Guild Wars 2

Spam hin, spam her, es reicht!

D/D Eles sind KEINE Bunker Eles.
Ich wiederhole, ELES MIT ZWEI DOLCHEN SIND KEINE!!!!!! BUNKER ELES!
KEINE!!!! BUNKER!!!

Komm bitte erstmal runter von deinem Berg des Zorns, und erzähl mir, wer dir dein Pausenbrot gestohlen hat?

Stimmt nur welche mit nen Stab sind Bunkerele Oo?

Floderclou.3571:

Komm bitte erstmal runter von deinem Berg des Zorns, und erzähl mir, wer dir dein Pausenbrot gestohlen hat?

Nen Baby-Quaggan

Nein, worum’s mir geht ist dass sich immer und imme rwieder Leute über Bunker Eles beschweren, obwohl sie überhaupt keine meinen. Kein Bunker läuft mit nem Mainhand Dolch rum, es gibt keine ungeeignetere Waffe dafür. Bunkereles können wohl mit Stab gespielt werden, tun besitmmt auch einige, gängiger ist aber Zepter/Dolch. Es kann lediglich einfach nicht sein dass sich andauernd darüber beschwert wird dass nen “Bunkerele als D/D guten Schaden macht und viel aushält” obwohl das was sie meinen kein bisschen mit nem Bunker zu tun hat.

Und wie heißt dieser ele sonst den alle meinen mit d/d und 0-10-0-30-30?

Anubarak.3012:

Und wie heißt dieser ele sonst den alle meinen mit d/d und 0-10-0-30-30?

Ich würde ihn A-Net’s wanted Ele Skillung nennen ;-)

Ne Spaß beiseite, Dub hat vollkommen recht. Dauernd liest man das, dauernd wird drüber geschimpft und A-Net zieht daraus komische Schlüsse.

Ich spiele meinen D/D mit Full Berserker im sPvP, was bedeutet ich renn mit 9xx Zähigkeit rum und Papierrüstung. Natürlich mit der 0-10-0-30-30 Skillung und Boonduration, sonst würde ich überhaupt kein Land sehen, da man ja keinen Stealth oder sonstige großartige infight Damagevermeidungen hat. Aber bin ich jetzt deswegen ein Bunkerele?
Hab jetzt auch gerade mal Valkyrie ausprobiert, klar man hält mehr aus gegen direkten Schaden, Damage bricht aber auch durch 30% weniger Critchance enorm ein und man hat auch noch 3,2k HP weniger. Fühl mich jetzt immer noch nicht wie ein Bunker im Vergleich zu meinen Defguardian.

Wenn ich mit nem Ele Bunkern wollen würde, dann würde ich auch nie zu D/D greifen. Habs zwar noch nie probiert, aber da würde ich wohl eher auch zum Fokus greifen, wenn es rein ums Pointholding geht.

Fokus ist leider recht ungeeignet (keinen Heal auf Wasser, die Unverwundbarkeit von Erde 5 macht dass man den Punkt verliert). Bunkereles werden mit Klerikeramulett und Zepter/Dolch gespielt – nur im PvP und meist als Farpoint (RtL+Tornado ftw). Selbst wenn jemand mit Klerikerzeug und D/D rumrennt is das immernoch meilenweit von nem Bunker entfernt, weil man als D/D quasi auf viel Bewegung angewiesen ist, was als Bunker nicht unpassender sein könnte.

Wär mir neu das die meisten “Bunker” S/D spielen. Die meisten Offensiven nehmen S/D her. Für nen Far / Pointholder tuts der normale DD Ele mit Kleriker genau so gut.

Und wenn man den DMG / die Deff vergleicht, dann steht der DD Ele wohl am Besten da. Egal ob der nun ein Bunker ist oder nicht. Er ist verdammt flink und besteht die meisten 1on1 Problemlos. Gibt nur sehr wenige Specs die den Ele “alleine” verjagen können. Und aufn Far/Close ist es egal ob der nun eingefärbt ist oder neutral hauptsache der Gegner bekommt keine Punkte.

Thx Dub für die Anmerkungen, muss ich mal weiter rumtesten, will mir ja auch mal ein Bild davon machen.
Ich wüsste jetzt auch nicht wirklich, das ich in letzter Zeit im tPvP mal wirklich auf einen richtigen Ele Bunker (als Pointholder) getroffen bin. Guardians klar Standard eben, Engis hab ich auch gesehen, ab und an mal nen Krieger.

Jaye.5967:

Ich spiele meinen D/D mit Full Berserker im sPvP, was bedeutet ich renn mit 9xx Zähigkeit rum und Papierrüstung. Natürlich mit der 0-10-0-30-30 Skillung und Boonduration, sonst würde ich überhaupt kein Land sehen, da man ja keinen Stealth oder sonstige großartige infight Damagevermeidungen hat. Aber bin ich jetzt deswegen ein Bunkerele?

kein Bunker-Gear, aber definitiv ne Bunker-Skillung. Geht kaum defensiver als mit 0-10-0-30-30 (0-0-10-30-30 bestenfalls)

Das stimmt nicht. Man kann erde Statt luft nehmen, da haben früher selbst Diebe oft kein Land mehr gesehen.
Fakt, es gibt halt kaum nen anderen Build zum ausweichen. Hab schon 20-10-30-10-0 gespielt und auch alle anderen versucht. Gut ist jetzt auch wieder Monate her, doch um geühlt etwas auf augenhöhe von Dieb und Mesmer zu sein gibt es keinen anderen Build.

TE: D/D nicht als Bunker zu spielen ist halt relativ Sinnlos. Du schwächst nur damit deine eigene Gruppe oder gar den ganzen Server damit. Schon klar das man nicht gerne in Schubladen gepresst werden will, doch wen es keine alternativen gibt ist doch bist. Voll auf Bersi gehen ist halt deshalb schwachsin, weil du dann kein Bunker sondern ne Glasskanone bist. Das ist zwar ganz nice, macht aber weder im tpvp noch im wvw mit dieser Klasse immo sin.

Im tPvP stirbste instand onehit durch den Dieb und im WvW kannste dem Kommander nicht durch die gegner folgen und musst auf distanz bleiben. Beides bei einem D/D Ele mehr als fraglich. Ich habe auch nicht mehr alles auf Def, insbesonders mit “Eile” macht es sin paar teile mit CritDMG zu nehmen. Doch bei jedem teil merke ich wie signifikant der Build leidet. Du verschenkst Potenzial, den der vorteil vom dem Build ist deine Regenartion und die Buffs die du auf umliegende Spieler wirfst.

Statt Bersi würde ich lieber Valküre nehmen und mit Feuerschild und Siegel versuchen. Den Build hab ich im WvW gegen Nov 2012 kurz bevor ich auf Bunker gewechselt bin geschwenkt. Will den mal wieder ausprobieren. 20-10-30-10-0 mit Siegel verwenden. Doch damit ist man in Duellen also tPvP ein opfer. Aber in WvW hat man früher extrem gut abgeräumt indem man “Eile” mit den Siegeln üben gehalten hat. Sprich ohne einen einzigen Punkt Präz hat man trotzdem ne Critchance von guten 30% was gemessen an Kraft, critdmg und vita nicht zu verachten ist.

Aber schon lange her und so richtig warm(hatte aber noch nicht das gear dafür) bin ich auch nicht geworden. Kann also sein das sie da schon viel wieder geändert haben. Zumindest habe mit dem Build Bunkerchars in guten 3-4 Sekunden auserander genommen. Werd bei zeiten mal wieder probieren.

@Gorni

Als ergänzung, Arakan wie auch Wasser sind aber nicht reine Def bäume. Arka ist Off/Support, Wasser Deff, Support. Dazu auch fehlt erde, der doch wohl der eigentliche deff skill ist.

Solange der Einstimmungscooldown am Arcane Baum liegt, wird man im PvP kaum andere Skillungen sehen. Ich habs mehrmals immer wieder probiert, aber spielt man einmal mit 9 Sek. Cooldown dann kann man garnicht wieder zurück.

Lynx.5948:

@Gorni

Als ergänzung, Arakan wie auch Wasser sind aber nicht reine Def bäume. Arka ist Off/Support, Wasser Deff, Support. Dazu auch fehlt erde, der doch wohl der eigentliche deff skill ist.

Wasser ist mit Condi-Remove, Heal durch Einstimmung, passivem Heal, Regenerations-Buffs und Vita/Heilkraft als Attribute DER Defensiv-Baum schlechthin. Schon alleine wegen der Attribute lohnt es sich in Wasser zu skillen. Der Umstand dass viele Wasser-Talente die Cantrips verstärken, die für PvP essentiell sind, macht auch die Wasser-Traitlinie beinahe essentiell. Ein defensiver Build ohne Wasser macht beim Ele kaum sinn.
Arkan stimm ich dir natürlich zu aber auch hier werden eher defensive Traits im klassichen “Bunker-Build” verwendet – Einstimmungsboni wie Schutz oder Regeneration (und damit Condi-Remove), Elan bei Crits und Heal+Condi-Remove durch Evasive Arcana – obendrein Boon-Duration für längeren Schutz, Regeneration und Elan (ja ich weiß das bufft durchaus auch die Offensive). Geringerer Einstimmungs-CD um aus dem Heal-Siegel maximalen Heal zu quetschen indem man notfalls alle möglichen Spells spammt (auch im Zusammenhang mit Arkaner Ausflucht).

Erde bietet Toughness (und Condition-DMG, den niemand braucht). Wenn hier nicht Condition-DMG als zweites Attribut wäre, könnte ein Siegel-Build durchaus interessant werden.
Als (defensive) Traits kommen folgende in Frage:

• Obsidianfokus: einfach nur schlecht, gechanelte Spells gibt es bei D/D genau 3 (Churning Earth und Wasser/Feuer-2)
• Umarmung der Erde: starker Trait, deswegen auch oft der 0-0-10-30-30 Build
• Elementarabschirmung: nett, aber wäre mir keine 10P Wert wenn ich dafür auch Erdrüstung haben kann
• Freiheit des Geomanten: wieso sollte ich sowas skillen, wenn ich durch ähnliche Traits in Wasser die Conditions gleich ganz entfernen kann?
• Felsenfest: bestenfalls zum finishen von Gegnern geeignet, kann man sonst selten gezielt verwenden, da 2s Dauer etwas kurz sind

Deswegen kann ich nur einmal mehr betonen: die Traits in Wasser halte ich keinesfalls für zu stark, es sind nur die anderen Traits (und Utilities!) (vor allem in Erde, Feuer und z.T. Luft) die zu schwach sind.
Ebenso schränkt der Umstand, dass wir 20-30P in Arkan benötigen die Build-Vielfalt ebenso extrem ein.

Ich stelle die Frage noch einmal…. wie benennst du die Typen sonst wenn nicht Bunker?

Na… D/D Eles oder ganz einfach nur Eles, da sowieso 90% die gleichen Setups benutzen.
Bunkereles hingegen nenn ich natürlich auch Bunker, von denen ist aber halt nie die Rede.

was ich halt daran nicht verstehe ist, warum auch die Entwickler selbst in Interviews mehrfach diesen D/D Ele als “Bunker” bezeichnen….. es kommt mir komisch vor, dass diese SELBST den Ele falsch bezeichnen xD

Die Entwickler denken auch das der Wächter als DD gut taugt weil er. Achtung Zitat: “Heavy burning dmg” austeilen kann.
Gut vieleicht mag das auch aufs PvP bezogen sein, nur kam mir da bisher auch noch kein aufgrund des Brennens gefährlicher Wächter unter. Nichtmal das “Godfire” Build.

Lol. Ja, im PvE teilen Wächter so super aus weil sie mit Crits soviel Schaden machen wie nen ungebuffter Krieger mit normalen Hits, der lediglich die vergleichsweise Schwachen GS-Autoattacks benutzt.
Aber vielleicht macht ja Brennen des Wächters verborgene 7000 Schaden pro Sekunde bei 0 Condition Damage, dann wäre der Schaden eines Wächters tatsächlich gut.
Und was ANet und Klassenbalance angeht… siehe einen Thread weiter oben. Seit Release fand diebezüglich eine konstante, extrem steile Verschlechterung statt.

Naja Wächterdmg unterschätzen würde ich nicht, gibt da schon Roamerbuilds die guten Burst/Konstanten Schaden machen.
Also jegliche Glaskonen im WvsW/PvP außer Nekro/Krieger kann ich auch in wenigen Sekunden in den downedmode schicken. Weit mehr Schaden als GS Autoattack bissel Fail das Beispiel.

Ändert aber nix an der Tatsache das zitierte Entwickleraussage völliger Humbug ist.
Von den ganzen 15k+ dmg die da in wenigen Sekunden reinkommen sind 2 Ticks Brennen dabei vl mal 4-5wenn der Kampf langdauert. Das macht ohne Condidmg dann 1,5k Schaden aus…allerhöchstens 10% aber eher weniger weil in 5 Sekunden kämpfen schon mehr als 15k Schaden zusammenkommen.
Aber lieber wieder zum Ele zurrück.