Guild Wars 2

Hallo Leute!

Ich schreibe derzeit meine Bachelor Arbeit über verschiedene MMO’s (darunter GW2) und die Kundenzufriedenheit der jeweiligen Games.
Würde mich sehr freuen, wenn sich ein paar Leute finden, die ein paar Minuten ihrer Zeit entbehren und an meiner Umfrage zu diesem Thema teilnehmen könnten!

Danke schon mal im Voraus!

Hier der Link:

http://ww2.unipark.de/uc/Zufriedenheit_MMOs/

Bitte kreuze an, zu welcher Netto-Einkommenskategorie Du gehörst? (monatlicher Durchschnitt)

Ist es geplant keine Angabe zu “kein Einkommen” zuzulassen?
Des Weiteren wäre es repräsentativer eine Möglichkeit mit “keine Angabe” auswählen zu lassen, ich spiele kein pvp weil ich pvp gar nicht mag, egal bei welchen Spiel, es aber unfair finde gw2 deswegen 0 Punkte geben zu müssen^^"
Gleiches bei Patchhäufigkeit, für mich gilt je weniger Patches desto besser. Bei nur einen Patch pro Jahr hätte ich wohl 10 Punkte gegeben, weil ich nur begrenztes Internet hab und jeder Patch für mich wesentlich weniger Spielzeit bedeutet.

Ansonsten… Viel Glück

Irgendwie hinkt der Vergleich auch bei den Bezahlmöglichkeiten.
Denn GW2 hat(te) zwar das b2p Model, aber seit jeher nen Ingame Shop, welcher eigentlich untypisch für dieses Model ist und es extrem abwertet.

Normalerweise würd ich sagen b2p ohne Shop ist das beste.
Gefolgt von p2p ohne Shop.
Gefolgt von f2p mit fairem überschaubarem Shop.
Und ganz zum Schluss kommt der Mist der einem heute angedreht wird. b2p mit Shop wie in GW2 und p2p mit Shop wie in Wow ist echt das letzte.

Rayzah.4235:

Hi Flowerpower,

bitte erhelle mich mal, hier in meiner Höhle ist anscheinend so einiges an mir vorbeigegangen.

Ich hätte gerne einige Informationen zu:

1. guten B2P-Spielen ohne Shop
2. guten F2P-Spielen mit fairem Shop

Mir fällt da nämlich nicht wirklich viel ein.

Danke Dir.

PS:
Zu dem “Mist”, wie Du es nennst, ich persönlich habe bisher noch in keinem Spiel so wenig Geld ausgegeben wie hier und dafür trotzdem so viel geboten bekommen (insgesamt gesehen, das Verhältnis HoT-Preis zu für mich nutzbare Inhalte lasse ich mal aussen vor). Um genau zu sein, nichts außer dem Geld für das Buy in B2P. Ich kann das Gemeckere über das Bezahlsystem hier in GW2 nicht so wirklich nachvollziehen. In einem P2P-Spiel hat ein Shop allerdings wirklich nichts verloren, dem schließe ich mich an.

Der Meinung bin ich auch. Es gibt eigentlich keinen wirklichen Grund gegen den Shop. Zum einen, weil (Vielleicht mal abgesehen vom LS2 Bundle) im Shop nichts elementares ist, sprich nichts was man UNBEDINGT braucht. Des weiteren ist durch das Gold/Gem System das Zahlen mit Echtgeld (im Shop) komplett optional da man es ja auch einfach farmen kann. Glaubt mir, GW2 hat ein sehr gutes System, da kenne ich von einem anderen Spiel das ich Spiele (Age of Wushu) ein DEUTLICH bescheuertes System. Zwar ist es nicht B2P sondern F2P, aber selbst dafür ist das System unterirdisch. Dort hast du 2 Pay-Währungen die du auch noch Seperat kaufen musst und ohne Pay bist du bei den höheren Leveln aufgeschmissen. Ist extrem schade da das Spiel ebenso viel Potential hat wie Guildwars aber halt leider vom geldgeilen Producer Snail Games USA an die Wand gefahren wird.

Rayzah.4235:

Hi Flowerpower,

bitte erhelle mich mal, hier in meiner Höhle ist anscheinend so einiges an mir vorbeigegangen.

Ich hätte gerne einige Informationen zu:

1. guten B2P-Spielen ohne Shop
2. guten F2P-Spielen mit fairem Shop

Mir fällt da nämlich nicht wirklich viel ein.

Danke Dir.

PS:
Zu dem “Mist”, wie Du es nennst, ich persönlich habe bisher noch in keinem Spiel so wenig Geld ausgegeben wie hier und dafür trotzdem so viel geboten bekommen (insgesamt gesehen, das Verhältnis HoT-Preis zu für mich nutzbare Inhalte lasse ich mal aussen vor). Um genau zu sein, nichts außer dem Geld für das Buy in B2P. Ich kann das Gemeckere über das Bezahlsystem hier in GW2 nicht so wirklich nachvollziehen. In einem P2P-Spiel hat ein Shop allerdings wirklich nichts verloren, dem schließe ich mich an.

1. Gute B2P Spiele ohne Shop
- Warcraft 3
- Guild Wars: Prophecies
- Guild Wars: Factions
- Guild Wars: Nightfall
- Counter Strike 1.6 & Source
- Battlefield XYZ
- Im Prinzip alle älteren Titel!

2. Gute F2P- Spiele mit fairem Shop:
- Path of Exile
- Dota 2
- ggf. Warframe/Team Fortress (kenne ich nicht so gut)
- League of Legends

Und genau da liegt das Problem. Guild Wars gehörte mal zu genau den Spielen mit einem super fairem, tollen Bezahlmodell und nun ist es fürn Liebsche.
Einem ein Spiel für den vollen Preis anzudrehen und dann das Spiel an bestimmten Punkten zu beschneiden damit man nochmal Geld ausgibt ist einfach unverschämt.
(winzige Truhe, mehr als 2 Berufe pro Charakter etc. sind alles Dinge die nur im Spiel sind, damit man um komfortable spielen zu können, Geld da lässt)

Flowerpower.6795:

Und genau da liegt das Problem. Guild Wars gehörte mal zu genau den Spielen mit einem super fairem, tollen Bezahlmodell und nun ist es fürn Liebsche.
Einem ein Spiel für den vollen Preis anzudrehen und dann das Spiel an bestimmten Punkten zu beschneiden damit man nochmal Geld ausgibt ist einfach unverschämt.
(winzige Truhe, mehr als 2 Berufe pro Charakter etc. sind alles Dinge die nur im so wie sie sind, im Spiel sind damit man um komfortable spielen zu können, Geld da lässt)

Ich sehe nicht, wo das Bezahlsystem unfair sein soll. Es gibt absolut nichts im Shop, dass das Spiel in irgendeiner Weise verbessert. Ja, es gibt Luxusartikel, die das Spiel angenehmer gestalten. Mehr nicht. Nichts davon ist spielentscheidend nur weil du’s gerne was bequemer hättest.

Ich hab seit release ein paar Bankslots gekauft, aber nötig wären sie nicht gewesen. Taschen hab ich glaub ich eine auf einem Char, den ich nichtmal mehr regelmäßig Spiele. Und was die Berufe angeht: Es gibt im Shop ein einziges Item, was einen statt der 2 ganze 3 (!!!) Berufe erlernen lässt… ui… welch eine Beschneidung durch ANet. Man könnte jetzt natürlich auch einfach die Berufe mit mehren Chars erlernen – oder sie mit einem Erlernen und für einen kleinen Betrag kostenloser Ingamewährung einfach durchwechseln…

Maraigh.9346:

Flowerpower.6795:

Und genau da liegt das Problem. Guild Wars gehörte mal zu genau den Spielen mit einem super fairem, tollen Bezahlmodell und nun ist es fürn Liebsche.
Einem ein Spiel für den vollen Preis anzudrehen und dann das Spiel an bestimmten Punkten zu beschneiden damit man nochmal Geld ausgibt ist einfach unverschämt.
(winzige Truhe, mehr als 2 Berufe pro Charakter etc. sind alles Dinge die nur im so wie sie sind, im Spiel sind damit man um komfortable spielen zu können, Geld da lässt)

Ich sehe nicht, wo das Bezahlsystem unfair sein soll. Es gibt absolut nichts im Shop, dass das Spiel in irgendeiner Weise verbessert. Ja, es gibt Luxusartikel, die das Spiel angenehmer gestalten. Mehr nicht. Nichts davon ist spielentscheidend nur weil du’s gerne was bequemer hättest.

Ich hab seit release ein paar Bankslots gekauft, aber nötig wären sie nicht gewesen. Taschen hab ich glaub ich eine auf einem Char, den ich nichtmal mehr regelmäßig Spiele. Und was die Berufe angeht: Es gibt im Shop ein einziges Item, was einen statt der 2 ganze 3 (!!!) Berufe erlernen lässt… ui… welch eine Beschneidung durch ANet. Man könnte jetzt natürlich auch einfach die Berufe mit mehren Chars erlernen – oder sie mit einem Erlernen und für einen kleinen Betrag kostenloser Ingamewährung einfach durchwechseln…

Aber genau das meine ich doch.
Warum kann man nicht alle Berufe mit einem Charakter erlernen? Weil Anet daran verdient wenn man mehr als 2 auf einem erlernen möchte.
Warum gibts 9 Klassen aber nur 5? Charackterslots?
Weil Anet auch da wieder zur Kasse bittet.

Worauf ich nur hinaus wollte war, dass WoW ein Liebschees p2p und GW2 ein Liebschees b2p Modell haben, was man bei der Auswertung der Umfrage berücksichtigen sollte.
Denn ein gutes p2p Modell kann besser sein, als ein schlechtes b2p oder f2p.

Das Wow mitlerweile auch ein ingame shop hat ist bekannt und weiterhin monatlich kostet, darüber hinaus muss man es auch erstmal für 40 euro kaufen. Nur ein kleiner einwurf. Die meisten Spiele die flowerpower oben übrigens aufgezählt sind keine mmos und gehören nicht in die auflistung.

Flowerpower.6795:

1. Gute B2P Spiele ohne Shop
- Warcraft 3
- Guild Wars: Prophecies
- Guild Wars: Factions
- Guild Wars: Nightfall
- Counter Strike 1.6 & Source
- Battlefield XYZ
- Im Prinzip alle älteren Titel!

Einfach nur um es richtig zu stellen: In GW1 gab es auch schon einen Shop, in dem es unter anderem Charakterplätze, Xunlaitruhen Plätze, Freischaltungen von Diversen Sachen (Skills,Tiere) im PvP und gegen Ende auch Kostüme gab. Wenngleich er nicht annähernd so auffälig platziert war wie er es hier ist, sondern über nen kleinen Link in der Charakterauswahl zu erreichen war/ist.
Ja, alles waren Sachen die man nicht wirklich brauchte, aber das ist auch hier der Fall.

Weiterhin in GW1 gab es auch nur 8 Charakterplätze beim Kauf aller Spiele 4(Prophecies) + 2(Factions) + 2(Nightfall) jedoch 10 Klassen (Krieger,Waldläufer,Elementarmagier,Mesmer,Mönch,Nekormant,Ritualist,Assassine,Paragon,Derwisch). Und was wohl wahrscheinlich auch schon erwähnt wurde, man muss hier nicht zwingend Echtgeld ausgeben um z.B. mehr Char/Bankplätze im Shop kaufen zu können.

Was ich mich an der Stelle immer frage ist, wenn die Items aus dem Gemshop plötzlich nur noch gegen Gold angeboten werden würden und die Preise (nur mal als Beispiel) für Dinge die jetzt 800 Gems kosten dann plötzlich für 150 Gold zu kaufen wären (ungefährer momentaner Gold->Gem-Kurs) jedoch weiterhin die Möglichkeit besteht über Echtgeld an Gold zu kommen (Gem->Gold-Tausch) (Tauschkurs momentan etwa 800 Gems für 100 Gold) wie manche Leute dann plötzlich zu der ganzen Geschichte stehen würden.

Flowerpower.6795:

Aber genau das meine ich doch.
Warum kann man nicht alle Berufe mit einem Charakter erlernen? Weil Anet daran verdient wenn man mehr als 2 auf einem erlernen möchte.
Warum gibts 9 Klassen aber nur 5? Charackterslots?
Weil Anet auch da wieder zur Kasse bittet.

Ich glaube du hast das nicht ganz begriffen:

Du kannst ALLE Berufe mit EINEM einzigen Char lernen. Du kannst aber nur maximal 2 gleichzeitig anzeigen lassen. Geh zu einem Händler und wechsle deinen Beruf für maximal ein paar gold. Falls du einen anderen brauchst.

Darüber hinaus: Es gibt inklusive Scribe genau 9 Berufe. Da macht es natürlich ungemein Sinn dass ANet mit einem Item Geld scheffeln will, dass 3 statt der normalen 2 Berufe anzeigt UND darüber hinaus noch nichtmal Echtgeld kostet – genauso wie es im Shop kein einziges Item gibt, was Echtgeld kostet.

Natürlich will ANet mit dem Shop Geld verdienen und sie setzen dabei voll auf die Faulheit und Bequemlichkeit der Spieler. Was ist denn bitte fairer als ein Ingameshop, der a) keine Spiel entscheidenden Items (aka pay2win) anbietet und b) dem Spieler die Möglichkeit bietet absolut jedes Item aus dem Shop kostenlos zu erspielen?

Maraigh.9346:

Ich sehe nicht, wo das Bezahlsystem unfair sein soll. Es gibt absolut nichts im Shop, dass das Spiel in irgendeiner Weise verbessert.

Aber selbstverständlich gibt es das. Es sind gezielt Unbequemlichkeiten (oder Klartext: Mängel) ins Spiel eingebaut worden, die das Spiel so, wie es blank gekauft wird, schlechter machen als es sein könnte, und diese Mängel werden repariert, indem man die von dir vermutlich als Luxusartikel genannten Dinge kauft.

Denn man kann z.B. die Preise der unendlichen Wiederverwertungs- und Erntewerkzeuge nicht mit dem Entwicklungsaufwand dieser Teile rechtfertigen. Die absurd geringen Ladungen der standardmäßig verfügbaren Werkzeuge von 25 zeigen, dass der Hersteller es von vornherein den Spielern so unbequem wie möglich machen will, so dass sich möglichst viele von ihnen genötigt sehen sich länger haltende Werkzeuge im Shop zu kaufen. Ich würde kein Wort darüber verlieren, wenn es diese Werkzeuge mit 500 Ladungen für Gold ingame gäbe.

Ich nenne das “versteckte Kosten”, da man das beim Kauf des Spiels nicht hat einschätzen können. Etwas, das kein Merkmal seriöser Anbieter ist.

Dem würde ich widersprechen. Wie gesagt, natürlich setzt ANet daruf das Spieler zu Faul und zu bequem sind, aber nichts aus dem Shop ist spielentscheidend. Auch nicht die Wiederverwerter. Wenn dir 25 Ladungen nicht reichen, nimm 2 mit. Hast du 50. Natürlich ist das unbequem und lenkt die Leute Richtung Shop. Aber wie gesagt: Selber schuld wenn man da was kauft – vor allem für Echtgeld.

Es gibt die Möglichkeit absolut alles im Shop kostenlos zu kriegen. Punkt. Sich dann über die Geldgier von ANet zu beschweren ist sinnfrei. Selber schuld und “eigene Doofheit”.

25 Ladungen? Hmm ok dann sind meine verbugt, denn ich habe immer 100 Ladungen.

Mängel im Spiel?

Hmm dann sind also alle Spiele Mangelhaft, die mehr Klassen bieten, als Charplätze.
Wow in Wow kann ich nichtmal mit Kollegen von einem anderen Server spielen. Abzocke!!! (Zumindest ging das zu meiner aktiven Zeit nicht)

Nur weil Blizzard eben nicht diese Option käuflich hinzu fügt, kräht kein Hahn danach.

Hier werden einfach Boni als kleine “Plugins” über den Shop eingefügt, die einen Account etwas erweitern und schon ist es Abzocke? Aber hey dafür kostet die Spielzeit nichts.

Wollt ihr lieber monatlich 15 € bezahlen, als einmal 10 für nen Charakterplatz, mit dem ihr dann wieder 100+ Stunden locker kostenfrei spielen könnt?

Also ich glaube manchmal, dass sich einige hier in ihrer Hassrolle etwas verbissen haben und selbst in der Wüste einen dunklen, kalten Keller finden würden um sich über die pösen pösen Entwickler auszuheulen.
Aber naja jeder hat seine Bestimmung im Leben.

Klar es ist nicht alles toll was ein Spiel liefert oder ändert, ich sag nur “Batzen”, aber im Großen und Ganzen hat man hier keinen Grund sich zu beschweren.

Warum man immer über alles meckern muss ist mir wirklich unverständlich. Wenn es einem zu teuer ist, muss man es nicht kaufen, aber warum gönnt ihr es den anderen Spielern nicht diesen Luxus zu erfahren? Denn genau das zeigt dieses rum Gemotze.

Sleeper.3150:

Wollt ihr lieber monatlich 15 € bezahlen, als einmal 10 für nen Charakterplatz, mit dem ihr dann wieder 100+ Stunden locker kostenfrei spielen könnt?

Und das Tolle ist: Nichtmal die 10€ muss man bezahlen für einen Characterplatz, da man ihn sich einfach erspielen kann wenn man möchte.

Wenn ich nicht falsch liege, bekommt man diese 25er Spitzhacke/Axt/Sichel als Belohnung zum Stufenaufstieg. Zu kaufen sind dann 100er Spitzhacke + Axt, 50er Sichel.

Für mich war unter anderem das endlose Erntewerkzeug ein guter Grund wieder intensiver zu spielen. Lächelnd gefundene Werkzeuge aus dem Inventar kicken. Alles ernten können ohne sich darüber zu ärgern, dass man mit einer Orichalcum Spitzhacke Kupfer sammelt.

Vorüber sind die Zeiten wo man die Werkzeuge im Rucksack im Auge behalten musste – vor allem wenn man in mehreren Zonen mit unterschiedlichen Werkzeugen arbeitet. Keine Händler mehr suchen müssen um Werkzeuge nachzukaufen. Es mag letztendlich ein Komfort sein, aber DER ist für mich inzwischen fundamental.

Sleeper.3150:

…
Also ich glaube manchmal, dass sich einige hier in ihrer Hassrolle etwas verbissen haben…

genau das glaube ich auch sehr oft wenn ich das forum hier lese , danke das es mal einer anspricht

Wenn ich das Preis-Leistungsverhältnis bemängele, dann ist das doch keine Hassrolle. Ich habe absolut kein Problem damit, für eine gute Leistung gutes Geld hinzulegen. Ohne Geld kann man keine Leistung herstellen. Deshalb habe ich auch für bestimmt mehr Echtgeld Gems gekauft als ein Großteil der Spieler und bereue das auch überhaupt nicht.

Aber ich möchte bitte, dass das Preisschild dort dran hängt, wo die Leistung dran hängt. Das gebietet der Respekt vor dem Kunden.
Und nicht, dass in das Produkt bewusst Mängel eingebaut werden, deren Geschäftsmodell darin besteht, dass die weggekauft werden sollen, und gleichzeitig das Produkt mit “buy once, play forever” beworben wird. Also als etwas, das man angeblich als vollständiges Produkt kauft, und nicht als unvollständiges, bei dem man de facto nachzahlen muss, um die volle Leistung zu erhalten.

Silmar Alech.4305:

Wenn ich das Preis-Leistungsverhältnis bemängele, dann ist das doch keine Hassrolle. Ich habe absolut kein Problem damit, für eine gute Leistung gutes Geld hinzulegen. Ohne Geld kann man keine Leistung herstellen. Deshalb habe ich auch für bestimmt mehr Echtgeld Gems gekauft als ein Großteil der Spieler und bereue das auch überhaupt nicht.

Aber ich möchte bitte, dass das Preisschild dort dran hängt, wo die Leistung dran hängt. Das gebietet der Respekt vor dem Kunden.
Und nicht, dass in das Produkt bewusst Mängel eingebaut werden, deren Geschäftsmodell darin besteht, dass die weggekauft werden sollen, und gleichzeitig das Produkt mit “buy once, play forever” beworben wird. Also als etwas, das man angeblich als vollständiges Produkt kauft, und nicht als unvollständiges, bei dem man de facto nachzahlen muss, um die volle Leistung zu erhalten.

Nur dass Leistung im künstlerischen Bereich eine subjektive Empfindung ist. Da steht kein messbarer Wert dahinter, von daher ist es auch etwas Sinnbefreit sich darüber aufzuregen, denn für mich zum Beispiel ist die Leistung voll und ganz gegeben, sonst hätte ich keine 3000 Stunden in dem Spiel verbracht seit Release (trotz Pause).

Silmar Alech.4305:

Wenn ich das Preis-Leistungsverhältnis bemängele, dann ist das doch keine Hassrolle. Ich habe absolut kein Problem damit, für eine gute Leistung gutes Geld hinzulegen. Ohne Geld kann man keine Leistung herstellen. Deshalb habe ich auch für bestimmt mehr Echtgeld Gems gekauft als ein Großteil der Spieler und bereue das auch überhaupt nicht.

Aber ich möchte bitte, dass das Preisschild dort dran hängt, wo die Leistung dran hängt. Das gebietet der Respekt vor dem Kunden.
Und nicht, dass in das Produkt bewusst Mängel eingebaut werden, deren Geschäftsmodell darin besteht, dass die weggekauft werden sollen, und gleichzeitig das Produkt mit “buy once, play forever” beworben wird. Also als etwas, das man angeblich als vollständiges Produkt kauft, und nicht als unvollständiges, bei dem man de facto nachzahlen muss, um die volle Leistung zu erhalten.

Musst du ja eben nicht. Du zahlst einmal und erhältst die volle Leistung. Wenn du gerne bequem hast und es dir z.B. zu kompliziert ist einfach 2 Wiederverwertungskits mitzunehmen kann dir auch keiner helfen.

1. Nur um das richtig zu stellen: GW1 hatte bei Release keinen Shop und besonders Dinge wie Skins kamen erst ganz zum Schluss. Bis dahin hieß es: Magst du einen Skin, erspiel ihn dir. Nicht kauf ihn dir.
Und jedes Spiel oben gehört in die Liste. Es ging nie nur um MMORPGs sondern um die Bezahlmodelle.
2. Ich lasse mich nicht als dumm betiteln, wenn ich erkenne dass im Spiel künstliche Hürden eingefügt wurden, welche weggekauft werden sollen. Natürlich muss man sie nicht wegkaufen, aber mein Spielspaß leidet darunter. Und nur deswegen starte ich ein Spiel: um Spaß damit zu haben! Und allein diese künstlichen Hürden zu sehen geht mir auf den Keks.
3. Eigentlich wollte ich schlicht und ergreifend darauf hinweisen dass man bei der Umfrage p2p, f2p und b2p nicht miteinander vergleichen kann, da nicht nach den Modellen sondern nach Spielen mit solchen Modellen gefragt worden ist. Ich z.B. würde heute ein p2p Modell nicht zwangsläufig abweisen, aber WoW mit p2p, Kaufpreis und ingame Shop ist pure Abzocke und daher bewerte ich es dementsprechend schlecht.

Rayzah.4235:

Silmar Alech.4305:

Aber ich möchte bitte, dass das Preisschild dort dran hängt, wo die Leistung dran hängt. Das gebietet der Respekt vor dem Kunden.

Ok dann erklär mir mal bitte wie das in einem B2P-Spiel (das weiterbestehen und neue Inhalte liefern soll) funktionieren soll. Mich würde wundern wenn da jetzt etwas kommt, das mich, im Vergleich zu jetzt, nicht benachteiligen würde.

Siehe Guild Wars 1.
Man bezahlt einmal und darf spielen.
Das Spiel wird durch Erweiterungen erweitert, welche man bezahlen muss um sie zu spielen. Bzw. jede Erweiterung funktioniert als einzelnes Spiel, mit neuem Kontinent.
Ich denke Guild Wars 1 konnte sich auf Grund des tollen Bezahlmodels und weils ein gutes Spiel war eine solide Fanbase schaffen. Jetzt hat man die Fans an der Angel und schaut wieviel sie mitmachen. So wie auch in WoW. Man verlässt sich darauf dass die Suchtis schon Shopgegenstände kaufen, monatliche Gebühren bezahlen und das alles nach dem vollen Kaufpreis. Es wird halt geschaut dass man GW2 kein p2w nachsagen kann oder man Items klar ersichtlich braucht. Solange die meisten nicht rallen dass man zum Kauf gedrängt wird oder nen beschnittenes Spiel hat, funktioniert es.

Flowerpower.6795:

1. Nur um das richtig zu stellen: GW1 hatte bei Release keinen Shop und besonders Dinge wie Skins kamen erst ganz zum Schluss. Bis dahin hieß es: Magst du einen Skin, erspiel ihn dir. Nicht kauf ihn dir.

Gut, dann muss ich mich in dem Punkt wohl zum Teil für die Korrektur bzw nicht vollständig korrekte Korrektur entschuldigen, habe das Spiel nicht seit Release in 2005 sondern erst seit 2008 gespielt wo es den Shop definitiv schon gab, daher kenne ich es jedoch nicht ohne Shop.

@Rayzah – Ja, ich habe damals auch regelmäßig im WvW Heimat-Grenzland beim Händler mein Werkzeug gekauft wenn in den Anfängerkarten auf Grund vom Level des Charakters nur Mithril und Orichalcum als Werkzeug angeboten wurde. Damals gab es… 7 bis 11? Kupfer für ein Stück Kupfererz. Mit dem teuersten Werkzeug Kupfer abzubauen oder Holz zu ernten war eine echte Sünde.

Und als ich hier im Forum erwähnte das man doch nur auf die eigenen Grenzlande gehen müsse um sich sein Werkzeug zu besorgen oder den Handwerkstand zu besuchen, da wurde ich hier fast gesteinigt. Bringe jetzt nicht gewisse Programmierer auf blöde Ideen. Man möchte schließlich weiterhin entsprechende Bank- Handels- und andere Dienste verkaufen. ;-)

Halte dir einfach mal vor Augen – du hast einen Haufen Gold, kannst im Grunde nur zusehen wie es Monat für Monat weniger Wert wird obwohl es von der Menge her Stück für Stück steigt. Warum nicht die Zahlen hinter dem Symbol einer Goldmünze vermindern und dafür seine Annehmlichkeit spürbar erhöhen? Ein Auto oder ein Haus kann ich mir davon eh nicht kaufen.

Ich hab mal ein Spiel gespielt, wo Leute wirklich kaufen MUSSTEN, denn man brauchte gewisse Rollen um sein Equip zu uppen und andere Dinge die unablässlich waren um im Level zu steigen(ausser man wollte 1 Jahr für 1 level, lvln).
Man konnte diese Dinge zwar verkaufen für igwährung, aber wie gesagt musste sie dafür erst jemand für echtes Geld gekauft haben. Und diese Dinge waren echt nicht billig.
Das spiel ist f2p und ich will nicht wissen wie sich der Anbieter am anfang dumm und duselig damit verdient hat. Da gabs Kleidungsskins auch mal eben für 20€ und andere Stylegegenstände für 15€+
Wo man beim styling sagen konnte, musst ja nicht, musste man ersteres ebend kaufen um überhaupt vorran zu kommen.

Da empfinde ich gw2 wirklich als Angenehm und dieses meckern über Abbauwerkzeuge und Berufe, schon meckern auf hohem Niveau. Selbst mein grummeln über den Permanenten Bankplatz ist da einfach nur Verwöhntheit.

Aber alleine das in dieser Diskussion nun wieder dieses Suchtis auftaucht, zeigt mir das das eh nicht viel bringt.
Ich finde es gut das man in GW2 überhaupt die Möglichkeit hat ein Suchti zu sein und sich alles was man gerne haben will, erspielen kann ^^

Und auch wenn ich sowas selbst hasse aber, wers nicht mag, muss es nicht spielen und kann damit allen zeigen wie dumm er das Spiel findet

Ich werde da wohl missverstanden. Ich mag GW2. Ich bin ein Fan von Guild Wars seit Factions mit den Luxon/Kurzick rauskam.
Ich kritisiere aber halt Punkte die mir bitter aufstoßen und der Shop gehört dazu.
Und nochmal… ich wollt bloß sagen f2p ist nicht gleich f2p, b2p ist nicht gleich b2p und p2p ist nicht gleich p2p und das sollte in der Umfrage berücksichtigt werden.

Flowerpower.6795:

2. Ich lasse mich nicht als dumm betiteln, wenn ich erkenne dass im Spiel künstliche Hürden eingefügt wurden, welche weggekauft werden sollen.

Ich hoffe Du beziehst das nicht auf etwas das ich geschrieben habe. Denn das war wirklich nicht meine Intention.

Ich glaube halt lediglich das Du

…aber mein Spielspaß leidet darunter…
…Und allein diese künstlichen Hürden zu sehen geht mir auf den Keks…

eine ziemlich niedrige Frustrationschwelle hast diesbezüglich.

Ich meine, ich habe hier doch genau dieselben “Einschränkungen” wie Du. Wieso behindern sie dich, aber mich nicht? Das liegt sicher nicht daran das ich alles schlucke was man mir vorsetzt und meckern tue ich auch gerne. Es schränkt mich hier einfach nichts ein. Hier muss ich regelmässig Werkzeuge kaufen, in anderen Spielen regelmässig die Rüstung reparieren. Oder nehmen wir die Bank, inzwischen habe ich neun Banktabs, damit habe ich aber nicht mehr freien Platz zur Verfügung als ich das mit einem Tab hatte. Denn mit den Möglichkeiten steigen auch die Ansprüche.

@ Aron:

Naja Sünde, ab dem 40ten von hundert Kupfererzen wärst Du auch mit jedem Stack Orichalcum-Werkzeugen im Plus gewesen, da muss man halt abwägen was einem wichtiger ist. Ich ziehe da die Bequemlichkeit vor, ich habe nur einen Satz Shopwerkzeuge und da ich die nicht dauernd hin- und herschiebe benutze ich auf allen anderen Chars eben Orichalcum.

Und bezüglich niemanden auf dumme Ideen bringen, also wenn da was in der Richtung käme, da würde ich mir dann meinen ersten Forenbann einhandlen. Da kannste aber einen drauf lassen.

Finnkitkit.8304:

Ich hab mal ein Spiel gespielt, wo Leute wirklich kaufen MUSSTEN, denn man brauchte gewisse Rollen um sein Equip zu uppen…

Das waren aber nicht zufällig S- G- & A-Protect?^^

Ja die habe ich – die geringe Tolleranz.
Ingame Shops sind nur dazu da um prinzipiell unendlich Profit aus einem Titel zu holen.
Sobald ein Ingameshop Items für insgesamt über 1000€ anbietet ist es pure Abzocke, denn kein Inhalt der Welt kann einen solchen Preis für ein Computerspiel rechtfertigen.
Der Trend, dass alle neuen Spiele mit Shops versehen werden ist für Spieler richtig schlecht und man sollte das nicht unterstützen.
Und auch wenn ihr den Shop gut redet, man wird sehr wohl dazu verleitet dort Gegenstände zu erwerben.
Die Entwickler sind meistens schlau genug um ihren Shop so zu gestalten, dass man ihm kein p2w oder ähnliches nachsagen kann. Stattdessen wird der Shop so gestaltet dass man sich künstliche Barrieren wegkauft oder mit ihnen leben muss.
Wie gesagt… den Trend mit den Shops sollte man nicht unterstützen.

Der Vergleich mit der Spielstraße ist Blödsinn.
Der Vergleich mit den Geschäften ebenso, denn schließlich gab und gibt es genug Spiele die ohne Shop auskommen. Ein Shop ist wie gesagt nur dazu da um versteckte Kosten in ein Spiel einzubauen die man beim Kauf im Laden nicht sehen kann. “Einmal kaufen immer spielen” fürn Liebsche.
Frei erspielbar? Sie beschränken mich bereits während ich spiele und mit spielen meinst du, dass man sie ergrinden kann und sau viel Zeit dabei draufgeht.
Du musst mir nicht erklären was p2w bedeutet. Habe nie behauptet der Shop in GW2 sei p2w. Lies mal genauer.
Künstliche Barrieren sind z.B. weniger Charackterplätze als Klassen, Truhenvergrößerung, Inventarvergrößerung, Farben teilweise nur über den Shop, der Nebelfeuerwolf ist sogar eine Fähigkeit und dann natürlich die endlosen Items zum Abbau von Rohstoffen etc.
Sind alles Kleinigkeiten die einem in den Weg geworfen werden, in der Hoffnung dass man es dann kauft und sie sind eben alle so gewählt, dass man nicht von p2w sprechen kann, es aber ggf. stört sie nicht zu haben.

Der Vergleich mit der Spielstraße war nicht auf das Spiel bezogen, sondern eine Verbildlichung des Eindrucks, den dein Charakter hier abwirft.

zu deinen “Barrieren”
Warum bist du der Meinung, dass die Truhe verkleinert wurde, dass man zum Kaufen verleitet wird?
Wie wäre es, wenn die truhe original nun mal einfach so groß ist und hey da gibt es ein Goodie, dass die Messis sie vergrößern können.

Baer wo bitte ist da eine Barriere? Meine Güte da ist KEINE!! Du kannst sie auch in der kleinen Version BARRIEREFREI nutzen. kommst du damit nicht klar, KANNST du sie halt erweitern.

Charakterplätze:
du WILLST alle Klassen haben? Ok gut, dann ermöglicht dir das Spiel auch dies. Wenn es dies nicht tun würde, sähe man dich hier bestimmt heulen, dass man keine zusätzlichen Plätze erwerben kann.

Es ist ein WOLLEN und KÖNNEN und kein MÜSSEN von daher nichts Barriere.

Hab das schon verstanden, ist trd Blödsinn.
Warum stellt Anet einem nicht einfach von Haus aus 9 Charackterplätze bei 9 spielbaren Klassen? Meiner Meinung nach sollten Firmen gezwungen werden, auf ihre Spielepackungen einen Hinweis zu drucken dass das Spiel nen Ingame Shop hat.
Dann würde da bei Guild Wars zum Beispiel stehen:
“Das Spiel finanziert sich über einen Ingame Shop statt der monatlichen Gebühren”
und nicht:
“Keine Abonnementsgebühren: Kauft das Spiel und spielt es. So einfach ist es.”

Ich kann Flower schon verstehen.
Man bezahlt für ein Spiel, manche hier haben sogar schon zwei mal gezahlt. Ein Spiel wo draufsteht, einmal zahlen, immer spielen.
Und diese ‘Hürden’ sind klein, klar, aber der Mensch hat nunmla die angewohntheit Faul zu sein und auch wenn es kein Muss ist, würde man halt gerne.
Und manche artikel dort, da lässt mich der Preis schon bitter aufstoßen.
Ich meine, gehen wir mal von diesem, Gold=gems weg. In erster Linie interessieren Anet die leute die echtes Geld dort lassen und das werden nicht wenige sein.
Ich arbeite natürlich nicht in der Finanzabteilung, aber wenn dann sowas wie HOT kommt, nachdem man als einzelne Person alleine vieleicht schon 100€+(ich kenn da einige die das vielfache davon schon für gw2 ausgegeben haben) in den Shop gesteckt hat. Da frage ich mich, wo das ganze Geld denn hinfließt.

Und im Prinzip stimmt es, ein Ingameshop für ein Spiel wo man von vornherein schon zahlen muss, ist auch so eine Erfindung.
Und klar, es ist kein Abospiel, man kann sich die Gems erspielen, blah blah.
Wischt bei mir aber atm nicht den bitteren Beigeschmack von HOT weg, welches ich eigentlich nur gezwungenermaßen spiele, für die neuen legys.

Ich les hier schon eine Weile mit und langsam nervt es diese Haarspalterei um den ach so unfairen GW2 Gemshop zu lesen.

Flowerpower.6795:

Künstliche Barrieren sind z.B. weniger Charackterplätze als Klassen, Truhenvergrößerung, Inventarvergrößerung, Farben teilweise nur über den Shop, der Nebelfeuerwolf ist sogar eine Fähigkeit und dann natürlich die endlosen Items zum Abbau von Rohstoffen etc.
Sind alles Kleinigkeiten die einem in den Weg geworfen werden, in der Hoffnung dass man es dann kauft und sie sind eben alle so gewählt, dass man nicht von p2w sprechen kann, es aber ggf. stört sie nicht zu haben.

Nehmen wir mal an, diese Gegenstände gäbe es gar nicht ingame – weder im Shop noch sonst wie. Das Spiel wäre dennoch gut spielbar.
Ich hatte mal ein Spiel gespielt welches 6 Klassen hatte, jedoch nur 3 Charplätze – man konnte dort keine zusätzlichen Plätze erwerben und es ging trotzdem ohne das ein Haufen Leute davon gestorben sind.

#dergw2shopistokayso

Bei der kostenlosen Version genügt ein einziger Charakterplatz. Wer andere Klassen oder Rassen ausprobieren will, der kann sich einen zweiten, dritten und vierten Account anlegen falls er seinen angespielten Charakter nicht löschen möchte. Es gäbe sicher Verfahren und Möglichkeiten dann nach einem Kauf die Charaktere zusammen zu führen.

Das Spiel kostenlos zur Verfügung zu stellen – in der Hoffnung das es den Leuten gefällt und sie dann im Geschäft Geld dafür hinlegen – das ist auch für uns als Spieler gut. Warum es in einem Multiplayerspiel gut ist, brauchen wir nicht zu diskutieren.

Wirklich gefallen hat es mir nicht als ich die Leute gleitend auf der Karte beim Zerschmetterer sah. Ich habe die Erweiterung nicht gekauft. Daher besitze ich auch keinen Gleitschirm. Ich habe mir seine Benutzung auch nicht im Spiel auf den entsprechenden Karten verdient. GW2 ist aber deshalb nicht schlechter für mich geworden.

Übrigens steht nirgendwo ein “Einmal zahlen alle Klassen auf einem Account spielen”

Was viele zu vergessen scheinen ist, dass kein Entwicklerstudio und allgemein kein Unternehmen eine Woltätigkeitsorganisation ist.
Es liegt schon im Markt begründet, dass ein Unternehmen gewinnorientiert sein sollte, um nicht unter zu gehen.

Also lieber(r/s) Flowerpower, wie bitte soll das gehen, wenn du keine Anreize schaffst?

Oder willst du ein tolles super imba gratis Spiel spielen, was nach einem halben Jahr wegen Unwirtschaftlichkeit eingestampft wird?

Meine güte es kostet monatlich NICHTS! alles was man reinsteckt liegt auf eigenem Wollen und Interesse begründet. Man wird wirklich nirgendwo dazu genötigt Geld zu bezahlen, um Inhalt xyz spielen zu können (f2p Accounts ausgenommen, die für mich nun wirklich eher als eine Art Demo gewertet werden).

Sag mir mal ein supertolles Finanzierungskonzept, was ohne das Schaffen von Anreizen auskommt.

Flowerpower.6795:

Der Vergleich mit der Spielstraße ist Blödsinn.
Der Vergleich mit den Geschäften ebenso, denn schließlich gab und gibt es genug Spiele die ohne Shop auskommen. Ein Shop ist wie gesagt nur dazu da um versteckte Kosten in ein Spiel einzubauen die man beim Kauf im Laden nicht sehen kann. “Einmal kaufen immer spielen” fürn Liebsche.

Ah, du gehörst also zu den Leuten bei denen einmal in der Woche ANet Mods vorbeischauen und sagen: “Tja, entweder du kaufst jetzt was für Echtgeld im Shop, oder wir löschen deinen Account.” Denn anders ist der ausgemachte Blödsinn nicht zu verstehen du du hier verzapfst. Oder gehörst du zu den Leuten die QVC in der Kurzwahl gespeichert haben und den ganzen Tag nicht vom Fernseher wegkommen?

Nochmal: Wenn du im GW2 Shop für Echtgeld einkaufst ist das einzig und alleine deine eigene Schuld. Da kann keiner was für außer dir selbst. Es gibt keine versteckte Kosten. Du kriegst genau das, was auf der Packung steht. Und wenn dir nicht reicht was auf der Packung steht, dann musst du VOR dem Kauf mal die Webseite des Spiels besuchen. Wenn selbst das noch zu schwer ist, kann dir eh niemand mehr Helfen.

Flowerpower.6795:

Frei erspielbar? Sie beschränken mich bereits während ich spiele und mit spielen meinst du, dass man sie ergrinden kann und sau viel Zeit dabei draufgeht.
(…)
Künstliche Barrieren sind z.B. weniger Charackterplätze als Klassen, Truhenvergrößerung, Inventarvergrößerung, Farben teilweise nur über den Shop, der Nebelfeuerwolf ist sogar eine Fähigkeit und dann natürlich die endlosen Items zum Abbau von Rohstoffen etc.

Ich meine ich hätte hier was von 1 Charslot alle 2 Wochen gelesen wenn man sich ranhält. Das halte ich jetzt nicht für “sau viel Zeit” dafür dass man es kostenlos kriegt. Natürlich sollte das erfarmen von Gems länger dauern. Das ist ja Sinn des ganzen. Der Spieler soll sich ja denken “meh, keine Lust 2 Wochen zu warten, kauf ich so.” Aber wie gesagt, das ist der Spieler schuld. Es gibt die Möglichkeit alles – und zwar wirklich alles – im Shop kostenlos zu bekommen wenn man dafür ein wenig arbeitet – was man für das Geld ja auch tun müsste.

Zu den genannten Dingen:

Truhen und Inventarvergrößerungen braucht kein Mensch wenn man nicht grad wie der letzte Messi spielt und jeden Schrott aufbewahrt weil man ihn vll nochmal brauchen könnte. (Also so wie ich XD) Aber einen zwang – gerade für die Inventarerweiterung – seh ich nicht.

Farben: Sind die nicht normalerweise Handelbar und können anschließend auch im Handelsposten gekauft werden? Und es gab zusätzlich noch zum 3. Geb für jeden einzelnen Char ein Item mit dem man sich eine der Farben kostenlos aussuchen kann.

Endlose Item: Ist reine Bequemlichkeit für faule Spieler (wie mich ) Du kannst ganz normal die Items nutzen die du für ein paar Silber im Spiel kaufen kannst. die Funktionieren genausogut – nur dass man sie nachkaufen muss. Rechnet man die 3 permanenten Werkzeuge um, kann man dafür sicher ne ganze Menge anderer Werkzeuge kaufen.

Nebelfeuerwolf: Ich muss zugeben, dass Beispiel versteh ich nicht. Der Nebelfeuerwolf war ein Bonusitem, dass es ganz am Anfang für die Käufer der beiden teureren GW2 Versionen Deluxe-Edition und Collectors-Edition gab. Erst später wurde im Spiel eine digitale Aufwertung auf die Deluxe-Edition freigeschaltet. Das ist als beschwerst du dich, dass in der Collectors-Edition eine Figur von Rytlock enthalten ist und in der normalen nicht. Ist halt so. Nennt sich Bonuszugabe. (Nicht, dass der Nebelfeuerwolf jetzt besonders toll wäre…)

Flowerpower.6795:

Sind alles Kleinigkeiten die einem in den Weg geworfen werden, in der Hoffnung dass man es dann kauft und sie sind eben alle so gewählt, dass man nicht von p2w sprechen kann, es aber ggf. stört sie nicht zu haben.

Wie gesagt: Wenn du dich davon stören lässt und sie für Echtgeld kaufst: Selber schuld.

“Wie gesagt: Wenn du dich davon stören lässt und sie für Echtgeld kaufst: Selber schuld.”

Würden leute diese Dinge nicht mit Echtgeld kaufen, wäre das Angebot gold=gems, schneller verschwunden als ihr schauen könntet.

Nur mal dazu, weil man hier ja so oft liest das man selber schuld ist oder gar dumm, wenn man mal Echtgeld investiert.

Finnkitkit.8304:

“Wie gesagt: Wenn du dich davon stören lässt und sie für Echtgeld kaufst: Selber schuld.”

Würden leute diese Dinge nicht mit Echtgeld kaufen, wäre das Angebot gold=gems, schneller verschwunden als ihr schauen könntet.

Nur mal dazu, weil man hier ja so oft liest das man selber schuld ist oder gar dumm, wenn man mal Echtgeld investiert.

Nein, es spricht ja absolut nichts dagegen, Echtgeld für den Shop zu zahlen. Ich hab bisher alles gegen Echtgeld gekauft – aber das bin ich selber schuld. Ich hätte auch gegen ingame gold kaufen können. Ich käm aber nie auf die Idee deswegen laut “Abzocke” zu schreien…

Ja, Abzocke ist überzogen.
Im Endeffekt ist es denke ich der breiten Masse gegeben. Wären mehr als nur ein paar Leute unzufrieden, würden die Dinge nicht gekauft und wären dann wohl nicht für diese Preise im Shop.
Wofür ich niemals solches Geld in die Hand nehmen würde, würden andere vielleicht sogar das Doppelte zahlen und umgekehrt ^.~

Ich denke zumindest das solche Shops da auch nicht anders sind, als andere derartige Dinge.

Ist wie im RL, alle sagen sie kaufen Bio und landen am Ende doch beim Discounter. Aber am ende über die Politik meckern, dass sie nichts gegen diese Bösen Menschen tun ^^

Hey Leute, das ganze Leben ist p2w du wirst gezwungen im Shop zu kaufen, sonst stirbst du.

Sleeper.3150:

Hey Leute, das ganze Leben ist p2w du wirst gezwungen im Shop zu kaufen, sonst stirbst du.

Dann wären wir aber schon vor sehr sehr langer Zeit ausgestorben, ich bezweifle, dass die ersten Menschen einen Shop hatten.
Außerdem gibt es auch immernoch Personen die noch nie eingekauft haben, wenige, aber es gibt sie. Die Menschen innerhalb afrikanischen Stämmen haben intern kaum eine Währung

Ok das ist ein Argument, dann beziehen wir es auf unsere moderne Gesellschaft.

Bin nach 12% (Seite 1) aus der Umfrage geflogen, dh Umfrage war abgeschlossen … habe das Ganze auf dem Ipad angefangen, versuchs vielleich nochmal vom PC.