Guild Wars 2

artayos.3910:

Jeder von uns steht auf und sagt:
“Heute arbeite ich besonders gut, weil…”

Und genau da ist dein Problem….
GW2 ist KEINE Arbeit, GW2 ist ein SPIEL. Unterhaltung, Spass und nicht Arbeit, bei der ich etwas mache und für meine Arbeitskraft entlohnt werden muss.

Ich kann es nur nochmal sagen, Leute die so denken, sind in GW2 einfach falsch, für euch gibt es doch bereits das perfekte MMO mit der perfekten Karotte. Und wenn euch das nicht gefällt, gibt es geschätze 1000 Klone davon.

GW2 braucht das nicht und den Spielern, denen genau das gefällt werden bleiben und die anderen sollen eben weiterziehen.

Versteht mich nicht falsch, ich hätte nichts gegen ein Rangsystem mit Titeln oder ähnlichem. Aber ich brauche weder Skills noch Equip als Belohnung.

Was heist Langzeitmotivation?
für mich das man spass hat, neues entdecken kann, neues lernen, seinen Char verbessern kann, unerwartetes erleben oder finden kann.
Sich dann später vielleicht auch einen weiteren Char einer anderen Klasse hochspielen kann.
Nun Ja, ich werde mit Sicherheit wieder verhauen.
OK wer Spass daran hat, in Massenschlachten auf irgend einen Gegner einzuprügeln sei es PvP oder PvE, gerne stumpfsinnig Makierungen auf der Karte abläuft die man entdecken muss , immer mit dem eigendlich immer gleichen Char was Fähigkeiten angeht, von Event zu Event rennt, die immer gleich sind, stupide seine Skills hämmert, und bisher auch keine wirkliche Veränderung in der Welt erkennen lassen, wenn man sie mal verliert, es aber nie schaft zu verlieren, und mit einem weiteren Char das Selbe nocheinmal durchspielen wollen, für den ist es natürlich Motivierend.

Für mich leider nicht.
Markierungen ablaufen, langweilig.
Von Event zu Event rennen die immer gleich ablaufen, draufhauen, sammeln, gewinnen, langweilig.
Zurückgestuft werden, in Lo-Levelgebieten, der persönlichen Geschichten , tödlich langweilig, warum dann überhaupt Leveln.

Ich habe auch keine Hoffnung das sich da etwas ändern wird, das Spiel ist raus, die Masse scheint es gut zu finden, es werden noch Bugs beseitigt und das war es.

Zumindest bei den Events habe ich erwartet das sie auch wirklich etwas verändern.
Beispiel:
Zentauren greifen ein Dorf an, Spieler mit bis zu 3 Level plus dürfen mitmischen,
Wiederbeleben im Kampf ist nicht. Gewinnen die Spieler OK, gewinnen die Zentauren ist das Dorf weg und sie bauen eine Festung, Lager, Burg was auch immer, sollte nach den Versprechungen auch so sein, habe ich bisher aber nicht gesehen.
Die Festung wächst die Zentauren werden mächtiger, so das nun Höher levelige Chars benötigt werden um sie zu beseitigen.
Nun könnte ein wirkliches Zusammenspiel zwischen den Spielern zustanden kommen.
Das Dorf ist platt es gibt keine Reparaturen, keine Arbeitsplätze für die Berufe, Ressourcen werden von den Zentauren beherrscht. Nun sollten sich die Spieler zusammenraufen, ein Lager aufbauen mit den entsprechenden Arbeitsplätzen, die Ressourchen zurück erobern, spezielle Waffen bauen und zum Schluß die Festung einreißen.

Wenn nie etwas gegen irgendwelche Angreifer unternommen wird, ist irgendwann der Server in Feindeshand. Darauch könnte man auch ein Ranking machen welcher Server am Besten abschneidet.

Queste haben auch schon etwas gutes, wenn man durch sie eine Geschichte erspielen kann, mit mehreren Lösungsmöglichkeiten. Gut bei der Persönlichen Geschichte wird es versucht, aber außer Killen und Killen habe ich da noch nichts anderes erlebt.

Ich finde da hat GW 2 mal wieder viel Versprochen und nur wenig gehalten, schade um das Geld. Die meistens gute Grafik ist der einzige Grund warum ich überhaupt noch spiele, ist abe nicht Langzeitmotivierend.

Ich kann den Wunsch nach einen Reichsrang (oder hier wohl eher Weltenrang)-Sytsem verstehen. Ich fand das damals in DAoC auch sehr motivierend.

Dabei geht es nicht darum anderen extrem überlegen zu sein, sondern das man einen leichten “Progress” hat.

In DAoC war man mit Rang 1 gegen einen Rang 9/10 Spieler deutlich im Nachteil, aber dann ist man eben im Zerg gelaufen und Rang 5 war schnell erreicht (im Schnitt brauchte man für einen neuen Rang meist so lange wie für alle vorhergehenden, Sprich von Rang 5 auf 6 brauchte ca. so lange wie von 1 auf 5) und dann sah man auch schon gegen einen Rang 9 nicht so schlecht aus. Da kam es dann aber halt auch auf den Spielerskill an. Der Rang konnte etwas ausgleichen, aber keine Wunder vollbringen ^^.

In GW2 würde ich es wesentlich schwächer wollen.

Den Aufbau würde ich wie bei den Skills machen, mit mehreren “Tiers”, aber nicht so das man alles freischalten kann. Zudem primär passive Boni und erst im T3 oder so aktive Fähigkeiten.

Ein Beispiel wäre:

Je Rang 1 Punkt.
100 Ränge

T1: Je “Skill” 1 Punkt kosten | 20 “Skills” | 5 zum freischalten | 20 passive
T2: Je “Skill” 3 Punkte kosten | 15 “Skills” | 5 zum freischalten | 13 passive, 2 aktive
T3: Je “Skill” 5 Punkte kosten | 10 “Skills” | 3 zum freischalten | 7 passive, 3 aktive
T4: Je “Skill” 10 Punkte kosten | 10 “Skills” | 3 zum freischalten | 6 passive, 4 aktive
T5: Je “Skill” 15 Punkte kosten | 5 “Skills” | 5 aktive

T1 enhält passive Stat Boni:
+ 5 Kraft
+ 5 Präz.
+ 5 Heilkraft
usw.

T2 enthält dann Stat Boni mit 2 Werten (sind ja weniger vorhanden)
+ 3 Kraft/Präz.
+ 3 Kraft/Heilkraft
usw.

T3 enthält dann Stat Boni mit 3 Werten
+ 2 Kraft/Präz./Zähigkeit
usw.

T4 enthält dann Stat Boni mit 4 Werten
+ 1 ….

T5 enthält nur aktive Skills, davon sind 2 Elite, 2 Support, 1 Heilung

T5 ist so auch erst spät verfügbar und dient so lange als “Karotte am Stock”.

Der gesamte Stat Vorteil dürfte bei diesen Werten zwar spürbar sein, aber nicht dafür sorgen das man im 1on1 auf jeden Fall verliert. Die aktiven Skills sind ja dann auch nur eine Option mehr die man hat, denn im Gegensatz zu DAoC ist das ja Begrenzt was man dabei hat.

Es geht dabei ja nicht darum OP zu sein, sondern das Gefühl zu haben das sich der Charakter weiterentwickelt.

Natürlich ist das ganze System NUR im WvWvW aktiv. Das sPvP hat den Fokus auf eSport und da muss es zu 100% gleiche Bedingungen geben.

Ich verstehe diese Mentalität nicht, ein neues MMO zu spielen weil es anders ist als alles dagewesene, um sich sofort dranzumachen es so zu ändern, daß es wie die anderen MMOs wird die man schon seit Jahren kennt.

“lacht”

Cavalondos.1680:

Was heist Langzeitmotivation?
für mich das man spass hat, neues entdecken kann, neues lernen, seinen Char verbessern kann, unerwartetes erleben oder finden kann.
Sich dann später vielleicht auch einen weiteren Char einer anderen Klasse hochspielen kann.
Nun Ja, ich werde mit Sicherheit wieder verhauen.
OK wer Spass daran hat, in Massenschlachten auf irgend einen Gegner einzuprügeln sei es PvP oder PvE, gerne stumpfsinnig Makierungen auf der Karte abläuft die man entdecken muss , immer mit dem eigendlich immer gleichen Char was Fähigkeiten angeht, von Event zu Event rennt, die immer gleich sind, stupide seine Skills hämmert, und bisher auch keine wirkliche Veränderung in der Welt erkennen lassen, wenn man sie mal verliert, es aber nie schaft zu verlieren, und mit einem weiteren Char das Selbe nocheinmal durchspielen wollen, für den ist es natürlich Motivierend.

Nenne mir ein Spiel wo es anders ist. Nur eines. Und komm mir nicht mit WoW.

Draco.3785:

Und genau da ist dein Problem….
GW2 ist KEINE Arbeit, GW2 ist ein SPIEL. Unterhaltung, Spass und nicht Arbeit, bei der ich etwas mache und für meine Arbeitskraft entlohnt werden muss.

Ich bin mir fast sicher, dass den meisten klar ist, dass es sich um ein Spiel handelt.
Mein Vergleich war weniger auf das WAS als auf das WARUM ausgelegt. Und Vorallem es war ein VERGLEICH um Wertigkeiten besser darzustellen.

Draco.3785:

Ich kann es nur nochmal sagen, Leute die so denken, sind in GW2 einfach falsch, für euch gibt es doch bereits das perfekte MMO mit der perfekten Karotte. Und wenn euch das nicht gefällt, gibt es geschätze 1000 Klone davon.

Anstatt gleich wieder in die “geh und bleib Deinem alten Krempel” Kerbe zu schlagen – Verbesserung bedingt Fortschritt. So wie es jetzt ist kann es verbessert werden. Und um Dinge zu verbessern ist KONSTRUKTIVE Kritik notwendig. Ich habe mich bemüht konstruktiv zu sein und erwarte mir selbiges von Dir.

Draco.3785:

GW2 braucht das nicht und den Spielern, denen genau das gefällt werden bleiben und die anderen sollen eben weiterziehen.

Falsch. Die Spieler die GW2 gerne spielen, dürfen sich auch Verbesserungen wünschen, damit sie es noch lieber spielen. Und genau dazu sind die Foren da – um beizutragen. Es wirkt ein wenig anmaßend von Dir, Dich gleich als Stimme von GW2 hinzustellen. Die Mehrheit der Spieler bestimmt was sie mögen/brauchen. Und was das ist – nun das liest man aus den Foren heraus. Hat ein Thema viele Anhänger heisst es, dass das Anliegen auch entsprechend groß ist.

Draco.3785:

Versteht mich nicht falsch, ich hätte nichts gegen ein Rangsystem mit Titeln oder ähnlichem. Aber ich brauche weder Skills noch Equip als Belohnung.

Du magst es nicht brauchen um eine Langzeitmotivation aufzubauen. Ich hingegen schon. Wer hat jetzt recht? Keiner von uns beiden. Die Mehrheit hat recht. und ANet kann sich entscheiden a) was ist die Mehrheit und b) höre ich auf sie.

hoboland.5912:

Ich verstehe diese Mentalität nicht, ein neues MMO zu spielen weil es anders ist als alles dagewesene, um sich sofort dranzumachen es so zu ändern, daß es wie die anderen MMOs wird die man schon seit Jahren kennt.

Anders ist nicht zwangsläufig besser.
Und ändern heisst ja nicht zwangsläufig verschlechtern. Viele von uns MMO Spielern haben schon mehrere Spiele gespielt und so auch gesehen was funktionert und anspricht. Und wenn man Hoffnungen in ein neues MMO legt, dann will man beitragen es zu verbessern. Klar greift man dann Konzepte auf, die eben in den anderen Games funktioniert haben.

Cavalondos.1680:

Zumindest bei den Events habe ich erwartet das sie auch wirklich etwas verändern.
Beispiel:
Zentauren greifen ein Dorf an, Spieler mit bis zu 3 Level plus dürfen mitmischen,
Wiederbeleben im Kampf ist nicht. Gewinnen die Spieler OK, gewinnen die Zentauren ist das Dorf weg und sie bauen eine Festung, Lager, Burg was auch immer, sollte nach den Versprechungen auch so sein, habe ich bisher aber nicht gesehen.
Die Festung wächst die Zentauren werden mächtiger, so das nun Höher levelige Chars benötigt werden um sie zu beseitigen.
Nun könnte ein wirkliches Zusammenspiel zwischen den Spielern zustanden kommen.
Das Dorf ist platt es gibt keine Reparaturen, keine Arbeitsplätze für die Berufe, Ressourcen werden von den Zentauren beherrscht. Nun sollten sich die Spieler zusammenraufen, ein Lager aufbauen mit den entsprechenden Arbeitsplätzen, die Ressourchen zurück erobern, spezielle Waffen bauen und zum Schluß die Festung einreißen.

Wenn nie etwas gegen irgendwelche Angreifer unternommen wird, ist irgendwann der Server in Feindeshand. Darauch könnte man auch ein Ranking machen welcher Server am Besten abschneidet.

Wenn es das geben würde, wäre das echt super. Damit würde sich Guild Wars deutlich von den anderen MMORPG’s abheben.

Mendoras.3840:

Ich kann den Wunsch nach einen Reichsrang (oder hier wohl eher Weltenrang)-Sytsem verstehen. Ich fand das damals in DAoC auch sehr motivierend.
….

Es geht dabei ja nicht darum OP zu sein, sondern das Gefühl zu haben das sich der Charakter weiterentwickelt.

Super Beitrag!
Ich könnte mir aber vorstellen dass so etwas tatsächlich kommen wird. Da ANet ja sPvP sehr geschickt als eSport-Zone abgegrenzt hat wird dieser Teil sicher nicht betroffen sein.

Stat-Boni auf Grund von PvP Rängen sind wahrscheinlich auch leicht zu implementieren und eine kurzfristige Verbesserung. Natürlich – wie Du richtig sagst – ohne dabei die Balance gravierend zu beeinträchtigen. Auch kleine Boni sind Boni.

Neue Skills zu entwickeln ist zeitaufwändiger – aber für ein Addon wäre das sicherlich etwas tolles.

artayos.3910:

Die Mehrheit der Spieler bestimmt was sie mögen/brauchen. Und was das ist – nun das liest man aus den Foren heraus. Hat ein Thema viele Anhänger heisst es, dass das Anliegen auch entsprechend groß ist.

Und genau das ist leider falsch. Das würde nur gelten, wenn 100% der Spieler im Forum sind und ihre Meinung kund tun.
Das Problem ist aber, dass der Großteil der Spieler, die alles super finden, keinen Grund haben ins Forum zu gehen.

Also ist es nicht die “Politik” der Mehrheit, sondern die Politik des am lautesten Jammernden. Und damit habe ich ein Problem, denn genau das hat schon viele gute MMOs ruiniert.

Ich sehe hier im Forum viele, die einfach mit dem was GW2 zu bieten hat, und das ist viel, sich nicht zufrieden geben, bzw einfach nicht mit dem System klarkommen und alles so geändert haben wollen, wie sie es aus zig anderen MMOs kennen. Und das ist jetzt nichtmal auf dich bezogen.
Klar gibt es einige gute Vorschläge, aber immer wieder habe ich das Gefühl, dass viele Spieler nur durch Belohnungen die sie besser als andere machen Motivation ziehen.
Der gute alte e-peen halt.

Bisher kommt GW2 wunderbar ohne diesen Quatsch aus und ich hoffe einfach, dass es so bleibt und nicht wieder die Generation-WoW alles zerstört, wie sie schon so viele MMOs zerstört haben, weil die meisten Entwickler keine Eier haben Entwicklungen durchzuziehen, bei dem es viele Heuler gibt, einfach weil sie sinnvoll sind.

Da hat Draco einfach recht die mehrheit der Spieler zockt, erfreut sich am Spiel wie es ist und schreibt nicht im Forum.

Da fällt mir grade was ein, es gäbe eine Möglichkeit, Dinge wirklich per Mehrheit zu entscheiden:

Eine Umfrage ingame. Und das Ergebis wird nur gewertet wenn mind. 80% der aktiven Spieler teilnehmen. DANN hat man wirklich eine Entscheidung der Mehrheit.
Nur glaube ich, dass sich dann nicht viel ändern wird, zumindest nicht in die Richtung, die hier teilweise vorgeschlagen wird.

Hallo zusammen!

Auch wenn ich vom PvP und vom WvWvW in GW2 noch keine Ahnung habe, möchte ich doch ein paar grundsätzliche Dinge sagen:

1. Unterschiedliche Persönlichkeiten haben unterschiedliche Motivationen und Ziele. Diese Motivationen und Ziele können einem fremd sein, allerdings können Individuen parallel zueinander existieren, obwohl sie in diesen Punkten nicht konform gehen. Das bedeutet, dass es hier niemandem zusteht, die Motivationen, Ziele und damit verbundenen Wünsche eines anderen zu verurteilen oder gar abzuwerten.

Ehrlich gesagt haben wir dieselben geschwätzigen Diskussionen in jedem MMO der letzten Jahre gehabt und ich würde als Entwickler und Forenbetreuer jedem einzelnen eine Forenpause einräumen, der sich anmaßt, meine Kundschaft vergraulen zu wollen. Spätestens wenn mir vor Augen käme, jemand nähme sich heraus, für mich zu sprechen oder wäre in der Lage zu erläutern, was ich denn mit dem Spiel beabsichtigt hätte oder welche Zielgruppe die meine wäre und würde auf Basis dessen andere Kunden des Platzes verweisen wollen, dann gäbe es ein paar klare Worte und eine rote Karte.

2. Unterschiedliche Motivationen und Ziele implizieren, dass alles, wofür wir freiwillig Geld und Zeit aufwenden, mit einer Belohnung für uns einhergehen muss. Eine Belohnung ist Wasser auf die Mühlen der Motivation und setzt einen Meilenstein bei der Erreichung des persönlichen Ziels. Auch alle, die meinen, sie bräuchten kein Rangsystem oder anderweitige Belohnung, erhalten bereits ihre Belohnungen, gemäß ihrer Persönlichkeit. Das ist aber keine Schablone, die man anderen überstülpen kann.

3. Wenn das Spiel sein Belohnungssystem erweitern soll, wie es einige hier wünschen, dann ist das erstmal eine legitime Forderung, die vom Entwickler geprüft werden sollte. Das WIE dieser Erweiterung des Belohnungssystems ist dann das Entscheidende. Viele haben zum Beispiel ganz richtig gesagt, dass eine Belohnung durch bessere Items die Harmonie zwischen verschiedenen Spielelementen kippen würde. Aber Belohnungen können doch nunmal so ganz unterschiedlich aussehen. Das können zum Beispiel Rüstungsskins sein, durch die man die bisherigen nach Wunsch austauschen kann. Mannschaftsskins ließen sich zum Beispiel so realisieren. Oder falls es mal Housing gibt, können das Pokale oder Trophäen sein, die man sich hinstellt. Da kann einem so viel einfallen.

Auch alternative PvP-Systeme können in sich eine neue Form der Herausforderung und somit auch Belohnung bieten. Zum Beispiel Matches, in denen man nur durch Wiederbelebung ins Spiel zurückkehren kann. Stirbt man hingegen den endgültigen Tod, ist man raus aus dem Kampf. Richtig aufgezogen könnten sich damit taktisch anspruchsvolle Gebäudekämpfe o.ä. ergeben, in denen durch dieses System jeder einzelne Spieler für die gesamte Gruppe einen viel höheren Stellenwert einnimmt, da die Reihen tatsächlich nach und nach ausgedünnt werden können. Einen solchen Kampf zu gewinnen, bietet vielleicht eine ganz eigene Motivation. Daneben kann es noch viele andere PvP-Modi geben, die durch veränderte Regeln einen ganz eigenen Reiz haben können. Und jeder könnte sich in seinem Bereich profilieren und trotzdem können alle, auch die Nichtinteressierten, nebeneinander existieren.

Wie im echten Leben auch: Manche spielen Fußball, weil sie ihre Grenzen austesten und sich mit anderen messen wollen, was durch die Tabelle widergespiegelt wird, andere haben einfach Spaß am Spiel, wieder andere finden einfach die Trikots schön oder sind geil auf die Gelegenheit, mit anderen Kerlen gruppenweise duschen zu gehen. Das ist doch aber jedem selbst überlassen, sofern man seine Art anderen nicht allzu sehr aufdrückt.

4. Für das Bilden und das Koordinieren von Gruppen würde es wahrscheinlich Sinn machen, zusätzliche Mechaniken und Anreize ins Spiel einzubauen. Anders als viele selbsternannte Richter bin ich nämlich der Meinung, dass man Menschen nicht dafür verurteilen kann, wenn sie nicht aktiv nach Möglichkeiten suchen, ein, nach Ansicht mancher, erstebenswertes Zusammenspiel irgendwie zu organisieren und hinzubekommen. Es schadet nicht, wenn das Spiel mehr dazu einlädt.

In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass ich das Questsystem von GW2 bislang als sehr gut empfinde. Andere MMOs machen den Fehler, eben da nicht auf die Spieler zuzugehen und sie sich selbst zu überlassen. Die Möglichkeit des gemeinsamen Questens ohne sich absprechen zu müssen (Buffs wirken auf alle Mitspieler, man kann jeden wiederbeleben, Combos ergeben sich aus dem Kampfverlauf heraus usw.), fängt eine gewaltige Schwäche von Themepark-MMOs auf. Es ist keine elegante Lösung und geht an einem authentischen Miteinander vorbei, aber es nimmt erstmal diese Behäbigkeit raus, die das Unvermögen oder mangelnde Motivation anderer Spieler, sozial mit anderen zu interagieren, mit sich bringt.

Das Gruppenspiel selbst scheint noch sehr ausbaufähig zu sein, aber da muss man wahrscheinlich auch erstmal Ankündigungen und Entwicklungen der nahen Zukunft abwarten.

Auf bald!

Ratatoesk

Hi,
ihr redet hier von Entscheidungen? Der Thread wurde eröffnet weil jemand seine Meinung kundtun wollte und hat dazu Kritik und Verbesserungsvorschläge gebracht. Das hat weder mit Entscheidung noch mit Mehrheit zu tun! Viele haben sich dem Threadersteller Kash angeschlossen in ihrer Meinung und haben neben Kritik auch Verbesserungsvorschläge eingebracht, die (wie ich doch hoffe) von ArenaNet gelesen werden und überdacht werden. Evtl kommen diese Vorschläge ins Spiel oder nicht, nicht unsere Entscheidung. Aber sie können nicht ins Spiel kommen wenn die Leute nicht den Mund aufmachen und ihre Meinung kundtun! Der Thread sollte weder die Welt verändern noch ArenaNet oder GW2 direkt angreifen!
Anstatt euch über die Leute zu Zerreisen schreibt lieber eure Meinung und Kritik!
Jeder hat hier geschrieben das das Spiel noch jung ist daher nicht Perfekt, wenn es sowas überhaupt gibt! Also was findet ihr Verbesserungsdürftig? Helft den Entwicklern und der Community!

Ich selbst schließe mich Kash an. Hab meinen Mesmer durch die Welt geführt und meine Geschichte schrieben das noch Generationen über mich gesungen wird! Habe gegen einen Alt-Drachen gekämpft und gesiegt! Es ist mein Char, mein Held mit dem ich mich Identifiziere und im sPvP ist er plötzlich jemand anderes … Schade … Es fühlt sich anders an.

WvW ist ein netter Zeitvertreib aber wie bereits oft genug Erwähnt ist man als alter DaoC-Hase (Nulia – Paladin/Albion auf Stonehange) enttäuscht. Neben den langen Warteschlangen sind die Gebiete zu klein und in großen Kämpfen, was ja genau das RvR ausmacht lagt es stellenweise zu sehr. Einen Namen kann ich mir auch nicht machen, denn das dauert meist mehr als 2 Wochen und dann werden die Server wieder gewechselt … Auf dem eigenen Server dann prallen mit “Meine Gilde hält seit x Wochen die Burg” geht nicht … Erzfeinde findet man daher selten und auch Alte Feinde gibts nicht. Angst beim Gegner macht einem auch nicht, sind ja nur 2 Wochen. Selbst werd ich nicht belohnt und der Server auch nicht. (Gibts eigentlich ein PvP-Set ala Dungeon-Set?)

Und Dinge wie: “DaoC ist älter du kannst das nicht Vergleichen” gehen in meinen Augen nicht. ArenaNet hat mit dem WvW das System von DaoC nachgeahmt, was gut ist, aber dann muss auch ein Vergleich gültig und legitim sein.

@Tyr: Das Spiel nennt sich EvE-Online

Mir macht Guild Wars 2 aufjedenfall noch Spaß da meine Freunde und Bekannte es spielen Aber ohne diese? Ich weiß nicht … aber abwarten wie es sich entwickelt!

Fazit ist aufjedenfall das ArenaNet mehr Versprochen hat … und genau das ist es Warum viele .. wie nennt ihr es? “weinen”? Die Berichte und Ankündigungen von ArenaNet haben GW2 so dargstellt das es eine Revolution im MMORPG Sektor wird. Aber neben dem das die Dungeons enttäuschen und aus dem Versprochenen “0-Grinding” einfach 42mal der selbe Dungeon für nen Set geworden ist. Das der Kampf gegen Zhaitan enttäuscht, das WvW mit stundenlangen Wartezeiten einfach Partien mit Freunden oder nach dem Feierabend unmöglich macht. Ist das Spiel der renner des Jahres

Gruß

soulofares.6059:

Fazit ist aufjedenfall das ArenaNet mehr Versprochen hat … und genau das ist es Warum viele .. wie nennt ihr es? “weinen”? Die Berichte und Ankündigungen von ArenaNet haben GW2 so dargstellt das es eine Revolution im MMORPG Sektor wird. Aber neben dem das die Dungeons enttäuschen und aus dem Versprochenen “0-Grinding” einfach 42mal der selbe Dungeon für nen Set geworden ist. Das der Kampf gegen Zhaitan enttäuscht, das WvW mit stundenlangen Wartezeiten einfach Partien mit Freunden oder nach dem Feierabend unmöglich macht. Ist das Spiel der renner des Jahres

Gruß

Nur ist dein Fazit teilweise falsch, sie haben gesagt, man muss nicht grinden um im Spiel voranzukommen, sei es PvE oder PvP, dies haben sie gehalten. Der Grind für kosmetische Items ist da eine ganz andere Liga. “Grind” ist in einem MMO das einzige, was im PvE für die Langzeitmotivation sorgt, sei es für Skins, Titel oder etwas anderes.

Ob die Dungeons enttäuschen ist auch ne persönliche Einschätzung, anderen gefallen sie.

WvW ist in der Tat eine Baustelle, aber Anet hat dazu einen Blog angekündigt, also abwarten und Tee trinken. Außerdem waren es sehr sehr oft keine Verbesserungsvorschläge es war: DAoC hat es, also soll GW2 es auch haben. Wenn man DAoC so gut findet, warum spielt man es dann nicht?

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/WvW-and-it-s-2-week-battles/first#post64566

artayos.3910:

Mendoras.3840:

Ich kann den Wunsch nach einen Reichsrang (oder hier wohl eher Weltenrang)-Sytsem verstehen. Ich fand das damals in DAoC auch sehr motivierend.
….

Es geht dabei ja nicht darum OP zu sein, sondern das Gefühl zu haben das sich der Charakter weiterentwickelt.

Super Beitrag!
Ich könnte mir aber vorstellen dass so etwas tatsächlich kommen wird. Da ANet ja sPvP sehr geschickt als eSport-Zone abgegrenzt hat wird dieser Teil sicher nicht betroffen sein.

Stat-Boni auf Grund von PvP Rängen sind wahrscheinlich auch leicht zu implementieren und eine kurzfristige Verbesserung. Natürlich – wie Du richtig sagst – ohne dabei die Balance gravierend zu beeinträchtigen. Auch kleine Boni sind Boni.

Neue Skills zu entwickeln ist zeitaufwändiger – aber für ein Addon wäre das sicherlich etwas tolles.

Wozu Stats, wieso nicht einfach nur Fluff? Was macht +5 Power denn bitte nun so toll, dass es jemanden motiviert, außer, dass er damit stärker ist als jemand anders, weil er gefarmt hat? Wären Orden auf der Brust oder ein Banner mit mehr Gold dran nicht ein besseres Zeichen für “Errungenschaften”?

Zitat von Colin Johanson: “Wer sich die Grafiken in unserem Spiel ansieht, wird sagen ‘Wow, das sieht toll aus, so etwas habe ich noch nie gesehen’, und wer dann den Kampf spielt, sagt ‘Wow, das ist unglaublich, so etwas habe ich noch nie gesehen’. In den meisten Spielen muss man sich stundenlang mühsam durch langweilige, sich ständig wiederholende Aufgaben kämpfen, bis man auf etwas Tolles stößt, das Spaß macht. ‘Ich habe mit einem Schwert zugeschlagen. Ich habe wieder mit einem Schwert zugeschlagen. Hey! Ich habe wieder zugeschlagen. Toll, was?’ Wir wollen einfach kein Grinding in Guild Wars 2. Das macht niemandem Spaß, also wollen wir unsere Spieler dazu bringen, den Kampf mit anderen Augen zu sehen.”

Nachzulesen hier: http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/Das_MMO-Manifest_von_ArenaNet

Die Dungeons sind an sich gut gelungen, hab mich da wohl eher falsch ausgedrückt … Wenn ich in einen Dungeon gehe sag ich “WoW das sieht geil aus!” und es sieht geil aus! Die Bosse haben gute Ideen, aber leider läufts am Ende bei 80% aller Bosse so ab: Hauen drauf, Kiten ihn, bei Tod rennen und solang überleben bis zumindest einer wieder da ist. Finde ich einfach schade und ist verbesserungsbedürftig. Eine wirkliche Taktik fehlt bei den meisten leider.
Ich denke du Interpretierst es auch falsch. Die Leute meinen DaoC hatte es, ihr habt das WvW von ihnen genommen, wieso dann aber so umgesetzt?
Fakt ist das RvR in DaoC ist ungeschlagen bisher (in meinen Augen) und es würde GW2 gut tun sich davon noch ein Stück mehr abzuschneiden.

@RainJirea: Hast du überhaupt DaoC gespielt?
Und lass bitte solche dinge wie “Warum spielst du dann nicht DaoC?” Das ist genau das was ich in meinem vorherigem Post meinte … die Leute möchten Kritik üben und Verbesserungen anbringen, daher gibts die Foren. Zum Diskutieren, Verbessern und Ideenaustauschen. Und DaoC spiele ich nicht mehr weil meine Freunde in GW 2 sind, weil mir GW 2 Spaß macht und ich nebenbei auch noch EvE – Online spiele, neben dem das ich dann auch noch ein Leben habe und Arbeite ist DaoC bereits an die 12 Jahre alt …

PS: Wenn du das Manifest liest, stell dir bei jedem der Zitat die Frage: “Ist es genau so wie sie es hier versprachen?” und antworte ehrlich …

Draco.3785:

Und genau das ist leider falsch. Das würde nur gelten, wenn 100% der Spieler im Forum sind und ihre Meinung kund tun.

Du hast recht. Zum Teil
Es wäre natürlich ideal wenn man ein 100% Feedback hätte. So wie Deine Idee mit der Ingame-Umfrage. Ich erinnere mich, dass ANet das ja in den BWEs gemacht hat.

Aber:
Nicht jeder der sich im Forum NICHT meldet ist zwangsläufig ein zufriedener Spieler. Viele schreiben einfach nicht. Jeder einzelne Post ist für sich wertvoll. Ob der Gehalt des Postings dann auch wertvoll ist steht auf einem anderen Blatt.

Draco.3785:

Das Problem ist aber, dass der Großteil der Spieler, die alles super finden, keinen Grund haben ins Forum zu gehen.

Das halte ich für einen Trugschluss.

Draco.3785:

Also ist es nicht die “Politik” der Mehrheit, sondern die Politik des am lautesten Jammernden. Und damit habe ich ein Problem, denn genau das hat schon viele gute MMOs ruiniert.

Stimmt. Da hast Du sicherlich recht – die Gefahr besteht, wenn man nicht weiß, wie man mit dem Feedback einer Community umgehen soll.

Aber es ist die Aufgabe von ANet (ich gehe zumindest davon aus dass sie sich das selbst als Aufgabe gestellt haben) aus den Postings Tendenzen abzulesen, und wertvolle Kritik auch zumindest zu berücksichtigen.

Draco.3785:

Ich sehe hier im Forum viele, die einfach mit dem was GW2 zu bieten hat, und das ist viel, sich nicht zufrieden geben, …

Sich nicht zufrieden geben ist aber gut. Man muss deshalb nicht gleich losbrüllen, dass es sooooo schlecht ist – denn das ist es wirklich nicht! Es ist ein unglaublich mächtiges Spiel! – aber man darf beitragen und sagen: “Das wäre auf die eine oder andere Art noch besser!”

Draco.3785:

bzw einfach nicht mit dem System klarkommen und alles so geändert haben wollen, wie sie es aus zig anderen MMOs kennen.

Ich glaube bei ANet sitzen ganz kompetente Leute, die zwischen den Zeilen lesen können.

Draco.3785:

… immer wieder habe ich das Gefühl, dass viele Spieler nur durch Belohnungen die sie besser als andere machen Motivation ziehen.
Der gute alte e-peen halt.

Daran ist aber grundlegend nichts verkehrt. Versteh mich nicht falsch: Wenn dadurch die Mechanik zerbricht ist es sehr wohl falsch. Aber ich sehe nichts Falsches daran seine Motivation aus Gear, Titel und ein bisschen “schau her wie cool ich aussehe” zu ziehen. Der e-peen ist nunmal ein ernstzunehmender Faktor. Und jeder Spiele-Entwickler weiß dass auch.

Draco.3785:

Bisher kommt GW2 wunderbar ohne diesen Quatsch aus …

Wir vergessen nicht, dass der OP über LANGZEITMotivation gesprochen hat. BISHER entspricht 2 Wochen. Die Frage war aber – was ist mit der Zukunft.

Draco.3785:

…und ich hoffe einfach, dass es so bleibt und nicht wieder die Generation-WoW alles zerstört, wie sie schon so viele MMOs zerstört haben, weil die meisten Entwickler keine Eier haben Entwicklungen durchzuziehen, bei dem es viele Heuler gibt, einfach weil sie sinnvoll sind.

So wie Du es darstellst trauen sich viele Entwickler erst garnicht eigene Wege zu gehen um den WoW Fanboys zu entsprechen, oder ein Entwickler bricht irgendwann ein und passt sein Spiel an WoW an, um seine Kundschaft zu behalten.

Ich glaube nicht dass das auf GW2 zutrifft. Ich glaube aber sehr wohl, dass einige Dinge, die in der Theorie – bei der Entwicklung des Spiels – gut geklungen haben, sich am Ende als Schuss in den Ofen entpuppen.

Es ist nicht schlecht, oder falsch, Erfolgskonzepte zu adaptieren. Blindes Klonen ist dumm. Da gebe ich Dir recht. Aber wenn man auf seine Spieler hört und sich anhört was ihnen an anderen Spielen gefallen hat, dann ist es klug sich diese Erfolge zueigen zu machen.

@Ratatoesk.6435:
1. Sehr gut geschrieben
2. Ich stimme Dir zu – beim Gruppenspiel könnte man sicherlich noch Verbesserungen einbauen. Die koordination von größeren gruppen ist im Moment nur sehr schwer möglich. Weiß einer von euch, ob ANet mal begründet hat, warum es keine Raid-Gruppen im WvWvW gibt? Der Hintergedanke würde mich interessieren.

@ soulofares.6059: Zu Deinem Fazit. Ich glaube an das Potential des Spiels. Es ist jetzt an manchen Ecken noch etwas “unrund” – aber wie schon erwähnt..es sind erst 2 Wochen vergangen.

RainJirea.5432:

Wenn man DAoC so gut findet, warum spielt man es dann nicht?

Warum muss das immer gleich die Schlussfolgerung sein:
“Wenn Dir was nicht passt, dann lass es. Wenn Dir das so gut gefällt dann geh’ halt da hin.”

Warum darf man nicht sagen, dass einem Aspekte von einem bestimmten Spiel so gut gefallen haben, dass man sie in seinem neuen Lieblingsspiel wieder sehen möchte?

@artayos Das meinte ich auch Sagte ja mir macht das Spiel Spaß und ich werde es auch weiter mit Begeisterung zocken und bin gespannt wie es ich Entwickeln wird! Und das nicht nur auf das Spiel bezogen, sondern auch auf die Community
Das Spiel ist Super und Macht Spaß, aber dennoch …

Amra.6028:

Wozu Stats, wieso nicht einfach nur Fluff? Was macht +5 Power denn bitte nun so toll, dass es jemanden motiviert, außer, dass er damit stärker ist als jemand anders, weil er gefarmt hat? Wären Orden auf der Brust oder ein Banner mit mehr Gold dran nicht ein besseres Zeichen für “Errungenschaften”?

Klar!
Ich mochte an WAR zum Beispiel, wie man Trophäen an seine Rüstung hängen konnte, die man dann auch wirklich gesehen hat. Ich glaube nur einfach, dass das im Nachhinein schwerer zu implementieren ist, als ein Stat-Boost.

@artayos, ja ich glaube wirklich daran, dass die meisten MMO-Entwickler immer genau das machen, von dem sie meinen, dass sie damit die größe Masse erreichen, selbst wenn die Entscheidungen langfristig gesehen einfach nur Mist sind. Das habe ich leider schon zu oft gesehen und sich Spiele mit einem gigantischen Potential zu WoW-Klonen entwickelt haben. Bestes Beispiel dürfte hier fast Warhammer Online sein, das sogar von der selben Schmiede kommt wie DAoC. Nur rechne ich diesen Mist EA an.

Aber gut, geht hier nicht um andere. Ich kann Arena.Net noch nicht so gut einschätzen. Vor allem, da sie sich jetzt einer Masse gegenübergestellt sehen, mit der sie im Rahmen von GW1 eher noch nicht zu tun hatten. Und das ganze in einer Zeit, die ich gerne “NACH WoW” bezeichne. (Ich weiß GW1 kam wohl auch kurz nach WoW, aber da waren die Änderungen an den Communities noch nicht so omnipräsent).

Ich hoffe einfach darauf, das bei Arena.Net WIRKLICH Leute arbeiten, die Entscheidungen treffen, die zum Spiel passen und nicht einfach den Lautesten hinterherhecheln.
Den einzigen Entwickler den ich kenne, der diese Eier besitzt, ist CCP (Eve Online).
Mal schauen wie sich das hier entwickelt. Potential ist ohne Ende vorhanden….

artayos.3910:

Warum darf man nicht sagen, dass einem Aspekte von einem bestimmten Spiel so gut gefallen haben, dass man sie in seinem neuen Lieblingsspiel wieder sehen möchte?

Darf man, aber wenn man Vorschlägt das System 1 zu 1 zu übernehmen, dann verstehe ich nicht, warum man nicht bei Spiel x bleibt. Ich verlange bei Assassins Creed ja auch nicht, dass sämtliche MineCraft-Features übernommen werden.

Ich verstehe nicht, warum einige immer Spiel y in Spiel x umwandeln wollen. Dann kann man gleich bei Spiel x bleiben. Es geht hier nicht um generelle Verbesserungsvorschläge, sondern man will Sonic zu Mario machen, bzw. umgekehrt. Wobei Sonic und Mario individuelle Stärken und Schwächen haben und ich beides gerne spiele.

MMO-Spieler haben aber immer das dumme Bedürfniss sämtliche Features ihres ersten MMOs auch in jedes weitere MMO drängen zu wollen und mehr sind diese sog. Verbesserungsvorschläge nicht, ansonsten hätte man die Vorschläge nämlich neutral formuliert.

Hallo nochmal!

@ RainJirea

Du pauschalisierst unangebrachterweise. artayos.3910 sprach von einzelnen Aspekten, die sich seiner Meinung nach in anderen Spielen bewährt haben. Das bedeutet nun in keinster Weise, dass er das gesamte Spielerlebenis auf GW2 übertragen möchte. Er gibt lediglich zu verstehen, dass er diese eine Sache im anderen Spiel dermaßen gut fand, dass er der Meinung ist, das könnte das Spielerlebnis von GW2 bereichern. Daraus etwas abzuleiten, wie Du es getan hast, halte ich für sehr unglücklich.

Man muss nicht seiner Meinung sein und es ist im Endeffekt Ermessenssache des Entwicklers, ob er die Ansicht von artayos.3910 teilt oder nicht. Aber die Art, wie Du auf seinen Beitrag reagiert hast empfinde ich als überzogen und affektiert. Oder, um Deine Wortwahl zu gebrauchen: MMO-Spieler haben immer das dumme Bedürfnis sämtliche Kritik oder Verbesserungsvorschläge schlechtzumachen und ins Lächerliche zu ziehen.

Nichts für ungut!

Ratatoesk

Langzeitmotivation ist ein Begriff aus der Entwicklung und Bewertung von Spielen, besonders Computerspielen. Er bezeichnet die Eigenschaft von Spielen, den oder die Spieler auch über einen l ä n g e r e n Zeitraum hinweg zu unterhalten.
*Quelle Wiki

Fakt: Gw2 ist 2-3 Wochen am Markt

Ja es muss was getan werden, wie bei allen anderen MMO´s die neu auf dem Markt sind. Aber meiner Meinung nach sollte da der Fokus weniger auf Langzeitmotivation gelegt werden, als auf das beheben von Bugs und Balancing der Klassen.

Spieler die in 2 Wochen durch das Spiel gerannt sind (auf welche weise auch immer das möglich ist spielt keine Rolle) werden auch mit einer Änderung wie einem Belohnsystem (welcher Art auch immer) nicht wesentlich länger spielen. Einfach aus dem einen Grund das es nie genug ist für leute deren lebensaufgabe es zu sein scheint annerkennung in einer virtuellen Welt zu bekommen. Und jene Spieler die abends einfach mit Freunden eine Runde zocken wollen, haben sich darüber sicherlich noch nicht allzuviele Gedanken gemacht was mit lvl 80 sein wird oder wie sie sich langzeitmotivieren…die haben einfach spass am Spiel und der Gemeinschaft.

Ich will hiermit keinem zu nahe treten oder Urteilen. Falls das doch so ist tuts mir leid, aber getroffene Hunde bellen

artayos.3910:

Amra.6028:

Wozu Stats, wieso nicht einfach nur Fluff? Was macht +5 Power denn bitte nun so toll, dass es jemanden motiviert, außer, dass er damit stärker ist als jemand anders, weil er gefarmt hat? Wären Orden auf der Brust oder ein Banner mit mehr Gold dran nicht ein besseres Zeichen für “Errungenschaften”?

Klar!
Ich mochte an WAR zum Beispiel, wie man Trophäen an seine Rüstung hängen konnte, die man dann auch wirklich gesehen hat. Ich glaube nur einfach, dass das im Nachhinein schwerer zu implementieren ist, als ein Stat-Boost.

Möglich, aber willst du deshalb ernsthaft den Grundpfeiler des Spiels opfern?
Lieber Vanity. Solls halt ein paar Monate länger dauern, bis das drin ist. Hab genug zu tun im Spiel.

Mendoras.3840:

Natürlich ist das ganze System NUR im WvWvW aktiv. Das sPvP hat den Fokus auf eSport und da muss es zu 100% gleiche Bedingungen geben.

Die es hier aber trotzdem nicht zu 100% gibt und nie geben wird ..auch wenn ihr es noch 100 mal betont

artayos.3910:

hoboland.5912:

Ich verstehe diese Mentalität nicht, ein neues MMO zu spielen weil es anders ist als alles dagewesene, um sich sofort dranzumachen es so zu ändern, daß es wie die anderen MMOs wird die man schon seit Jahren kennt.

Anders ist nicht zwangsläufig besser.
Und ändern heisst ja nicht zwangsläufig verschlechtern. Viele von uns MMO Spielern haben schon mehrere Spiele gespielt und so auch gesehen was funktionert und anspricht. Und wenn man Hoffnungen in ein neues MMO legt, dann will man beitragen es zu verbessern. Klar greift man dann Konzepte auf, die eben in den anderen Games funktioniert haben.

Du willst also GW2 mit den Features von anderen Spielen ausstatten. Damit es wieder nur ähnliche Spiele auf dem Markt gibt ?
Wo ist denn auf dem MMO Markt derzeit ein Spiel mit Eigenheiten, wenn nicht GW2 und The secret World ?
Willst du also erst GW2 zurecht hobeln bis es den anderen Spielen gleicht, um dann zu TSW zu wechseln und dort den Hobel ansetzen ?

Ich kann mich nur wiederholen. Diese Mentalität des “AllesGleichMachens” verstehe ich nicht.

Ich werf mal in die Diskussion eine Sache … das Spiel ist seit 2 Wochen draußen und es gibt bereits jede Menge Leute die sich nun Fragen was ist los? Was soll ich nun tun?
Langzeitmotivation wird hier in Frage gestellt und zwar deshalb weil bereits jetzt bei vielen die Motivationen schon weg ist … stellt sich mir die Frage wenn jetzt schon die ersten sich langweilen wie sieht es in einem Monat aus?

soulofares.6059:

Ich werf mal in die Diskussion eine Sache … das Spiel ist seit 2 Wochen draußen und es gibt bereits jede Menge Leute die sich nun Fragen was ist los? Was soll ich nun tun?
Langzeitmotivation wird hier in Frage gestellt und zwar deshalb weil bereits jetzt bei vielen die Motivationen schon weg ist … stellt sich mir die Frage wenn jetzt schon die ersten sich langweilen wie sieht es in einem Monat aus?

Es gibt ein paar Leute hier im Forum die auf der Suche nach Beschäftigung sind, ja.
Manche dieser Leute werden aufhören, manche werden pausieren. Vergiss nicht : Keine Abogebühren !
Und manche Leute denen das Spiel gefällt werden auch pausieren.
Und viele werden wieder mal einloggen und wieder gefesselt sein eine zeitlang.
Und viele werden ständig dabeibleiben.
Vergiss nicht : Keine Abogebühren !
Die ganze Hektik wird sich auflösen, wenn erstmal alle die gestreßten Leute begreifen : Achja, keine Abogebühren.

soulofares.6059:

Ich werf mal in die Diskussion eine Sache … das Spiel ist seit 2 Wochen draußen und es gibt bereits jede Menge Leute die sich nun Fragen was ist los? Was soll ich nun tun?
Langzeitmotivation wird hier in Frage gestellt und zwar deshalb weil bereits jetzt bei vielen die Motivationen schon weg ist … stellt sich mir die Frage wenn jetzt schon die ersten sich langweilen wie sieht es in einem Monat aus?

Die hats in jedem Spiel.
In nem Monat hat immer noch kaum die Hälfte der Spieler den Levelbalken hinter sich, was auch dann für viele noch nicht mal das erreichen von “Endgame” wäre, weil das Spiel im Gegensatz zu vielen anderen einen deutlich höheren Wiederspielwert durch die Personal Story und die Gebietswahl hat.

hoboland.5912:

Du willst also GW2 mit den Features von anderen Spielen ausstatten. Damit es wieder nur ähnliche Spiele auf dem Markt gibt ?
Wo ist denn auf dem MMO Markt derzeit ein Spiel mit Eigenheiten, wenn nicht GW2 und The secret World ?
Willst du also erst GW2 zurecht hobeln bis es den anderen Spielen gleicht, um dann zu TSW zu wechseln und dort den Hobel ansetzen ?

Ich kann mich nur wiederholen. Diese Mentalität des “AllesGleichMachens” verstehe ich nicht.

OK. Einmal versuche ich noch zu erklären, was ich meine.
Mir geht es nicht darum alle neuen Spiele solange zu “hobeln” bis sie einem anderen Vergleichsspiel entsprechen.

Ich habe DAoC gespielt, WoW, dann AoC, dann WAR, dann kurz SWTOR, RIFT AION und TERA. (Das soll kein Liebschemeter sein…ich komme gleich auf den Punkt)

Jedes dieser Spiele war für sich großartig, oder hatte zumindest einzelne Aspekte die ich wirklich großartig fand. Ich will nicht, dass alle wie WoW sind. WoW war eine Zeit lang nett, aber am Ende war es sterbenslangweilig. Ich will auch nicht dass alle wie WAR sind, obwohl ich RvR System (vom Konzept) genauso gelungen fand wie DAoC (obwohl das sogar besser war). In AoC war die Kampfmechanik ein Hammer, in SWTOR war die personal Quest besser gemacht.

Alle diese Spiele waren für sich betrachtet mnache großartig und manche einfach Schrott.

Aber als Spieler verurteile ich deshalb nicht jeden Aspekt an einem Spiel weil das Gesamtprodukt mir nicht gefallen hat. Ich sage: “Mhh, das Spiel selbst war OK, aber dieses eine Mechanik war echt geil! Hoffentlich sieht das ein Spieleentwickler auch so und greift das Konzept eines Tages auf!”

Jetzt ist GW2 auf dem Markt. Und ich fühle mich wohl in Tyria. Von all den MMOs die bisher erschienen sind hat ANet gelernt, verbessert und ein eigenständiges vielversprechendes Produkt geschaffen.

Aber ist es fertig? Nein.
Kann es noch besser werden? Ja.
Soll ich still auf meinen vier Buchstaben hocken und hoffen, dass sie in ihren Verbesserungen und Updates zufällig meine Gedanken lesen und meinen Geschmack treffen? Nein. lieber werde ich aktiv und beteilige mich an der Diskussion. Ich gebe Feedback.

Und mein Feedback zu WvWvW ist: Ich stimme dem OP zu, es fehlt die Langzeitmotivation. Ende. Und um die Diskussion anzuregen habe ich ein paar Ideen gebracht, was ich mir vorstellen könnte.

@Amra.6028: Ist “keine Belohnungen für WvWvW” ein Grundpfeiler? Warum?
Oder beziehst Du dich auf “Alle haben die gleichen Stats”?

@Ratatoesk.6435: Danke (mein Held grins) – Natürlich muss hier niemand meiner Meinung sein. Das ist eine Diskussion. Jeder darf sagen was er denkt. Aber es wäre schön, wenn man eben nicht so intolerant ist und gleich jeden der Ideen mitbringt als WoW Kiddie abzustempeln. Seit offen für Neues. Zu sagen “Es ist gut so wie es ist ihr macht es nur kaputt” ist mir zu ängstlich.

@Ameroras.9056
Du hast völlig recht. Deshalb waren die Foren auch so lange offline. Damit ANet sich auf die dringlichen Themen konzentrieren kann. Aber die Foren sind jetzt offen.
Man könnte auch sagen, da die Entwickler noch voll mit Debugging, Balancing und Updating beschäftigt sind helfen wir ihnen schon mal ein bisschen und machen uns für sie Gedanken über die Zukunft

@xRx.9610
Auch Dir stimme ich voll zu. Aber ich würde deshalb Spieler, die lieber gleich zum Endcontent durchrauschen, weil für Sie das “Endgame” erst das richtige Spiel ist, nicht gleich verdammen und verbannen. Jeder spielt es so wie er es will. Ich liebe die Vistas und ich möchte gerne irgendwann 100% der Karte entdeckt haben, trotzdem werde ich wahrscheinlich die meiste Zeit in WvWvW verbringen (wenn es einen Grund dafür gibt).

@hoboland.5912
Ich glaube nicht dass die fehlende Abogebühr ausreicht. Das wird in Zukunft viel häufiger vorkommen, denn ich persönlich glaube, dass das Zeitalter der Abo-Spiele am auslaufen ist. GW2 wird sich dann gegen andere F2P Titel behaupten müssen.

Back to Topic:
ich möchte an dieser Stelle aber auch mal anmerken, dass ich extrem positiv überrascht vom Niveau aller bisherigen Poster bin. Man mag untereinander anderer Ansicht sein, aber es wirken (fast) alle Postings sehr erwachsen hier. Noch ein Pluspunkt für GW2 – eine reife Fangemeinde! (Gut das war jetzt nicht wirklich back to topic)

artayos.3910:

Ist “keine Belohnungen für WvWvW” ein Grundpfeiler? Warum?
Oder beziehst Du dich auf “Alle haben die gleichen Stats”?

Natürlich. Belohnt wird man ja auch schon in Karma und Gold, was vielfältig einsetzbar ist (nicht zuletzt in Rüstungen) und Abzeichen, die wiederum für Gegenstände gut sind.
Man kriegt also auch nebenher was dazu.

Ujujuj, mir brennt’ s auch schon unter den Fingernägeln, werde mal meinem Beitrag zum Thema Langzeitmotivation beitragen ich gehe nur auf PVE ein. Wie ich mich als LvL 80er fühle.
Vorneweg…klar…Jetzt schon, 2 Wochen nachdem Release über Langzeitmotivation zu diskutieren ist so ne Sache, aber ich finde es ist berechtigt sich darüber seine Gedanken zu machen. Ich werde auch Guild Wars 1 als vergleich hinstellen, da einfach viele viele Spieler ein wirklich guten Guild Wars 1 nachfolger erwartet haben.
Über die Story und den Weg zu LvL 80 sage ich nichts, hat super viel Spaß gemacht, die Story Quests waren vom Schwierigkeitsgrad angemessen, manchmal war’ s schwer, aber niemals unschaffbar.

PVE – Hier finde ich gibt es viel Luft nach oben (nett ausgedrückt). Man hat zu wenig Möglichkeiten, nicht wegen den vorhandenen Fähigkeiten, darauf komme ich später noch zu sprechen, sondern man fühlt sich, ich würde behaupten eingedrengt und gezwungen random LvL 80er Mobs in den Ruinen von Orr zu plätten. Die erste Frage stellt sich für mich, wofür sollte man farmen ?… Gut, entweder für Goldene Drops die man wiederverwertet um daraus Ekto’ s bzw. diverse andere 400er Mats zu erhalten, oder für…Farben…was anderes würde mir spontan überhaupt nicht einfallen. Rüstungen zu farmen ist schwachsinnig, kauft man sich welche im Handelsposten oder stellt diese her (oder lässt diese selber herstellen) da diese besser sind als die, die man finden kann. Exotische Gegenstände droppen normale Mobs nicht, ob in Instanzen welche droppen weiß ich gerade nicht, falls ja ist dies die Seltenheit.

Also hat man als Möglichkeit die letzten beiden Gebiete zu clearen um die Truhen zu bekommen die je 2 exotische Gegenstände enthalten, da diese jedoch nicht lvl 80 sind -> Auf zum Handwerk. Natürlich hat man noch die Möglichkeit über Karma an einigermaßen akzeptablen Sachen ranzukommen, da man für diese jedoch pro Teil ca. 43.000 Karma hinblättern müsste und den nächsten Monat durchgehend dynamische Events zu machen, das ist ja auch nicht der Sinn dahinter, das wird nach 2 Stunden leider schon recht monoton. “Beschütze diese Person, man wartet also 3 Minuten, schlachtet die anstürmenden Monster, ende.” 10.000 exp, 400 Karma und gute 1 Silber reicher.
Nun gibt es noch die Händler in Löwenstein die für Abzeichen die man in Exploration-Instanzen wirklich gute Rüstungen/Waffen anbieten. Sprich in Dungeon A droppen nur Abzeichen A und kann bei Händler A einkaufen. Super simpel, finde ich auch gut. Jedoch hat man diese Rüstung erstmal (was wirklich nicht lange dauert, man gehe Flammenzitadelle, 1 Run = 20 Min = 20 Abzeichen.) Dies wird zwar recht langweilig gibt aber gut Geld, und hier hat man auch Motivation da man diese Rüstung eben haben will. Jedoch hat man diese Rüstung erstmal, wieso sollte man dann noch weiter Farmen wollen ? Die Rüstung ist vom Optischen her einfach nur Klasse, und von den Stats her das beste was es im Spiel gibt. Gut, legendäre Waffen, ob es sich lohnt dafür zu sparen wage ich zu bezweifeln, die kosten um solche herzustellen sind unmenschlich. Da würde es wieder zum langweiligen Farmen kommen. Gut, dies war in Guild Wars 1 nicht unbedingt anders, hier wurde sogar nur gefarmt um zu sagen:“Hey schau mal, ich hab die Riss Rüstung!” Die von den Stats her gleich war wie alle anderen.

Aber hier ist der Knackpunkt. Zu farmen in Guild Wars 1 war einfach nur das beste überhaupt, unvergleichbar mit irgendeinem MMORPG voher oder nachher. Die Möglichkeiten an Build’s die man hatte, neue Orte die man entdeckt hat wo genau diese eine Skillung funktioniert hat, und dann wollte man natürlich noch schneller werden und 2 sekunden sparen und hat weiter an seinem Build rumgebastelt bis es perfekt war. Und wenn man darauf keine Lust mehr hatte, kein Problem, es gab 1000 andere Orte zum erfolgreichen Farmen. Ich hab 3 Jahre lang nur PVE gemacht und hatte nicht eine Sekunde den Spaß daran verloren. Aber das geht in Guild Wars 2 leider nicht, vorallem eben da es Open World ist, was natürlich nicht verkehrt ist. Und zweitens, die Möglichkeiten die man hat an seinen Fähigkeiten rumzubauen..naja…die sind praktisch nicht vorhanden. Das man vorgebene Fähigkeiten zu den gerade Ausgerüsteten Waffen hat finde ich nicht unbedingt schlecht. Aber dann ?
ca. 20 Fähigkeiten von denen man 3 gleichzeitig ausrüsten kann… (2 fallen schon weg, 1 für’s heilen, 1 für die Elite). Als Beispiel nehme ich nun meinen Waldi. Ich benutze einmal einen Skill wo ich 5 Blutungen dem Gegner hinzufüge, einen Skill bei dem ich 4 Sekunden lang doppelt so schnell angreife und fähigkeiten Caste (wobei da leider nicht viel zum casten vorhanden ist) und die dritte ist eine Falle, die ich mitnehm da ich die anderen nicht brauche. Was für Individualisierungsmöglichkeiten habe ich denn ? Für Dungeon kann ich Geister mitnehmen, wofür mal Fallen braucht weiß ich nicht genau, im PVP können diese vielleicht ganz nützlich werden, aber im PVE untauglich, da Trapper-Waldi’ s einfach keinen Schaden machen.

Nun mein letzter Punkt, man möchte nun wirklich mal einfach vor sich hin farmen…dann hat man genau 2 Gebiete die man teilweise nutzen kann. Einmal das Lvl 70-80 Gebiet, dort nur eine gewisse Stelle da sich dort die lvl 80er rumtreiben. Und eben das Lvl 80er Gebiet. Da wars. Ok, hier möchte ich nochmal sagen dass das Spiel erst 2 Wochen draußen ist, man sieht natürlich auch wieviele Gebiete noch nicht verfügbar sind, bestimmt gute 50%. Aber…trotzdem… Ich möchte nicht als leidenschaftlicher PVE’ler zum PVP/WvWvW gezwungen werden. Wobei ich im Moment auch denke das es im PvP ein bisschen wie beim Schere-Stein-Papier ablaufen wird. Waldi töten Dieb, Dieb tötet Ele, und Krieger zerstört sowieso alles. Skill schön und gut, aber die Grenzen sind schnell erreicht und irgendwann weiß man eben wenn ein Dieb zu dir hinspringt das du dich garnicht wehren musst, da du in gewissen Szenarien einfach den kürzeren ziehst, da du mit den Möglichkeiten deiner Klasse einfach schnell an die Grenzen stößt.
Ich kann mein Tier supporten, ich kann Geister aufstellen, ich kann Fallen setzen. Ende.

Nichts desto Trotz, ein wirklich super Spiel mit sehr viel Potenzial. Jedoch geht der Spaß momentan schnell verloren.

Morgen macht ein neuer Baumarkt bei uns auf. Ich weiss durch seine Werbung aber schon, was er im Angebot haben wird und wie sein Sortiment aussieht.

Aber ich will mehr!

Ich geh da morgen hin, sage ihm, dass mir das Getraenkesortiment beim Lidl super gut gefaellt. Da soll er mal nachdenken, ob er das nicht uebernehmen will.

Ach ja, und die Frischwursttheke im REWE hat immer so ganz tolle, huebsch zurechtgemachte Haeppchen im Angebot, das will ich auch, dass er das uebernimmt.

Oh, und da faellt mir ein, beim Tegut gibt es eine wahnsinnig tolle Obstauswahl. Auch das Gemuese dort ist ganz gut, das soll er dann auch gleich mit ubernehmen.

Hm, und wenn er dann noch so gut waere, von meiner Lieblingsbrauerei das ganze Biersortiment zu ubernehmen, das waere echt prima.

Dann, aber erst dann, haette ich eine Langzeitmotivation, immer und immer wieder in diesen Baumarkt zu gehen.
Und sollte ich doch mal wieder woanders einkaufen, dann werde ich sicher zusehen, dass der Baumarkt auch davon das Beste uebernimmt.

Pfeif drauf, dass ich zwar vorher wusste, was mich in dem Baumarkt erwartet. Ich habe schliesslich das Recht dazu, meine Meinung zu sagen und den Baumarkt auf Verbesserungen hinzuweisen.
Naja, und wenn er das nicht uebernehmen will, dann hat er leider eine riesige Chance vertan, auf laengere Sicht einen abartig grossen Kundenstamm zu bekommen.

So lange geh ich halt immer wieder in die verschiedenen Laeden, um meinen Bedarf zu decken.

Paragon-System anyone?

…

(Sorry, der musste. ^^)

Gratuliere Siizee daß du endlich das Spiel deiner Wahl gefunden hast : GW1
Ich hab auch endlich ein Spiel gefunden welches mir zusagt, und das ich mir erobern will : GW2
Wenn ich mal Lust hab auf Itemreset/Itemspirale, 95% der Welt wo ich unverwundbar bin, Itemlastiges PVP, Speedleveln und Endcontent Raid und Dailys, und überhaupt auf die sprichwörtliche Karotte vor der Nase spiele ich mein altes MMO : WoW

Wie bei vielen anderen MMOs gibt es hier leider auch etwas, dass ich gerne den “WoW-Beißreflex” nenne. Wünscht man sich auch nur ein Feature, das es in der oder ähnlicher Form in WoW gibt, dann wird gleich der Untergang der MMO-Kultur prophezeit. Dabei ist es oft völlig egal was es ist und ob es eigentlich ein ganz nützliches und förderndes Feature ist. Es war in WoW, also muss es per Definition schon böse sein.

Ich glaube kaum, dass irgendwer einen weiteren WoW-Clon möchte und ich denke auch, dass die Hersteller inzwischen verstanden haben, dass ein einfacher WoW-Clon auch nicht funktioniert. Das heißt aber noch lange nicht, dass WoW nicht auch viel richtig gemacht hat und man einiges davon auch in andere MMOs übernehmen kann, ohne dass man komplett auf dem gleichen Item-Grind-Zug aufspringen muss. Gerade auch, wenn es um Content außerhalb von Instanzen und Raids geht.

Für mich ist Endcontent einfach alles, mit dem ich mich nach dem Erreichen der Maximalstufe beschäftigen kann. Je breiter dieses Angebot ist, desto besser für das Spiel. Da muss dann eben die richtige Mischung vorhanden sein, damit auch für möglichst viele Spieler etwas zu tun ist. Nur PvP-Minigames und Instanzen reicht nicht (siehe SWTOR), nur schöne Story reicht nicht (siehe TSW), aber mit vielen vielen Kleinigkeiten (Berufe, Sammeln von Haus- und Reittieren, Minigames, halbwegs funktionierenden Wirtschaftssystem und vor allem Dingen, die man sich für das erwirtschaftete Gold auch kaufen kann, usw) kann man dann die Spieler bei Laune halten.

Hoboland. Vielleicht solltest du Siizees wohlformulierten Post erstmal lesen und verstehen bevor du hier die überhaupt nicht passende WOW Keule auspackst.

Ist Euch dieses Fanboygehabe in einem Super-diskussionthread nicht selber etwas peinlich?

Verzeih das ich das nun sagen muss, aber diese “Fanboys” gehen mir etwas auf den Senkel. Der thread wurde erstellt um Kritik zu üben und gleichzeitig Verbesserungscorschläge zu bringen! Dieser Thread soll eben ein Feedback sein, ein Anhaltspunkt für Entwickler und auch für Community wie andere das Spiel sehen. Jeder kann hier seine Meinung kundtun aber WoW-Keulen, “Geh doch zu nem anderen Spiel!” oder ähnlicher nichtssagender Text … Ihr meint das Spiel ist Super und euch gefällt es? Mag sein, gratuliere dazu. Aber den Leuten zu sagen das sie verschwinden sollen und zu anderen Spielen gehen sollen, denn die Leute die hier posten und Kritik kundtun, Feedback geben und den Entwicklern Objektive und Subjektive resonanz geben wollen sind wahre Fans! Leute die Enttäuscht sind und denen dann das Spiel egal ist verschwinden stillschweigend oder machen unsinnige Posts wie: “Alles Liebsche, bin weg.” Die Leute hier mögen das Spiel und wollen es weiterhin Spielen, wünschen sich aber hier und da etwas mehr oder bringen auch Enttäuschung zum Ausdruck weil sie nicht das bekamen was Versprochen wurde (siehe z.B.: http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/Das_MMO-Manifest_von_ArenaNet – hiervon wurde gerademal die Hälfte wirklich war.)
Hier geht es nicht nur um die Meinungsfreiheit und Toleranz, sondern das Leute die den Entwicklern helfen wollen und Ideen, Diskussionen und Anregungen bringen mit einigen Aussagen schlecht gemacht werden. Finde ich nicht in Ordnung.
Auch wenn euch das Spiel gefällt habt ihr sicher auch Kritikpunkte, anstatt sie schön zu reden oder zu ignorieren sollte auch ihr die Punkt ansprechen und die Entwickler darauf aufmerksam machen.

So aber nun zum Thema:
Ich stimme Siize hier vollkommen zu, es fehlt mir an Individualität. Es gibt kein Gefühl vom persönlichen Helden, es ist eher einer von vielen. Evtl ist es so gewünscht, dann wird einem aber in der Story etwas falsches Vermittelt und nebenbei, wer will schon einer von vielen sein? Ein massenware-produkt? Die Idee mit der Kopplung von Skills an Waffen finde ich richtig gut! Aber zu Eng gehalten, wieso hat eine 2h waffe nur 5 skills? Wieso nicht 20 oder mehr und ich muss mir 5 davon aussuchen?

Zum Thema Endcontent: Ich trag das aussehen der Rüstung die der Schneider auf lvl 70 herstellen kann weil sie einfach besser aussieht als die meisten Dungeon-Rüstungen. Mir gefällt einfach persönlich die Mode besser als irgendwas brennendes leuchtendes blink blink blitz ding. Somit fällt das Dungeon gerenne weg, welt hab ich zu 80% erkundet und die restlichen 20% kenn ich bereits durch beta. Was gibt es im PvE noch?

Die Antwort habe ich schon fast erwartet.
Ich möchte jetzt garnicht weiter GW1 mit GW2 vergleichen, man hatte halt gewisse Erwartungen, aber man möchte keinen direkten Abklatsch, wenn ich das gewollt hätte würde ich jetzt weiter GW 1 zocken, logisch. Das ist natürlich meine Meinung alles. Das sind alles Sachen die GW 1 einzigartig gemacht haben und super angekommen sind und ich denke dass das nette “features” wären die hier auch gut ankommen würden. Solo-Dungeons, was weiß ich, darüber mach ich mir aber noch keine Gedanken. Einiges davon werde ich auch in das hoffentlich bald kommende “Vorschläge-Forum” schreiben. Was mir im Moment einfach fehlt sind mehr Gebiete für Lvl 80 zum Farmen und mehr Fähigkeiten zur Individualisierung. Mehr nicht.

Und noch zu deinem Beitrag @Hoboland, ich habe Wow gespielt, und das gute 2 Wochen, schon danach hatte ich keinen bock mehr. Und was meinst du bitte mit Itemreset? Vielleicht gab’ s/gibt’ s sowas ja in WoW, aber das braucht mich nicht zu interessieren.
Itemlastiges PvP ist schwachsinnig wurde ja auch schon genug diskutiert das dies einfach Unfair wäre. Speedleveln soll doch jeder wie er will, wenn man’ s für nötig hält. Ich hatte genug Spaß an der Story und hab mir da meine Zeit für genommen.

Ich habe diese Diskussion hier jetzt auch schon länger verfolgt und wenn auch für andere nicht wirklich interessant, daran ein wenig teilgenommen. Ganz klar ist hier der Zwiespalt zwischen der eigenen Meinung und damit konkurrierenden anderen Meinungen im Vordergrund.

Das Spiel ist wirklich noch jung und im Moment ist es tatsächlich noch so, dass wenn man es aus dem Kosten/Nutzen-Faktor sieht, nicht viel gibt, was im “Endgame” Sinn macht. Ich glaube aber das ich hier nicht einen in diesem Thread gesehen habe, der sich auf andere Spiele wirklich beruft und genau das gleiche in GW2 sehen will. Es geht sich um Anregungen und Ideen, dass man Dinge verbessern könnte und nicht, das man Dinge einfach übernimmt aus anderen spielen. Weder aus DAoC, noch aus WoW, noch aus blablabla. Es geht sich doch viel darum, dass Leute für sich persönlich eine Langzeitmotivation suchen, was sich für jeden unterschiedlich ausprägt – aber mal ganz ehrlich, ich habe WoW gespielt und ich spiele jetzt GW2 und ich weiß nicht, warum hier im Forum immer häufiger die WoW-Keule geschwungen wird. Die beiden Spiele kann man einfach nicht miteinander vergleichen, weil beide Spiele ihre “Eigenarten” haben. Keines der beiden ist besser oder schlechter, noch hat das eine mehr Endcontent als das andere, weil beide Spiele auf ein völlig andere Art Langzeitmotivation schaffen wollen und was einem davon besser gefällt, ist PERSÖNLICHE Meinung!

Ist es deshalb falsch, um seine Idee zu veranschaulichen auf ein anderes MMO zu verweisen um ein konkretes Beispiel zu nennen? – Gefällt mir persönlich (meine Meinung!) immer noch besser als die Kommentare a la: “Ist doof, muss anders sein! – Wie? – Weiß nicht!”

Der El

Hallo zusammen!

Das Problem ist ja, dass sich die Fronten durch Positionen, die meistens viel zu plakativ und festgefahren sind, verhärten. Damit ist aber niemandem geholfen.

Man muss auf der einen Seite sehen, dass die Sorge, ein Spiel könnte sich einem mehr als nur ungeliebten Konkurrenten allzu sehr annähern, weder unbegründet noch unberechtigt ist. Aber, liebe Leute, lernt doch bitte endlich mal, dass es NICHT die Spieler sind, die Aspekte und Elemente aus anderen Spielen vorschlagen, die dann dafür verantwortlich zu machen sind, wenn man am Ende einen weiteren WoW-Klon vor sich hat.

Nehmt doch darüber hinaus bitte endlich zur Kenntnis, dass die allermeisten MMOs, die in den letzten Jahren erschienen sind und auf die Eure Erfahrung, wie ich mutmaße, basiert, ihre Existenz bereits als WoW-Derivate begonnen haben. Auch wenn bei jedem neuen Spiel von einigen Schönrednern anderes behauptet wurde, es handelte sich dabei ausnahmslos um WoW-Kopien, die einzelne hochgebauschte Features als Alleinstellungsmerkmale verkaufen wollten und dabei in Sachen Qualität und Spieltiefe nichtmal dem Original, so man WoW in diesem Zusammenhang als solches bezeichnen mag, das Wasser reichen konnten. Und betrachtet man die Qualität und Spieltiefe von WoW losgelöst davon, so ist das für die anderen Spieleentwickler ein regelrechter Offenbarungseid.

Am Ende sind es immer die Entwickler, die vorgeben, welcher Art ihr Spiel ist, was es ausmacht, die verantwortlich für Qualität und Umfang des Spielerlebnisses sind. Wenn ein Entwickler schon mit einer Larifari-Einstellung an die Sache herangeht und es wirklich ALLEN gleichermaßen rechtmachen will, dann wird er nur den seichten, stumpfen Müll hervorbringen, wie er uns die letzten Jahre über vor die Füße gekippt wurde. Das bedeutet auch, dass, wenn ein Entwickler sich durch mehrere Veränderungen immer mehr von dem entfernt, was er eigentlich vorgehabt hat, und nur noch schlecht kopiert, dann haben nicht die Spieler Schuld, die sich einzelne Bestandteile dieser Änderungen gewünscht haben, sondern dann hat der Entwickler schlicht und einfach versagt.

Hört doch bitte auf, jedem Entwickler erstmal ALLES abzukaufen, was er verbreitet und ihm das höchste Maß an Professionalität zu unterstellen, gleichzeitig aber eben diesen Entwickler in Schutz zu nehmen, wenn er aufgrund seiner eigens zur Schau gestellten Unprofessionalität ZURECHT mit aller Massivität einen auf den Deckel bekommt.

Rede ich hier von Arenanet? NEIN! Ich rede von diesem Muster, das immer und in jedem neuen MMO bei der Riege der Schönredner und Relativierungskünstler zu erkennen ist. Lasst es doch bitte einfach sein und engt Euch nicht selbst so ein, egal, um was für einen Produktanbieter es gehen mag.

Arenanet macht aus meiner Sicht bislang eine sehr gute Arbeit. Ich fühle mich als Kunde ernstgenommen und der Entwickler gibt mir das Gefühl, er nehme sein eigenes Produkt ernst und habe einen gewissen Anspruch an seine Arbeit. Diese Eindrücke und Gefühle hatte ich bei keinem MMO der letzten Jahre.

Wie sich das Spiel nun weiter entwickelt, liegt in der Entscheidungsgewalt von Arenanet. Wenn Spieler hier vorbringen, sie fänden einzelne Elemente aus anderen Spielen gut für GW2, dann MUSS Arenanet als Entwickler in der Lage sein zu beurteilen, ob es Sinn macht, dieses Spielelement zu implementieren, WIE man es dann implementiert und welche Konsequenzen für das Gesamtgefüge des Spiels sich daraus ergeben können.

Auch auf der anderen Seite ist immer der Entwickler in der Pflicht. Wenn zum Beispiel sehr viele Spieler nach Nerfs schreien oder andere Spielelemente geändert/entschärft haben wollen, dann ist der Entwickler dafür zuständig zu sagen, wie er darauf reagieren wird, warum er es tun wird und ggfs. wie er es tun wird. Selbst wenn er nichts ändern wird, sollte er seine Kundschaft ernst genug nehmen und darauf hinweisen, dass man nichts ändern wird und ggfs. erklären, dass eventuell das Verständnis vom oder die Herangehensweise an das Spiel hier und da angepasst werden müssten. Das kann aber nicht Aufgabe von jedem dahergelaufen Hinz und Kunz im Forum sein, der meint, seine persönlichen Erkenntnisgewinne derart ausweiten zu müssen, um als eine Art Sprecher des Entwicklers auftreten zu können. DAS ist, was für immer wieder neuen Ärger und nachhaltig schlechte Stimmung in Foren sorgt, meiner Meinung nach.

Auf bald!

Ratatoesk

@ Ratatoesk, du könnstest teilweise Recht haben. Aber wenn ich einen Verbesserungsvorschlag habe, dann kann ich ihn auch neutral formulieren und muss nicht gefühlte 50mal (Spiel euer Wahl) erwähnen.

Es gibt viele Spiele mit einem Rangsystem, also warum nicht einfach schreiben: Man möchte ein Rangsystem für WvW, am besten mit individuellen Belohnungen (besondere Skins für Belagerungswaffen z.B.) usw.

Warum muss man schreiben, ich verlange ein Rangsystem, wie bei Spiel x, weil bei Spiel x alles besser war und überhaupt ist Spiel x voll cool und habe ich euch schon von dem Feature in Spiel x erzählt? Jedem muss klar sein, dass man dann in einem Fanforum auf Gegenwehr trifft, wenn auch etwas übertrieben (auch von mir). Gerade beim Threadersteller, da wird erstmal über 2 Posts rumlamentiert, obwohl man alles viel kürzer und neutraler hätte fassen könnte.

Ich hätte auch gern die Möglichkeit zu klettern bzw. sowas wie Enterhaken/Leitern im WvW, d.h. aber nicht dass ich jetzt sämtliche Spiele wie AC, Batman usw. heranführen muss.

Ja, ein Forum ist nicht Twitter, trotzdem könnte man versuchen sich knapp, präzise und vor allem neutral zu Verhalten, gerade um bestimmten Gruppen wenig Angriffsfläche zu bieten.

Wer verlangt hier denn etwas 1:1 aus einem anderen Spiel zu übernehmen? Muss es überlesen haben. Könntest du mir da weiterhelfen RainJirea?

@ Kash du, zumindest hört es sich nach deinen Formulierungen sehr danach an. Egal ob du jetzt etwas anderes bezwecken wolltest, so kommt es rüber (für mich).

Kash, das hat RainJirea nicht gesagt. Nur kann man Vorschläge auch “Spielneutral” vorstellen. Bedeutet, ich sage nicht

“Hey Rangsystem wie in DAoC wäre nett”,

sondern ich sage

“Hey ein Rangsystem, mit jeder Menge Stufen, die schön lange dauern und vielleicht mit Titeln oder sogar Skills als Belohnungen”

Erkennst du den Unterschied? Der ist zwar minimal, aber führt zu einer möglicherweise sachlicheren Diskussion.

Dann bringt es doch letztlich irgendwer anders auf Tableau… – der Spruch “Das ist genau sie bei Spiel XYZ” kommt im Nachgang meist. Ich finde nichts verwerfliches dran und finde es sogar gut, wenn man konkrete Beispiele bringt. Hat noch keinen umgebracht.

Quatsch, viele Spiele haben meist ein gewünschtes Feature, gerade ein Rangsystem. Da würde keiner sofort auf DAoC kommen Oo. Eher auf irgendwelche Shooter, bzw. ESport-Spiele.

@ElDragon, richtig, aber dies ist ein Forum hier wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Zusätzlich ist dies ein Forum zu einem MMO, also wir alles auch noch mindestens doppelt gewichtet. Ob man dies will oder nicht. Daher sind viele Posts eine Gradwanderung und Threads oft von Trollen und Fanboys zerfressen. Neutraler formliert wären sicherlich 50% der Posts hier nie entstanden.

Leider kann ich da nur zustimmen – war halt nur meine persönliche Ansicht dazu. Wobei ich sagen muss das mich dieses kategorisieren a la “Fanboy” und “Hater” mittlerweile genauso effektiv nervt. Wenn einer seine Meinung äußert zu einem Thema die pro dem Spiel ausfällt, ist es nicht zwingend irgendein Fanboy, sondern er vertritt seine Meinung. Ist genau das gleiche Thema wie Casual- und Pro-Gamer…

Aber naja, ich schweife zu weit ab. Sorry für offtopic.

Fest steht auf jeden Fall und das wage ich auch nicht zu bezweifeln, dass es sicherlich keinen richtigen Progress mehr nach Stufe 80 gibt. Zweifelsohne haben mit dieser Aussage die meisten hier recht. Das jeder seine Motivation anders bezieht, stimmt wiederrum auch. Damit Leute die eher Progress-orientiert aggieren eine Langzeitmotivation bekommen, müsste sich eben für die Leute was ändern, stimme ich zu. Ganz gleich ob durch ein Rang-System oder andere Varianten. Es ist ähnlich den Berufen aktuell, wo ich wahrscheinlich unter genau dem gleichen leide. Selbst wenn ich den Beruf auf 400 gebracht habe und es mir Erfahrung gegeben hat, solange ich diesen Beruf vorangetrieben habe, stagniert das ganze dann bei maximalem Level. Zweifelsohne kann ich mir selber das ein oder andere herstellen, was ich noch gebrauchen kann, verbessern kann ich hier durch aber nicht zwingend etwas. Der Verkauf im Handelsposten macht hier auch wenig Sinn, weil mit steigender Anzahl an Tagen wo das Spiel draußen ist durchaus immer mehr Leute in den gleichen Genuß kommen den Beruf vollwertig auszunutzen.