Guild Wars 2

Hallo, ich spiele meinen Elementarmagier seid ungefähr einer Woche und bin grad am überlegen ob der Stab oder der D/D Ele besser ist ?
Beim D/D macht er guten schaden ,aber ich weiß nicht ob er so gut in Inis ist .
Bei dem Stab weiß ich nicht welche `Runen ,Skills usw. benutzen soll.

Ich würde D/D, S/D und S/F mischen. Stab ist so gut wie immer im Nachteil gegen einer dieser Kombos. D/D hab ich meistens, manchmal S/D und dann manchmal S/F. Stab finde ich eigentlich ziehmlich Liebsche…

D/D
Gründe findest du in massig anderen Themen hier im Forum.

Und lass dir nicht erzählen das Stab mehr Dmg macht. Es ist definitiv nicht so.

D/D schon allein weil ich Stab persönlich sowas von langweilig finde….
wenn man Stab nimmt und als GC Damage Dealer spielen will drückst du nacheinander alle Tasten durch und das wars…. Spaß?

Ein D/D facerollt in 90% des Dungeoncontents auch nur seine Rotation durch, also tut nicht so…
Das einzige, was einen D/D schwerer macht, ist die Nahkampfreichweite.

PS: Ich bin übrigens immer noch der Meinung, dass richtig Schaden durch den Ele erst durch seine beschworenen Waffen kommt.

Damage Dealer spielen will drückst du nacheinander alle Tasten durch und das wars…. Spaß?

Als Stab DD drückt man nicht nacheinander alle Tasten. Man sitzt in 1 Einstimmung und spamt 2-3 Tasten durch. Alles andere ist Dmgverlust.

Wenn man burstdmg will sollt man Z/D spielen und bei Conditions Z/D gegen Einzelziele bzw. gegen Gruppen Stab. (Jetzt für PvE)

D/D würd ich eher als Offensivsupport sehen, als als reinen DD, zumal Permawut auf der ganzen Gruppe ordentlich abgeht.

hab ich was von Elementwechsel gesagt?

D/D würd ich eher als Offensivsupport sehen, als als reinen DD, zumal Permawut auf der ganzen Gruppe ordentlich abgeht.
muss auch nicht sein… wenn man 30-30-0-10-0 spielt

Sobald du einen Krieger dabei hast ist schon Wut auf der Gruppe…. Alle tun immer so als wäre Ele der super supporter und als wenn kein andere Wut machen könnte ^^

Gibt bessere Sachen die der Ele machen kann als nur seine Auren zu verteilen und dafür 50% Dmg einbust.

Sorry. Aber der Ansicht bin gar nicht.
Nen dd ele 30/30/0/10/0 verschenkt ne Menge potential.
Fakt ist das einem als dd ele nicht viele viable build bereit stehen.
Da Feuer und Luft einfach nicht mit Wasser und Arkansas mit halten kann.
Ebenso verschenkt man auch keine 50% DMG wenn man 0/10/0/30/30 skillt.
Im Gegenteil der DMG dürfte gleich bleiben. Nur unterstützt man die Gruppe und ist zäher.

Astaso.4806:

Ebenso verschenkt man auch keine 50% DMG wenn man 0/10/0/30/30 skillt.
Im Gegenteil der DMG dürfte gleich bleiben. Nur unterstützt man die Gruppe und ist zäher.

300 präzision und 30% kritischen Schaden, 300 kraft weniger und diverse Traits die Macht stacken, zusätzlichen Schaden machen.

gut, lassen wir es auf 45% hoch kommen.

robin.6891:

Astaso.4806:

Ebenso verschenkt man auch keine 50% DMG wenn man 0/10/0/30/30 skillt.
Im Gegenteil der DMG dürfte gleich bleiben. Nur unterstützt man die Gruppe und ist zäher.

300 präzision und 30% kritischen Schaden, 300 kraft weniger und diverse Traits die Macht stacken, zusätzlichen Schaden machen.

gut, lassen wir es auf 45% hoch kommen.

Mit arkan Gibts nen zusätzlichen blast finisher.
9 Sekunden einstimmungswechsel. +2% DMG pro segen.
Also nein 45% ist immer noch über trieben.
Dazu fällt man nicht gleich um wenn das waldi pet mal furzt..
Nen toter ele macht gar keinen schaden..
Aber hey in der Feuer traitline kann man ja das feuerfeld für downstate skillen..

Aber das können wir ja in etwa raus finden wie groß der unterschied ist.
Ich mache etwa 7-9k fire graps. Burning speed etwa 4-6k.

Wenn du die Traits erstmal weglässt, kommst du per Taschenrechner auf 33%. Da fehlen also noch Verwundbarkeit und Macht durch Feuer 30 und Luft 25 und noch eine Menge Kleinkram. Die Zahlen sind also so falsch nicht.

Und jetzt kommt das Problem. 40% Schadensverlust sind in der Theorie völlig in Ordnung, wenn du bedenkst, dass allein Wut einen Gewinn von ca. 15% DPS liefert. Dazu kommen noch ca. 15-20 Stacks Macht, die man seiner Gruppe liefern kann (für die man allerdings Segensdauer-Runen statt Schadensorientierte benötigt – also doch eher 50%) womit man insgesammt mehr Schaden macht, wenn der Rest der Party a) organisiert und b) DPS-orientiert ist.

Jetzt sag mir aber mal wo du solche Gruppen findest. Meist in Gildentrupps. Und meist hat man sich da hingesetzt und überlegt was man will. Und jetzt sage mir einen Grund, warum jemand einen Buff-Ele einem Buff-Krieger vorziehen sollte. Wirklich, ich wüsste gerne einen.

In Pugs rennen dir die Leute aus dem Buffradius und haben PVT-Gear das von deinen Buffs nicht so profitiert, dass sich der massive Schadensverlust rentiert – und dass er massiv ist kannst du nicht leugnen. Und in organisierten Grubben hast du 2 Krieger. Wenn du da unbedingt einen Ele spielen willst, pack Waffenbeschwörungen ein und lass die Buffs jemanden verteilen, der dafür nur 2 Knöpfe drücken muss.

Gut an Runen hatte ich nicht gedacht. Habe selbst die segensrunen drin..
Daher touché
Sagen wir mal es sind wirklich 50%..
Wenn man auf pure DMG geht.

Man verliert ne menge heilung und damit Überlebensfähigkeit.
1.7k heal beim ausweichen in Wasser alle 10 Sekunden.
Schutz, macht, Regeneration alle 9 sec durchs wechseln der Elemente.

Die Situationen aus denen ich knapp flüchten kann über lebt ein GC ele nicht
und somit ist die DMG Ausbeute wieder gleich. Ggf. Größer weil ich niemand vom DMG machen abhalten weil er mich ressen muss.

Aber muss ja jeder selbst wissen. Ist ohnehin ne Milchmädchen Rechnung,
Weil man die skillung seinem Spielstil angleichen muss.
Was ich aber sicher sagen kann.
Die GC eles die so rum laufen im wvw. Die zerlegt ich ohne ins schwitzen zu kommen.
(Ich sehe das AUCH aus pvp sicht..)

Guruguru.6013:

Hallo, ich spiele meinen Elementarmagier seid ungefähr einer Woche und bin grad am überlegen ob der Stab oder der D/D Ele besser ist ?
Beim D/D macht er guten schaden ,aber ich weiß nicht ob er so gut in Inis ist .
Bei dem Stab weiß ich nicht welche `Runen ,Skills usw. benutzen soll.

Irgendwie seh ich nicht ein, dass du dich, jetzt wo du merkst, dass du in Bezug auf das Thema (Instanzen) Unrecht hast, einfach so rausreden willst, indem du das Ganze als Milchmädchenrechnung abschiebst.

Und im PvE brauchst du die HP einfach nicht so wirklich.

Astaso.4806:

Dazu fällt man nicht gleich um wenn das waldi pet mal furzt..
Nen toter ele macht gar keinen schaden..

Stimmt, für nicht so erfahrene Spieler ist ein volles Dmg Build auch nicht geeignet …

@Astaso mach dir nichts draus….. du konntest auf so einer Diskussionsgrundlage nicht Recht bekommen xD
Was mich allerdings wundert: wo sind die ganzen “Stab > Alles” Spieler hin

Molch.2078:

Guruguru.6013:

Hallo, ich spiele meinen Elementarmagier seid ungefähr einer Woche und bin grad am überlegen ob der Stab oder der D/D Ele besser ist ?
Beim D/D macht er guten schaden ,aber ich weiß nicht ob er so gut in Inis ist .
Bei dem Stab weiß ich nicht welche `Runen ,Skills usw. benutzen soll.

Irgendwie seh ich nicht ein, dass du dich, jetzt wo du merkst, dass du in Bezug auf das Thema (Instanzen) Unrecht hast, einfach so rausreden willst, indem du das Ganze als Milchmädchenrechnung abschiebst.

Und im PvE brauchst du die HP einfach nicht so wirklich.

Wer will sich den raus reden?
Ich stehe zu meiner Meinung. Und natürlich kommt es auf den Spieler an.
Und als dd ele kassiert man in inis auch mal DMG.
Ich denke da nur ans schaufler fraktal…
Da brauch man auch ein wenig Überlebensfähigkeit, weil man eben nicht mit dem Stab hinten in Sicherheit steht.

Ich will auch niemand umstimmen. Ich vertrete nur meine Meinung.
Da der te sich nicht sicher ist was er spielen will und hier Hilfe sucht,
denke ich ist es nicht verkehrt vom allgemeinen Tenor “DMG>alles”
auch mal abzuweichen und sorry ob ich nun 10k oder 8k faire graps mache,
rechtfertigen für mich den Verlust von soviel utility die man mit arkan und Wasser erhält nicht.

Aber wenn du dich dann besser fühlst:
Du hast recht und hast es mir gegeben. Ich lag falsch und du hast recht..

Anubarak.3012:

@Astaso mach dir nichts draus….. du konntest auf so einer Diskussionsgrundlage nicht Recht bekommen xD
Was mich allerdings wundert: wo sind die ganzen “Stab > Alles” Spieler hin

Da hast du wohl recht, was hab ich mir nur dabei gedacht..

Astaso.4806:

Gut an Runen hatte ich nicht gedacht. Habe selbst die segensrunen drin..
Daher touché

Und hättest du hier aufgehört, ich wäre völlig zufrieden und glücklich davon geschwebt. Weist du ich denk mir jetzt auch nicht irgendwas wie “Yay jetzt hab ich’s dem Noob gezeigt fapfapfap”. Ob du mir das glaubst oder nicht, das hab ich nicht nötig. Du hast einfach nur apruppt das Thema gewechselt und die einzige sinvolle Erklärung die mir dazu einfällt, ist, dass dir die Argumente ausgegangen sind.

Weist du was, ich komm dir sogar entgegen, denn in einem Punkt hast du recht. Ich predige schon seid release (Ok, fast), dass man am Anfang auch gerne mal Defensive einpacken soll und fullzerker das Ziel sein sollte – also so viel Def wie nötig und so viel Schaden wie möglich.Und wenn man Defensive braucht, dann ist Wasser statt Luft definitiv die bessere Wahl anstelle Berserker für PVT zu tauschen.

Naja ich hab das Thema nicht gewechselt. Ich habe nur einen weiteren Aspekt eingefügt.
Der für meine Meinung einfach nötig war erwähnt zu werden.
Ich spiele seit der beta genau 1 char. Nen DD ele. Noch zu Zeit als der ele als up galt.

Ich könnte nun ein paar Szenarien aufzählen, die mich als sehr guten ele Spieler auszeichnen würden. Ich möchte mich aber nicht selbst beweihräuchern. Das hab ich auch nicht nötig.

dennoch bin ich nicht fullzerker. Zugegeben Equipe ist schon sehr glassy.
Aber das build nicht. Und ich sehe hier kein effizientes kosten/nutzen Verhältniss als das es lohnen würde auf support und Heilung blastfinisher zu verzichten zu gunsten eines kleinen DMG Gewinns.
Einmal downstate und der DMG zu Wachs ist hin und ich hab dann keinen Raum mehr um Fehler von Gruppenmitgliedern aufzufangen, die ich mit dem support build hätte auffangen können.

Da ich gerade nicht spielen kann und ich nichts besseres zu tun hab… hier mal eine kleine Milchbubenrechnung:
Standartwerte mit voll CG ohne Traid:
Power: 1981
Precision: 1644-> 39% Crit Chance
Crit Dmg: 70

mit 0-10-0-30-30 und Boonduration
Power: 1981
Precision: 1744-> 43% Crit Chance
Crit Dmg: 80

mit 30-30-0-10-0 und Ruby Orbs
Power: 2401
Precision: 2028 -> 57% Crit Chance
Crit Dmg: 110

Schadensboni von 0-10-0-30-30
-12% Dmg Bountiful Power
======
12% dmg

Schadensboni von 30-30-0-10-0
5% Dmg Burning Rage
10% Dmg Internal Fire
5% Dmg Embers’s Fire
6.6% Dmg Bolt to the Heart (+20% bei u33% Leben aufs ganze Leben berechnet)
10% Dmg Vital Striking
======
36.6%

Schaden bei 0-10-0-30-30
Schaden = (1981 (Kraft) x Waffenschaden x Schadenskoeffizient / Rüstung) x 2.3(Crit) x 1.12(Boons)

Schaden bei 30-30-0-10-0
Schaden = (2401(Kraft) x Waffenschaden x Schadenskoeffizient / Rüstung) x 2.6(Crit) x 1.36

Vergleich
Mit 30-30-0-10-0 macht man ~40% mehr Schaden… Wut sollte man bei guten Gruppen bei beiden immer haben… Macht ebenso nur die Crit Chance habe ich jetzt nicht mit einberechnet, da dürfte man ebenso nochmal ein paar Prozente herauskratzen können

Anubarak.3012:

Da ich gerade nicht spielen kann und ich nichts besseres zu tun hab… hier mal eine kleine Milchbubenrechnung:
Standartwerte mit voll CG ohne Traid:
Power: 1981
Precision: 1644-> 39% Crit Chance
Crit Dmg: 70

mit 0-10-0-30-30 und Boonduration
Power: 1981
Precision: 1744-> 43% Crit Chance
Crit Dmg: 80

mit 30-30-0-10-0 und Ruby Orbs
Power: 2401
Precision: 2028 -> 57% Crit Chance
Crit Dmg: 110

Schadensboni von 0-10-0-30-30
-12% Dmg Bountiful Power
======
12% dmg

Schadensboni von 30-30-0-10-0
5% Dmg Burning Rage
10% Dmg Internal Fire
5% Dmg Embers’s Fire
6.6% Dmg Bolt to the Heart (+20% bei u33% Leben aufs ganze Leben berechnet)
10% Dmg Vital Striking
======
36.6%

Schaden bei 0-10-0-30-30
Schaden = (1981 (Kraft) x Waffenschaden x Schadenskoeffizient / Rüstung) x 2.3(Crit) x 1.12(Boons)

Schaden bei 30-30-0-10-0
Schaden = (2401(Kraft) x Waffenschaden x Schadenskoeffizient / Rüstung) x 2.6(Crit) x 1.36

Vergleich
Mit 30-30-0-10-0 macht man ~40% mehr Schaden… Wut sollte man bei guten Gruppen bei beiden immer haben… Macht ebenso nur die Crit Chance habe ich jetzt nicht mit einberechnet, da dürfte man ebenso nochmal ein paar Prozente herauskratzen können

Es sind 26,6% und nicht 36,6%.
Und das auch nur in Feuer oder luft., denn der 5 sek einstimmungsboni laufen weiter
Ist bei arkan 15 punkten.

Und bei Wasser sind 18% DMG drin. Pro Segen 2% und es gibt 9 Segen, die man haben kann.

Joar, das schon… dann braucht man aber auch ne Gruppe, die expliziet darauf aufbaut dem Ele alle Segen zu geben… man könnte vielleicht noch 2% einen durch Protection dazu geben, aber du kannst mir nicht sagen, dass man oft Retaliation und Stabi haben wird

Edit: Hast du beides eigentlich schon ausgetestet mit voll Bersi? Ich schon und ich habe schon bemerkt, dass die Zahlen nur ~halb so groß waren

Edit2: Bin jetzt btw nur vom Dmg ausgegangen wenn man perfekt spielen kann und selten liegt (was durchaus der Fall ist wenn man es kann) wenn man natürlich häufiger das zeitliche Segnet macht definitiv 0-10-0-30-30 mehr Schaden.
Wie Molch schon sagte: So viel Verteidigung wie nötig

Vielen dank für die ganzen antworten ^^ . Ich bin zwar noch nen blutiger ele anfänger aber das hat mir geholfen.

Astaso.4806:

Anubarak.3012:

[…]

Schadensboni von 30-30-0-10-0
5% Dmg Burning Rage
10% Dmg Internal Fire
5% Dmg Embers’s Fire
6.6% Dmg Bolt to the Heart (+20% bei u33% Leben aufs ganze Leben berechnet)
10% Dmg Vital Striking
======
36.6%

[…]

Es sind 26,6% und nicht 36,6%.

Es sind sogar 42.2%, da +% Multiplikativ verrechnet wird.

Ich nutze beides.

Es kommt bei mir echt auf die Situation an welche Waffe ich nehme. Im sPvP ganz klar Dolch/Dolch im WvW Zerg den Stab. In den Inis kommts drauf an. Mal Stab mal Dolch/Dolch beides ist ganz gut in den Inis.

Es ist dir überlassen was dir gefällt. Mir gefällt beides, deshalb benutz ich auch beides.

Ps: Ich werde meinen Build hier auch nicht verraten.. aus dem Grunde, da sich sonst Leute wieder für besonders schlau halten und mich aufgrund meines Builds kritisieren müssen, dass doch “dies” oder “das” besser ist.

Lg Flo

Floderclou.3571:

Ps: Ich werde meinen Build hier auch nicht verraten.. aus dem Grunde, da sich sonst Leute wieder für besonders schlau halten und mich aufgrund meines Builds kritisieren müssen, dass doch “dies” oder “das” besser ist.

Ich habe nichts in den AGB’s gelesen das man andere Builds nicht kommentieren darf, richtig?

Wenn du nicht willst das dein Build kritisiert wird, stells halt nicht rein. Fertig. Hast du doch schon super erkannt.

Nicht immer so gemein sein xD
Hab auch im ersten Moment überlegt ob ich sowas schreiben sollte, es aber dann gelassen… Du übst schlechten Einfluss aus :-P

Was ich viel lustiger finde ist, dass du angst hast kritisiert zu werden, was zeigt, dass du denkst es wäre schlecht – es aber nicht selbst sehen willst. Das ist meiner Meinung nach leicht fail

Das Forum scheint irgendwie voll zu sein von d/d-Ele-Spielern die sich für besonders toll halten und alle Inis und Fraktale rocken…nur wo seid ihr in der Praxis? Ich finde man trifft gerade in den Fraktalen nur selten d/d-Ele und in der Regel ziehen die dann auch noch die Gruppenperformance runter statt sie, wie so oft beschworen, zu pushen…

Ich finde man trifft gerade in den Fraktalen nur selten d/d-Ele
Joar… ich hab in Random Gruppen nie wirklich D/D Ele gesehen… dafür in Stammgruppen und Gilden usw um so mehr xD

Was bringt es einen D/D Aurenshare zu spielen wenn der Rest der Gruppe auf max Distanz und noch weiter weg geht? Bei Randoms stehe ich auch allein vor den Bossen und denke mir… Warum?

→ gehe nicht mit Randoms weg → du siehst sie nicht^^

@pauer:
SAG bescheid wenn du mal fraktale lvl 26-30 gehst. Dann komme ich gerne mit.

Das schöne an gw ist das es möglichkeiten gibt, die manchen leuten nicht klar sind.
Ob jemand in dunges mit dolch, zepter, oder stab unterwegs ist, ist dem spieler überlassen. Wenn jemand die erfahrung macht das er in den 30+ fraktalen auch noch gut mit dolchen zurecht kommt, dann ist das so. Wenn jemand der meinung ist das es nicht geht, weil er es nicht kennt, das es spieler gibt die damit klar kommen. Versuch es selbst oder lass es bleiben, das ist zum glück dir überlassen. Spiel wie du meinst, und lass die leute spielen wie sie meinen.

Schaut einfach bei youtube dd eles in den fraktalen über 30+ und ihr werden sehen das es geht, auch wenn ihr es nicht könnt, gibt es leute die es können! Und die müssen auch nicht unbedignt mit euch spielen, weil die ja gilden und freunde haben mit denen sie spielen wollen. Warum sollte ein eingespieltes team pugs mitnehmen?

pauer.4809:

Das Forum scheint irgendwie voll zu sein von d/d-Ele-Spielern die sich für besonders toll halten und alle Inis und Fraktale rocken…nur wo seid ihr in der Praxis?

Toll fühle ich mich dabei nicht. Aber man findet mich in Gildenteams und wie einige der Forenuser, die bereits Mitglied in unserer Gilde sind, dir sicher bestätigen können, das keiner bei uns die Leistung einer unserer Gruppen negativ pusht.

Bedanke mich auch mal, da ich den Ele gern spiele aber noch in der Level- und Findungsphase bin helfen mir die Meinungen von Euch ein gutes Stück weiter.