Ich liebe euch...

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in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Vagnard.4028

Vagnard.4028

… lvl 80 noobs <3

Ich habe vor einer woche wieder mit gw2 angefangen und muss traurigerweise feststellen das die gw2 community so dermassen arrogant geworden ist. Es tut mir wirklich vom herzen leid das sagen zu müssen.

Ich spiele auf einem laptop ^^ ohne gamer maus… ohne gamer tastatur. Habe ca 700 spielstunden in gw2 und keine ahnung wie viel in gw1.

Es ist ein wunderbares spiel, meiner meinung nach wohl das beste mmorpg aller zeiten! Ich habe mit einem neuen charakter angefangen und denke mir seit dem oh mein gott ^^

Warum… muss ich in einem dungeon… das ab lvl 35 für exploration modus freigegeben ist… den anderen spielern nach, lvl 80 sein?

Ich wurde heute aus mindestens 4 gruppen instant gekickt als ich beigetreten bin. In dessen gruppenbeschreibung nicht mal “lvl 80” angegeben war.

Die letzte gruppe mit der ich gespielt hab hiess: “p1 half way”

Alles lvl 80er, offensichtlich das die haelfte bereits erledigt war, gejoint, nicht gekickt worden, geportet, musste ein stück laufen, einer kam mir einer etwas entgegen – wohl der meinung och der lvl 39er schafft das nicht alleine zu uns zu laufen.

Denjenigen denen die katakomben von ascalon pfad 1 bekannt ist kennt den abschnitt wo man 5 szepter teile finden muss. Keine minute rum alle tot ausser mir, habe das letzte teil nicht gefunden, laufe schon so lange rum das die anderen wieder respawnen konnten, wieder alle tot, ich laufe immernoch gemütlich rum, letztes teil gefunden… <3

Danach kommt sowieso der bossfight. Musste 2 waehrend des kampfes wiederbeleben, grad so den boss geschafft…

Guild Wars 2 ist ein taktisches spiel das logik erfordert
Es ist ein spiel in der die stufe des spielers grob an das gebiet angepasst wird
Jetzt frage ich noch einmal wieso der grossteil der spielergemeinde auf niedrigstufige spieler herabschaut!?

Ich habe allein in dieser woche so viele unfaehige lvl 80 spieler gesehen das ein epic facepalm einfach nicht ausreicht um es aus zu drücken wie laecherlich es einfach ist.

Ich bin kein gw2 profi, habe aber meine erfahrungen und ich habe auch schon neue spieler in meiner gruppe gehabt die einfach nur deprimiert waren, deren spielspass gedrückt wird, die das vielleicht gar nicht interessiert weil sie es selber nicht anders machen würden.

Ich erinnere mich an die anfangszeit wo umarmung der betrübnis so unbalanced/buggy war und ich die instanz nach paar mal auswendig kannte und dann die neulinge die das erste mal diese instanz betreten haben geholfen habe…

Es ist wie im echten leben – wenn du deine kinder anstaendig erziehst dann sind sie auch im alter dementsprechend vernünftig. Wenn du aber deine low lvls so dermassen ignorierst dann werden sie mit lvl 80 genauso dumm wie du.

Ich weiss ja nicht ob diese kritik über die spielergemeinschaft von gw2 jemals bei arenanet ankommt aber es waere nett wenn sie für das kommende addon eine lösung dafür finden.

Mit viel liebe an die die sich angesprochen fühlen!

Welcome to Nhk! Its a Conspiracy!

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Posted by: I Seven Of Nine I I.5319

I Seven Of Nine I I.5319

Ja, viele vergessen halt, dass sie auch mal klein angefangen sind im Spiel. Aber wie könnte eine von dir angesprochene Lösung aussehen?

Und zu deiner Aussage “Guild Wars 2 ist ein taktisches Spiel das Logik erfordert”:
viele kennen nur eine Logik und die heißt Meta-Build. Die Macher müssen wieder da hinkommen, wie es in GW1 war. Dort musste man schon überlegen, mit wem und was man gewisse Dinge erledigt wie z. B. Tor der Pein. GW2 ist in vielen Bereichen einfach nur drauf kloppen, bis alles vernichtet ist. Die einzelnen Klassen sind nicht mehr spezifisch, jede kann eigentlich alles.

Jedes Individuum hat das Recht auf seine eigene unbedeutende Meinung. (Seven Of Nine)

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Posted by: Teniz.5249

Teniz.5249

… lvl 80 noobs <3

Ich habe vor einer woche wieder mit gw2 angefangen und muss traurigerweise feststellen das die gw2 community so dermassen arrogant geworden ist. Es tut mir wirklich vom herzen leid das sagen zu müssen.

Ach quatsch!

Die GW2 community ist schon seit langem eher unfreundlich.

Zu Releasezeiten konnte man ja nicht alles besser wissen und Leute anpöbeln, weil sie kein full zerk gear hatten und lvl 80 waren aber seit 1-2 Jahren ist das gang und gebe.

Aber wenn du unbedingt Dungeons spielen möchtest, such nach gleichgesinnten und nicht unbedingt die Menschen, die in ihr LFG schreiben, dass sie 10k Ap+ und gearcheck etc. haben möchten.

Ansonsten ist man eigentlich selbst schuld.

Achja und falls du schon die Spieler im pve unfreundlich findest probier UNBEDINGT pvp aus!!!!

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Posted by: Trenny.3290

Trenny.3290

Achja und falls du schon die Spieler im pve unfreundlich findest probier UNBEDINGT pvp aus!!!!

Ah quatsch. Muss er nicht extra ins PvP für ne Steigerung. Reicht schon wenn er Fluchküste o. Eisklamm-Sund geht und dort Events macht … gewisse Events… ohne das die dortigen Kommandeure, die die Map für sich beansprucht haben, davon was mitbekommen. Wenn sie es dann mitbekommen geht der Spaß richtig los ;-)

Und ja, die Community ist schon von Anfang an eine der schlimmsten. Hilft nur ignorieren. In keinem MMO ist meine Schwarze-Liste so voll wie hier in gw2. Traurig aber wahr.

Die Wächter des Bernstein [AMBA]

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

auch wenn ich beim grundproblem zustimme gibts trotzdem ein…..

ja hast du fein gemacht, bist ein ganz toller tätschel

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Posted by: Vagnard.4028

Vagnard.4028

pvp wollte ich mit meinem dieb wieder machen aber ich hatte noch nicht die zeit gefunden

und meta-build? draufkloppen bis alles vernichtet ist?

das was ich gesehen hab war:

boss in ecke ziehen
draufkloppen
alle 5 spieler werden getroffen weil keiner ausweichen will
3 mind am boden

^^?

ich benutze halt den dungeonbrowser um ne grp zu finden. Ich sitz mit meinem kumpel in ner 2mann gilde. Wenn jemand ne kleine gilde vorschlagen könnte?

Eine lösung würde das ganze system umwerfen! was könnte helfen?

niedriges lvl cap oder lvln erschweren – weniger xp oder mehr xp benötigt – so schnell wie möglich max lvl erreichen sollte weg – wie in wow, um ein beispiel zu nennen – je laenger du spielst desto besser wirst du im ungang mit deinem char – desto mehr siehst du und desto mehr erfahrung sammelst du ^^

Balance= dungeons sollten jeden spieler an vorgegebene stats runterstufen – das könnte in gw funktionieren – wenn das vorgegebene nicht erreicht wird, steigt dementsprechend die schwierigkeitsstufe – Das sollte nicht so schwer sein für gw da eh fast alles an bestimmte stufen angepasst ist – die entwickler werden sich ja was dabei gedacht haben – dann würde es auch vom gameplay abhaengen und nicht vom gear ^^ (wobei mit gear sogar viele versagen… was das ganze ja so lustig macht)

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Posted by: Zok.4956

Zok.4956

Ich habe vor einer woche wieder mit gw2 angefangen und muss traurigerweise feststellen das die gw2 community so dermassen arrogant geworden ist. Es tut mir wirklich vom herzen leid das sagen zu müssen.

Ich denke nicht, dass die gw2 community arrogant geworden oder unfreundlicher geworden ist und denke, dass Deine Dungeon-Erfahrungen nicht auf die Community (aller anderen Spielbereiche) verallgemeinert werden kann oder sollte.

Jetzt gilt es erst einmal, Freunde zu retten und Drachendiener zu töten oder …
Freunde zu retten und eine Schwäche zu finden oder …
die Story zu retten und eine Handlung zu finden.

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Posted by: Vagnard.4028

Vagnard.4028

Ich denke nicht, dass die gw2 community arrogant geworden oder unfreundlicher geworden ist und denke, dass Deine Dungeon-Erfahrungen nicht auf die Community (aller anderen Spielbereiche) verallgemeinert werden kann oder sollte.

@Zok mit den anderen spielbereichen hast du recht – aber ausserhalb des dungeons heisst es eben draufkloppen selbst bei grp events, champions… ist kein gruppenspiel nötig, jeder macht sein ding

bei raidbossen? tequatl? das was die merheit macht macht der spieler der das zum ersten mal macht auch – alle stehen da also stell ich mich auch dahin

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Posted by: Deadwolf.4817

Deadwolf.4817

Das schöne ist, dass jeder dir sagen wird, dass es doch ein Casual-Game ist, wo Casual-Gamer sich wie Pros fühlen. Wenn du auf 80 bist und exotisches Gear hast, scheinst du in diesem Game auf die Community-Ebene geklettert zu sein, auf der du Low-Lvls belächeln darfst…warum auch immer. Meist muss es schnell gehen, es muss Meta-sein und du hast zu “funktionieren”, wie es immer “funktionierte”.

Das Spiel lebt meiner Meinung nach im PVE nur noch davon, Dinge schnell zu erledigen (ob nun kloppen oder erfüllen, egal…hauptsache schnell).

Im WvW kann ich nicht mitreden, da es mich noch nie wirklich gereizt hat, wenn der Großteil wie nen Insektenschwarm über die Map rennt. (Auch im PvE halte ich mich eher fern von solchen Massenansammlungen, die stundenlang auf Champs nacheinander einkloppen…)

Im PvP kommt es immer auf die jeweilige Situation drauf an, aber Geprotze und Geschwalle war da meiner Meinung nach immer schon dabei…hat ja auch nen gewissen humorösen Reiz.

Ich würde aber raten, so schnell wie möglich eine “liebevolle”, von der Anzahl stärkere als 2 Spieler Gilde zu suchen. Hier glaube ich kann man noch die menschlichste und hilfsbereitere Form dieses Casual-Games finden.

Ironie setzt Intelligenz beim Empfänger voraus

(Zuletzt bearbeitet am von Deadwolf.4817)

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Posted by: Zok.4956

Zok.4956

Ich denke nicht, dass die gw2 community arrogant geworden oder unfreundlicher geworden ist und denke, dass Deine Dungeon-Erfahrungen nicht auf die Community (aller anderen Spielbereiche) verallgemeinert werden kann oder sollte.

@Zok mit den anderen spielbereichen hast du recht – aber ausserhalb des dungeons heisst es eben draufkloppen selbst bei grp events, champions… ist kein gruppenspiel nötig, jeder macht sein ding

Wenn Du fehlendes Gruppenspiel in der PvE-Openworld bemängelst, ist das aber was ganz anderes als die von Dir zuerst angesprochenen Arroganz der Community.

Und: Klar gibt es “konflikträchtige Bereiche” im Spiel. Nach meiner Erfahrung sind das aber eher die Ausnahmen/Randbereiche als die Regel, daher sollte man das nicht auf die gesamte Community verallgemeinern.

Selbst das ach so “toxische” PvP habe ich allerdings als gar nicht so schlimm empfunden. Aus Langeweile und um reinzuschnuppern habe ich da mal so 1-2 Wochen als PvP Anfänger regelmäßig gespielt (unranked) und einen Pvptrack komplettiert und mich am Anfang schon recht blöd und unerfahren angestellt. Trotzdem gab es in der Zeit nicht eine Beleidigung oder Beschimpfung oder ein sonst wie böses oder arrogantes Wort im Chat.

Vermutlich kann man meine positiven Erfahrungen nicht auf alle Spieler verallgemeinern, genau so wenig wie man Deine negativen Erfahrungen verallgemeinern kann.

Jetzt gilt es erst einmal, Freunde zu retten und Drachendiener zu töten oder …
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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Anmerkungen zum Post/den Inhalten des TE:

Der Content ist bis auf minimale/wenige Änderungen hier und da jetzt fast 3 Jahre alt. Es ist also nur verständlich, dass Spieler abseits von Gilden- und koordinierten Runs mit Freunden darauf drängen möglichst schnell ihr Gold einstreichen zu können. Mich würde es z.B. derbe annerven Jahre auf das Einsammeln der Zepterteile zu warten, daher laufe ich in PUGS, egal welche Klasse ich spiele, meistens selber, sofern es nicht von einem anderen Spieler ausgerufen wird. Warum nervt es mich? S.o. die Dinger liegen immer an den gleichen Stellen – seit 3 Jahren. Ich wiederhole mich.

Man kann einigen natürlich vorwerfen, dass sie mit z.B. “P1” ziemlich wahrscheinlich viel zu wenig Angaben zu ihren Wünschen machen, verständlich sind Kicks von Low-Lvl-Chars dennoch.
—> Jeder hat die Möglichkeit sein eigenes LFG aufzumachen und solange ich dabei bin, habe ich es noch nicht erlebt, dass ich aus meiner eigenen Gruppe gekickt worden bin bzw. wenn muss es so selten gewesen sein, dass ich mich nicht erinnere.

Beispiel für ein immer wieder gut funktionierendes LFG: “Px – everybody/every lvl welcome”, teilweise auch mit weiteren Ergänzungen wie “Watching cutscense” o.ä.

Und zu dem, ich übertreibe jetzt mal “Alle anderen sind umgekippt, während ich noch 3 Stunden Gegner am Facetanken war, weil mein Cleric Gear der Hammer ist”, braucht man sich in keinem Guild Wars 2 Unterforum mehr äußern.

In den meisten Fällen passieren (Gruppen-)Wipes nur dann, wenn Spieler keine Ahnung haben, Blödsinn machen oder in der Gesamtheit zu wenig Schaden mitbringen in Verbindung mit fehlerhafter aktiver Verteidigung (Dodge-Mechanik).
Ansonsten ist der PvE-Content eigentlich mit jedem Gear machbar – ob das immer optimal ist, muss jeder für sich selbst wissen.

boss in ecke ziehen

Wenn ich das heutzutage lese, stirbt immer ein Teil von GW2 in mir. Lasst das verdammte Stacken in den Ecken sein und macht die Bosse on spot, geht viel schneller und ist bei einigen viel sicherer. Cleave-Dmg erreicht man auch, wenn man, sofern mehrere Gegner vorhanden sind, diese zusammenzieht.

Zum Rest und der Vorschläge zur Balance bzw. Verbesserungen: Was meinst du was seit über einem Jahr, wenn nicht zwei, im englischen Forum abgeht. Die Leute haben alles versucht, um mit Anet in die Kommunikation zu gelangen. Leider ist es so, dass aktuell kein aktives Dungeonteam seitens der Firma existiert und diese hauptsächlich nur bei starken Bugs “angefasst” werden.

(Zuletzt bearbeitet am von Vinceman.4572)

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Posted by: Lendruil.9061

Lendruil.9061

niedriges lvl cap oder lvln erschweren – weniger xp oder mehr xp benötigt – so schnell wie möglich max lvl erreichen sollte weg – wie in wow, um ein beispiel zu nennen – je laenger du spielst desto besser wirst du im ungang mit deinem char – desto mehr siehst du und desto mehr erfahrung sammelst du ^^

Das man sich Charaktere durch Folianten instant auf 80 hochziehen kann, ist eine der besten Einführungen des Spiels.

Skuldin - No Hesitation [hT]

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Posted by: Elrat.8475

Elrat.8475

Oje, wenn ich das schon lese….
Ich habe mir eben das Spiel gekauft und installiere es.
Da ich noch nie GW1 oder GW2 gespielt habe, wird es ja noch härter für mich als der TE es beschrieben hat.
Ich hoffe, dass nicht alles Spieler komplette Egomanen sind, sondern Anfängern auch mal helfen

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Der TE übertreibt halt maßlos und ist auch mit einer recht riskanten Herangehensweise an einen bestimmten Content gegangen.
Einsteiger finden auf den Anfänger- und auch auf den Folgemaps viel Hilfe und konstruktives Feedback (war u.a. im Königintal/Queensdale mal anders ^^).
Es ist ne Menge an freundlichen Spielern unterwegs, wenn man selber ein Lächeln rüberbringt. Da brauchst du echt absolut keinen Grund zur Tristesse zu haben, absolut nicht!

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

boss in ecke ziehen

Wenn ich das heutzutage lese, stirbt immer ein Teil von GW2 in mir. Lasst das verdammte Stacken in den Ecken sein und macht die Bosse on spot, geht viel schneller und ist bei einigen viel sicherer. Cleave-Dmg erreicht man auch, wenn man, sofern mehrere Gegner vorhanden sind, diese zusammenzieht.

Das mit dem stacken wird immer bei den pugs bleiben. Hab neulich coe p2 Solo gemacht und 2 leute + 1pug zum f drücken beim Laser Part eingeladen. Danach wollten sie bleiben also hab ich mir gedacht: was solls?
Der pug Mesmer war ein Stab only reflects sind Liebsche Typ, also kam es nen Solo eh relativ nah xD mit meinen Freunden war ich im ts, die haben mehr oder weniger gewartet. Subjekt alpha die 2. Mesmer rennt in die Ecke, ich mach open field. Erster aoe Mesmer weicht nicht aus, 2. Aoe Mesmer stirbt. Und schon poppt die kick Anzeige auf mit den Worten “Omg noob, den muss man in der Ecke machen”

Das ist mir leider jetzt schon mehr als 10 mal passiert.
Ich hab auch wenig Hoffnung, dass sich das irgendwann ändern wird, wirklich weinen tu ich erst wenn pugs ac 1+3 an der Wand stacken und ca ne Minute warten bis sich der grawler bequemt dahin zu laufen.

@te danke, ich liebe mich auch <3 zum Rest kann ich nur sagen: selbst schuld… Einfach ein eigenes lfg aufmachen und nicht Leuten joinen die schnell durch wollen.

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
R.I.P Dungeons 2012 – 2015

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Posted by: kiroho.4738

kiroho.4738

Warum… muss ich in einem dungeon… das ab lvl 35 für exploration modus freigegeben ist… den anderen spielern nach, lvl 80 sein?

Du darfst nicht vergessen, dass es jedem frei steht mit wem er in einer Gruppe sein möchte und mit wem nicht, das hat so nicht mit Arroganz zu tun.
Ist es nicht eher arrogant zu sagen der Dungeon ist ab Lvl 35, also nehmt mich gefälligst mit?
Es steht Dir schliesslich frei eine Gruppe zu suchen, die auch nicht 80er sucht bzw. kannst Du ebenso eine eigene Gruppe eröffnen und Leute nach Deinen Kriterien suchen.
Dass Du grundlos aus Gruppen gekickt wirst, kommt bei Randomgruppen öfter mal vor, das hat nicht zwangsweise direkt etwas mit dem Level zu tun. Es kann die Klasse nicht gewollt sein oder sie haben einfach beim Suchen die Beschreibung vergessen oder sonnst was.
Jemanden dann einfach wieder zu kicken ist da die einfachste und gängigste Lösung. Fängt man groß an irgendetwas zu begründen führt das zu ewig langen Diskusionen, eventuell streit und kostet allen Zeit. Das will keiner.

Um auf die Arroganz zurückzukommen, meinst Du nicht, dass Du der Arrogante hier bist?
Du vergleichst oben genannte “Kicker” mit einer Randomgruppe, die sich scheinbar kein einziges mal über Dich beschwert haben.
Eine nett gemeinte Hilfe beim Laufen stellst Du als Unterstellung Du seist schlecht dar.
Du bist es, der schreibt, dass alle anderen beim Zeptersuchen mehrfach gestorben bist und Du als einziges überleben konntest, obwohl Du doch nur Lvl 39 warst.
Beim Bosskampf das gleiche, Du als “noob” musstest zwei andere Spieler Wiederbeleben.

So wie Du es beschreibst, hast Du eine Gruppe gefunden, die gerne Neulinge(nciht 80er) mitnimmt und den Dungeon scheinbar selber nicht komplett in- und auswendig kennen.
Einer von ihnen hilft Dir beim Weg, zu zweit ist es schliesslich immer einfacher, es kan ja nicht schaden. Und weisst Du, ob sie nicht vielleicht selber Probleme an der Stelle hatten?
Sie kennen die Positionen der Zepterteile nicht auswendig und haben warscheinlich keine Skills gegen die Gruftlinge ausgewählt, wie gesagt, kennen den Dungeon wohl nicht auswendig.
Beim Bossfight landen zwei Spieler im Downstate, das ist relativ normal. Entweder durch falsche Spielweise oder Faulheit, das passiert bei leichten Bossen aber öfter.

Was Du als “Arrogant” darstellst, ist eine ganz normale Gruppe. Da bei jeder Kleinigkeit irgendwelche bösen Absichten zu unterstellen halte ich für paranoid.
Aber sich “aufzuregen”, dass man als kleiner Lvl 39er eine Gruppe 80er durch den Dungeon ziehen musste, halte ich für tatsächlich Arrogant.

Das ganze kommt warscheinlich patziger rüber als gewollt. Ich möchte Dir natürlich nichts unterstellen, aber Dein Post hört sich für mich eben genau nach dem an, was ich geschrieben habe.

Zum Thema Neulinge musst Du auch bedenken, dass viele das verschweigen. Wenn man einen Dungeon zum ersten mal macht und das niemanden mitteilt, ist man irgendwo auch selber schuld, wenn man dann was falsch macht und gekickt wird.
Andersrum, wenn man das sagt, muss die Gruppe natürlich auch bereit sein das zu erklären. Da habe ich die Erfahrung gemacht, dass es einmal learning by doing ausprobiert wird und wenn der Neue es nicht rauskriegt erklärt wird.
Gruppen die das nicht erklären gibt es natürlich auch, das möchte ich nicht verleugnen.

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Posted by: Derty.7582

Derty.7582

Das kommt daher das das skillsystem auf 80er exo aufbaut. Ich glaube man bleibt an den folianten haengen. Aber im pvp kann man sich ja wirklich builds ansehen und da bekommt man schnell Folianten zusammen.

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Posted by: Zaron.1987

Zaron.1987

Sehr witziger thread muss ich schon sagen.

Über gerade die Gruppe die dich mitgenommen hat hier abzulästern ist ganz großes Kino.

Für mich liest es sich eher so als ob du auf eine gute Gruppe aus warst die dich schön easy peasy durch zieht und nachdem das nicht geklappt hast lässt du nun den Frust an einer ganz normalen (nicht fast, exp only)Gruppe aus…

So ein dermaßen arrogantes auftreten das du hier hinlegst

Alleine der Spruch hier

Wenn du aber deine low lvls so dermassen ignorierst dann werden sie mit lvl 80 genauso dumm wie du.
Oder das hier

Ich habe allein in dieser woche so viele unfaehige lvl 80 spieler gesehen das ein epic facepalm einfach nicht ausreicht um es aus zu drücken wie laecherlich es einfach ist.

Ist mal gar nicht arrogant ne!

(Zuletzt bearbeitet am von Zaron.1987)

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Posted by: Banquo.9301

Banquo.9301

boss in ecke ziehen

Wenn ich das heutzutage lese, stirbt immer ein Teil von GW2 in mir. Lasst das verdammte Stacken in den Ecken sein und macht die Bosse on spot, geht viel schneller und ist bei einigen viel sicherer. Cleave-Dmg erreicht man auch, wenn man, sofern mehrere Gegner vorhanden sind, diese zusammenzieht.

Das mit dem stacken wird immer bei den pugs bleiben.
(…)

Ich glaub auch, dass sich das nicht – oder wenn überhaut nur sehr sehr sehr langsam – ändern wird. Dafür hängt das bei den meisten Pugs einfach zu tief in der Birne. Schade eigentlich!

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Posted by: KrHome.1920

KrHome.1920

—> Jeder hat die Möglichkeit sein eigenes LFG aufzumachen und solange ich dabei bin, habe ich es noch nicht erlebt, dass ich aus meiner eigenen Gruppe gekickt worden bin bzw. wenn muss es so selten gewesen sein, dass ich mich nicht erinnere.

Beispiel für ein immer wieder gut funktionierendes LFG: “Px – everybody/every lvl welcome”, teilweise auch mit weiteren Ergänzungen wie “Watching cutscense” o.ä.

Damit ist alles wichtige gesagt. :-)

Das Problem sind nicht die anderen, sondern das Problem ist, dass sich manche Spieler nicht bequemen selbst etwas zu organisieren, aber dann Erwartungshaltungen haben.

Wenn ich alle 3 Monate mal aus Langeweile nen Dungeon mache (sonst nur WvW/sPvP) joine ich genau solchen Gruppen, wie von Vinceman genannt. Das waren bis jetzt immer extrem freundliche Leute, die sehr entspannt gespielt haben und die es nicht juckt, wenn ich mit WvW Skillung in den Dungeon gehe.

Btw: Thema Low Level: Mein Full Ascended Level80 Zerk Necro hat 4% Map Completition. Der wurde mit Folianten instant auf 80 gelevelt (macht das mal in Götterfels vor der Bank – gibt viele neidische Kommentare^^) und dann nochmal ein paar hundert Gold reingepumpt. Ich weiß nicht, was sich inzwischen mit dem Patch getan hat, aber im Pre 23.06. Patch Guild Wars 2 war die Level Skalierung so Liebsche, dass ich bei einem Speedrun auch keinen Level 35er mitgenommen hätte.

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Posted by: Soranu.2713

Soranu.2713

Bin immer noch dafür, dass ArenaNet die Exp Dungeons einfach nur für Stufe 80 zugänglich macht, für kleineres ist der Story Modus da. Dann hätte sich das Problem des TE’s auch gar nicht erst ergeben. Auch zukünftige neue Spieler würden mit einer solchen Situation gar nicht erst konfrontiert werden.

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in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: diavlo.3647

diavlo.3647

Ich spiele Gw2 seit 2 Jahren +/-, hab aber mal ein Jahr Pause zwischendurch gemacht.
Die Comm hat sich in der Zeit aber nicht viel verändert muss ich sagen.
Es gibt nach wie vor wie in vielen anderen MMO’s auch immer noch die mit dem Möchtegern-Superdildo (aber Mini-Cochones ;P ), die fanatischen RP’ler, die Casual-Friede-Freude-LSD-Gamer…ist wie auf nem Schulhof.
Dann gibt es da natürlich noch die Gruppe, der ich angehöre;
die Feierabend-Gelegenheitszocker, die manchmal mehr oder weniger da sind aber auch mal ein WE durchsuchten, ein bischen von allem machen, das Spiel genießen, Spaß haben und sich einen Dreck um Gear, Powerplay oder Liebschevergleiche kümmern.
Und nebenbei noch Spaß daran haben, andere zu unterstützen, wiederzubeleben oder Anfängern zu helfen. =)
Das ist meiner Meinung nach immer noch der Hauptteil der Community, auch wenn es da Ausnahmen geben mag, aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Auch wenn 30 High-Gear-Mini-Cochones mit p3-speed-80-fullgear vor einer Ini rumstehen, gibts immer eine Gruppe, die das Gegenteil als Voraussetzung hat.
Ein Spiel macht immer Spaß, solange man nicht vergißt dass es ein Spiel ist, dass einen Zeck hat: Spaß zu haben!

Mili Stürmchen / Lili Türmchen / Zrif Brizzlebright / Müppi Tauml
Seraphine Anjalv / Widow Darkness / Urbash Riesenpranke

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Posted by: Matunus.9348

Matunus.9348

Die Kritik an denen, die sich so verhalten, wie Vagnard es beschrieben hat, ist natürlich vollkommen gerechtfertigt und angebracht, das aber allgemein auf die GW2-Community um zu münzen halte ich für unfair und unredlich. In keinem anderen MMORPG wird man so viele hilfsbereite Spieler finden, wie in GW2 und in keinem anderen MMORPG geht es im Chat so gesittet zu.

Wer erleben will, was eine wirklich eklige Community ist, der sollte es einmal mit Aion versuchen.

Arvida Sturmpranke ~ Norn Kriegerin auf Drakkar

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Posted by: kiroho.4738

kiroho.4738

Wer erleben will, was eine wirklich eklige Community ist, der sollte es einmal mit Aion versuchen.

Haha, ohja.
Ich habe Aion vor GW2 gespielt (hat sich bssl überschnitten) und als ich in GW2 dann angefangen habe mit anderen Leuten zu spielen, leveln und PS ect. habe ich mir alleine angeguckt, war ich geradezu schockiert wie freundlich man in GW2 miteinander umgeht. (nein keine Ironie)
Gewohnt war man schliesslich, dass bei einfachen Fragen gleich mit Beleidigungen geantwortet wurde und man nicht schreiben konnte, dass man den Dungeons zum ersten mal macht, da man sich dann eine neue Gruppe suchen durfte.
Bei mir hat es letztendlich dazu geführt, dass ich immer mehr gemerkt habe, dass die Community in Aion immer Liebscher wird und es eben doch auch anders geht und ich irgendwann kein Bock mehr darauf hatte.

Ohne jetzt die Community von GW2 in den Himmel loben zu wollen, (Liebsche gibt es überall) ist der Umgang hier durchaus sehr viel freundlicher als in so manchen anderen Spielen.
Selbst im Forum hier, wo wohl am meisten unprovoziert beleidigt wird, geht es immernoch um Welten gesitteter zu wie bspw. im Chat von Aion.

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Posted by: Banquo.9301

Banquo.9301

Es gibt nach wie vor wie in vielen anderen MMO’s auch immer noch die mit dem Möchtegern-Superdildo (aber Mini-Cochones ;P ), die fanatischen RP’ler, die Casual-Friede-Freude-LSD-Gamer…ist wie auf nem Schulhof.
Dann gibt es da natürlich noch die Gruppe, der ich angehöre;
die Feierabend-Gelegenheitszocker, die manchmal mehr oder weniger da sind aber auch mal ein WE durchsuchten, ein bischen von allem machen, das Spiel genießen, Spaß haben und sich einen Dreck um Gear, Powerplay oder Liebschevergleiche kümmern.

Sich selbst in die – nach seinem Selbstverständnis vermeintlich – coolste Gruppe einzuordnen ist nicht nur uncool, du solltest vielmehr aufpassen, dass du von den (von dir) sog. “die mit dem Möchtegern-Superdildo” in der Pause nicht verkloppt wirst – um mal bei deinem Schulhof-Vergleich zu bleiben. Außerdem ist die Aufzählung redundant, deine Kategorie “Casual-Friede-Freude-LSD-Gamer” deckt sich weitestgehend mit den “Feierabend-Gelegenheitszocker[n]”, womit du dann doch nur ein filthy casual wärst ;-) und überhaupt: immer dieses unsinnige Schubladen-Denken…Junge, Junge.

(…)
Ein Spiel macht immer Spaß, solange man nicht vergißt dass es ein Spiel ist, dass einen Zeck hat: Spaß zu haben!

Achtung, abwegiges Konzept: Ich hab Spaß daran schnell zu sein, ohne dabei der größte BHB ingame zu sein. Und jetzt? Expoldiert jetzt gleich das System?

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Posted by: NiRwana.7032

NiRwana.7032

Typisch Dungeons Renner, die ihre Defizite im PVP/WVW kompensieren müssen, würden sie auch nur eine Minute mal reflektieren wie sie überhaupt mal angefangen haben. Gibt halt Leute , die lernen wie man im Kreis rennt, dann rennen sie 1000 mal im selben Kreis und kommt ein Neuer und rennt dagegen gibts aber einen Herden-Pro Aufstand. Mein Tipp Vagnard, du verpasst da nicht viel außer stupides Schablonen gerenne, außerdem sind viele Leute da echt “extrem seltsam”.
Ich vermute einfach der größte Teil von Kinder/Jugendlichen haben sich das gepachtet.

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Posted by: Lendruil.9061

Lendruil.9061

Typische PvPler/WvWler, die ihre Defizite im PvE kompensieren müssen, indem sie hier trashtalk veranstalten.

Skuldin - No Hesitation [hT]

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

So langsam kommt es mir echt so vor, als müsste man sich im deutschen forum hier entschuldigen und verstecken wenn man gern schnell oder gut bzw mit Taktiken spielt. Solange man mehr macht als nur minimal benötigt wird, regen sich manche auf und werden anmaßend und bitte: solche Argumente von wegen jeder hat mal angefangen sind total lächerlich. Natürlich hat jeder mal angefangen, aber das heißt noch lange nicht, dass man deswegen jedes mal mit Anfängern spielen muss. Wenn jemand anderen hobbies wie zb Sport nachgeht möchte man doch schließlich auch mit Leuten spielen die ungefähr gleich stark sind wie man selbst und nicht als Oberliga Spieler auf kreisliga Niveau spielen bei dem nicht eine Aktion zu Stande kommt. Natürlich ist das eine ein Spiel und das andere rl aber mir geht’s um das ganz normale Verhalten.

Wenn ihr gern langsam spielt weil es euch angeblich mehr Spaß macht (jeder der das bisher gesagt hat, hat seine Meinung urplötzlich geändert als ich ihn mal mit ner Gruppe von mir mitgenommen habe und wollte plötzlich auch schnell spielen) oder nicht gut spielen könnt, dann bitte tut das doch. Kein vernünftiger Mensch wird euch das nehmen wollen aber lasst bitte diejenigen dann auch ihre runs in Frieden machen.

Als ich früher in rT angefangen hab zu spielen dachte ich immer die starken würden sich über schwächere Spieler beschweren, weile diese sie behindern und hatte deswegen Angst Fehler zu machen. Mittlerweile weiß ich, dass es im deutschen forum völlig umgekehrt der Fall ist und sich eher Gelegenheitsspieler aufregen weil die bösen bösen superelite Spieler, denen es gar keinen Spaß macht zu spielen und die den ganzen Tag mit schlechter Laune vorn PC sitzen und nur looten wollen, mal verlangen, dass man sein Hirn einschaltet.

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
R.I.P Dungeons 2012 – 2015

Ich liebe euch...

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Posted by: I Seven Of Nine I I.5319

I Seven Of Nine I I.5319

… (jeder der das bisher gesagt hat, hat seine Meinung urplötzlich geändert als ich ihn mal mit ner Gruppe von mir mitgenommen habe und wollte plötzlich auch schnell spielen) …

Mich hast du noch nicht mitgenommen. Mir ist das tatsächlich Latte, ob ich FZ1 in 5 oder 10 Minuten erledigt habe. Aber heute muss ja alles immer husch husch gehen

Jedes Individuum hat das Recht auf seine eigene unbedeutende Meinung. (Seven Of Nine)

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Kann Anubarak nur beipflichten. Bestes Beispiel von gerade eben, keine 5 Minuten her: Bin wieder mit 2 Leuten aus vC und einem ehemaligen vC-Spieler (mein Duopartner) Arah P4 gerannt und bin auch sonst regelmäßiger bei Leuten von Speedrungilden in Runs dabei, obwohl ich selber zwar nicht das Verlangen nach Rekorden habe und mich deshalb trotz mehrfacher Aufforderung noch nie hab “trialen” lassen
Die Atmosphäre ist immer angenehm, es wird viel gescherzt und mir ist bisher keiner derjenigen welchen irgendwo negativ aufgefallen. Die Topgilden achten nämlich auch auf ihren Ruf bzw. ihr Standing in der Öffentlichkeit und kicken unangenehme Spieler rigoros.

Das meiste, was in den LFGs als vermeintlich elitär und superpro angeboten wird ist in Wirklichkeit Trash. Spieler, die rumstänkern, weil sie mitwipen, da sie es alleine auch nicht gebacken bekommen bzw. nicht auf bestimmte Situationen angemessen reagieren können, die abweichend vom Kuschelkram in Bestbesetzung ist.
In den LFGs sind die meisten Topspieler nur sehr selten unterwegs.

(Zuletzt bearbeitet am von Vinceman.4572)

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Posted by: Banquo.9301

Banquo.9301

So langsam kommt es mir echt so vor, als müsste man sich im deutschen forum hier entschuldigen und verstecken wenn man gern schnell oder gut bzw mit Taktiken spielt. Solange man mehr macht als nur minimal benötigt wird, regen sich manche auf und werden anmaßend und bitte: solche Argumente von wegen jeder hat mal angefangen sind total lächerlich. Natürlich hat jeder mal angefangen, aber das heißt noch lange nicht, dass man deswegen jedes mal mit Anfängern spielen muss. Wenn jemand anderen hobbies wie zb Sport nachgeht möchte man doch schließlich auch mit Leuten spielen die ungefähr gleich stark sind wie man selbst und nicht als Oberliga Spieler auf kreisliga Niveau spielen bei dem nicht eine Aktion zu Stande kommt. Natürlich ist das eine ein Spiel und das andere rl aber mir geht’s um das ganz normale Verhalten.

Wenn ihr gern langsam spielt weil es euch angeblich mehr Spaß macht (jeder der das bisher gesagt hat, hat seine Meinung urplötzlich geändert als ich ihn mal mit ner Gruppe von mir mitgenommen habe und wollte plötzlich auch schnell spielen) oder nicht gut spielen könnt, dann bitte tut das doch. Kein vernünftiger Mensch wird euch das nehmen wollen aber lasst bitte diejenigen dann auch ihre runs in Frieden machen.

Als ich früher in rT angefangen hab zu spielen dachte ich immer die starken würden sich über schwächere Spieler beschweren, weile diese sie behindern und hatte deswegen Angst Fehler zu machen. Mittlerweile weiß ich, dass es im deutschen forum völlig umgekehrt der Fall ist und sich eher Gelegenheitsspieler aufregen weil die bösen bösen superelite Spieler, denen es gar keinen Spaß macht zu spielen und die den ganzen Tag mit schlechter Laune vorn PC sitzen und nur looten wollen, mal verlangen, dass man sein Hirn einschaltet.

^THIS

Mich hast du noch nicht mitgenommen. Mir ist das tatsächlich Latte, ob ich FZ1 in 5 oder 10 Minuten erledigt habe. Aber heute muss ja alles immer husch husch gehen

Das ist auch völlig okay, wenn dir das egal ist und du mehr Zeit in Dungeons verbringen willst: why not. Aber es muss auch einfach okay sein, wenn man das nicht machen, sondern stattdessen effizient spielen will. Und da hab ich im Moment – anders als es früher mal war – das Gefühl, dass man sich dafür jetzt rechtfertigen müsste, was ja echt mal mehr als absurd ist.

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Posted by: I Seven Of Nine I I.5319

I Seven Of Nine I I.5319

Das ist auch völlig okay, wenn dir das egal ist und du mehr Zeit in Dungeons verbringen willst: why not. Aber es muss auch einfach okay sein, wenn man das nicht machen, sondern stattdessen effizient spielen will. Und da hab ich im Moment – anders als es früher mal war – das Gefühl, dass man sich dafür jetzt rechtfertigen müsste, was ja echt mal mehr als absurd ist.

Das wollte ich damit nicht sagen. Es ist aber derzeit vielfach so, dass man nicht schnell genug sein kann was Dungeons angeht, für Erklärungen haben diese gewissen Leute leider keine Zeit. Wer nicht über entsprechendes Gear verfügt, oder gar ein Unwissender ist, hat es im LfG-Tool schwer eine Gruppe zu finden, die sich auch die nötige Zeit mit ihm nimmt. Ihnen bleibt meist nur der Gang innerhalb einer Gilde. Man muss aber auch sagen, dass nicht alle so sind, nur sind diese in der Gruppensuche nur schwer zu finden.

Jedes Individuum hat das Recht auf seine eigene unbedeutende Meinung. (Seven Of Nine)

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Das wollte ich damit nicht sagen. Es ist aber derzeit vielfach so, dass man nicht schnell genug sein kann was Dungeons angeht, für Erklärungen haben diese gewissen Leute leider keine Zeit. Wer nicht über entsprechendes Gear verfügt, oder gar ein Unwissender ist, hat es im LfG-Tool schwer eine Gruppe zu finden, die sich auch die nötige Zeit mit ihm nimmt. Ihnen bleibt meist nur der Gang innerhalb einer Gilde. Man muss aber auch sagen, dass nicht alle so sind, nur sind diese in der Gruppensuche nur schwer zu finden.

Das LFG-Tool ist nicht in erster Linie dazu gedacht, dass Anfänger Gruppen finden, die sich ihrer annehmen. Wenn hier und da solche Angebote aufkommen, ist das löblich, generell ist das Tool aber einfach nur dazu da, um Spieler zu finden.

Das, was du hauptsächlich bemängelst, ist in der Realität eigentlich absolut kein Problem. Es liegt einzig und allein daran, dass Spieler das LFG offen haben und auf die eierlegende Wollmichsau warten, anstatt selbständig ein eigenes Gesuch aufzugeben. Damit hat man nahezu 100% Erfolg – klar verirren sich auch mal andere, dann ebenso ungebetene Spieler in die Gruppe. Dies haben die anderen Gruppen aber auch, und nicht zu knapp!
Also es ist absolut nicht wahr mit anderem Gear bzw. Voraussetzungen eine Gruppe zu finden. Sicherlich, nach oben (Arah) wird es dünner, ist bei den “exp zerk”-LFGs aber genauso.
Im Gegenteil, die meisten “all welcome”-Gruppen sind so schnell voll, dass man sie nur kurz im LFG aufblinken sieht.

Und wer von langsamen, normalen Runs auf schnellere aus ist, kann aus PUGs eh nicht viel gewinnen. Vll. ab und an den ein oder anderen Tipp, wenn man einen guten (Main-)Spieler erwischt, ansonsten sind Freunde oder Gilden eben Voraussetzung um mit guter Kommunikation entsprechend viel zu lernen. Dies geht aus PUGs nur minimal bzw. gar nicht und ist daher nicht sinnvoll, wenn man besser/schneller werden möchte.

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

Schwachsinn: die sind überhaupt nicht schwer zu finden. Wenn ich ein deutsch only, Neuling hätte gern ein paar Erklärungen, gern mit ts ins lfg Stelle hab ich relativ schnell Leute zusammen. Außerdem geb ich auch sehr gern teachruns und lerne neue Leute ein. In meiner fungilde trainiere ich sogar oft neue und lad aus LA immer wieder gern neue Spieler ein die ne Gilde suchen. Ich weiß, dass das sehr viele andere Spieler ebenfalls so handhaben.

Die einzige Gruppensuche die Anspruchsvoller ist, ist wenn man kein Plan hat vom dungeon und NICHT lernen will wie es geht. Ob man nun einfach damit zufrieden ist als wvw’ler ein paar tasten zu drücken oder als Feierabendspieler ein wenig herum zu hopsen möchte oder aus welchen Gründen auch immer. Diese und NUR diese haben es schwer eine anständige Gruppe zu finden und werden es auch immer schwer haben weil sie a) gecarriet werden müssen was keine Gruppe gern tut (außer die Leute haben eh vor ein Duo zu machen) oder b) sich gleichgesinnte suchen die ebenfalls kein Plan von nix haben und dementsprechend ständig wipen. Ich kenne einige Gruppen die nichtmal mehr die spinne in ac geschweige denn kohler legen können wegen dem neuen downscaling da selbst nomads guards nicht mehr braindead facetanken können.

Also bitte unterscheide zwischen Leuten die was nicht wissen und nicht wollen. Die Motivation die verschiedenen Gruppierungen mitzunehmen und was beizubringen ist nämlich ne völlig andere

Edit Achja falls das nicht rüber kommt mit Gruppensuche meine ich nicht einfach nur in ne Gruppe zu kommen sondern eine zu finden bei der man den dungeon ohne allzu viele wipes schafft und bei der alle von Anfang bis Ende im dungeon bleiben.

Edit 2; und um mal auf das “den meisten kann es nicht schnell genug gehen” zurück zu kommen, das ist auch völliger Käse, die meisten labern zwar irgendwas von meta und speed Run und sonst was für ein lächerliches zeug, davon haben aber nur 5% ansatzweise nen Hauch von Geschwindigkeit drauf bzw kennen Taktiken die wirklich benutzt werden um nen richtigen speedrun zu machen. Die meisten ach so tollen “Ihnen kanns nicht schnell genug gehen” laufen einfach nur direkt vom Punkt a nach Punkt B ohne vorher noch in der Weltgeschichte herum zu schauen oder afk zu gehen oder benutzen halt mal laufskills um schneller zu sein. Ich kann es gut verstehen, dass man bei begrenzter Spielzeit nicht allzu viel Lust hat 40% in nen dungeon auf andere Leute zu warten.

Sylvana Miststorm – Revenant
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(Zuletzt bearbeitet am von Anubarak.3012)

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Posted by: diavlo.3647

diavlo.3647

Was ich anscheinend noch dazu sagen muss: Ich übertreibe gerne, um es deutlich zu machen; die Gruppen die ich genannt habe, sind Extreme, ebenso wie die Gruppe in die ich mich eingeordnet habe. Ich hatte gehofft, das ist offensichtlich, da es natürlich schwer ist, in einem einzigen Post eine ganze Community auch nur annähernd zu beschreiben. Dazwischen gibt es unzählige Arten von Spielern, die was von der einen aber auch von der anderen Gruppe haben oder ganz anders drauf sind.

Es geht nicht darum, dass Spieler, die effizient, schnell und professionell spielen besser oder schlechter sind als Spieler, die nur einmal pro Woche reingucken und von nix ne Ahnung haben – den Unterschied macht nur der Umgang untereinander.
Erfolgsorientiertes Powerplay kann genauso viel Spaß machen, das weiß ich selber. Deshalb sind alle anderen Spieler aber nicht automatisch nervige Noobs, die meinen Fortschritt unterbinden, was einige gerne vergessen bzw. lauthals kundtun. Ich hab von einem äußerst netten und erfahrenem Spieler gelernt, meinen Charakter zu spielen.
Ich hab selbst schon in Raids oder Ini-Speedruns gespielt, in denen wir best. Ausrüstung und Skill als Voraussetzung hatten und deshalb Anfänger ablehnen mussten, ab einem gewissen Lvl ist das auch unumgänglich, da man mit einer Lvl15-Waffe in Arah nur rumblödeln kann (was auch Spaß machen kann x).
Ein MMO ist ein Geben und Nehmen; man könnte sagen “Verliebsche dich du lieber Noob” oder “Sry, wir möchten innerhalb von 5 Min. dadurch, weil wir grad die Belohnung farmen, da brauchen wir nur erfahrene Spieler”. Man könnte aber auch in einem Speedrun drängeln und nerven und ständig Adds ziehen, obwohl die Grp noch im vorletzten Raum festhängt und dann rumflamen, weil man gestorben ist bis man anschließend rausgeschmissen wird. Wenn man einfach nicht imba genug ist, um es solo zu machen, muss man sich wohl dran gewöhnen, dass es ein Team und -play erfordert (in einem M.M.O.).
Letztendlich sind es immer die eigenen Erwartungen an das Spiel, die das Spiel bestimmen; will ich mit oder mithilfe anderer Spieler Spaß haben (ob nun effizient oder nicht) oder will man einfach nur so schnell wie möglich ungestört sein eigenes Ziel erreichen? Je nachdem ist eine proff. Grp dann viell. ebenso schwer zu finden wie eine anfängerfreundliche Grp.
Kommunikation und Umgang ist alles, auch in Online-Spielen – wer liebsche ist, kann ja Spaß dran haben, muss eben mit der Reaktion anderer Spieler rechnen, die liebsche nicht mögen. Wer lieb ohne sche ist, findet eben eher andere, die auch lieb ohne sche sind. (Wer hat sich nochmal dieses geniale lieb+sche ausgedacht? xD)

Mili Stürmchen / Lili Türmchen / Zrif Brizzlebright / Müppi Tauml
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Posted by: Kami.9561

Kami.9561

Zum TE

Schwarze Schafe hast du in jedem Spiel…du warst sagen wir mal mit 70 Spieler unterwegs. Weißt du eig wie groß die Comm. hier ist und du schehrst sie alle über einen Kamm her?
Demnach dürftest du nie wieder einen MMO anfassen :-P

Es gibt auch genug Gilden, die sogar nur an Dungeon / Fraktale interessiert sind. Viele von den nehmen auch Anfänger auf. Bin seit der Beta dabei aber dem kann ich nicht zustimmen. Man kann das Spiel, eig jedes Spiel, auf eigene Weise erleben wenn manmöchte

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Posted by: Zaron.1987

Zaron.1987

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Schwarze Schafe hast du in jedem Spiel…du warst sagen wir mal mit 70 Spieler unterwegs.

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Und manchmal ist man gar selbst das schwarze Schaf und möchte es nur nicht wahr haben

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Posted by: Kami.9561

Kami.9561

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Schwarze Schafe hast du in jedem Spiel…du warst sagen wir mal mit 70 Spieler unterwegs.

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Und manchmal ist man gar selbst das schwarze Schaf und möchte es nur nicht wahr haben

Touche :-D

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