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Warum muss man sowas NOCH komplexer machen?

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Posted by: Walter.5693

Walter.5693

Ihr bringt hier glaube ich etwas durcheinander:

vor dem Update war die Fraktal Rüstung vollkommen überteuert und ich kenne niemanden der sie gekauft hat, wogegen die PvP Rüstung (fast) Geschenkt war.

Um das auszugleichen wollte ArenaNet die Rüstungen (fast für den gleichen Aufwand und Kosten) in jeden Spielbereich verallgemeinern. Damit auch später in anderen Spielbereichen so etwas eingefügt werden kann. (WvW?)

Zudem schrieben sie auch, dass das kaufen der Rüstungen etwas günstiger sein sollte als die eigentliche Herstellung. (Wahrscheinlich, da man den entsprechenden Spieltyp spielt: PvP, Fraktale ect. und damit die Währung als Rabatt gilt. Ähnlich wie mit den Zirkustickets für die Zirkus Waffen.)

Kurz zusammen gefasst:

Herstellen ist günstiger als fertig kaufen und das wollte ArenaNet mit den letzten Update ändern.

Uhm…

“Aufgestiegene Fraktal-Rüstung und -Waffen erfordern jetzt eine spezielle Währung, die hergestellt wird, sowie Fraktal-Forschungsseiten, Fraktal-Relikte und Gold.

Die Rezepte sind beim BLING-9009 erhältlich.
Die Rezepte benötigen weniger Materialien als die traditionelle Herstellung aufgestiegener Ausrüstung. Die Rezepte sind somit ein bisschen günstiger als die direkte Herstellung von Rüstung und Waffen."

ich bin mir nicht ganz sicher zu deinen letzten punkt aber ich glaube sie wollten es “anpassen”, haben es aber verpeilt.

Warum muss man sowas NOCH komplexer machen?

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Posted by: Walter.5693

Walter.5693

“und 10 (so wars glaub ich) von den Matrixen (is das richtig? Hat matrix überhaupt ne Mehrzahl? XD)”

Ich hab das nicht mehr ganz im Kopf, aber du brauchtest eine Währungen die du AUS den matrixen herstellen konntest. Glaube 10 davon und für jeweils 1 brauchtest du 10 Matrix, oder sogar mehr?

War auf jeden fall, deutlich teurer als es jetzt ist und zeigt das du hier einfach nur auf hohem Niveau rumhäulst, aber eigentlich nie ne Rüstung dort gekauft hattest ^^

Jetzt müsst ihr halt EINMAL Rezepte kaufen und EINMAL zum Handwerker gehen um dort die Sachen herzustellen, die ihr oben in der Suchleiste eingeben könnt, wenn ihrs net findet.

Oh gott, die Welt geht unter ^^

Edit: da fällt mir ein, ich hatte das sogar gescreent um zu vergleichen. Du brauchtest bis zu 25 von einer Währung, von der du jeweils 1ne, für 10 Matrix bekommen hast + haufenweise gold extra, jetzt Rechnet das mal aus und sagt mir was davon jetzt besser ist …

Ich weis zwar nicht wo du angeblich mich ertappt haben solltest bei ihrgendwas aber ums kurz rum zu fassen, mit den Matix dingern musste man klar die anderen erstellen das war mir aber klar (honk honk) ABER alle sachen waren in den fraktalen vorhanden, nicht von anderswo. Der Denkfehler der hier einfach begangen wird ist das bisher die Fraktale NIX mit den Job system am hut hatten und so wie es schon jemand in diesen Thread gesagt hat sind die Münzen rein von den Herstellungskosten schon teuer. Warum also sollte man sowas nochmals extra komplizierter machen bzw. die Münzen bauen und dann noch Fraktale laufen wenn man die jeweilige Waffe/Rüssi eh schon mit nen Level 500 job erstellen kann UND dann noch “billigier”? Der Ansatz ist ja ok aber die umsetzung ist einfach nicht richtig so, das muss man anders regeln.

(Zuletzt bearbeitet am von Walter.5693)

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Walter.5693

wie Hecksler Der Henker.9280 schon gesagt hat – quote:

Was ich seltsam finde ist, dass ArenaNet geschrieben hat, die Rüstungen und Waffen seien etwas günstiger als selbst herzustellen.

Das stimmt so nicht. Ich habe gestern eine schwere Rüstungs Hose verglichen: diese liegt bei der Herstellung zwischen 73 bis 95 Gold. Ein Großmeister-Rüstungsschmied-Zeichen (wenn man alle Materialien einkauft) liegt bei ca. 25 Gold. Für die Hose braucht man 4 Zeichen. Sprich, nur durch die 4 benötigten Zeichen, muss man 100 Gold investerieren, Dazu kommen noch entsprechend PvP aufgestiegene Scherben des Ruhms und 2 Gold, oder eben Fraktal Gegenstände.

Kurz gesagt, durch die neue Möglichkeit Rüstungen und Waffen zu bekommen, bezahlt man (bei diesen Beispiel) 5 bis 27 Gold mehr. Was soll daran günstiger sein als es selber herzustellen?!

Ist diese art nun sehr sehr schlecht geregelt Und ich sehe nicht wie viele leute meinen das es “einfacher ist”

Was ist einfacher?
28 Tägliche belohnungen zu bekommen
ein haufen Gold das man überall ihrgendwie bekommen konnte
die normale Fraktal währung
und 10 (so wars glaub ich) von den Matrixen (is das richtig? Hat matrix überhaupt ne Mehrzahl? XD)

oder
12 Tägliche belohnungen zu bekommen
Immer noch gold (glaub ich, habs grade nicht auf den schirm)
die normale Fraktal währung
einen Job auf Level 500
3 Münzen die mehr kosten als den “normalen craft weg” zu gehen
10 Andere Fraktal währungen um das Bestimmte Rezept zu kaufen

Also persönlich fand ich ja den alten weg “übersichtlicher” und auch, wie schonmals gesagt, “passender”. Ich habe halt oben vorschläge genannt wie man das hätte etwas ändern können (siehe main post) aber so wie es jetzt ist ist es einfach nur unnötig komplexer gemacht. Wenn Anet uns nur möglich machen will “durch das craften” an Aufg. ran zu kommen sollten sie es wenigstens “einheitlich” machen. Ich meine:

Einer der den normalen Craft weg nimmt hat zum teil alle rezepte an platz und stelle, muss nur vieleicht mehrere Tage warten bis er alles bauen kann.

Ein Fraktalläufer muss erst eine Bestimmte währung besorgen AUS den Fraktalen um das Rezept für die jeweilige(n) Münzen kaufen zu können, muss dann wiederum seinen job (wie der normale weg auch) auf 500 haben um diese zu bauen, muss auch davon 3+ Münzen bauen. Dann muss er noch zusätzlich sehr oft (NOCH) in die fraktale gehen und dort den rest beschaften wie die Fratkalwährung, geld UND noch diese bestimmten Seiten.

Das dieser Weg so wie er jetzt “scheint” nicht optimal geregelt ist, na das kann man doch wohl mit einem auge erkennen. Wie ich schon sagte, wenn man uns Aufg. nur mit den weg des Jobs ermöglichen will, sollte man entweder die “kaufmöglichkeit” in den Fraktalen ganz abschaffen oder diese Halb-job halb-fraktal macherei nicht unnötig noch komplizierter machen als es vorher schon war.

Und um auf Asfalon.5863 kurz einzugehen:
Einer der nur crafted ist entweder überall etwas activ oder “will” seinen job lernen, ich hatte das mehr oder weniger “immer schleifen gelassen” weil man es nicht umbedingt brauchte. Ich sehe es in einer hinsicht ein das man als Fraktalläufer (oder WvW gänger) zwar auch noch was anderes machen sollte aber dann sollte das doch bitte in das jeweilige “Gebiet” passen.

Ich verstehe zwar den ansatz was Anat dadurch erreichen wollte, jedoch ist das was rauskamm so im moment der größte, sorry für das wort, Schwachsinn das so zu regeln.

Um nochmals auf Hecksler Der Henker.9280 zurück zu kommen, wenn diese Müzen sogar noch teuer sind als sich die Waffe gleich ganz herzustellen ersehe ich die Fraktale jetz fast schon als unnötig an überhaupt noch zu rennen wenn das ergebnis leichter zu bekommen is nun als die Beschaffung der mehrfach anderen währungen aus den Fraktalen…

(Zuletzt bearbeitet am von Walter.5693)

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Walter.5693

Über die Komplexität kann man wirklich diskutieren, da gebe ich dir Recht, das ist unnötig aufgebläht.

Das Argument mit den Mats und als Fraktalläufer “nicht viel PvE machen” zähle ich aber nicht. Jeder regelmäßiger T4-Spieler weiß, dass man, selbst beim Einlagern von den üblichen Mats mit 6-12 Gold aus einem T4-Run herausgeht. Des Weiteren ist man als T4-Spieler fast immer “Veteran”, hat demnach in den allermeisten Fällen nicht gerade ein komplett leeres Matslager, es sei denn man ist immer auf Bounty und Skinjagd – aber dann farmt man sowieso noch zusätzlich woanders und braucht halt paar Tage für den nächsten Skin mehr, um zusätzliches Gold für die Berufe zu erfarmen. Für einen T4-Only-Vet ist daher das Leveln der Berufe ne Sache von paar Tagen, wenn man wirklich nichts anderes spielt und nur von dort sein Gold bekommt.
Ich bezweifle auch, dass es vorher “einfacher” war und nun komplexer. Vorher brauchte man für ein einziges Teil 28 Seiten, d.h. 10 Tage lang die unteren empfohlenen Fraktale laufen – für 6 Teile (eine Rüstung) also 60 Tage und dann hatte man immer noch keine Waffen!
Mit einem Beruf auf 500 kann man quasi unendlich Rüstungen und Waffen am Tag herstellen – Solvenz vorausgesetzt.

Dein Ansatz ist halt auch der falsche: Fraktale sollten und waren nie als Primärquelle von aufgestiegenem Equipment gedacht, daher ist der letzte Patch nur eine Korrektur. Du solltest eigentlich immer craften und hattest über die Fracs einfach eine erhöhte Chance/Belohnung deiner selbst Aufgestiegenes zu bekommen. Dass der Patch etwas Rückschritt bedeutet, ist im Nachhinein betrachtet sicherlich etwas schlecht durchdacht gewesen, aber nicht der allergrößte Beinbruch.

Jedoch sagst du selber das es “unnötig aufgebläht” ist jedoch war es halt so das man zwar lange brauchte aber im gegensatz zum “eigendlichen craften” ein anderer “weg” war, an die entsprechenden Sachen ran zu kommen und jetz wird beides mit einander “verbunden”. Wie ich schon gesagt habe, vorher hat man halt entweder einen job auf level 500 gemacht und konnte die sachen nach und nach bauen oder man ging fraktale laufen, was auch seine Zeit brauchte aber jetz hat man “leider” die beiden zusammen verbunden, was nicht wirklich past und das ist halt das was mich ärgert. In einer hinsicht kann man sagen, klar, das is fair, aber wie schon gesagt, ich hab bissher nich die rezepte gesehen (also was man braucht) jedoch, wie schon gesagt, macht es halt keinerlei sinn wenn ich schon die möglichkeit “habe” Aufg. Sachen zu bauen mit LvL 500 Job, warum soll ich dann noch fraktale laufen? Es ist beides Zeitaufwändig und machte vorher einfach mehr Sinn. Das man nun beides kombiniert und sagt so nach den motte “der eine Baut die Waffe von grund auf, der andere baut die waffe indem er nun noch Münzen baut, blätter sammeln geht, nen rezept noch zusätzlich lernt und noch eine speziele wärung sammeln geht” ist einfach total daneben.

Wenn ich craften will, bau ich gleich eine waffe (siehe beispiel), nicht erst einen “möglichkeits gegenstand” bis ich andere sachen gefarmt habe. Darum sollte man den Job von den Fraktalen trennen, “entweder oder” halt.

Nachtrag: habe auch grade einen Bug entdeckt das man für die Waidmann marke (das rezept) Lederer brauch und für die Lederer Waidmann. Is das nen Übersetzungs fehler? Ich hab keine ahnung welche ich kaufen soll nun.

(Zuletzt bearbeitet am von Walter.5693)

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Posted by: Walter.5693

Walter.5693

Wo ist denn das eigentliche Problem für dich, das wird nicht deutlich, denn:

1. Fraktal-Forschungsseiten droppen nicht zufällig. Diese bekommt man durch das Abschließen der “recommended”, also der täglichen Fraktale unterhalb von T4. Das ist meines Wissens immer eins aus T1, eines aus T2 und eines aus T3. D.h. du kannst pro Tag 3 Seiten erhalten, somit wird dir kein Spaß genommen, eher gegeben, auch wenn das Puggen von T3 und selten T2 manchmal anstrengender ist als die Daily T4.

2. Für das Craften von aufgestiegener Rüstung und Waffen braucht man so oder so Level 500 in den entsprechenden Berufen – das war und ist immer noch die Hauptvoraussetzung. Bisher war der Beruf verpflichtend, wenn man Rüstung und Waffen herstellen wollte, warum sollte also beim Craften von aufgestiegener Rüstung in den Fracs ein niedrigeres Level ausreichen? Das würde ja bedeuten, dass es damit sehr viel einfacher wird Aufgestiegenes aus den Fracs zu schöpfen im Gegensatz zum normalen Craften. Man hat so oder so noch eine Chance Kisten aus den Dailies zu bekommen. Für die benötigt man nichtmal einen Beruf, selbst die Werte von diesen Drops kann man per Schmiede ändern – ohne überhaupt einen Beruf gelevelt zu haben.

Persönlich habe ich nicht drauf geachtet das man die Seiten von den täglichen bekommet aber gut zu wissen.
Was mich einfach nur “ärgert” ist das man als reiner Fraktal Spieler nicht seinen Job levelt (ich kenne viele u.a. mich selber). Ich weis das man fürs craften von Aufg. LvL 500 Jobs braucht (was ich aber auch gesagt habe durch mein Beispiel mit den Langbogen) jedoch macht das KEINEN Sinn für Fraktale UND Bisher war es “egal” ob du einen Job hattest oder nicht – Siehe meinen Engi der nen Aufg. Hammer hat OHNE einen Job (zum Glück).

Es ist also unverständlich, Warum aufeinmal eine andere Währung die mit den Frakalen NIX zu tun hat ausser das man sie nun “braucht” – NUR weil die Entwickler nun meinen das Fraktalläufer aufeinmal Jobs machen “müssen” um an AUfg. Waffen/Rüsstungen zu kommen? Haben die schonmal dran gedacht das jene vieleicht auch nicht viel PvE machen um an mats zu kommen? Na, da wird sich aber das AH freuen, hab heute schon viel zu viele an den Job stationen gesehen…

Zumindest ist es unverständlich geregelt. Wie schon gesagt, wenn du Lvl 500 hast KANNST du schon eigenständig Waffen bauen also warum sollte ich dann noch lieber Münzen bauen UND fraktale spielen? Das ergibt keinen Sinn, es macht es nur wirklich unnötig komplexer. Ich habe das heute mal versucht einen freund “so einfach wie möglich” zu erklären, etwa wie folgt:

“Stell dir vor wenn du eine Aufg. Waffe haben wolltest bist du halt in Fraktale gegangen, hast dort mehrere davon gemacht bis du neben der eigenen Währung von den Fraktalen noch nebenbei 28 Bestimmte seiten gefunden hast. Dann noch vieleicht bissel Geld was du nebenher halt bekommst und “bald” hast du ne Aufg. Waffe oder Rüsstung" – “Klingt gut.” – “Ja nur hat man das vorhin geändernt mit du geht nun immer noch Fraktale laufen, hollt halt noch die währung von dort und halt noch an paar dieser Seiten.” – “OK.” – “Dann noch eine andere Währung mit der du ein Bestimmtes Rezept kaufst um bestimmte Marken herzustellen für einen bestimmten Job denn du abermals auf Level 500 bringen MUSST um diese Marken herzustellen.” – “…was?” – “Ja, ist jetzt so.” – "Nochmal: Wieviele “Währungen” Brauchst du jetzt?"

Ne wirklich, es ist unnötig komplex. warum also das ganze mit desen Münzen die einfach nicht ins Bild zu den Fraktalen passen.

Im Grundsatz finde ich die jetzige Methode übrigens ebenfalls suboptimal, aber nicht aus deiner Sichtweise sondern aus der Sicht von reinen Craftern, die mehrere Rüstungen teilweise oder komplett nur per Beruf gecraftet haben. Dieses sollte billiger sein als z.B. die Fraktalmethode, was Anet leider anders sieht. Im Zuge deshalb kannst du echt froh sein, dass es über die Fracs leichter bzw. nicht so teuer ist.

Nochmals: wenn ich LvL 500 in meinen job BIN, KANN ich mir bereits meine Aufg. Sachen bauen. Warum also die Münzen bauen? Damit ich nen vorwand erschaffen kann das Fraktale was zu tun haben mit den Jobs? Ne wirklich, Man brauchte schon wirklich “gut was” an Fraktalwährung + Seiten um an die Sachen zu kommen und jetz wirds einen noch komplexer gemacht.

Kleine Nachtrag: Tut mir leid sollte ich so klingen das ich dir, milde gesagt, an denn “Karren pinkel”. Ich hoffe ich klinge nicht so.

(Zuletzt bearbeitet am von Walter.5693)

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Walter.5693

“Aufgestiegene Fraktal-Rüstung und -Waffen erfordern jetzt eine spezielle Währung, die hergestellt wird, sowie Fraktal-Forschungsseiten, Fraktal-Relikte und Gold.

Die Rezepte sind beim BLING-9009 erhältlich.
Die Rezepte benötigen weniger Materialien als die traditionelle Herstellung aufgestiegener Ausrüstung. Die Rezepte sind somit ein bisschen günstiger als die direkte Herstellung von Rüstung und Waffen."

Just WHY? Warum? Bisher hat man etwa mehr Glück gebraucht um die Fraktalseiten (sorry wenn ich den namen grade nicht drauf hab) zu bekommen und eine Menge an der Fraktalwährung (auch hier nochmal sorry). WARUM also muss man nun auch NEBEN diesen beiden Dingen (wenn auch von den Seiten weniger sofern ich gesehen hab) seinen Job auf Level 500 bringen UM diese Münzen zu bauen?

Zu diesen Zeitpunkt habe ich mir SELBER schon eine Aufgestiegende Waffe bauen können – warum sollte ich also erst 3 Münzen (oder mehr) bauen, soviel Glück (im Sinne von Glück haben und nicht in GW2 das Glück ;P) haben um die Seiten zu finden UND noch die Menge an Fraktalwährung aufbringen?

Das macht keinen Sinn wobei die herstellung zwar “etwas einfacher ist” (das kann ich zu diesen Zeitpunkt noch nicht sagen) aber du Selbst für die Rezpte auch wiedermals die Markelosen Fraktalmarken brauchst?

Will man uns “zwingen” einen Job zu lernen? Warum muss das so komplex sein? Vorallem bei Leuten die EH nur Fraktale spieln? Ne wirklich, reicht es nicht 28 Seiten zu sammeln die man eh “selten” bekommt und ne große menge an fraktalwährung? MUSS es sein das man total unabhängig von Character Level nun einen Job VOLL lernen muss?

Ich KANN verstehen wenn man 2 andere vorgehensweisen gemacht “hätte”:

- Man hätte die Fraktalseiten abgeschaft (was hier ein purer glücksfaktor ist).
- Man hätte die Münzen/rezepte herstellbar ab Level 400 gemacht (mit entsprechenden Materiallien).

Das “beides” wär wenigstens auf eine Art oder Weise Nachvollziehbar gewesen jedoch jeder der nen Level 500 job HAT oder MACHT wird bis dahin SELBER sich das “Gewünschte” bauen können. Ich habe heute selber (z.b.) meinen Waidmann von Level 492 auf 500 gebracht und konnte mir -SOFORT- nen Aufgestiegenen Langbogen machen.

Warum also? Hätte man das nicht einfach so lassen können? Das ist einfach wieder mal Unnötige Komplexmacherei. Ich bin ja schon zufrieden das diese “Münzen” keine richtige Währung ist neben den schon 22 anderen…

Kleiner Nachtrag: Es tut mir Leid wenn ich etwas aufgebracht klinge aber als jemand der Spaß hat die Fraktale zu machen und wirklich eigendlich wenig “gab” auf Jobs finde ich das einfach wirklich nur “unnötige koplexmacherei”, wirklich. Was hat ein Job mit Fraktalen zu tun gehabt bisher?

Kleiner Nachtrag 2: Ich habe bisher nicht in diesen Forum geschrieben weil ich bisher nicht wirklich einen Grund sah. Jetzt hatte ich einen. Sollte ich mein Eintrag hier in die Falsche Kategorie geschrieben haben, tut es mir leid.

(Zuletzt bearbeitet am von Walter.5693)