Guild Wars 2

Paekes.7048:

Zitat: Wir haben in der Vergangenheit darüber gesprochen, wie wir bei der Entwicklung von Guild Wars 2 ein in vielen MMOs auftretendes Problem vermeiden wollten: sich durch langweilige, immer wiederkehrende Inhalte wühlen zu müssen, um zwischendurch zu den Stellen zu gelangen, die wirklich Spaß machen.

Und das wurde doch auch so umgesetzt. Oder habe ich dich falsch verstanden, und du kritisierst hier garnicht das Fehlen dieser Ankündigung ?

Wenn man scheinbar nur das Kürzel WoW erwähnt, löst man bei einigen im scheinbar eine Atomexplosion aus. Ich finde Vergleiche sind durchaus legitim, das macht man mit anderen Dingen ja auch.

Ich finde es auch prima, wenn ein Spielehersteller neue Wege geht, wenn dem nicht so wäre, würden wir alle noch bei Mensch ärgere dich nicht sitzen. Nur man muss eben auch akzeptieren, dass es Menschen gibt, denen das nicht gefällt und dieses auch zum Ausdruck bringen, andersrum allerdings genauso.

Endcontent ist und bleibt für mich Herausfoderungen in Form von knackigen Instanzen und nicht das Craften und Erkunden. Wenn denn aber das Spiel von Stufe 1 bis 80 das Endcontent sein soll, warum levelt man dann bitte so schnell? Wieso bekommt man für jeden Mist XP? Das provoziert doch, dass Spieler schnell die 80 erreichen. Da hakt meiner Meinung gewaltig etwas.

In WoW zu Classic-Zeiten brauchte man von Stufe 1 bis 60 gute zwei Monate im Schnitt. Da hatte man dann aber auch alle Gebiete erkundet, viele Questen erfüllt, das Handwerk parallel mitgesteigert und als Bonus gab es mit Molten Core einen ersten geilen Endcontent.

@Cuba, natürlich ist das erste MMO ein Meilenstein im Leben jedes Zockers.
Aber es hilft halt wirklich nicht sehr, wenn man ständig irgendeinen MMO Titel hervorkramt und damit jeden Aspekt in GW2 vergleicht.

@Cuba: Also sind dir persönlich die Inis zu einfach, um es banal zu sagen…

Jeder hat etwas anderes was für ihn Endcontend ist das ist fakt.
Bei mir sind es zb keine Raids oder Bosse sondern Skins sammeln die mir gefallen, Die Welt erkunden und twinken bis zum abwinken ^^

Warum machen sie dann keinen Spass mehr, wenn sie es vorher anscheinend getan haben? Was ist dann anders? Warum sind sie dann auf einmal langweilig und vorher nicht?

Ich habe mich da falsch ausgedrückt. Es fängt schon vorher an eintöng zu werden Beispiel sind die herzenquests die sich nicht wirklich voneinander unterscheiden bis auf ein paar mit lustigen gimmicks.

klar spielst du dass du im Moment spaß hast. Auch da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Der Weg bis zum maxlvl kann/soll ja auch spaß machen aber was ist dann. Das endgame soll langzeitmotovation mit sich bringen was man erst ab diesem lvl machen kann wie ich schrieb mit gebieten,skingrinding etc. grinden um sich sachen dann beim kaufmann zu kaufen seh ich als keine langzeitmotovation an wie viele andere auch weil du es dir KAUFEN kannst und nicht als Dropmöglichkeit bekommst, was dich dann mehr freut.

@ Halo
der Absatz den du zitiert hast bezog ich auf die dynamische events. ZB du machst ein herzenquest und dassselbe DE geht 3-4 mal in der zeit los

es ist nunmal so dass man ein Mmo nicht komplett neuerfinden kann und es unvermeidlich ist, dass man sachen aus anderen spielen übernehmen muss, aber grundlegene Dinge eines Mmo’s zu missachten/ nicht einzubauen ist für viele Spiele tödlich. neue Sachen einbauen schön und gut aber bitte die wichtigen sachen nicht einfach wegschneiden und eine “mogelpackung” als endgameverkaufen. hinzukommt wie Cuba schreibt wennd as Endgame von lvl 1 aus an ist warum lvlt man so schnell bis zu 80 durch die riesige Xp zahl.

Wenn sich in dieser Politik von Anet nicht was ändert so wird Anet viele Spieler verlieren. Aber man kann jetzt auch sagen wayne das spiel hat keine monatlichen gebühren also können leute die kritik an dem spiel haben auch verschwinden damit rosabrillenträger das game für sich alleine haben. Aber damit ist dem game ja nicht geholfen wenn jede kritik gleich in grund und boden gestampft wird wie von vielen hier im Forum. nicht von allen aber vielen

ja nur wer bestimmt welche sachen sind wichtig für ein MMO ?
etwa die Nörgler hier im Forum die vielleicht 5% aller spielenden leute ausmachen ich glaube nicht.

Arena-Net geht ihren weg und ihren Traum eines MMOs und das finde ich gut, den sind wir ehrlich Spieler aller WoW,Lotro,Aoc … gibt es mehr als genug wer sowas sucht findet da sein zuhause.

Deswegen finde ich es extrem schlimm wenn leute versuchen mit vorschlägen GW2 genau zu so einem MMO zu machen.

Paekes.7048:

klar spielst du dass du im Moment spaß hast. Auch da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Der Weg bis zum maxlvl kann/soll ja auch spaß machen aber was ist dann. Das endgame soll langzeitmotovation mit sich bringen was man erst ab diesem lvl machen kann wie ich schrieb mit gebieten,skingrinding etc. grinden um sich sachen dann beim kaufmann zu kaufen seh ich als keine langzeitmotovation an wie viele andere auch weil du es dir KAUFEN kannst und nicht als Dropmöglichkeit bekommst, was dich dann mehr freut.

Also momentan kann man sich durch Instanzgänge die jeweiligen Marken erkämpfen, mit denen man die speziellen Rüstungen bekommt.
Rüstungen mit speziellen Aussehen, und villeicht spezieller Statverteilung aber keiner Staterhöhung.
Das kann doch für den einen oder anderen motivierend sein.

Paekes.7048:

@ Halo
der Absatz den du zitiert hast bezog ich auf die dynamische events. ZB du machst ein herzenquest und dassselbe DE geht 3-4 mal in der zeit los

Ja, diese Events geben einem manchmal das Gefühl in Zeitnot zu geraten – manchmal gehen auch 2 nebeneinander los.
Aber soweit ich bemerkt habe, kommt es bei der Frequenz dieser Events sehr stark auf die Spieleranzahl im jeweiligen Gebiet an. Sprich, weniger Spieler in der Umgebung – weniger Events.[/quote]

Paekes.7048:

es ist nunmal so dass man ein Mmo nicht komplett neuerfinden kann und es unvermeidlich ist, dass man sachen aus anderen spielen übernehmen muss, aber grundlegene Dinge eines Mmo’s zu missachten/ nicht einzubauen ist für viele Spiele tödlich. neue Sachen einbauen schön und gut aber bitte die wichtigen sachen nicht einfach wegschneiden und eine “mogelpackung” als endgameverkaufen. hinzukommt wie Cuba schreibt wennd as Endgame von lvl 1 aus an ist warum lvlt man so schnell bis zu 80 durch die riesige Xp zahl.

Ich finde schon, daß ArenaNet mit GW2 vieles an Neuerungen gebracht hat.
Das Runterstufen, das Gastsystem, Skilllastiges PVP ohne Equipunterschiede von Level 1 an, …. etliches fiele mir noch ein aber das ist nicht komplett neu sondern nur selten.

/edit hat etwas vergessen

Das einzige, was in GW2 fehlt ist die Itemspirale – sonst gibt es eigentlich alles und noch mehr wie in anderen MMOs.

/zweites edit, stellt noch meine Meinung klarer dar ;-D

Diese Itemspirale gibt es in jedem MMO, nur hier nicht in GW2. Und das ist auch sehr gut so, und soll bitte auch so bleiben.

Ja nur eine Itemspirale wird es nie geben wenn Arena-Net sich selbst treu bleibt.

Skargon.9861:

Ja nur eine Itemspirale wird es nie geben wenn Arena-Net sich selbst treu bleibt.

Das hoffe ich auch. ;-D

Wir befinden uns am Anfang eines Spiels und Anet hat es verglichen mit vielen anderen Spielen leichter Endkontent kostenlos hinzuzufügen: das Kreieren neuer Eventketten. Gebiet sind vorhanden und die neuen Inhalte beißen sich nicht mit Alten. Sehr einfach – sehr effektiv. Warten wir also ab.

Guild Wars 2 hat kein klassisches MMO-Endgame. Und das ist auch gut so!

Den Charakter über Nacht craften lassen, damit ich genug Geld hab, um mein Zeug zu verzaubern? 365 mal im Jahr die gleiche langweilige Tagesquest machen? Jeden Stein in der gleichen Ini umgedreht haben, in der Hoffung, beim 500sten Run ist ein episches Item dahinter? Das Geschlechtsorganvermessen von Leuten mitanhören müssen, die mehr Glück und Zeit haben?

Bitte sag mir jetzt keiner, dass das Spaß macht! Sehen wir den Tatsachen ins Augen, typischer MMO-Endcontent ist zum Gähnen langweilig, und im Grunde erledigt man ihn doch nur, weil einem der Charakter u/o die Communtiy ans Herz gewachsen ist. Das niemand durch überstarke Items zu mächtig wird, beugt Zwietracht in der Comm vor, es gibt keine Gruppensuchen mit DPS-Werten oder GG-Vorgaben und das PVP bleibt auch fair. Niemand fühlt sich unter Druck, dass er mit seiner Ausrüstung nicht mithalten könnte und eine Storyline mit einem zweiten Charakter durchspielen ist allemal interessanter, als oben beschriebenes Endgame anderer MMOs.

Itemspirale ist hier doch total gegeben.
Statt Stats, ist es das Aussehen wonach man jagt.

A-Net wollte auch nicht, dass man diesen Items hinterher Farmt. Und doch, wurde z.B FZ derart schwerer gemacht, dass es unmöglich ist. ( Die Kite Geschichte z.B )
Zudem muss man, je nach Klasse sogar mehr als 30-40x in die selbe Instanz rennen. Das ist Stupides langweiliges abfarmen für ein Aussehen. Itemspirale ist da!

Es ist genauso wie man es eigentlich nicht wollte. Was mir persönlich stört, ist, dass man in allen Bosskämpfen einfach nur stupide rein klotzen braucht.

Die meiste Frage die gestellt wird, wenn Jemand neu dabei ist: Was muss ich machen?

Antwort: Bleib in Range und weich nur den Roten Kreisen aus.

Oder auch: Nah oder Fern?
Antwort: Kannst beides achte nur auf xxx dann passiert dir nix.

Oder: Was macht der Boss?

Antwort: Lies den Text unter ihm darunter, da stehts.

Langweilig!

Immer nur Stupides drauf schlagen. Kaum muss man sich gegenseitig absprechen. Jeder macht sein eigenes Ding, und wenn er stirbt, wird er eben direkt gerezzt. Kaum muss man Taktiken Anwenden. Alles nur beschränkt auf Ausweichen. Total Einseitig.

Genau das nervt vielen. Die Itemspirale ist hier eben wie bereits gesagt, nicht bei den Werten, sondern beim Aussehen.

Weiteres was vielen nervt, dass man horrende viele Runs in den Instanzen Bewältigen muss um dann mal ein Teil zu kaufen. Für einige Klassen mit 2x Dolchen sogar noch mehr.

Dann, das bereits geschilderte Problem, dass die Encounter viel zu einseitig sind und man kaum bis gar keine Taktik benötigt. Ein paar Bosse gibt es schon wo man speziell was machen muss, aber das ist selten und lohnt vom Zeitfaktor einfach nicht, weil dort man weder Silber noch irgendwas besonderes bekommt.

Der Loot:

Gold Farmen ist total mühselig gestaltet. Viele nutzten daher die exp Speedruns um an Gold zu kommen, aber das wurde ja wieder zu nichte gemacht, indem man Instanzen schwerer macht bzw. sogar eines unschaffbar machte, wodurch sich die Anzahl der Runs erhöhen und der Zeitfaktor drastisch ansteigt. Zudem wurde die Silber Belohnung am ende stark reduziert.

Ist das die Praktik von A-Net?
Mal so eine Frage in den Raum, weil ich GW1 nicht gespielt habe.
Wenn es diese ist, sehe ich schwarz für die Zukunft. Denn das, was A-Net nicht wollte ( siehe oben ) ist hier gegeben. Nur im anderen Namen: “Statt Stats, das Aussehen”

Larsha.4950:

Itemspirale ist hier doch total gegeben.
Statt Stats, ist es das Aussehen wonach man jagt.

A-Net wollte auch nicht, dass man diesen Items hinterher Farmt. Und doch, wurde z.B FZ derart schwerer gemacht, dass es unmöglich ist. ( Die Kite Geschichte z.B )
Zudem muss man, je nach Klasse sogar mehr als 30-40x in die selbe Instanz rennen. Das ist Stupides langweiliges abfarmen für ein Aussehen. Itemspirale ist da!

Das Wort Itemspirale hat eine bestimmte Bedeutung, und es macht keinen Sinn diese Bedeutung zu dehnen und zu verändern wie man will.

Das Aussehen der Rüstung zB wird niemals Einfluß nehmen darauf, ob du einen Dungeon schaffst oder überhaupt mitgenommen wirst.
Die Stats auf der Rüstung können das sehr wohl. Da heißt es dann : “Farm erstmal die kleinen Dungeons ab, dann nehmen wir dich mit”.

GW2 hat keine Itemspirale, und das soll auch so bleiben.

Halo Bond.7302:

Larsha.4950:

Itemspirale ist hier doch total gegeben.
Statt Stats, ist es das Aussehen wonach man jagt.

A-Net wollte auch nicht, dass man diesen Items hinterher Farmt. Und doch, wurde z.B FZ derart schwerer gemacht, dass es unmöglich ist. ( Die Kite Geschichte z.B )
Zudem muss man, je nach Klasse sogar mehr als 30-40x in die selbe Instanz rennen. Das ist Stupides langweiliges abfarmen für ein Aussehen. Itemspirale ist da!

Das Wort Itemspirale hat eine bestimmte Bedeutung, und es macht keinen Sinn diese Bedeutung zu dehnen und zu verändern wie man will.

Das Aussehen der Rüstung zB wird niemals Einfluß nehmen darauf, ob du einen Dungeon schaffst oder überhaupt mitgenommen wirst.
Die Stats auf der Rüstung können das sehr wohl. Da heißt es dann : “Farm erstmal die kleinen Dungeons ab, dann nehmen wir dich mit”.

GW2 hat keine Itemspirale, und das soll auch so bleiben.

Du brauchst mir nicht zu erklären, welche Definition die Itemspirale hat.
Jemand, der 40x in die ein und die selbe Instanz rennt, jagt dem Ziel entgegen, ein Item dafür kaufen zu können, weil es gut aussieht. Und genau das, ist ab diesem Punkt eine Itemspirale weil man nach etwas Jagt und genau deswegen Zeit investiert und zwar nicht wenig! Ob es sich nun um Stats handelt, mit derer man in den nächst höheren kommt ist ganz egal. Spätestens im AddOn wo eine Rüstung noch schöner aussieht, jagt dieser, dieser entgegen!

Man kann dieses sehr wohl so ausdehnen.
Denn anderes kann man hier nicht tuen, außer: Farmen.
Genau das ist auch die Langzeitmotivation … genau diese hat man sich auch in Games gesetzt wo eine Itemspirale vorhanden war > um in der nächsten höheren Instanz ans Ziel zu kommen. Und welche Ziele setzt man sich hier? >Aussehen< … und wo gibt es das “neue” Aussehen? > AddOn <

Statt höher heißt es eben > Nächste … exakt das selbe….

Du selbst rennst auch nicht mit irgend welchen Items rum die allesamt nicht zusammen passen und einfach nicht toll aussehen. Genau ab diesem Moment, widersprichst Du Dir selbst.

Wenn man Stupide nach deiner Argumentation geht, kann man das Spiel löschen und sein lassen, denn Ziele setzen ist die Motivation, und die wird eben, hier, mit dem Aussehen gesetzt wonach man “farmt” ….

Wenn einem die Ziele ausschließlich auf PvP vorbehalten sind, indem man sein gegenüber platt macht, der hat auch Spaß an CS. Nämlich das selbe nur anders ;-)

Und nun, nehme nicht teil Kontexte aus einem gesamten, um Deinen Senf abzugeben, sondern gehe bitte auf das gesamte ein.

Hallöle liebe Suchtis ^^

Als ein Spieler, welcher seit nunmehr 10 Jahren im MMORPG’s unterwegs ist und dadurch eine recht guten Erfahrungsschatz verfügt, wollte ich auch ein paar Wort zu GW2 verlieren.

Da ich zu den “Glücklichen” gehöre welche auf der Arbeit spielen können habe ich in meinen Augen recht flott lvl 80 erreicht.
Als ich dann 80 war wurde von mir die Frage nach dem Endcontent gestellt. Nach einer kurzen Überlegung sah ich, dass man in GW2 ausschliesslich PvP in der ein- oder anderen Form betreiben kann.
Die Vor- und Nachteile der Inis möchte ich nicht aufführen, darüber wurde schon viel geschrieben.

Das EINE lvl 80 Gebiet wird schon nach 1h extrem langweilig. Es sind quasi die gleichen Monster, immer und immer wieder O_O

Um an Geld zu kommen muss man sich schon extrem anstrengen. Ist ja nicht wirklich schlimm in meinen Augen, aber was will man bitte schön mit Geld? Craften ist in GW2 Etwas für Masochisten.
Der Aufwand ist im Vergleich zum Ertrag einfach lächerlich.
Eine vernünftige exotische Ausrüstung hat man recht schnell zusammen. Ab da gehts wie schon gesagt ins PvP.
Achja man kann natürlich auch Farben farmen aber wait … es gibt ja garkein Gefarme bei GW2 ^^

Im WvWvW bin ich als Tank eher ein Komparse für alle AoE Klassen. Nach x Besuchen habe ich schnell das Interesse verloren.

Ich kann jetzt also :
1. Twinken (keine Lust)
2. Farben farmen … öhmm genau
3. Geld farmen um z.B. Alles beim Craften zu verpulvern
4. Inis farmen für .. ka
usw.

Ich sehe es so: Anet hat kein Konzept fürs Endgameund versucht die Konzeptlosigkeit als Neuheit zu verkaufen. Selten war ich so schnell am Endlevel angelangt und dabei so demotiviert.

Man hat ein schönes Konzept gehabt doch man ist, wieder mal, zu bequem sich zu erkundigen was die Spieler eigentlich wollen!

Ein jedes MMORPG muss sich für mich mit DAoC messen. Bisher hat es kein Spiel geschafft DAoC zu toppen und GW2 ist Lichtjahre davon entfernt.

Nach zig Flops in den letzten Jahren muss sich doch ein Entwickler mit einem IQ von einer Banane oder sogar mehr finden lassen welcher endlich auf den Trichter kommt, dass WoW kein Segen für die Spieler war und man nicht unbedingt einen WoW Clone auf die Beine stellen muss und auch mal mit der Community reden sollte bevor man mit solchen Schwachsinn wie “Das Leveln ist der Endcontent” kommt.
Wenn es danach geht, dann hab ich den Endcontent durch … Game over!

Larsha, genau das ist eben NICHT die Definition einer Item-Spirale.

Item-Spirale bedeutet, ich muss am Anfang x Mal in Instanz A um Set A zu bekommen, was mir genug Stats bietet um danach in Instanz B gehen zu können, damit ich Set B bekomme, danach darf ich dann in Raid A um Set C zu bekommen. Verstehst du den Unterschied zu, mir gefällt genau der Skin A und den gibts nunmal nur Instanz A, wenn ich das fertig habe, habe ich den Skin, kann aber nicht mehr oder weniger als vorher. Du MUSST nicht in die Dungeons gehen um Max-Equip zu bekommen, dafür gibt es auch andere Wege.

Und immer wieder lese ich die Aussage Arena hat doch gesagt man soll nicht grinden. Ja man soll nicht grinden müssen um an Max-Equip zu kommen und das stimmt. Man geht in die Dungeons nur wegen dem Skin, nicht weil man dort BESSERES Equip bekommt.

@Jammela, DAoC wird niemals wiederkommen. Das war eine andere Zeit. Eine vollkommen andere Community. Dieses Gefühl, dass wir damals noch hatten, wird niemals wiederkommen, diese Hoffnung habe ich längst aufgegeben. Dazu müssten MMOs erstmal wieder zu einem echten Nieschen-Produkt werden und die Masse muss sich woanders hin verziehen. DAoC hatte etwas um die 250k Spieler, weltweit, für die heutigen MMO-Communities ein reiner Flopp und nur schlecht.

Aber trotzdem muss ich dir sagen, auch wenn Arena mich nicht befragt hat, was ich will, mir gefällt es was sie gemacht haben. Und es muss doch einfach nicht allen gefallen, wieso muss denn jedes neue MMO sich an den Abozahlen von WoW messen lassen? Wieso kann nichtmal ein neues MMO eine neue Niesche besetzen und damit “erfolgreich” sein?

Wenn es danach geht, dann hab ich den Endcontent durch … Game over!

Dann mal gz!
Und wo ist jetzt das Problem?

Wenn du es für dich durch hast ist doch klasse. Kannst dich ja im Thread weiter unten mit Spielzeit und Toden verewigen wenn du möchtest.

Larsha.4950:

Du brauchst mir nicht zu erklären, welche Definition die Itemspirale hat.
Jemand, der 40x in die ein und die selbe Instanz rennt, jagt dem Ziel entgegen, ein Item dafür kaufen zu können, weil es gut aussieht. Und genau das, ist ab diesem Punkt eine Itemspirale weil man nach etwas Jagt und genau deswegen Zeit investiert und zwar nicht wenig! Ob es sich nun um Stats handelt, mit derer man in den nächst höheren kommt ist ganz egal. Spätestens im AddOn wo eine Rüstung noch schöner aussieht, jagt dieser, dieser entgegen!

Leider hast du gerade bewiesen, daß du das Wort nicht verstanden hast.
Itemspirale heißt in Instanz “A” 20 mal reinzumüssen um Equip zu bekommen um die nächste Instanz “B” zu schaffen, dort wieder 20 mal das gleiche um besseres Equip zu bekommen um Instanz “C” zu schaffen.
Das, und nichts anderes ist eine Itemspirale, und genau das wirst du in GW2 vergeblich suchen, weil es nie gewollt war und deshalb auch nicht eingeführt wurde.

Larsha.4950:

Und nun, nehme nicht teil Kontexte aus einem gesamten, um Deinen Senf abzugeben, sondern gehe bitte auf das gesamte ein.

Ich habe nichts aus dem Kontext gerissen, sondern bin halt nur auf einen Punkt deines Posts eingegangen.
Außerdem ist jetzt nicht mehr mein Senf, sondern der gehört jetzt dir. Da hast du ihn. ;-D

/edit typo

Wer es noch nicht gelesen hat, hier mal nen Artikel von Mark Kern, früher Blizzard Mitarbeiter und Team Lead bei Wow

Quest Hubs Are Dead, Finally!

http://www.mmorpg.com/showFeature.cfm/loadFeature/6710/Quest-Hubs-Are-Dead-Finally.html/

Übersetzung bei Wartower:
http://www.wartower.de/forum/showthread.php?t=1072547

Ich weiss jetzt nicht, wann bzw. ab wann von “Endcontent” gesprochen wurde im MMORPG-Geschäft. Fakt ist, das wir™ uns damals in UO, DAOC, etc. den Endcontent selber schufen. Indem mit den vorgegebenen Möglichkeiten des Spieles gearbeitet wurde, sei es bestimmte Gegenden besucht, auf Ereignisse (durch GMs reagiert) oder einfach z.B. jüngeren (im Level) Mitspielern geholfen wurde. Oder einfach eine Runde gequatscht wurde – auch RPG genannt. Das Spiel selber, das Erreichen der höchsten Stufe (oder anderer selbstgewählter Ziele) war damals CONTENT. Und das ist es heute noch.

Leider kam irgendwann um-nach dem WoW-Release eine neue Generation Spieler, die Leveln als lästiges Beiwerk ansehen (wie man auf die Idee überhaupt kommt, ein RPG lebt durch das Leveln, auch wenn es MMO ist) und lieber in irgendwelchen Instanzen
in kleinen Gruppen irgendwelche Mobs klopfen. Und leider hörten die MMO-Macher irgendwann auf diese eigentlich Minderheit.

Zum Glück scheint GW2 dagegen halbwegs resistent zu sein.

@Firvin

Genauso ist es, aber die paar die nicht sehen das “ihren” wow like mmos massiv spieler wegrennen, werden hier noch nen roten kopf vom rumtrollen bekommen

Besonders weil sie mal ausnahmsweise in der Unterzahl sind (in quasi allen anderen Gameforen kommen ja auf 1 Spieler bestimmt 3 Forentrolle)

Es ist leider so, dass viele WoWler, die haben was sie wollen, dazu tendieren, in der Zeit, in der sie, weil sie ja ihren Endcontent schon gesehen haben, in den Foren anderer Spiele trollen und diese schlecht reden. Ich kann mich noch mit Schrecken daran erinnern, wie diese Seuche in den Anfangstagen von Aion ausgeartet ist, zumal das Forum dort damals noch unmoderiert war.

Ich denke mal, wer in Guild Wars 2 Tanks sieht und schöne Skins als Itemspirale betrachtet (Werte sind absolut, Schönheit subjektiv, so dass jeder anderen Items nachjagt und nicht alle den selben Plunder wollen), hat etwas gründlich falsch verstanden und wird sich hier auch nicht eingewöhnen (wollen). Ich verurteile es ja auch nicht, wenn jemand lieber Spiele mit Raid-Instanzen, Item-Sammeltrieb und dem damit verbundenen Kräftemessen bevorzugt. Ich tue es nicht und bin froh, wenn GW 2 einen anderen Weg geht.

Ich stimme thelorion zu ich hasse dieses Wort echt ^^

Firvin.4218:

Ich weiss jetzt nicht, wann bzw. ab wann von “Endcontent” gesprochen wurde im MMORPG-Geschäft. Fakt ist, das wir™ uns damals in UO, DAOC, etc. den Endcontent selber schufen. Indem mit den vorgegebenen Möglichkeiten des Spieles gearbeitet wurde, sei es bestimmte Gegenden besucht, auf Ereignisse (durch GMs reagiert) oder einfach z.B. jüngeren (im Level) Mitspielern geholfen wurde. Oder einfach eine Runde gequatscht wurde – auch RPG genannt. Das Spiel selber, das Erreichen der höchsten Stufe (oder anderer selbstgewählter Ziele) war damals CONTENT. Und das ist es heute noch.

Ein Spiel muss einem aber auch die Möglichkeit bieten sich den Content selbst zu schaffen, dass das funktioniert sieht man wunderbar, z.B. an Eve-Online. Da haben wir aber auch ein Sandbox-MMO, welches genau dafür geschaffen ist.

Wenn man deine drei Beispiele nimmt, dann klappen die ja alle nicht so wirklich. Eine Gegend zu besuchen ist in GW2 nur ein Klick, denn irgendwann hast du ja alles gesehen und hast die entsprechenden Wegpunkte. Dieses Erkunden macht dann wirklich nur in wirklich großen Welten Sinn (in Minecraft immer wieder ein Spaß), die dann aber natürlich nicht von Hand geschaffen werden können.
GM-Events gab es bisher keine und ob es mal welche geben wird, das bleibt abzuwarten.
Kleineren zu helfen hat in DAoC Sinn gemacht, weil dort die Gegner auch entsprechend schwer waren. In GW2 brauchst du nicht wirklich Hilfe, das kann vielleicht mal in der einen oder anderen Story-Quest nützlich sein, aber da sprechen wir ja nur von ein paar Minuten und nicht von etwas abendfüllenden.

@Feroc

Sandbox MMOs sind eine eigenen Untergruppe und gefallen auch nicht jeden. Mir z.b geht zu viel Sandbox tierisch auf den Geist.

Für Sandbox Liebhaber gibts doch einige Spiele am Markt, ich dächte das dürfte auch ausreichend sein.

@topic
GW2 spricht auch deswegen so viele Spieler an weil es sich nicht mehr in irgendne Nerd Schiene abkapselt sondern es spielt sich wie eines der Top Spiele des normalen Spielemarktes.

ANet hat richtig erkannt das der klassische MMO Markt nur noch eine begrenzte Zukunft hat. Die Zeit als Computerspieler leute war die man und sei es noch mit so stupiden und langweiligen Methoden unbedingt vom RL abhalten musste sind vorbei.

Computerspiele sind gesellschaftsfähig.

Man kann in GW2 einloggen und direkt Spass haben und wenn man meint man hat es für sich durch spielt kann man durchaus auch was anderes spielen. Das ist nix schlechtes, ganz im Gegenteil. Wer soweit ist hatte massig Spass am Spiel und kann sich durchaus auf neue Inhalte für ihn freuen.

Man sieht ja auch das die Mehrheit der Community wesentlich positiver gestimmt ist als in anderen MMO Foren.

Das Spiel schlägt einfach auch ne Brücke hin dazu das MMORPGs eben nicht komplett am aussterben sind (wie man bei anderen Games vermuten könnte) und nicht nur was für eine schrumpfende Randgruppe.

@Feroc

Sandbox MMOs sind eine eigenen Untergruppe und gefallen auch nicht jeden. Mir z.b geht zu viel Sandbox tierisch auf den Geist.

Für Sandbox Liebhaber gibts doch einige Spiele am Markt, ich dächte das dürfte auch ausreichend sein.

Natürlich gefällt das nicht jedem, wenn man aber davon spricht, dass man sich den Content selbst schaffen soll, dann braucht man gewisse Sandbox-Elemente oder auch einfach nur “Freiheiten”.
Wenn ich aber ein Theme-Park-MMO habe, dann müssen die Attraktionen entsprechend sein. Aus einer Hüpfburg kann ich dann halt nicht wirklich viel mehr machen als das was sie ist.

@Feroc

Jein.

Grundlegende Elemente gehen eigentlich immer. Natürlich gibts keine selbst definierten Quests oder selbst gebaute Umgebungen. Allerdings ist es schon richtig das man in UO z.b die meisten Zeit eigentlich auch nicht mit Sandbox Elementen sondern mit allgemeinen MMO Zeug verbracht hat.

Man hat sich halt einfach online getroffen und was zusammen gemacht. War ne andere Zeit das mag sein, aber heutzutage gilt halt immer das mehr, mehr, mehr

Da gibts quasi schon an jeder Ecke in GW2 was zu tun, aber ein paar wollen halt immer noch mehr und wenn sie das mehr hätten wollten sie immer noch mehr.

Am besten müsste jede mögliche Sekunde Spielzeit die man im Leben maximal aufbringen könnte vom Spiel gefüllt sein. Das war in den alten MMORPGs (UO, DaoC etc) schon anders.

Mit UO kannst du das heute wirklich nicht mehr vergleichen. Da war einfach alles langfristiger gedacht. Wenn du da was craften wolltest, dann war es ja schon ein Abenteuer die entsprechenden Mats zu suchen*. Auch war die Community viel kleiner, das war ja mehr das “wir leben in einem kleinen Dorf”-Gefühle, in heutigen MMOs ist es ja eher die Großstadt.

• Ist allerdings schon lange her, vielleicht täuschen mich meine Erinnerungen da auch.

Die Diskussion führt doch zu nichts. GW ist und war ein PVP Spiel alles andere ist nur ein kleiner Zusatz. GW ist ein Tunier Spiel was sich auch in zukunft im E-Sports bzw. in die ESL eingliedern will. Wem das nicht zusagt der hat nunmal keine Zukunft im GW und es ist einfach das falsche Spiel. GW 2 ist auch das erste MMPORG was sich im E-Sport etablieren wird. PVE ist nur ein kleiner Zusatz und macht nicht das Game aus, obwohl der PVE Teil hier schon super ist. Und im E-Sport geht es nunmal nicht um irgendwelche Items etc. es geht um Skill, Teamwork und Taktik. Wem das nicht gefällt der wird hier nicht glücklich aber das konnte man auch schon vorher wissen also kein Mitleid meinerseits.!

Ganz klarer Widerspruch hier. Wer PVP machen will kann es, niemand muss. Und zu behaupten, wer kein PVP betreibt, wäre hier falsch, halte ich für den größten Unfug überhaupt. Versteht das nicht falsch, ich will damit keinen PVPler beleidigen oder behaupten, dass PVP hier schlecht umgesetzt wäre, sicher kann man seinen Fokus darauf setzen, aber man muss es nicht und niemand sollte von anderen verlangen, seine Spielweise als die einzig wahre zu preisen!

Blispur das ist blödsinn.
PvE ist genauso ein teil von GW1/Gw2 wie PvP

Hört doch endlich mal GW2 nur als PvP spiel abzustempeln.

Also einigen Ansichten hier finde ich schon ziemlich verquer…

Zum einen gibt es in GW2 natürlich eine Itemspirale. Das Lvl 80 Einheits-Gear fällt nicht vom Himmel und muss auch ersteinmal (mit Levelgear) erfarmt werden. Und dann gibt es natürlich noch schönere, neuerere und seltenere Skins. Auch das ist eine Steigerung die man sich im Laufe der Zeit erst erspielen muss.

Ich frage mich auch woher die Ansicht kommt es ginge in anderen Spielen primär darum bessere Werte auf der Rüstung anzusammeln. Höhere Werte auf neuer Ausrüstung sind in erster Linie ein sehr praktisches Mittel um Spielinhalte sehr vielen Spielern zugänglich zu machen. Wenn ein Spielinhalt für eine bestimmte Spielergruppe herausfordernd sein soll, dann ist er für andere viel zu schwer und für wieder andere zu leicht. Bessere Ausrüstung macht Spielinhalte im Lauf der Zeit leichter, ermöglicht es also auch “schlechteren” Spielern sehr herausfordernde Spielinhalte zu erleben.
Wird in diesem und anderen Foren nicht gerade darüber gestritten wie schwer die Dungeons in GW2 denn nun sein sollten? Wie schwer auch immer sind sind, es wird nie für alle passen.
Ob man das Tuning dann dem Entwickler überlässt oder dem Spieler die Möglichkeit bietet den Schwierigkeitsgrad mitzugestalten ist sicher Geschmackssache.

Zum Abschluss noch etwas zu den Dungeon-Sets:
Es ist doch vollkommen in Ordnung , wenn man sich so etwas über lange Zeit ergrinden kann. Aber warum darf es nicht parallel dazu auch Sets geben die man sich quer durch alle Dungeons erspielen kann? Vielfalt ist ja jetzt nicht unbedingt das schlechtestete für ein MMORPG…
Ich werde sicher keinen Dungeon 60 mal spielen, auch nicht wenn er drei verschiedene Modi hat. Und wenn ich mir jeden Dungeon ein oder zwei mal angeschaut habe, dann bekomme ich dafür wahrscheinlich rein garnichts.
Im Gegensatz dazu kann ich mir aber mit genug Euros Gold für schicke Klamotten aus dem Auktionshaus holen….

Nexi.1297:

Also einigen Ansichten hier finde ich schon ziemlich verquer…

Zum einen gibt es in GW2 natürlich eine Itemspirale. Das Lvl 80 Einheits-Gear fällt nicht vom Himmel und muss auch ersteinmal (mit Levelgear) erfarmt werden. Und dann gibt es natürlich noch schönere, neuerere und seltenere Skins. Auch das ist eine Steigerung die man sich im Laufe der Zeit erst erspielen muss.

Eine Itemspirale heißt : Spieler muß Gear aus Dungeon A farmen, um gut genug zu sein für Dungeon B. Aus Dungeon B bekommt er nach einigen Zeit genug Gear um den nächsthöheren Dungeon zu schaffen.
GW2 hat keine solche Itemspirale.
Natürlich kann man jetzt hergehen und sagen : Aber ich meine mit Itemspirale ganz etwas anderes.
Aber dann ist die Diskussion auch schon zu Ende, denn in verschiedenen Sprachen zu diskutieren ist unmöglich.

Ich frage mich auch woher die Ansicht kommt es ginge in anderen Spielen primär darum bessere Werte auf der Rüstung anzusammeln. Höhere Werte auf neuer Ausrüstung sind in erster Linie ein sehr praktisches Mittel um Spielinhalte sehr vielen Spielern zugänglich zu machen. Wenn ein Spielinhalt für eine bestimmte Spielergruppe herausfordernd sein soll, dann ist er für andere viel zu schwer und für wieder andere zu leicht. Bessere Ausrüstung macht Spielinhalte im Lauf der Zeit leichter, ermöglicht es also auch “schlechteren” Spielern sehr herausfordernde Spielinhalte zu erleben.

Also ich kenne nur ein anderes MMO gut, und weil der Name ja egal sein sollte versichere ich dir nur : In meinem alten MMO gibt es genau diese Itemspirale. Und zwar gibt es diese Itemspirale nicht nur im PVE, sondern auch im PVP.
Und das gefällt vielen, und vielen gefällt es nicht. Diejenigen denen so eine Itemspirale nicht gefällt, die haben jetzt GW2{quote]

Nexi.1297:

Wird in diesem und anderen Foren nicht gerade darüber gestritten wie schwer die Dungeons in GW2 denn nun sein sollten? Wie schwer auch immer sind sind, es wird nie für alle passen.

Da hast du sicher recht. Persönlich finde ich es leicht genug, wenn es schon geschafft wurde. Das ist für mich Ansporn, es auch zu schaffen im Laufe der Zeit.
Es ist ja nicht so, das es noch niemanden gelungen wäre, einen Dungeon zu schaffen. ^^

Ob man das Tuning dann dem Entwickler überlässt oder dem Spieler die Möglichkeit bietet den Schwierigkeitsgrad mitzugestalten ist sicher Geschmackssache.

Das Problem dabei ist, die Entwickler haben eine gemeinsame Basis ein Problem zu lösen. Die Spieler haben 1000 verschiedene Blickwinkel und Ansätze, und nicht der beste Vorschlag setzt sich durch, sondern der jenige der am lautesten und besten kommuniziert wird.

/edit Quote hinzugefügt

Nexi, du sagst bessere Stats bieten grade den “schlechteren” Spielern die Möglichkeit alles zu sehen, weil Dinge einfacher werden?
Aber es sind doch grade die “Hardcore”-Zocker, die in kürzester Zeit das neue Max-Gear haben und sich damit alles einfacher machen.
Die “schlechten” Spieler jammern dann solange im Forum, dass die neuen Instanzen alle viel zu schwer sind, bis der Entwickler einbricht und alles noch einfacher macht, damit es alle schaffen.
Tolles System….

GW2 geht da einen anderen Weg. Story-Mode für alle (gut der müsste an einigen Stellen vllt noch etwas leichter gemacht werden) und den Explorer-Mode für die “guten” Spieler. Und wenn selbst letzter nicht reicht, kann ohne Probleme noch ein höhrer Schwierigkeitsgrad eingebaut werden.
Aber das ganze nicht um besseres Equip zu bekommen, sondern allein wegen der Herausforderung, etwas geschafft zu haben. Und dafür gibt es eben nur Optik, mit dem man sagen kann “Hey schaut mal her was ich geschafft habe”, aber ohne jemandem, der es nicht geschafft hat überlegen zu sein, was Equip angeht.

Und nach diesem Weg suchen viele MMO Spieler. Aber seit WoW hat sich kein MMO mehr getraut, diesen Weg auch zu gehen, bis jetzt.

Halo Bond.7302:

Eine Itemspirale heißt : Spieler muß Gear aus Dungeon A farmen, um gut genug zu sein für Dungeon B. Aus Dungeon B bekommt er nach einigen Zeit genug Gear um den nächsthöheren Dungeon zu schaffen.
GW2 hat keine solche Itemspirale.
[…]
Also ich kenne nur ein anderes MMO gut, und weil der Name ja egal sein sollte versichere ich dir nur : In meinem alten MMO gibt es genau diese Itemspirale. Und zwar gibt es diese Itemspirale nicht nur im PVE, sondern auch im PVP.
Und das gefällt vielen, und vielen gefällt es nicht. Diejenigen denen so eine Itemspirale nicht gefällt, die haben jetzt GW2

Über unterschiedliches Equip im PvP müssen wir uns sicher nicht streiten, aber alleine die Kommentare in diesem und anderen Threads zeigen doch, dass es bei den Item-Diskussionen in erster Linie um den Wert der Items für die Spieler geht, und nicht um die Stats.

Ein paar Spieler hätten gerne Skins als Dungeonbelohnung ohne einen einzelnen Dungeon 50 mal spielen zu müssen; und die Gründe warum 50 Runs für ein Set gut sein sollen sind genau die, die man auch in jedem WoW Forum zum Thema Equip und Itemspirale findet.
Im übrigen geht es bei den Item-Gier,-Neid, und -Poser Diskussionen in WoW und Co. in der Regel auch nicht um Stats. Die Flames gehen dann los wenn man außerhalb von Raids Equip mit der Optik von T-Sets bekommt, oder wenn der Loot in kleinen Instanzen auch schon lila ist, und nicht nur blau.

Draco.3785:

Nexi, du sagst bessere Stats bieten grade den “schlechteren” Spielern die Möglichkeit alles zu sehen, weil Dinge einfacher werden?
Aber es sind doch grade die “Hardcore”-Zocker, die in kürzester Zeit das neue Max-Gear haben und sich damit alles einfacher machen.
Die “schlechten” Spieler jammern dann solange im Forum, dass die neuen Instanzen alle viel zu schwer sind, bis der Entwickler einbricht und alles noch einfacher macht, damit es alle schaffen.

Eine Stat-Spirale kann das ganze aber wesentlich enstpannen:
Gute Spieler brauchen normalerweise kaum neue Items um neue Herausforderungen zu meistern, etwas schlechtere Spieler brauchen ein bisschen neues Equip um zu recht zu kommen, und dann gibt es Spieler die sich erstmal bei 4 einfacheren Bossen komplett neu austatten müssen um die letzten schweren Kämpfe bestehen zu können.

Wenn ich aus diesem Szenario das stetig besser werdende Equip herausnehme, dann ist der Content für eine Gruppe ideal und die anderen schreien noch lauter nach Nervs.

Schaut euch doch einfach mal im Forum um:
* Gold farmen ist ganz leicht, man muss doch nur diese und jenes tun
* Die Skins sollen zeigen, dass man etwas geleistet hat
* Dieses oder jenes soll etwas besonderes sein
* Wenn es zu schwer ist, dann mach halt was anderes
* Hoffentlich bekommt nicht jeder die coolen Skins

Vom geflame im PvP will ich garnicht erst reden…

GW2 bietet mehr als genug Möglichkeiten sich zu profilieren und andere schlecht zu machen, und diese werden auch fleißig genutzt; ganz ohne Stat-Spirale.

Nexi.1297:

Eine Stat-Spirale kann das ganze aber wesentlich enstpannen:
Gute Spieler brauchen normalerweise kaum neue Items um neue Herausforderungen zu meistern, etwas schlechtere Spieler brauchen ein bisschen neues Equip um zu recht zu kommen, und dann gibt es Spieler die sich erstmal bei 4 einfacheren Bossen komplett neu austatten müssen um die letzten schweren Kämpfe bestehen zu können.

Nun würde mich interessieren in welchem MMO du diese Erfahrung gemacht hast, das der “Skill” die Nachteile von schlechtem Equip in NEUEN Raids kompensieren konnte. In WoW ging es nicht, zumindest nicht bevor der aktuelle Kontent genervt wurde damit alle ihn schaffen können.
Welches Spiel meinst du ?

Halo Bond.7302:

Nexi.1297:

Eine Stat-Spirale kann das ganze aber wesentlich enstpannen:
Gute Spieler brauchen normalerweise kaum neue Items um neue Herausforderungen zu meistern, etwas schlechtere Spieler brauchen ein bisschen neues Equip um zu recht zu kommen, und dann gibt es Spieler die sich erstmal bei 4 einfacheren Bossen komplett neu austatten müssen um die letzten schweren Kämpfe bestehen zu können.

Nun würde mich interessieren in welchem MMO du diese Erfahrung gemacht hast, das der “Skill” die Nachteile von schlechtem Equip in NEUEN Raids kompensieren konnte. In WoW ging es nicht, zumindest nicht bevor der aktuelle Kontent genervt wurde damit alle ihn schaffen können.
Welches Spiel meinst du ?

Deinen Frage bezieht sich zwar nicht auf meine Aussage, aber auch das was du schreibst gibt es so gut wie in jedem Themepark MMORP.
Und gerade in WoW ist es nachweislich möglich; WotLK Inis wurden z.B. mit blauem Gear gecleart, und die heroischen 5er in Cata waren zwar scheinbar für viele ungenerft zu schwer, ließen sich aber trozdem auch mit einer gehörigen Menge Levelequip clearen.

@Halo Bond:
Mal abgesehen meiner eigenen Raiderfahrung aus WoW, was glaubst du wie es Spieler schaffen 1 Woche nach Release den NHC Content clear zu haben und 3 – 4 Wochen nach Release den HC Content?
Sicher nicht weil sie sofort mit dem besten Gear reinkommen!
Was folgt daraus, wenns andere mit besserem Gear nicht schafen?
Skill > Gear

Im übrigen muss auch nicht alles von allen geschaffen werden. Diese “Causalisierung” (so wirds nunmal mitlerweile genannt) geht mir persönlich ziehmlich auf die Nerven!

Es nicht nicht umsonst in allen Spielen gewisse Schwierigkeitsgrade. Und wenn man halt ein Spiel auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad nicht packt, sollte man etweder mehr dran üben, oder es sein lassen.

Ich denke, man kann zum sogenannten Endgame und ebenso zur Kampfmechanik bisheriger MMORPGs auf 3 Arten stehen: Man mag sie, man toleriert sie oder man spielt keine MMORPGs.

Ich denke, GW 2 wird nur bei den letzten beiden Spielergruppen auf Gegenliebe stoßen, denn wenn jemand nun MMOs vor allen spielt, um in Raidinstanzen zu tanken, dann wird er an Guild Wars 2 keine Freude haben, weils dort keine Raidinstanzen und keine Tanks gibt. Nun muss er deshalb freilich nicht traurig sein, denn er hat noch immer die Auswahl zwischen 4837 MMORPGs, bei denen er das genau das ausgiebig und zur großen Freude seiner Mitspieler machen kann.

Ich persönlich gehöre zur zweiten Gruppe. Mein Herz hängt an Aion, weil mir mein Hauptcharakter dort sehr viel bedeutet – viel mehr als dass ich auch nur mit dem Gedanken spielen würde, ihn aufgrund eines anderen Spiels aufzugeben – und kein anderes Spiel einen vergleichbaren Charakter-Editor hat. Dem Kampfsystem und dem Endgame typischer MMOs stehe ich jedoch eher kritisch gegenüber und oft ist es so, dass ich wirklich das Gefühl habe, dass ich mir meine Ausrüstung dort erarbeite und nicht erspiele, denn die Tagesquests dort sind in etwa so unterhaltsam wie Fließbandarbeit.

Für mich sind viele typische MMO-Merkmale also etwas, dass ich toleriere, weil mir mein Charakter wichtig ist. Ähnlich der Unart eines geliebten Menschen. Der Vergleich mit einem schnarchenden Ehepartner liegt hier nahe. Man lebt damit und lässt auch nicht wegen sowas scheiden, aber eine erstrebenswerte Eigenschaft ist es nicht und ich bin ganz froh, dass GW 2 diese Schnarchnasigkeit nicht hat.

Dovah.5917:

@Halo Bond:
Mal abgesehen meiner eigenen Raiderfahrung aus WoW, was glaubst du wie es Spieler schaffen 1 Woche nach Release den NHC Content clear zu haben und 3 – 4 Wochen nach Release den HC Content?
Sicher nicht weil sie sofort mit dem besten Gear reinkommen!
Was folgt daraus, wenns andere mit besserem Gear nicht schafen?
Skill > Gear

Die Leute die Progress raiden, haben das beste Gear das momentan auf dem Markt ist.
Mit diesem Gear schaffen sie es die neuen Raids zu meistern.
Aber im Laufe der Zeit, werden alle Dungeons und Raids vereinfacht um allen Spielern den gesamten Kontent zugänglich zu machen.
Ich verstehe einfach nicht wie man darüber diskutieren kann oder will, das bei einer Itemspirale ganz natürlich Itemstats > Skill steht, und zwar deutlich.
Ist mir unverständlich.
Genauso wie manche Leute gerne darüber diskutieren, das es angeblich in GW2 eine Itemspirale gibt.
Trolltag ? ^^

/edit hat verständlicher formuliert

Ich find das so witzig…da wird einem Menschen mit kaum widerlegbaren Argumenten etwas dargelegt..und er kommt mit Gegenphrasen..die offensichtlich aus einer Quelle gespeist sind- wo nur Apotheker Zugang haben.

thelorion.3680:

Ich nominiere dann mal “Endgame” zum Unwort des Jahres!

wie wahr !
und mir ist bewusst WoW hat wirklich eine komische Spielegeneration herangezogen – dies ist mir bewusst geworden, als ich im Diablo-Forum ständige vergleiche mit WoW und das rufen nach einem Endcontent hörte.

Mal ne Frage an euch? Könnt ihr eigentlich noch selbst spielen? Noch Fantasy haben – euch eigne Ideen ausdenken?
Wieso muss euch immer einer an die Hand nehmen und euch sagen was ihr tun müsst.

Ok ich hab das Gefühl es gibt 2 richtig große Gruppen im Forum:
1. OMG!! Dungeons viel zu schwer lohnen sich nicht einfach durchsterben Liebsche.
2. OMG!! Dungeons viel zu einfach, einfach durchwipen 0 Taktik will keine Rüstungsskins. Will langzeitmotivation aber ich kenne bisher keine besseren wege als ne Itemspirale oder krassere Dungeons bei denen sich keiner durchwipen kann.

so… jetzt mal alles übertrieben dargestellt aber naja man sollte sich mal Gedanken darüber machen das die eine Gruppe nicht den content will den die andere Gruppe sich wünscht.

Thara.8125:

thelorion.3680:

Ich nominiere dann mal “Endgame” zum Unwort des Jahres!

wie wahr !
und mir ist bewusst WoW hat wirklich eine komische Spielegeneration herangezogen – dies ist mir bewusst geworden, als ich im Diablo-Forum ständige vergleiche mit WoW und das rufen nach einem Endcontent hörte.

Mal ne Frage an euch? Könnt ihr eigentlich noch selbst spielen? Noch Fantasy haben – euch eigne Ideen ausdenken?
Wieso muss euch immer einer an die Hand nehmen und euch sagen was ihr tun müsst.

Doch, aber wenn ich ein Spiel kaufe möchte ich unterhalten werden und nicht selbst dafür sorgen müssen Zumal frage ich mich, wozu man denn Fantasie brauchen sollte, da man eh nur im vorgegeben Rahmen interagieren kann.

Thara.8125:

Mal ne Frage an euch? Könnt ihr eigentlich noch selbst spielen? Noch Fantasy haben – euch eigne Ideen ausdenken?
Wieso muss euch immer einer an die Hand nehmen und euch sagen was ihr tun müsst.

Um eigene Ideen umsetzen zu können, muss aber auch das System mitspielen. Da wir hier aber kein Sandbox-MMO, sondern ein Theme-Park-MMO haben, sind die Möglichkeiten entsprechend begrenzter.

Halo Bond.7302:

Die Leute die Progress raiden, haben das beste Gear das momentan auf dem Markt ist.
Mit diesem Gear schaffen sie es die neuen Raids zu meistern.
Aber im Laufe der Zeit, werden alle Dungeons und Raids vereinfacht um allen Spielern den gesamten Kontent zugänglich zu machen.
Ich verstehe einfach nicht wie man darüber diskutieren kann oder will, das bei einer Itemspirale ganz natürlich Itemstats > Skill steht, und zwar deutlich.
Ist mir unverständlich.
Genauso wie manche Leute gerne darüber diskutieren, das es angeblich in GW2 eine Itemspirale gibt.
Trolltag ? ^^

Sind meist aber immer die gleichen paar Trolle

Fand ich in Raidgames ja immer so niedlich wenn da irgendwelche N…. durchgezogen wurden die dachten da würden sonstwas für taktiken verwendet und das in ihren eigenen Gilden übel kompliziert machten.

Während man die Bosse da im Normalfall einfach per ordentlichen Equip oder Setup in Rekordzeit wegdrückt (und schon nach den ersten Tagen alles clear hat was geht)

Eigentlich ist der benötigte Skillfaktor in Raidgames nahe 0, da es einfach nur ein festes Script ist was abgespult wird. Ganz im Gegenteil, das beste als Raidleiter ist einfach wenn alle stur das abspulen was gesagt wird.

Halo Bond.7302:

Ich verstehe einfach nicht wie man darüber diskutieren kann oder will, das bei einer Itemspirale ganz natürlich Itemstats > Skill steht, und zwar deutlich.
Ist mir unverständlich.

Vielleicht liegt es auch eher daran, dass du ein komisches Verständnis von Spielen mit Stat-Spirale hast.
Natürlich kann man mit genügend Geduld den Punkt ereichen an dem man brain-afk das Gear die “Arbeit” machen lässt; aber das ist ja nicht der Normalfall :-/
Die meisten Spieler haben in WoW & Co alles andere als optimales Gear, und damit haben sie mehr als genug was sie durch Skill kompensieren können. Nur wenn der Skill nicht reicht, können sie sich mit besserem Gear selber helfen.

Wenn deine Kritik darauf beruht, dass Freaks sich mit einer Stat-Spirale selber den Spaß am Spiel nehmen können… dann hast du wahrscheinlich entweder eine sehr soziale Ader oder selber ein paar Marken zuviel gesammelt…

Ist eben auch die Frage wer das Zepter in der Hand halten soll; will ich mir den Schwierigkeitsgrad selber definieren, oder lasse ich das den Entwickler für mich tun.
Eigenverantwortung ist ja nicht jedermans Sache…

@Nexi, ich sage nicht, man bräuchte keinen Skill in MMOs mit einer Itemspirale.
Wenn du das so verstanden hast, habe ich mich scheinbar nicht genau genug ausgedrückt.
Alles was ich sage ist, ohne dem richtigen Gear kann man keinen Raid oder Dungeon schaffen – da kann man skillig wie Gott persönlich sein, es hilft nicht.
Es ist natürlich möglich einen oder villeicht mehrere Twinks mitzuschleifen – je nachdem obs ein 10er oder 25er Raid ist – aber wenn alle Spieler unter den Anfordernissen des “NEUEN” Raids sind, dann schaffen sie nicht den nötigen DMG um den Boss vor dem Enrage zu killen -ergo Wipe.
Deswegen gibt es nämlich – na no na net – diese Itemspirale. Sie ist die Karotte vor der Nase, man läuft ihr nach um weiterzukommen – biegt man falsch ab (aka farmt man nicht das entsprechende Gear) kommt man nicht vorwärts.

In GW2 gibt es natürlich auch diese Karotten, aber im Gegensatz zu der Mehrzahl an MMOs am Markt, ist das hier nicht das bessere Equip sondern das spezielle Dungeonset, das Aussehen des Equips.

/edit typo