Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

in WvW

Posted by: chessechecker.6703

chessechecker.6703

Vorschalg: Jede Woche ein sehr softer reset des elo systems
(Überschrift war zu lang)

Zum Elo System allgemein:

Grundsätzlich finde ich das Elo System gut. Das Elo System sorgt dafür, dass wenn man Spieler unterschiedlicher Spielstärke, die sich aber nicht verändert, gegeneinander spielen lässt, nach einer gewissen Zeit jeder Spieler seine Elo zugeordnet bekommen hat und wenn man nun die Spieler ihrer Elo nach ordnet, so erhält man eine perfekte Rangliste. Das System hat sich bewährt und wurde in anderen “Sportarten” wie zum Beispiel Schach bereits seit langer Zeit erfolgreich angewendet.
Nun ändert sich die Spielstärke von den Spielern, hier den Servern, im Laufe der Zeit, sodass die ursprünglich perfekte Rangliste nicht mehr perfekt ist. Das System versucht nachzubessern und dadurch verlieren manche Server Elo und andere gewinnen sie wieder. Bedingt dadurch, dass in GW im Gegensatz zu anderen Sportarten, immer die besten, zweitbesten, … schlechtesten 3 in sog. Brackets gegeneinander spielen, ist es so, dass immer wenn ein Server sein Bracket wechselt, der Abstand zwischen den zwei Brackets größer wird. Das hat zur Folge, dass das System zunehmend verkrampft und die Matchups stagnieren, bis sich irgendwann gar nicht mehr tun wird, weil man immer stärker dominieren (verlieren) muss, bis sich etwas an den Matchups tut. Das System funktioniert nicht mehr. Also muss irgendwann der Reset her. Aber auch ein voller Reset hat so seine Nachteile viel zu starke Server müssen gegen viel schwächere Server spielen. Um die Flexibilität des Elo Systems zu wahren, nun der Vorschlag eines wöchentlichen, leichten Resets. Damit meine ich, jeder Server gibt 1% oder 2 % seiner elo her und erhält dafür 1% oder 2% der durchschnittlichen elo über alle Server.
Rechenbeispiel: (Durchschnittliche Elo mit 1500 geschätzt, ist letztendlich egal, da für alle gleich)
Server a hat 2000 elo und gibt 20(40) elo her und erhält dafür 15(30) elo zurück
Server a hat nun nach dem reset 1995(1990) elo
server b hat 1800 elo und gibt 18(36) elo her und erhält dafür 15 (30)elo zurück
Server b hat nun nach dem reset 1797(1794) elo
Server c hat 400 elo und gibt 4(8) elo her und erhält dafür 15(30) elo zurück
Server c hat nun nach dem Reset 411(422) elo
Angenommen a ist ein T1 server und b ein T2 server so würde der Abstand zwischen T1 und T2 wöchentlich um 2(4) elo sinken.
Das ist Kleinvieh, aber das macht aber eben bekanntlich auch Mist.
Man müsste mit den Zahlen eben noch experementieren. Ich hoffe die Idee ist klar geworden. Vom Arbeitsaufwand ist sie auch nicht besonders hoch und leicht zu implementieren.
Das liefe dann natürlich langfristig darauf hinaus, dass es nicht mehr Server mit 2100+ bzw. 2000+ elo geben würde, aber mal ehrlich gesagt 27 Server auf eine Elodifferenz von 2100 – 400 = 1700 aufzuteilen ist schon etwas übertrieben.
Im Vergleich dazu der Deutsche Schachbund mit in etwa 236.000 Mitgliedern auf einer nur wenig größeren Spanne.
Noch ein andere Rechnung: wenn ein Server in ein höheres Bracket aufsteigt und dabei 24 elo mehr als der absteigende Server hat, dann steigt die Durchschnittselo des neuen Brackets um 8 und man bräuchte somit bei einer Differenz von 200 punkten 4 Wochen bei 1% bzw. 2 Wochen bei 2% um die gleiche durchschnittliche Eloverteilung beizubehalten.
Also sind 1 % fast schon zu wenig, 2 % wären perfekt.
Andere Ideen wären z.B: einen quadratischen Wert von der Elo abziehen. etc.
Die Idee ist sicherlich ausbaufähig. Ich für meinen Teil sehe, dass einige Spieler durch ungleichmäßige Matchups vom WvW ferngehalten werden und wenn Arenanet da nichts tut, schadet es sich letztendlich am meisten.

Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

in WvW

Posted by: Gum Jabbar.3254

Gum Jabbar.3254

Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

in WvW

Posted by: chessechecker.6703

chessechecker.6703

Ich denke man kann meinen Beitrag in 2 Teile aufteilen:
Im ersten Teil stelle ich fest, dass das Elo System wie es jetzt grundsätzlich ist, irgendwann nicht mehr ordentlich funktionieren wird. Das passiert genau dann, wenn Server zu häufig wechseln, da immer mehr elo ins T1 reingeschaufelt wird und immer mehr elo aus dem T9 rausgeschaufelt wird und es somit immer schwerer wird ins T1 reinzukommen bzw ins T9 rauszukommen. Je länger der Vorgang anhält, irgendwann gilt das gleiche dann auch für das T8 / T2 etc.
Bis dahin sind wir uns hoffentlich noch einig. Jetzt müssen Alternativen her. Ich habe die beiden Posts in etwa bereits gelesen gehabt und halte von beiden nichts. Das liegt daran, dass beide Vorschläge unnötig viele Matchups erzeugen, die völlig unausgegleichen sind. Und in einem Spiel, dass praktisch nicht von dem Zufall bestimmt ist.
Wie ich auch bereits geschrieben habe finde ich das elo System eigentlich gut. Es müsste nur ein paar mal gewartet werden. Dazu könnte man natürlich einen GM nehmen, der sich informiert und manuell gewisse Matchups ändert, oder sonst irgendein anderes System, doch alles wäre viel zu unseriös wenn man eben doch einfach die Mathematik nehmen kann. Die bevorzugt nämlich keine Server. Und die Wartung erfolgt ganz einfach indem man hingeht und praktisch einen Korrekturterm einführt, der jede Woche die Server wieder dem Mittelwert annähert und somit die Gesundheit des Systems wieder herstellt.
Verstehe mich nicht falsch mir geht es nicht darum Abwechslung zu erzeugen, sondern, dass solche Matchups wie Vizunah vs Sfr vs Deso, die offensichtlich unausgelichen sind, bei denen 1 server fast 300 elo mehr hatte, als die beiden anderen vorzeitig zu beenden, und das funktioniert eben genau dann, wenn der Abstand zwischen den Brackets am Rand geringer ist.

Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

in WvW

Posted by: Dayra.7405

Dayra.7405

ANet hat was dazu im 28.5. patch. Erst mal sehen was es da neues zum Match-making gibt!

Ceterum censeo SFR esse delendam!

Vorschlag: Woche Soft Reset Elo

in WvW

Posted by: MRA.4758

MRA.4758

Nur der Vollständigkeit halber: ANet verwendet kein Elo-System für die WvW-Matchups.

ANet verwendet ein Glicko-2-System.

Siehe auch: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/The-math-behind-WvW-ratings/679386

~MRA

IGN: Peavy (Asuran Engineer)
Tyrian Intelligence Agency [TIA]
Stirbt seit den Betas regelmäßig für Riverside