche in die Hand und zeige dem Schurken mal wie Nahkampf funktioniert.

Und ja, ein Wächter mit Stab ist unsinn. Das seh ich genauso. Deswegen hat mein Wächter auch mit 60 weder Stab noch Zepter groß in die Hand genommen. Aber das ist ein anderes Forum und nebenbei laufen die meisten Wächter auch mit Nahkampfwaffen rum. Stabwächter habe ich bisher nicht einen einzigen gesehen. DolchEles jedoch mehr als Bettler am Strassenrand.

Ich werde jetzt noch einmal klar stellen was ich in meinem Eingangspost meinte: Ich spiele seit zig Jahre RPG`s aller Art und habe dementsprechenend meine eigene Meinung, die ich mir im laufe der Jahre gebildet habe. PUNKT.
Damit habe ich weder jemanden angreifen noch mich als was besseres darstellen wollen, es sollte lediglich ein Hinweis darauf sein, daß ich mich intensiv seit ewigkeiten mit der Materie befasse. Mein Vergleich mit den WoW Spielern mag in der hinsicht unpassend sein auch wenn ich davon nicht abrücke. Ein Großteil der Spieler spielt heute nichtmehr seine gefühlte Lieblingsklasse, er spielt was grade am meisten reinhaut. Das ist mittlerweile ein Trend den man nicht wegdiskutieren kann.

ABER … darum geht es in diesem Thread doch überhaupt nicht. Also hört jetzt mal bitte auf da mehr rein zu interpretieren als ich geschrieben habe.

Das mit den Dolchen war evtl auch missverständlich ausgedrückt. Klar benutzen in der Fantasyliteratur in Spielen und auch in Filmen viele “Magier” Dolche. Diese werden aber in den meisten Fällen nicht zum Angreifen benutzt. Man benutzt sie für Rituale, hinterhältige Morde, etwas Greifabares mit dem man sich verteidigen kann. In den wenigsten Fällen greift ein “Magier” aktiv mit einem Dolch an.

Was mich so stört ist der Nahkampf ansich. Ein Elementalist ist für mich jemand der die Grundelemente beherscht. Er hat es gar nicht nötig in den Nahkampf zu gehen, eben weil es für ihn viel gefährlicher ist als aus sicherer Entfernung seine Energien zu entfesseln.
Hätten sie die Klasse Kampfmagier genannt, dann wäre mir das nicht so aufgestoßen, aber gerade ein Elementalist sollte das nicht nötig haben.

@Cion: Ja ich stimme dir zu. Bei Rolemaster (ein Pen & Paper RPG) habe ich damals auch einen Hybriden gespielt, der sich aufs Meucheln spezialisiert hat und das mit einigen magischen Tricks noch verfeinerte. Hat sehr viel Spass gemacht damals, aber hat mit dem dolchschwingenden Elementalisten wenig zu tun.

@Blume: Es freut mich das du bisher so gut durchs Leben gekommen bist. Mögen dir noch viele unbeschwerte Jahre ins Haus stehen. Man hat mich schon vieles genannt, aber bürokratisch … das muß ich meiner Frau erzählen, die fällt vom Stuhl vor lachen ;=)

@all: Ich sag es noch einmal. Es geht in diesem Thread nicht darum welche Waffe am effektivsten ist. Ich finde nur das sich ein Elementalist, ebenso wie ein Waldläufer im Nahkampf falsch anfühlt.

Wobei … Im Herr der Ringe schwingt Gandalf ein Schwert, Aragorn (als Waldläufer) nen GS und Legolas (Kämpfer) kämpft mit dem Bogen …

Es ist schon spannend wie hier Aussagen gedreht werden wie es grade passt. Wer bitte bitte will bestreiten das mit WOW eine neue Generation Spieler generiert hat, die wohl unbestritten grösstenteils mit Rollenspielen und Fantasy wenig anfangen kann.
Wenn ihr euch dadurch angegriffen fühlt ist das nicht mein Problem.

Ich kann schon recht klar unterscheiden was ein Magier sein soll. Das was ihr als Magischen Wächter beschreibt ist zB nichts geringeres als der klassische Paladin. Der wiederum würde göttliche Magie benutzen, sprich selbst kann er sie nicht benutzen, er erhält durch tiefen Glauben.
Und das ein Magier von der Logik besser als heimtückischer Assassin taugt als ein Rogue kann ja wohl nicht ernst gemeint sein. Das hat was mit Geschicklichkeit zu tun, wovon einem Magier ebenso wie Stärke enorm was abgeht. Entweder weil durch Jahrelange Studien körperlich “verkümmert”, oder er evtl Aufgrund fehlender Körperlicher Merkmale diesen Weg gegangen ist.

Wir können jetzt weiterhin diese Schiene fahren und mit dem Finger auf andere Zeigen, oder wir führen eine Diskussion. Ich erwarte nicht das hier jeder meiner Meinung sein muss, doch ein mindestmaß an Diskussionsfähigkeit sollte schon mitgebracht werden.

LG Loddo

Cion.1867:

Loddo.6193:

Das hat nichts mit meiner Fragestellung zu tun. Mir ist schon klar das die neue Generation mit Rollenspielen an sich nichts mehr zu tunhat. Gut ist was Bäääm macht.

Ich halte es für unangebracht, hier eine “Jung gegen Alt” Diskussion zu beginnen.
Es ist nun mal gut, ab und zu mit althergebrachten Konventionen zu brechen. Ansonsten gäbe es keinen Fortschritt.
Mal abgesehen davon, mache ich mit meinem Stab Ele viel mehr Bäääm als ein D/D Ele. Ich stehe nur weiter hinten.

Und wo durften wir bereits Magier mit Dolchen spielen?

Unter anderen bei The Elder Scrolls, World of Warcraft, D&D und DSA.
Bei Bards Tale ebenfalls (es sei denn, du willst nun einen Unterschied zwischen Magier und Zauberer machen). Und bei Everquest auch.

Vielleicht liegt es auch an der deutschen Übersetzung, dass du dich mit der Klasse etwas unwohl fühlst. Im Original heißt die Klasse nämlich “Elementalist”, hat also auch schon vom Namen her nichts mit einem klassichen Magier gemein.

Bei all deinen genannten Beispielen bis auf Elder Scolls benutzt ein Magier einen Dolch nicht um damit grossartig Schaden zu machen. Und ein Elemtalist ist im Grunde genommen ein Magier der sich auf Elematarmagie spezialisiert hat.

Und mit Verlaub, was du für unangemessen hältst halte ich für die Wahrheit. Ich sags mal krasser: Wenn sie aus dem Elementalist einen Plattenträger gemacht hätten und aus dem Krieger einen Stoffie, dann würdet ihr das vermutlich auch noch schönreden.

Ein Koch ist für das essen zuständig, die Putzfrau zum saubermachen, ein Krieger schwingt das Schwert und ein Zauberer Zaubert halt. Und in seltensten Fällen macht er das im Nahkampf !

LG Loddo

Was du meinst ist Spielmechanik. Das hat nichts mit meiner Fragestellung zu tun. Mir ist schon klar das die neue Generation mit Rollenspielen an sich nichts mehr zu tunhat. Gut ist was Bäääm macht.
Ich rede von Ästhetik. Ein Dolche schwingender Zauberer fühlt sich einfach falsch an! Und nur weil es ach so klasse Designet wurde macht es bestimmt nicht mehr Sinn.
Mir kann niemand erzählen das er bei der Erstellung eines Zauberers an einen Nahkämpfer denkt. Das sollte die Ausnahme sein, aber bei weiten nicht die Regel!

LG Loddo

Ich lese mich seit einiger Zeit durch das deutsche und englische Forum. Bisher spiele ich nur einen Guardian der mittlerweile auch schon lvl 60 erreicht hat. Da ich den jedoch mit meinem Kumpel zusammenspiele bin ich seit geraumer Zeit auf der Suche nach einem Zweitchar.

Nach einigem hin und her und ausprobieren bin ich jetzt beim Elementarmagier gelandet. Da ich mich immer gerne in Foren aufhalte informiere ich mich selbstredend auch über die Mechaniken eines Charakters. Und da ich die Skill Möglichkeiten bei Guildwars 2 doch sehr unübersichtlich finde bleibt mir wenig übrig als mich zu informieren BEVOR ich groß loszocke.

Nun aber zu meinem Anliegen. Ich spiele seit weit über 20 Jahren Rollenspiele. Ich habe im pen & paper Bereich X Spiele gespielt. Habe mit Bards Tale auf dem C64 begonnen und mich durch die meisten RPG’s durchgeprügelt. War hardcore Raider bei Everquest 1 und diversen anderen MMO’s.

Und jetzt möchte ich bitte nur EIN EINZIGES Spiel von euch hören wo ein Magier vornehmlich mit 2 Dolchen durch die Gegend rennt und Reihenweise durch die Gegnermassen schnetzelt.

Ich hab mich ernsthaft schwer getan die alten Gewohnheiten abzulegen (Tank, Heiler, DD), aber es mehr oder wenig akzeptiert, da die Story schon recht episch ist. Aber mal ehrlich, wer bitte kommt auf die Idee, daß Magier Am besten im Nahkampf gespielt werden. Was mir so aufstößt ist, das offensichtlich niemand was daran auszusetzen hat. ANet hat das so programmiert, also fressen wir das.

Da ich auch gerne mal pvp Spiele werde ich wohl nicht umhin kommen den Stab abzulegen. Alleine das lässt mich überlegen doch noch auf eine andere Klasse
umzuschwenken.

Um es deutlich zu sagen: Es geht mir ausschliesslich um den Style, als alter Rollenspieler bin ich halbwegs geschockt über die Auslegung des Magiers hier und auch das sich so wenige wehren gegen diesen Missstand.

Bin ich ehrlich so alleine mit dem Gedanken?

LG Loddo

Du wirst wohl kaum darum rumkommen selber zu testen. Spielspass ist nunmal etwas rein subjektives. Jeder überzeugte Ranger Spieler wird dich ebenso totargumentieren wie es bei den Dieben ist.
Es dauert doch nicht lange die einzelnen Waffen der beiden Klassen freizuspielen und anzutesten. Also mach dich ans Werk !