Guild Wars 2

Was wäre wenn Anet den Zufall bei Loot rauspatchen würde. Stackgröße von 250 auf 5000 erhöhen würde und die craftkosten anpassen würde. Okay erst würde der Markt zusammenbrechen aber nach ner Woche sollte er wieder Stabil sein.
Mats wären viel billiger aber man bräuchte auch wesentlich mehr zum craften. Wie würdet ihr das einschätzen? Wäre das gut?

Edit:
Nicht nur Mats wären betroffen, sonder Monster würden die Skins die sie tragen fallen lassen etc.

Dann würde jeder mit ner Legendary herum latschen und keiner außer der “harte Kern” würde mehr spielen weil jeden alles hinterher geschmissen werden würde….
Keiner würde mehr spielen der nicht um den Spielspaß spielt sondern um der letzten Vorhandenen Hundeleine zu folgen die es noch gibt – Legendarys bzw andere teuren Skins.

Langzeitmotivation wäre dadurch für alle die nicht Spaß als Langzeitmotivation sehen verloren…… Daher würden ein paar andere und ich allein spielen xDD
sehr schlecht

Turak.3286:

Was wäre wenn Anet den Zufall bei Loot rauspatchen würde.

Als erstes sollte ich sagen, dass ich zu den Vertreten der Theorie gehöre, dass es in diesem Spiel Accounts gibt, denen alles in den Schoß fällt und andere, die sich den Popo aufreißen können und einfach auf keinen grünen Zweig kommen.
Ich glaube nicht, dass es so viel Zufall bei den Dropps gibt – zumindest nicht bei seltenen und exotischen Items.

Aber ich bin der Meinung, dass der “Zufall” beim Dropp diverser Handwerksmaterialien extrem zu niedrig programmiert wurde! Würde man dies endlich mal anpassen, dann hätten wir beim Farmen endlich die Chance, selten Items mit einer besseren Chance zu bekommen, die höher als die (gefühlten) 0,002% liegt.
Magiefund würde an Wichtigkeit verlieren – obwohl einige auch mit 3% Magiefund mehr finden, als andere mit 400%.

Turak.3286:

Stackgröße von 250 auf 5000 erhöhen würde und die craftkosten anpassen würde.

Da man für Dinge in der Schmiede oft mehr Materialien braucht, sind meiner Meinung nach die 250er Stacks schon lange überholt und sollten vernünftigen Größen weichen. Klar, ANet wird dies nicht tun – immerhin soll der Kunde ja die Erweiterungen käuflich erwerben. Und ich bin da ehrlich: irgendwo muss das Geld ja auch her kommen. Wir bekommen ja sonst fast alles für Umme!
Damit sind 5000er Stacks also sehr, sehr unwahrscheinlich, so schön es auch wäre.

Turak.3286:

Okay erst würde der Markt zusammenbrechen aber nach ner Woche sollte er wieder Stabil sein. Mats wären viel billiger aber man bräuchte auch wesentlich mehr zum craften. Wie würdet ihr das einschätzen? Wäre das gut?

Der Markt würde sich bestimmt regulieren: binnen 3 Wochen bekommst man für seine Materialien keinen Pfifferling mehr. Schau Dir mal die Entwicklung im AH für bestimmte Materialien an, seit Massen an Spielern in der Südlichtbucht am farmen sind, was das Zeug hält.
Gleiches bei den Ektos: vor einem Monat waren die noch ca. 45 Silber wert. Heute bekommt man die zum teil ab 16 Silber. Und warum: weil eine bestimmte Menge an Spielern Massen an unnützen seltenen und exotischen Dingen finden – die ebenfalls nichts wert sind.

Fazit:
1. Es gibt keinen Zufall
2. Höhere Stacks wären nett, aber wird es wohl nicht geben
3. Markt ist eh kaputt…

Franzferdinand.1072:

Aber ich bin der Meinung, dass der “Zufall” beim Dropp diverser Handwerksmaterialien extrem zu niedrig programmiert wurde! Würde man dies endlich mal anpassen, dann hätten wir beim Farmen endlich die Chance, selten Items mit einer besseren Chance zu bekommen, die höher als die (gefühlten) 0,002% liegt.
Magiefund würde an Wichtigkeit verlieren – obwohl einige auch mit 3% Magiefund mehr finden, als andere mit 400%.

Mf gilt auch für Handwerksmaterialien und würde nicht an Wichtigkeit verlieren. Im Übrigen droppen Crafting-Materialien weit öfter als 0,002% und ob einem bei 3% die Drops besser vorkommen als bei 400 liegt am persönlichen Gefühl und hat nichts mit den Tatsachen zu tun. Vergleich mal nach 10h Farmen (nicht bloß nach 20 Minuten) was dir so mit 400 und was dir so mit 3% droppt, du wirst Augen machen.

Franzferdinand.1072:

Fazit:
1. Es gibt keinen Zufall
(..)
3. Markt ist eh kaputt…

1. Doch den gibt es. Zumal diese Schlussfolgerung keinen Bezug zu dem hat, was du geschrieben hast.

Und 3… wieso kaputt? Markt ist Markt, zu niedrige/zu hohe Preise sind nicht “Kaputt” sondern eine logische Konsequenz. Kaputt ist es aus heiterem Himmel einen 200% Mf Buff, der für jeden erhältlich ist einzuführen, aber das ist eine andere Geschichte.

Seltsam. bei dem Amis flamen die Spieler Anet gerade so zu, wegen dem Zufallszeug. Aber hier? Nehm ich eher eine pro Zufallsdrop-Stimmung wahr.

Im Endeffekt ändert sich doch nichts dadurch, ausser das man grössere Mengen hat, und weniger bezahlt pro Stück, aber im Umkehrschluss auch weniger verdient damit.

Wie will man den Zufall bitte rausprogramieren? ^^

es ist immer random was man bekommt in jedem MMO egal welcher Art.
Auch in Diablo, Sacred und co alles das gleiche

Skargon.9861:

Wie will man den Zufall bitte rausprogramieren? ^^

es ist immer random was man bekommt in jedem MMO egal welcher Art.
Auch in Diablo, Sacred und co alles das gleiche

Jeder Mob droppt dann halt nur genau ein bestimmtes item .. eine Loot-Table wäre ja wieder Zufall .. und das dann immer bei jedem Kill. Also du killst 1000 Barracudas und hast dann 1000 Schuppen .. 1000 Trolle und hast 1000 Blut .. oder whatever. Allerdings ist das Zeug dann nur noch den NPC-Preis wert irgendwann

Irgendwann das würde keine 10sek dauern. Von der Motivation ganz zu schweigen.

,,He ich habe Boss X gelegt und Item Y bekommen zum tausendsten mal’’ gähn

Ihr sagt also, ihr braucht misserfolg, zeitverschwändung und endloses farmen als Motivation? Spielt ihr das Spiel nur um zu grinden? Einzig Anubarak hat Spaß als Motivation identifiziert. Hmm sagt einiges über uns aus ;-) meint ihr nicht?

Nein ich grinde kein biwschen, ich farme nicht und auch FZ Weg 1 mache ich selten. Und trotzdem freue ich mich wenn ich mal was seltenes/exotisches bekomme. Das ist aber vorbei würde es plötzlich kene Loottables mit zufall geben.

Und ich währe einer der wenigen die noch mit Anubarak spielen nur mal so

Turak.3286:

Seltsam. bei dem Amis flamen die Spieler Anet gerade so zu, wegen dem Zufallszeug. Aber hier? Nehm ich eher eine pro Zufallsdrop-Stimmung wahr.

Da muss man leicht differenzieren. Der Haupteil des Flames im Ami Forum kommt wegen dem Zufallsprinzip bei den Kisten welche man gedroppt bekommt oder halt im Shop kauft. Andere jedoch geben einem gleich das Gefühl das sie alles sofort haben wollen und die sind nunja mehr als kurzsichtig^^

Ungod.3219:

Franzferdinand.1072:

Aber ich bin der Meinung, dass der “Zufall” beim Dropp diverser Handwerksmaterialien extrem zu niedrig programmiert wurde! Würde man dies endlich mal anpassen, dann hätten wir beim Farmen endlich die Chance, selten Items mit einer besseren Chance zu bekommen, die höher als die (gefühlten) 0,002% liegt.
Magiefund würde an Wichtigkeit verlieren – obwohl einige auch mit 3% Magiefund mehr finden, als andere mit 400%.

Mf gilt auch für Handwerksmaterialien und würde nicht an Wichtigkeit verlieren. Im Übrigen droppen Crafting-Materialien weit öfter als 0,002% und ob einem bei 3% die Drops besser vorkommen als bei 400 liegt am persönlichen Gefühl und hat nichts mit den Tatsachen zu tun. Vergleich mal nach 10h Farmen (nicht bloß nach 20 Minuten) was dir so mit 400 und was dir so mit 3% droppt, du wirst Augen machen.

Franzferdinand.1072:

Fazit:
1. Es gibt keinen Zufall
(..)
3. Markt ist eh kaputt…

1. Doch den gibt es. Zumal diese Schlussfolgerung keinen Bezug zu dem hat, was du geschrieben hast.

Und 3… wieso kaputt? Markt ist Markt, zu niedrige/zu hohe Preise sind nicht “Kaputt” sondern eine logische Konsequenz. Kaputt ist es aus heiterem Himmel einen 200% Mf Buff, der für jeden erhältlich ist einzuführen, aber das ist eine andere Geschichte.

Mich würde einmal interessieren, woher Du die “Information” herhaben willst, dass die Droppchance der Handwerksmaterialien höher als 0,002% liegt? Zumal ich ja eindeutig geschrieben haben: “… (gefühlten) 0,002%…”

Es KANN in einem Programm keinen Zufall geben. Wer das glaubt, hat einfach keine Ahnung von Programmierung!
Mobgruppen bekommen eine FESTE Loottable zugewiesen mit einer FEST zugewiesenen Variablen an bestimmten/ besondern Items. Das ist kein Zufall, sondern Absicht.

Somit hat mein Fazit sehr wohl einen Bezug zu meinem Punkt 1.

Was Punkt 3 angeht: bereits an anderen Stellen habe ich immer wieder gesagt, dass das Handelshaus einen extremen Programmierfehler aufweist: es nimmt Bestellungen unter den NPC-Preisen an, zu dem man Items gar nicht ins Handelshaus einstellen kann. Jeder versucht niedriger seine Items ins AH zu stellen, als der andere. Freie Marktwirtschaft? Mag sein. Aber wenn inzwischen Items unter dem Herstellungspreis im AH landen, nur um des Verkaufens willen, dann ist das nur noch dumm, und keine freie Marktwirtschaft.

Es KANN in einem Programm keinen Zufall geben. Wer das glaubt, hat einfach keine Ahnung von Programmierung!
Dann hast du keine Ahnung… Die neusten Intellprozessoren sind in der Lage Zufallszahlen zu generieren, die komplett Zufällig sind.
Vorher war es nur möglich diese nur durch einen Algorythmus zu berechnen, sodass “gute” Streuwerte heraus kommen. Für gw2 muss das natürlich immernoch benutzt werden aber generell ist es mittlerweile möglich einen Zufall zu bekommen

Sowas lernt man in Seminaren und Vorlesungen zu “wie zufällig ist der Zufall”

Sei mir nicht böse aber intel kann viel versprechen. aber eigentlich ist es egal. zufall ist eine art subjektive Wahrnehmung. sehen wir kein Schema ists für uns Zufall. manche glauben eins zu sehen, deswegen ists für sie keiner. beweisen könnte man es höchstens mit deb generierungs Algorithmen. womit wir wieder bei intel wären. würden die ihre rausrücken, würden andere zeigen dass sie reproduzierbar sind und das wars dann mit dem zufall.
aber wie Anubarak schon sagte trifft das ganze wohl kaum auf gw2 zu.

Ich für meinen Teil empfinde den Zufall bei drops eher als Behinderung und finde es nicht wirklich schlimmer wenn es nun heissen würde: ui toll hab item x bekommen von boss y…schon wieder. anstelle von : super hab wieder NICHTS von boss y bekommen…
Auch das grinden an sich empfinde ich eher als Motivationsbremse als als Motivation. Ich spiele das Spiel eigentlich wegen der Welt, den Herausforderungen und den Erfolgen. Und nicht wegen dem öden grinden.

Franzferdinand.1072:

Mich würde einmal interessieren, woher Du die “Information” herhaben willst, dass die Droppchance der Handwerksmaterialien höher als 0,002% liegt? Zumal ich ja eindeutig geschrieben haben: “… (gefühlten) 0,002%…”

Es KANN in einem Programm keinen Zufall geben. Wer das glaubt, hat einfach keine Ahnung von Programmierung!
Mobgruppen bekommen eine FESTE Loottable zugewiesen mit einer FEST zugewiesenen Variablen an bestimmten/ besondern Items. Das ist kein Zufall, sondern Absicht.

Also ich kann dir sagen das die Dropchance von 400er Mats bei Arctodussen eher be ca. 3-5% liegt .. hab da lange genug mal mitgezählt und pro “Runde” die ungefähr 20-25 Mobs hat durchschnittlich ein Rare gehabt. Achso .. das ganze mit 78% MF.

Genauso kann ich sagen das die Droprate bei Eisbrut-Riesen und verdorbenen Quaggan wesentlich geringer ist, da droppt vielleicht jeder fünfte überhaupt mal was, aber vermutlich ist der Ausgleich das die wesentlich dichter gepackt auf nem Haufen stehen, und man weniger Zeit mit Laufen verbringt.

Von daher sehe ich schon das man versucht eben die Dropraten so anzupassen das kein Spot verhältnismässig mehr bringt.

Und zum Zufall .. auch wenn Zufallsgeneratoren nicht soo toll immer funktionieren so gibs sie schon und ein Random(100) ist zumindest kein eindeutiger fester Wert.

Und wenn ein Mob eine Loot-Tabelle von 10 Sachen hat und da mittels Random(10) ausgewählt wird welches droppt .. ist dann für dich vorhersehbar was er droppt wenn du ihn einmal haust ?

Anubarak.3012:

Es KANN in einem Programm keinen Zufall geben. Wer das glaubt, hat einfach keine Ahnung von Programmierung!
Dann hast du keine Ahnung… Die neusten Intellprozessoren sind in der Lage Zufallszahlen zu generieren, die komplett Zufällig sind.
Vorher war es nur möglich diese nur durch einen Algorythmus zu berechnen, sodass “gute” Streuwerte heraus kommen. Für gw2 muss das natürlich immernoch benutzt werden aber generell ist es mittlerweile möglich einen Zufall zu bekommen

Sowas lernt man in Seminaren und Vorlesungen zu “wie zufällig ist der Zufall”

Ich sehe in Deinem Beitrag keinerlei Argumente dafür, dass in GW2 ein funktionierender Zufallsgenerator implementiert wurde. Du etwa?

Ein Algorithmus kann immer nur versuchen, einen Zufall zu generieren – er kann aber keinen produzieren. Das ist Fakt.

Aber zumindest hat mein Beitrag Dir Gelegenheit verschafft, hier im Forum anzubringen, dass Du scheinbar irgendwas mit IT studierst/ oder hast und Ahnung haben musst. Das ist doch auch schon mal was ;-)

Jedoch kann mich nun mal keiner davon überzeugen, schon gar nicht mit fehlenden Argumenten und Beweisen, dass es in GW2 Zufall gibt. Denn:

“Von Zufall spricht man dann, wenn für ein einzelnes Ereignis oder das Zusammentreffen mehrerer Ereignisse keine kausale Erklärung gegeben werden kann. Als kausale Erklärungen für Ereignisse kommen in erster Linie allgemeine Gesetzmäßigkeiten oder Absichten handelnder Personen in Frage. Die Erklärung Zufall ist also gerade der Verzicht auf eine (kausale) Erklärung.”

Und das ganze nun im Zusammenhang mit einem Computerprogramm gesehen, kommt was bei raus: es gibt in Spielen keinen Zufall!

stur ist

XD

Franzferdinand.1072:

Und das ganze nun im Zusammenhang mit einem Computerprogramm gesehen, kommt was bei raus: es gibt in Spielen keinen Zufall!

Hört sich gut an und ist doch so falsch.

Natürlich gibt es nichtdeterministische Zufallsgeneratoren auch in Software. Man braucht nicht unbedingt ein physikalisches Gerät (etwa einen Rauschgenerator) dazu. Man kann auch nicht deterministische Prozesszustände nehmen; z.B. könnte man den Seed eines Zufallsgenerators davon abhängig machen, wie viele CPU-Ticks für die 100 letzten Nachrichtenbeantwortungen benötigt wurden. Da die Nachrichten von den (nicht beeinflußbaren) Aktionen der Clients abhängen, wär das schon ziemlich zufällig.

Solche Dinge werden z.B. bei entsprechender Anforderungen für kryptographisch starke Zufallszahlenreihen, etwa zur Schlüsselgenerierung, benötigt.

Also bitte mit unumstößlichen Wahrheiten in Zukunft etwas vorsichtiger umgehen.

Und seien wir ehrlich: selbst der normale deterministische Zufallsgenerator auf Basis einer Reihenentwicklung ist für die Zwecke der Lootverteilung schon zufällig genug.

Sag ich doch. Für Menschen bzw Spieler reichts doch, wenn sie kein Schema erkennen.
Aber so nebenbei. Algorithmus der z.b. von Ereignissen abhängig ist ist ebenfalls nur scheinzufällig, weil man theoretisch die selben Zufallszahlen reproduzieren kann, indem man das Ergebnis reproduziert.

Aber hier geht es eigentlich nicht um Zufallsgeneratore sondern um ein Gedankenspiel.
GW2 ohne ZUFALL bei Drops.

OK, dann erklär mal Dein Gedankenspiel.

Wie soll das funktionieren?

Es gibt vermutlich einige hundert Rüstungsteile. Wo sollen die droppen wenn es keinen Zufall mehr gibt? Haben wir dann demnächst “Champion Riese 1”, “Champion Riese 2”, … “Champion Riese 482” damit auch jeder garantiert sein Item bekommen kann?

Oder vielleicht eher das Monster-Hunter Prinzip? Mobs droppen garkein Equip mehr sondern nur noch Crafting-Mats und alles muss gecrafted werden? Gabs schon bei RaiderZ und da fand ich es eher so “naja”. Wäre ein komplett anderer Ansatz der bestimmt vielen Leuten nicht gefallen würde.

Ich glaube du missverstehst mich hier. das ist kein Vorschlag sonder nur eine was wäre wenn Frage.
Zum nächsten gibt es mehr Monsterarten als Rüstungsskins und ebenso sind viele Skins garnicht von Monstern zu erhalten sondern nur durch tokens, der mystischen schmiede oder durchs craften erzeugbar.
DaLiebsche dann höchsten zur folge dass man dann auch Champion xy mit einem besondern skin austatten könnte den nur er hat.
wobei ich denke dass Champions eher nur seltene waffen bekommen etc und legendäre gegner exos.
Aber wie gesagt das ist KEIN vorschlag sondern nur eine was wäre wenn Sache.
Mich hat interessiert wie die Kom zum Zufall steht.