Guild Wars 2

Ich bin Daniel aka “Warangel Eldrith”, ein paar kennen mich vielleicht noch aus GW1
Ich spiele den Wächter seit der frühen Phase der Beta und habe sämtliche Builds lange und ausführlich gespielt und getestet: Tank, DPS, Heal-Support, “Pyroclasm” (wers nicht kennt —> https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/Pyroclasm-The-Definitive-Guide-to-Burning, das Ganze ist nicht von mir, aber sehr empfehlenswert)
Ich dachte mir ich schreibe eine kleine Übersicht zur Rolle des Wächters im WvW (nicht alles in diesem Thread bezieht sich aufs WvW), um Anfängern einen Anhaltspunkt zu geben und vielleicht dem ein oder anderen erfahrenen Spieler etwas Neues zeigen

Die Rollen des Wächters:

Grob gesagt kann man den Wächter in 3 Rollen aufteilen: Tank, DPS und Support – man muss sich entscheiden auf was man sich festlegen möchte, man kann nicht alles haben.

Der Tank:
Beispielbuilds:
1:http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFyvDf4ERWhVi9AjZsjXPSIFZIA-jEyAYsARMAIIQJwioxWZLiGryGT9KkqhjsQAyGDA-w
2:http://gw2skills.net/editor/?fUAQJARWlUgqCnFSPEf4ESmCRKBxUgRZ01jEiiYIA-jEyAYsARMAIIQJwioxWZLiGryGT9KkqhjsQAyGDA-w
Diese beiden sind Standard WvW Builds für den Wächter, die ihr besimmt schon so oder so ähnlich gesehen habt.

Das erste Build ist mein derzeitiges go-to WvW Build. Es hat unglaublich viel Support, in Form von 3×2 Zuständsentfernern (Soldaten Rune und “Pure of Voice”-Trait) sowie enormen CC (Crowd Control) mit dem Hammer sowie dem 2h-Stab.
Als 3. Schrei könnt ihr euch zwischen “Rückzug!” oder “Rettet euch selbst!” entscheiden, falls ihr euch für 2teres entscheidet benutzt ihn immer als erstes, da ihr sämtliche Zustände eurer Verbündeten auf euch zieht. Benutzt, falls notwendig, “Haltet die Stellung!”, um direkt wieder 2 Zustände davon zu verlieren.

Das zweite Build hat weniger zustandsentfernung dafür aber eine 2te Stabilität Quelle, kombiniert mit Erneuerter Fokus und “Bleibt standhaft!”ergibt das ~12 Sekunden Stabilität.

Das Wichtigste bei beiden Builds ist aber: Verschwendet eure Schreie nicht! Wenn ihr bzw. eure Gruppe keine Zustände haben, nicht schreien! Immer ein Auge auf das Gruppenfenster haben

Der “DPS”-Wächter:
Beispielbuild:
http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFSOEfIFSuA7DAEmCMKjueQRYIDB-jEyAYsARMAIIQZvioxWZLiGryGT7uoa1LgQAyGDA-w

Im ZvZ sehr effektiv, nicht vergessen: F1 lädt jedesmal wieder auf wenn ihr jemanden tötet, was euch 3 stack Macht gibt und euren Gegnern Blindheit und 3x Verwundbarkeit zufügt.
Geheimtipp: Richterliche Intervention ist Instant-Cast, das heißt das ihr Ring der Abwehr “ancasten” könnt und währenddessen in den Gegner Zerg springen könnt!
Geheimtipp2: Wenn ihr Richterliche Intervention dabei habt, müsst ihr euch keine Sorgen mehr um Fallschaden machen (solange sich unten etwas befindet das sich “bespringen” lässt) bevor ihr unten aufprallt sucht euch ein Ziel in eurer Reichweite, teleportiert euch und ihr bekommt keinen Fallschaden. Ist ein kleines gimmick aber nice-to-know. (https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/almost-0-falling-damageälterer official forum thread dazu)

Der Support-Wächter:
Beispielbuild:
http://gw2skills.net/editor/?fUAQJAWRlUgqCnFyvDm4ES2jVCBTQsHYUG1RXFSIA-jEyAorARMgoGAZxioxWZLiGraeR1KbM1LgMAsjB-w

Das straight-up beste Zustandsentfernungs Build mit längerer Boonduration, leider wenig damageoutput.
Mit diesem Build kämpft man hauptsächlich mit seinem 2h-Stab!
Dodgen heilt ~2,5k, “Ermächtigung” das selbe und Stab2 ~1k. Dazu entfernt f2 3 Zustände und jeder Schrei 2. Wer möchte kann “Pure of Voice” gegen “Battlepresence” austauschen, was mit ~200-220 pro Sekunde heilt – AoE!
Ich muss dazu sagen dieses Build ist schwerer zu spielen, man hat einen kleineren healthpool und ist somit anfällig gegen burst damage (was im WvW mal häufiger vorkommt) – also immer schön aufs positioning achten!

Die oben genannten Builds waren hauptsächlich für ZvZ bzw Gildenraids ausgelegt, hier ist ein Beispielbuild fürs solo “roamen” bzw. “small scale fights”:
http://gw2skills.net/editor/?fUAQNAsdRlUgqCnFyvDf4ES2jVCBTQsHYUG1RXFUIA-jUyAoNBRCCI9JQZxioxWd1YLvCRq5FVrsxUvAyAwOGA-w

Wieder schwieriger zu spielen, aufgrund des kleinen healthpools, wer aber mit seinen Skills umgehen kann und gute weaponswaps setzt wird erst sehr spät umfallen. Das Build ist nicht darauf ausgelegt schnell zu töten sondern langsam aber sicher seine Gegner zu töten.

Hier noch ein Build das auf Meditationen setzt:
http://gw2skills.net/editor/?fUAQNAS8dlUgiDnGyKEf4ESmiVCBxUgRw31DIKhaIA-j0xAYMBZCCEJKwJwioxWJLiGruGT5SEVLDA7YA-w

Gibt nicht viel zu sagen außer das: Schild des Zorns (Weaponswap) + Ring der Abwehr “ancasten” + Richterliche Intervention + Mächtiger Schlag macht sehr viel Spaß

Ausrüstung:
Nichts schlägt Soldaten gear als Basis im WvW.
Wenn man mehr damage will Knights dazumixen, wobei man imo IMMER auf Soldaten Schmuck setzen sollte um seinen healthpool zu verstärken.
Fürs WvW empfehle ich mindestens 16k+ Leben und 3k+ Rüstung, je mehr man einstecken kann, desto mehr Kämpfe gewinnt man auch.

Runen:
Soldaten Runen, nichts ist besser für den Wächter.
Wenn man solo unterwegs ist empfehle ich: des Rudels, Melandru oder Zuflucht (mit “Glacial Heart”-Trait)
Aber mit den Soldaten Runen kann man nichts falsch machen!

Waffen:
Fürs ZvZ bzw. im Gildenraid MUSS immer der 2h-Stab als 2tes Set dabei sein. “Ermächtigung” ist einfach zu gut um es nicht zu haben, Linie der Abwehr um Zugänge zu versperren bzw. eine Zergformation auseinander zu reissen und einen der besten Auto-Attacks fürs WvW – was will man mehr?

Als Hauptset wird meistens das Großschwert (eher Offensiv mit starken burst) oder der Hammer (Defensiv, cc, bester blast finisher im Spiel) verwendet – kommt auf euren Spielstil an, spielt was euch mehr liegt!

Zu erwähnen wäre noch Streitkolben + Schild/Fokus für Support/Heal Builds, aber auch hier als 2tes Set den 2h-Stab verwenden!

Waffensigill:
Als Hauptset solltet ihr “Überlegenes Sigill der Ausdauer” verwenden, im ZvZ fast “dauer”-dodgen ist was feines <3
2tes Sigil sollte ein Stacksigil sein, zb Blutgier oder des Lebens für Support builds. Wenn ihr 25 stacks habt sollte man eine 2te Waffe dabei haben mit dem Sigill des Feuers/Blutes/Stärke/Kampfes/Wasser – was ihr wollt.
2x Energie ist auch eine gute Wahl, wird aber im WvW von dem Ausdauer Sigill übertroffen.

Utilities:

Schreie:
In jedes Build MUSS einfach “Bleibt standhaft!”! Wer den nicht dabei hat, macht etwas falsch
Alle Schreie des Wächters sind sind sehr gut spielbar, vorallem mit “Pure of Voice” und/oder Soldaten Runen.

Segnungen:
Es gibt eigentlich nur 2 gute Fertigkeiten davon: Reflexionswall und Zuflucht. Wenn man Segnungen spielt auf keinen fall die traits dafür vergessen!
Geheiligter Boden ist zwar gut, aber leider sehr situationsbedingt.

Meditationen:
Hauptsächlich nur fürs solo/small scale roamen zu gebrauchen, durch den kürzlichen buff von “Monks Focus” jetzt noch besser zu spielen.

Siegel:
Nur Siegel des Urteils ist zu gebrauchen, der rest ist nutzlos. Außer Siegel der Entschlossenheit als heal natürlich

Heal:
Ich selbst finde Unterschlupf > Siegel der Entschlossenheit da ich selbst sehr toughness heavy spiele und eher “wenig” Leben habe. Unterschlupf ist gleichzeitig zum heal noch eine sehr gute Might-Quelle wenn man mit “Macht des Beschützers” spielt. Mit dem Siegel hat man einen zusätzlichen Zustandsentferner alle 10 Sekunden – mit dem “Reinheit”-Trait sind das 2 alle 10 Sekunden.

Elite:
Entscheidet euch zwischen Erneuerter Fokus und Foliant der Tapferkeit, wenn ihr den Folianten spielt solltet ihr 20 auf die Segen-Linie packen für 3sec Stabilität auf eurem f3, damit euer Gruppenheal sicher durchkommt

Danke fürs lesen, falls es Fragen gibt einfach hier oder ingame!
Ich möchte nochmal sagen das dies nur ein Überblick und kein richtiger Guide ist, ich werde noch ein paar builds adden und vielleicht noch ein bisschen mehr zu den Waffen schreiben, aber alles zu seiner zeit :>

Die Übersicht findet ihr auch im Wartower: http://www.wartower.de/forum/showthread.php?1095727-Der-W%E4chter-im-%DCberblick-%28WvW%29

Einige gute Ansätze und auch leider wieder viele facepalm Momente beim Lesen. Ich werde dir das mal morgen (später) genauer auseinander nehmen.

Besser später als nie:

Beim DPS-Wächter sollte man besser den Omnombeerenkuchen nehmen um noch mehr von Krits zu profitieren.

Ausrüstung:
Nichts schlägt Soldaten gear im WvW.

Und genau da sagt der Kopf “hallo” zur Tischplatte. Das predige ich seit Monaten. Full-Soldier ist sowas von schlecht auf dem Wächter im WVW, da soviel Potential einfach in die Toilette geworfen wird. Der Wächter brauch keine 20k Leben, da reichen 14-15k völlig aus. Zudem Ist eine Mischung aus Ritter+Soldier oder Kleriker+Soldier immer besser geeignet.
Gleiches gilt für fast alle deine Skillungen. Du skillst viel zu stark auf AH. Ah ist aber eine absolut egoistische Spielweise und bringt deinem Team garnichts. Warum solltest du länger leben, wenn du nichts zum Gruppenspiel beiträgst? Der AA Schaden eines Wächters ist einfach lächerlich gering im Vergleich zu Eles und Nekros. Als Wächter bist du dafür zuständig CCs zu verteilen und einzustecken. Dazu musst du Stabi+Macht+Schutz verteilen und auch am besten versuchen den meisten Schaden abzufangen. Dein eigener Schaden kommt eig auschliesslich durch Vergeltung, weshalb man immer mindestens 15Punkte in Tugenden haben sollte. AH wäre zwar echt super wenn man es mitnehmen könnte, aber doch bitte nicht im Gegenzug den Gruppensupport aufgeben. Gleiches gilt für dein F1-Spam Build. Wieso F1 spammen, wenn man nicht Vergeltung bei Aktivierung mitnimmt? So ein Build ist um vielfaches stärker.

Runen kann man auch mit 70% Segensdauer ganz gut spielen und Permanent 10-12Stacks Macht oben halten (alleine und AoE). Deshalb:
Gute Ansätze und einige dicke Schnitzer.

Meridius.5197:

Besser später als nie:

Ausrüstung:
Nichts schlägt Soldaten gear im WvW.
Du skillst viel zu stark auf AH. Ah ist aber eine absolut egoistische Spielweise und bringt deinem Team garnichts. Warum solltest du länger leben, wenn du nichts zum Gruppenspiel beiträgst?
Als Wächter bist du dafür zuständig CCs zu verteilen und einzustecken. Dazu musst du Stabi+Macht+Schutz verteilen und auch am besten versuchen den meisten Schaden abzufangen.

Runen kann man auch mit 70% Segensdauer ganz gut spielen und Permanent 10-12Stacks Macht oben halten (alleine und AoE). Deshalb:
Gute Ansätze und einige dicke Schnitzer.

1. KEINES meiner builds hat full sodier, wenn ich jedoch so wie du schreibst nur einstecken soll und meine boons verteile dann ist full soldier eine sehr gute wahl (am anfang)
2. du sagst ah wäre eigennützig aber der wächter soll deiner meinung nach gut “einstecken” können, genau das tut er mit ah. abgesehen davon: warum sollte mich ah daran hindern cc’s zu setzen und boons zu verteilen?
3. wer mit shouts spielt und keine soldaten rune mitnimmt hat die synergie nicht verstanden

Meridius.5197:

Besser später als nie:

Beim DPS-Wächter sollte man besser den Omnombeerenkuchen nehmen um noch mehr von Krits zu profitieren.

Ausrüstung:
Nichts schlägt Soldaten gear im WvW.

Und genau da sagt der Kopf “hallo” zur Tischplatte. Das predige ich seit Monaten. Full-Soldier ist sowas von schlecht auf dem Wächter im WVW, da soviel Potential einfach in die Toilette geworfen wird. Der Wächter brauch keine 20k Leben, da reichen 14-15k völlig aus. Zudem Ist eine Mischung aus Ritter+Soldier oder Kleriker+Soldier immer besser geeignet.
Gleiches gilt für fast alle deine Skillungen. Du skillst viel zu stark auf AH. Ah ist aber eine absolut egoistische Spielweise und bringt deinem Team garnichts. Warum solltest du länger leben, wenn du nichts zum Gruppenspiel beiträgst? Der AA Schaden eines Wächters ist einfach lächerlich gering im Vergleich zu Eles und Nekros. Als Wächter bist du dafür zuständig CCs zu verteilen und einzustecken. Dazu musst du Stabi+Macht+Schutz verteilen und auch am besten versuchen den meisten Schaden abzufangen. Dein eigener Schaden kommt eig auschliesslich durch Vergeltung, weshalb man immer mindestens 15Punkte in Tugenden haben sollte. AH wäre zwar echt super wenn man es mitnehmen könnte, aber doch bitte nicht im Gegenzug den Gruppensupport aufgeben. Gleiches gilt für dein F1-Spam Build. Wieso F1 spammen, wenn man nicht Vergeltung bei Aktivierung mitnimmt? So ein Build ist um vielfaches stärker.

Runen kann man auch mit 70% Segensdauer ganz gut spielen und Permanent 10-12Stacks Macht oben halten (alleine und AoE). Deshalb:
Gute Ansätze und einige dicke Schnitzer.

Du hast dir aber schon angeschaut, dass er nicht Full-Soldier spielt, oder?
Ist ja nicht so, dass er das Equipment mit den Builds zusammen gepostet hätte.

Dazu sagst du, dass der Guardian viel einstecken können soll, aber AH ist dagegen dann doof, weil man nicht genug supporten kann damit?
Drei Shouts inklusive “Pure of Voice”, “Strength in Numbers”, “Two-Handed Mastery”.
Das heißt soviel wie: Verringerter Cooldown auf deinen AoE-Heals, dem AoE-Might-Buff , AoE protection, regeneration, stability, retaliation, might, AoE condition converting.
Verringerter Cooldown auf dem Staff-5-CC. -> CC
Verringerter Cooldown auf dem GS-3-AoE-Blind.
Verringerter Cooldown auf dem GS-5-AoE-Pull. -> CC

Dazu eine unverschämt gute Synergie mit AH, die dich länger am Leben hält, damit du länger deinen Supporttätigkeiten nachkommen kannst.
DAS ist also eine Spielweise, mit der man “nichts zum Gruppenspiel beiträgt”?
Seltsam…

Sollte man nicht laut dir “Stabi+Macht+Schutz” und dazu “CCs verteilen”…?

Jetzt mal zum AA-Schaden des Wächters:
Staff-AA: Macht bei mir im Raid, je nachdem ob er krittet oder nicht und der Rüstung des Gegners, 500-1000 Schaden auf je bis zu 5 Gegner in einer 600er Range.
GS: Macht bei mir im Raid, je nachdem ob er krittet oder nicht und der Rüstung des Gegners, 800-2000 Schaden auf bis zu fünf Gegner in einer 130er Range und bufft beim dritten Angriff der Chain noch einen Stack Macht.
Hammer: Ähnlicher Schaden wie das GS, dafür eine langsamere Angriffsgeschwindigkeit, dafür gibts beim dritten Angriff der Chain ein zweisekündiges Symbol, das jede Sekunde eine Sekunde lang protection verteilt.

Der Ele:
Dolch-AA: je nach Einstimmung Single Target oder bis zu drei Gegner mit durchschnittlich etwa 1000 insgesamt, variiert je nach Einstimmung.
Staff-AA: Langsame Angriffsgeschwindigkeit, dazu teilweise Projektile, die zwar meistens bis zu 5 Leute treffen, dafür aber durch die einstimmungsbedingten Eigenschaften des Verteilens des Schadens sehr ungleichmäßige Schadensverteilung.

Nekro:
Hier beschränke ich mich auf den Staff-AA, da er der einzige AA des Nekros ist, der auch nur ansatzweise mit dem Staff-AA des Guardians mithalten könnte.
Er macht im Schnitt ähnlichen Schaden wie der AA des Guards, dafür greift er nur bis zu 5 Leute in einer REIHE an, was effektiv weniger konstanter Schaden ist als der vom Guardian-Staff, der nicht so sehr auf das Positioning der Gegner beschränkt ist wie der des Nekros.

Zu guter Letzt noch zu deiner Aussage, dass Vergeltung die “eig ausschliesslich[e]” Schadensquelle des Guardians ist:
…
….
…..
nein
.

/*edit1: Also ich habe auch ohne 70% Segensdauer im Kampf 90% der Zeit 20-25 Stacks Macht auf mir. Seltsam, dass du mit 70% Segensdauer dann nur 10-12 Stacks Macht schaffst.

/*edit2: Man soll also 15 Punkte auf Virtues skillen, damit man alleine im Zergfight dauerhaft Retaliation bekommt, wenn man “Renewed Justice” geskillt hat?
Sehe keinen Grund dazu, warum das im Zergfight stark sein soll.

Ich finde AH nicht eigensinnig.
Deine Auslegung liegt bei der Fähigkeit Zustände durch Rufe zu entfernen. Das dies wichtig ist, stimme ich dir voll und ganz zu, ABER es sind bei 3 Rufen 3 Zustände.
Mit Rufen sollte man sparsam umgehen, also nicht raushauen sondern gezielt einsetzen. Trotzdem haben die Rufe einen CD von 24, 28 und 48 sek. was bei optimalem Nutzen zwar nicht so ins Gewicht fällt, aber trotzdem vorhanden sind.
Durch das nutzen der Soldatenrunen hat man ja die Fähigkeit Zustände zu entfernen, was uns diesen Aspekt natürlich auch erfüllen lässt.
In der Theorie hört sich das natürlich toll an das man durch den Teil des Talentebaums doppelt so viele Zustände entfernen kann, aber in der Regel ist es so, bei Zergfights (abgestimmte Gruppenbuilds ausgenommen), das man selbst nachdem entfernen von ein paar Zuständen die Leute direkt wieder welche haben. Selbst wenn man dann die Rufe auf CD hällt, was nicht zu empfehlen ist, würde der hohe CD ins Gewicht fallen. SY zieht ja auch einige Zustände runter wenn richtig gezündet…
Im direkten Vergleich lebt man durch das spammen der F1 und der daraus resultierenden Selbstheilung doch erheblich länger was bei manchen Fights duraus wichtiger ist.

Ich für meinen Teil spiele beide Builds (mit und ohne AH) da man mit etwas Spielverständnis doch entscheiden kann welche der Variation die effektivere ist.

Genauso ist es wiederum mit der Soldaten- und Ritterrüstung. Was bringt mit Präzi wenn ich keine Traits habe die mir die paar % Critchance effektiv machen?
Da nehme ich lieber die HP der Soldatenrüstung mit und lebe etwas länger….

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFyvDfIFR+hVafAgYFw41jESRGC-j0xAorAROgICAJwioxWZLiGryGT9SEVLEg5FA-w

Das ist momentan mein “Startbuild” welches ich dann gegebenfalls anpasse.

Es gibt einfach kein “Meta” oder “das Beste” und das ist auch gut so =)

AH ist Eigensinnig, man verzichtet auf Support aus Tugend.
Tapferkeit bietet 0 Support nichts absolut 0. Und auch nur sehr sehr wenig Schaden wenn man über geringe Critchance verfügt.

Wenn man “tanken” und Schaden machen will, mit dem Support aus Ehre ist die einzige logische Alternative ein auf Ritterausrüstung ausgebautes Set. Je nach Runenwahl eventuell ein ganz kleines bisschen Soldatenausrüstung (im Falle von Soldatenrunen ist Rittergear ausreichend).

Durch die erhöhte Präzision steigt nicht nur euer Support sondern auch die Eigenheilung. Und auch erst dann lohnt sich AH überhaupt erst.

AH hat nur einen Zweck, eine defensivere Version eines “Schadenswächters”.

Für die Standartversion mir reinporten und CCn bringt AH fast nichts. An support schon garnichts. Ein wenig Soldatengear als Grundstock und ein gutes Maß an Heilkraft bringen aber mehr Überleben UND mehr Support.

Und vor allem eins. Keine Präzision, und somit ein fast sinnloses AH. Da ist es deutlich besser Punkte in Tugenden zu stecken, durch die vielen Segen bekommt man sogar mehr Eigenschaden (ohne Critchance bringt Tapferkeit keinen spürbaren Schadensgewinn)mehr Supportmehr Überleben.

Wenn wir also zum Schluss kommen dass ein echter DPS Wächter allerhöchstens am “Zergrand” (der meines Wissens so gut wie nie als sicherer Punkt für Nahkampfglaskanonen existiert).
Sinn macht, und innerhalb des Zerg Support+Überleben+CC>das sinnvollste ist. So kommt wird man insofern man sich mit den Talenten auseinandersetzt niemals bei einem AH Build landen, außer man spielt es mit viel Präzision und reinem Ritter/Kavaliermix.
Wobei selbst dann die Runen offensiv gewählt sinnvoller sein können.

Norjena, du hast aber schon verstanden, wie AH funktioniert, oder?
Ich weiß nicht, warum das nur mit Präzision gut sein soll.
Man bekommt “Heal per boon”, das heißt, dass man mit jedem Stack Macht, den man mit “Empower” verteilt, die ~70 Heilung erhält.
Hier ist ein super Link dazu.
→ http://wiki.guildwars2.com/wiki/Altruistic_Healing
Abgesehen davon, bekommt man mit jedem Shout, Symbol und durch Pure of Voice Heilung durch AH.
Ich verstehe schon das Argument, dass manche sagen, dass man durch AH weniger Gruppensupport hat, aber man muss halt auch sehen, wie viel länger man dadurch überlebt. Und das gibt einem wieder Zeit um mehr zu supporten.

Und Empower triggert nur bei Crits, mit Soldaten/Klerikergear kommt man selbst mit Wut nur so an runde 30% Critchance was den internen 1Sek CD des Traits nichtmal annährend ausnutzt mit keiner Waffe selbst wenn 3 Ziele getroffen werden haut es nicht ganz hin.

Wirds nun etwas klarer? AH ohne Präzision macht schlichtweg keinen Sinn, der Motor der AH antreibt ist verstärkende Macht mit möglichst vielen kritischen Treffern.
Und eine Version mit 15 Austrahlung und 5 in Tugend, 30 in AH >50 Punkte weg. bleiben 20.

Selbst wenn diese in Ehre wandern sollten, ist der Machtgewinn mit so wenig Crits gering, genau wie der Heilungsgewinn. Zudem fällt Vergeltung aus Tugend 15 weg>sehr schlecht.

Und selbst dann ist die Frage was das mehr an Überleben bringt, die Heilung ist im Vergleich zu dem Schaden des Zergs und der Heilung innerhalbs des Zergs so gut wie nicht existent.
Wenn man aber von Tapferkeit weggkommt, so erhält man ungmein mehr Möglichkeiten.

Man könnte mittels Ritter/Soldatgearmix zb. 0/15/0/30/25 skillen (Ehre/Tugend 30er variabel).

Dann könnte man nicht nur mehr Macht, sondern auch Vergeltung, im Endeffekt mehr Schaden. Und mehr Support. Bei ebenfalls sehr guter Überlebensfähigkeit.

Oder richtig Support und dann mit viel Heilkraft, vieleicht nicht ganz auf Kleriker ich will ja Meridius Kopf etwas schonen^^, aber so 1k Heilkraft gehen locker mit 14-15k HP, eher sogar mehr.

Diese Heilung ist dann nicht nur deutlich stärker als die von AH, sie betrifft sogar bis zu 5 Leute um dich herum.

Ich glaube, du verstehst nicht, wie umfangreich AH wirkt.
Ich habe von “Empower” geredet, nicht von “Empowering Might”.
Jedes mal, wenn du als Guardian einen Buff verteilst, erhälst du ~70 Heilung.
Das heißt, dass du jedes mal beim Benutzen eines Symbols, Virtues, Shouts und von “Empower” (Stab 4!!!) geheilt wirst. Und zwar für jeden, der einen einzelnen Stack Macht bekommt. Das sind alleine bei Empower 60*~70 Heal… nur so.
“Empowering Might” ist keineswegs der “Motor, der AH antreibt”.
AH funktioniert wunderbar ohne diesen Trait.
Übrigens bekommt nur der Guardian selbst durch den Valor 15 Minor-Trait Vergeltung. Das ist definitiv kein Support für alle, sondern nur ein netter Buff für einen selbst.

Deinen letzten Abschnitt verstehe ich absolut nicht. Ich kann auch Clerics gear mit AH spielen und die heals treffen auch ohne Clerics gear fünf Leute.

/*edit: Übrigens reicht eine 30% Critchance für die meisten “by crit”-Effekte aus, denn als Guard trifft man in 90% der Fälle mindestens 3 Leute. Ich spiele mit 16% Critchance und kritte fast mit jedem Autoattack.

Ochja da kennt man sich nicht mit Vergeltung aus und wie stark das ganze ist

Dabei ist das ziemlich simpel: einfach mit dem Meleetrain mit Vergeltung durch den Gegnerischen zerg und die hauen sich alle selbst kaputt.

Warum AH eigensinnig und egoistisch ist,hat Norjena sehr gut erklärt.

Meine Aussage mit dem Soldatengear bezog sich btw auf die Aussage des TE und reines Soldatengear ist der letzte Dreck auf einem Wächter. Die Mischung ist hier wichtig.

Ebenfalls bezogen sich 10-12 Machtstacks nur aus meiner Quelle. Dadurch habe ich permanent 25 Stack im Kampf, ohne vorher zu stacken btw.

Gute Builds wären zB folgende:

offensiv

defensiv

Meridius.5197:

Meine Aussage mit dem Soldatengear bezog sich btw auf die Aussage des TE und reines Soldatengear ist der letzte Dreck auf einem Wächter. Die Mischung ist hier wichtig.

ich habe NIE behauptet reines soldaten gear zu spielen? keines meiner beispielbuilds hat reines soldaten gear? bitte lest erstmal alles schön durch und wenns sein muss halt 2 mal, meingott

Ich kenne mich also nicht mit Retaliation aus.
Fakt ist, dass Retaliation Support-Dmg ist, und der definitiv geringer ist als der Angriff eines Autoattacks.
Er ist einfach absolut nicht die einzige und absolute Schadensquelle des Guardians, wie du es geschildert hast.
Natürlich ist es nett, wenn ich mit dem Melee-Train durch die Menge renne, und 10 Angriffe reingekomme, und die Angreifer dadurch jeweils ~420 Schaden bekommen.
Das dumme daran ist nur, dass man auch getroffen werden muss, umd 10 Angriffe sind mit durchschnittlich 600 dmg/hit nunmal schon 6000 Schaden, die man reinbekommt.
Wir versuchen beim Gildenraid jedoch so viele Treffer wie möglich zu vermeiden, was durch Dodgen auch ganz gut klappt. Dadurch droppt natürlich auch der Schaden durch Retaliation, was es – in meinen Augen – weitaus weniger wertvoll macht als den normalen AA.

Auch hat Eldrith nicht gesagt, dass man reines Soldier-gear spielen soll.
Er hat auch in seinen Tank-Builds im “traitplaner” keine 100% Soldier.

Mit AH werden wir wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, wie mir scheint,
dafür scheinen hier zu viele verschiedene Ansichten darüber vertreten zu sein, wie und wodurch der Guardian supportet. Dazu ist bisher einfach alles gesagt, was gesagt werden muss.

Wir versuchen beim Gildenraid jedoch so viele Treffer wie möglich zu vermeiden, was durch Dodgen auch ganz gut klappt. Dadurch droppt natürlich auch der Schaden durch Retaliation, was es – in meinen Augen – weitaus weniger wertvoll macht als den normalen AA.

Das Vergeltung auch zieht wenn du ausweichst scheint dir nicht bekannt zu sein ;-)
Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Wiki:
Auf Stufe 80 lautet die Schadensformel 198+0,075*Kraft.
„Reflektiert“ ist missverständlich, denn man erleidet selbst nicht weniger Schaden, sondern der Gegner erhält einfach ebenfalls welchen.
Vergeltung wirkt sich nicht nur auf erfolgreiche Treffer aus. Wenn man also blockt oder ausweicht, gibt es auch einen Effekt.

Pain.2174:

Das Vergeltung auch zieht wenn du ausweichst scheint dir nicht bekannt zu sein ;-)
Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Wiki:
Auf Stufe 80 lautet die Schadensformel 198+0,075*Kraft.
„Reflektiert“ ist missverständlich, denn man erleidet selbst nicht weniger Schaden, sondern der Gegner erhält einfach ebenfalls welchen.
Vergeltung wirkt sich nicht nur auf erfolgreiche Treffer aus. Wenn man also blockt oder ausweicht, gibt es auch einen Effekt.

grade getestet, einfach nur nein.
deutsches wiki… zzzzz

Pain.2174:

Wir versuchen beim Gildenraid jedoch so viele Treffer wie möglich zu vermeiden, was durch Dodgen auch ganz gut klappt. Dadurch droppt natürlich auch der Schaden durch Retaliation, was es – in meinen Augen – weitaus weniger wertvoll macht als den normalen AA.

Das Vergeltung auch zieht wenn du ausweichst scheint dir nicht bekannt zu sein ;-)
Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Wiki:
Auf Stufe 80 lautet die Schadensformel 198+0,075*Kraft.
„Reflektiert“ ist missverständlich, denn man erleidet selbst nicht weniger Schaden, sondern der Gegner erhält einfach ebenfalls welchen.
Vergeltung wirkt sich nicht nur auf erfolgreiche Treffer aus. Wenn man also blockt oder ausweicht, gibt es auch einen Effekt.

Ja, und jetzt glaube lieber mal nicht alles aus dem Wiki, sondern probier es selbst aus.
Das würde auch nicht mal Sinn machen, denn Retaliation reflektiert eingehenden Schaden zurück auf den Angreifer. Wie soll es dann Schaden machen, wenn man keinen Schaden genommen hat.

Pain.2174:

Das Vergeltung auch zieht wenn du ausweichst scheint dir nicht bekannt zu sein ;-)
Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Wiki:
Auf Stufe 80 lautet die Schadensformel 198+0,075*Kraft.
„Reflektiert“ ist missverständlich, denn man erleidet selbst nicht weniger Schaden, sondern der Gegner erhält einfach ebenfalls welchen.
Vergeltung wirkt sich nicht nur auf erfolgreiche Treffer aus. Wenn man also blockt oder ausweicht, gibt es auch einen Effekt.

Ohne Spaß, bevor man hier so etwas postet sollte man lieber erst einmal prüfen was man da gerade für einen kompletten Quatsch postet.

Allein das so eine Mechanik schon vom reinen Menschenverstand total irrinnig wäre. Testet doch lieber erstmal, wenn einem so eine Behauptung komisch vorkommen sollte, anstatt hier zum allgemeinen Unwissen beizutragen und falsches als richtig hinzustellen.

Dann testet und ihr werdet sehen das es stimmt ;-)

Was denkst du bitte was wir gerade gemacht haben?

Warangel Eldrith.9408:

Pain.2174:

Das Vergeltung auch zieht wenn du ausweichst scheint dir nicht bekannt zu sein ;-)
Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Wiki:
Auf Stufe 80 lautet die Schadensformel 198+0,075*Kraft.
„Reflektiert“ ist missverständlich, denn man erleidet selbst nicht weniger Schaden, sondern der Gegner erhält einfach ebenfalls welchen.
Vergeltung wirkt sich nicht nur auf erfolgreiche Treffer aus. Wenn man also blockt oder ausweicht, gibt es auch einen Effekt.

grade getestet, einfach nur nein.
deutsches wiki… zzzzz

…
http://s14.directupload.net/file/d/3346/5rdc9jiy_jpg.htm

Warangel Eldrith.9408:

grade getestet, einfach nur nein.
deutsches wiki… zzzzz

.

Hier nochmal der Beweis, ich habe die wichtigsten Sachen markiert, damit auch jeder mein Bild versteht.

Schade eigentlich.

Warangel Eldrith.9408:

Meridius.5197:

Meine Aussage mit dem Soldatengear bezog sich btw auf die Aussage des TE und reines Soldatengear ist der letzte Dreck auf einem Wächter. Die Mischung ist hier wichtig.

ich habe NIE behauptet reines soldaten gear zu spielen? keines meiner beispielbuilds hat reines soldaten gear? bitte lest erstmal alles schön durch und wenns sein muss halt 2 mal, meingott

Weil du gerade deinen Beitrag editiert hast fakt ist, dass da vorher stand:

Ausrüstung:
Nichts schlägt Soldaten gear im WvW.

Also erzähl keinen Humbug. Dein Originalbeitrag hat nämlich sehr wohl reine Soldatenbuilds enthalten. Beiträge verändern und dann Leute anmachen, weil sie etwas kritisieren was da vorher gestanden hat ist unter aller Kanone

KEINES meiner builds enthält reines soldatengear NIRGENDWO steht das man reines soldaten gear verwenden soll deine posts sind das einzige was “unter aller kanone” sind

es stimmt das ich “als Basis” reineditiert habe trotzdem stand nie etwas von reinen soldaten gear
schau dir eben den original beitrag im Wartower an, da ist nichts hinterhältigerweiße “nacheditiert”

Das Gear in den Links hatte vorher auch schoon einen Mix aus Knights und Soldiers.
Da sich aber wohl niemand das Equip in den Links angeschaut hat und er direkt für “Nichts schlägt Soldaten gear im WvW” zerfetzt wurde, obwohl die Links eindeutig gezeigt haben, dass der Mix trotzdem wichtig ist, ist es wohl verständlich, sowas für weitere Beiträge zu vermeiden.
Ich kann dir versichern, dass er schon seit einigen Monaten einen Mix aus Soldiers und Knights spielt. Ob du mir das glaubst, ist mir schnuppe, das ist deine Sache.^^

InderTat.6379:

Ich spiele mit 16% Critchance und kritte fast mit jedem Autoattack.

Subjektives Empfinden als Diskussionsgrundlande zu verkaufen ist irrational.

Die Argumente dürften klar genug sein, falls nich empfehle ich das nachlesen und überdenken der eigenen Ansichtsweiße, auf möglichst objektiver Basis.

Anderen vorzuwerfen etwas nicht zu verstehen ohne eigene Argumente erfüllt keinen Zweck.

@Warangel Eldrith.9408 ich habe alle deine Builds durchgeschaut eben auch nach dem Gear weil ich reines Soldatengear befürchtet habe. Du hast es nicht, das ist korrekt.

Aber aus dem Text geht das wie bereits geqoutet nicht eindeutig hervor. Vor allem auch nicht mit einer Begründung warum reines Soldatengear eben nicht besser ist.

Man findet dein Gear nur herraus wenn man den Buildplaner anschaut und dann sowohl Rüstung als auch Schmuck überfliegt. Oder die zusammengefassten Stats betrachet>beim Erkennen von Diskrepanzen den Grund sucht, dann das Gear genau! anschaut und es erst dann herausfindet.

Für viele oder gar die meisten Besteht ein Build aber aus Traits und Hilfsskills, dass die Rüstung das Build mitbestimmt oder erst ermöglicht wissen viele nicht.

Leute die genau das schnell herausfinden und kritisieren, sind in den meisten Fällen jene die es sowieso wissen und auch wissen wo sie zu suchen haben.

So etwas muss schriflicht, zusammengefasst und übersichtlich im Guide stehen. Vor allem in Worten mit einer Begründung, nicht in einem Buildplaner, dann kopieren die Leute nur es zu verstehen (oder einfach zu wissen warum das so ist).

Dies ist eine konstruktive Kritik nur am Guide selbst, nicht der Builds ansich. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich habe hier einen sehr sehr alten Guide von mir aus World of Warcraft. Schon ewig nichtmehr aktuell und vergleichsweiße schlecht verfasst.

Ich weiß also durchaus wovon ich spreche ich schrieb selbst schon Guide und bekam viel Kritik, auch berechtigte (vor allem wegen den englischen Kürzelen usw).

Würde ich heute einen WoW Klassenguide verfassen wäre der der sicher 5 Seiten oder mehr lang, für GW2 kann ich zb- Anubaraks Dieb PvE Guid empfehlen.

http://forum.buffed.de/index.php/topic/86576-guide-bloody-dps/page__p__1391243__hl__Frost%20DK%20Guide__fromsearch__1&#entry1391243

Natürlich ist es subjektiv.^^
Man kann genauso wenig sagen, dass man mit 80% Critchance mit fast jedem Hit critten muss, auch, wenn man fünf Leute trifft.
Das ist halt so an dieser CritCHANCE. Es ist pro Treffer lediglich eine 4/5 Chance bei 80%.

Einiges in deinem Beitrag kann ich leider nicht zuordnen, da du ihn teilweise sehr allgemein verfasst hast.

InderTat.6379:

Natürlich ist es subjektiv.^^
Man kann genauso wenig sagen, dass man mit 80% Critchance mit fast jedem Hit critten muss, auch, wenn man fünf Leute trifft.

Korrekt, aber im Durschnitt (dieser ist nicht subjektiv sodern eine mathematische oder statistische Größe) wird dieser Wert dann erfüllt.

Deine Aussage ist nur subjektiv, bietet daher keine Diskussiongrundlage. Nimmt man jedoch den Mittelwert oder besser gesagt den Durchschnitt dann erhählt man es (das warscheinlichste Ergebnis), aufgrund dessen man dann abwegen und disskutieren kann.

In deinem Beispiel mit 20% Critchance, einen crit ich 5mal in Folge weg, den nächsten Critte ich 10mal nichtmehr und er nudelt mich weg.

Für micht ist das nicht wirklich ein Grund auf diesen Build zu gehn. Ich würde eher versuchen Größen anzustreben die ich selbst einigermaßen beeinflussen kann.

Und selbst wenn ich dies tue, und mit Ritter/Kleri/Soldat MIX ein /X/X/X/25(30)/25(30) spielen würde. So bliebe dennoch die Grundlange mit AH=Ego gleich.

Ein “Healway” Wächter wie er inzwischen nur allzu bekannt sein dürfte haltet mehr aus als jede AH Version, hat aber den Vorteil das beinahe sämtliche Heilung (Ausnahme der Klasseneigene Heilskill) auch auf bis zu 5 Verbündete geht.

Ich verstehe daher immernoch nicht wie man auf diesen AH Builds im WvsW wirklich rumreitet. Wenn überhaupt dann ist AH die einzige Möglichkeit im Zerg versuchen SCHADEN (sowohl Schaden als auch die Heilung von AH sind von Crits abhängig) zu machen.

Aber Support ganz sicher nicht.

Am Ende. Bedenkt auch Ehre 5 Punkte….Dieser Trait bringt einfach nur verdammt viel Defensive und Support (im Prinzip doppelt soviele Ausweichrollen=doppelte Flächenheilung durch Ehre 15).

Mit einer sehr niedrigen Critchance ist die Chance dass es nach Ablauf der 5sek CD nicht procct viel höher.

Der Support soll in diesem Build nicht durch “AH” kommen. (Wie denn auch?).
AH ist lediglich dafür da, länger zu überleben, um den Supporttätigkeiten durch die Shouts, und den Waffenskills selbst, nachzukommen.

Das mit meinen Krits war nur ein Erfahrungsbeispiel. Es sollte keine Grundlage für eine großartige Builddiskussion liefern, für mich beispielsweise ist diese Critchance nun gerade ausreichend, um das Fire-Sigill zu triggern, hätte ich auch dazuschreiben können. Das Build wird auch nicht aufgrund der Critchance gespielt, sondern aufgrund der großen Defensive, den großartigen Überlebenschancen und – natürlich – wegen den Shouts.
Soweit ich das verstehe, wird hier AH als egoistisch bezeichnet, weil in erster Linie nur der Guardian davon profitiert, oder?

Über diesen “Healway”-Wächter kann ich leider nichts sagen, da ich das Build nicht kenne, sowas wird bei uns in der Gilde nicht gespielt, da wir durchaus auch auf die Engage- und dezenten Schaden der Wächter angewiesen sind.

Ich bin mir sicher, dass man definitiv Builds findet, die supportender sind, als dieses Build, ich glaube, darüber müssen wir nicht ewig streiten. Ich persönlich spiele mit AH, weil ich dadurch meinen Zerg durch sowohl dezente Offensiv- als auch gute Defensivstats supporte. Daher die Synergie aus AH, Shouts und Boons, die mich am Leben halten und auch meinen Zerg unterstützen.

Das Problem bleibt aber: Mit AH Supportest du nur dich selber und nicht dein Team. Kannst du drehen und wenden wie du willst.
Der ganze Baum ist bis auf die 150Zähigkeit für Verbündete absolut nur auf den Wächter fokussiert und hat nichts, was deinen Mitspielern hilft.
30 Punkte in Tugenden bieten dagegen eine riesige Vielfalt deinem Team zu helfen und dann noch 30 Punkte in Ehre mit 2 Condiremoves ( grandmaster+soldatenrune), wobei ein Zustand sogar umgewandelt wird. Hinzu kommt, dass permanent Macht im Kampf gestackt wird durch “empowering might” und der unverzichtbare 20% cd auf Rufe. Dann gibt es noch die Minortraits mit Elan bei Krit = mehr Heilung durch Minor 15 (Heal bei Dodge). der 25er Minor ist dabei eig schon fast egal.

Mit 1k Heilkraft heile ich AoE alle paar Sekunden 1,5k Leben. Darauf addieren sich noch die Heilung durch F2 permanenter Machtgewinn. Das ganze reicht dann locker aus um durch den Gegnerischen Zerg zu kommen und direkt mit Wasserfeldern die letzten Lebenspunkte aufzufüllen. Dabei braucht man dann nicht mehr Macht stacken, da schon 4-5 Wächter ausreichen um bei 20 Leute permanent für über 20 Stacks Macht zu sorgen, ohne das die Quellen anderer Klassen überhaupt genutzt werden müssen. Darauf kommen jetzt noch entweder permanente Vergeltung auf den Wächtern oder +150Zähigkeit bei allen Verbündeten.

Stehen jetzt keine Wasserfelder zur Verfügung haben Wächter mit der von mir oben geposteten defensiven Skillung immernoch die Möglichkeit auf ihre Elite zurückzugreifen und damit die gesamte Gruppe hochzuheilen.

Und was bringt mir dann bitte das tolle AH? Heilung nur für den Wächter? Damit der schöne Wächter länger steht und seine tote Mitspieler besser supporten kann?
Das ganze Konzept widerspricht sich einfach und findet absolut keine Synenergie mit den Mitspielern. Klar für den Randomzerg und Beutelfarmen reicht es locker aus und funktioniert super. Aber sobald man organisiert spielen möchte gibt es besseres.

Deswegen versuch doch mal ein bisschen weiter zu schauen, als auf die eigenen HP.

Achja und ein “DPS” Wächter ist trotzdem noch ein fail. Wie ich schonmal erwähnt habe, macht nicht der Wächter den Hauptschaden, denn dies ist nicht seien Aufgabe. Der Wächter hat einfach viel zu wenig ranged AoE um gut Zinnen angreifen zu können oder in die Backline des Gegners Schaden casten zu können. Der Wächter ist wie beim Football derjenige, der die eigenen Mitspieler schützen soll und abei unterstützend wirkt. Ein Stab Ele, Mesmer, Engi, Nekro macht einfach so viel mehr Schaden als ein Wächter jemals in einem Zergkampf erreichen kann.
Warum also Gruppesupport opfern für 300-500 mehr Schaden in den Auto-Attacks? ( Die wiederum im Supportbuild durch perma Vergeltung wieder hinzukommen)

Eine Frage hätte ich noch: Wie macht man denn “perma Vergeltung” in einem Supportbuild?
Ist diese Vergeltung dann AoE?

InderTat.6379:

Eine Frage hätte ich noch: Wie macht man denn “perma Vergeltung” in einem Supportbuild?
Ist diese Vergeltung dann AoE?

Lichtfeld + Sprung-Finsiher/Explo-Finisher geben 5s/3s AoE-Vergeltung.

Durch entsprechende Segensdauer-Erhöhung kommt da schon was zusammen bei mehreren Wächtern.

Gegner stirbt → F1 = Macht+ Vergeltung

stackt im WvW teilweise bis auf 30Sekundne + Vergeltung mit allen anderen Quellen

Du spielst 15 in radiance in einem Supportbuild? o.O
Da spiele ich ja noch lieber 0/0/10/30/30.

ich spiele meinen Supportbuild:

0/15/5/30/20

Mit Runen auf +60% Segensdauer und 1k Heilkraft bei ca 25% Critchance zum Macht oben halten

e:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgiCnFyKEfIFSmiVCBtPAQYPwI4rjuFA-jkCBoNBiaAgcAK7RZNBSQs2NsVXBp8KaqZER1KbYSB0vwI-w

so sieht das bei mir aus