Guild Wars 2

Hey Leute,
Ich will hier noch schnell was zu den Kleriker-Guards sagen:
Sie sterben an Konfusion und zwar BLITZSCHNELL!
Ein richtiges Condibuild macht im WvW (wohl gemerkt ist die Berechnung von Konfusion im WvW, wie PvE anders als im PvP, im WvW macht Konfusion viel mehr DMG!) unglaublich viel DMG mit Konfusion.

Ich spiele imho viel mit einem Ingi auf Condition-DMG und Konfusion und wenn ihr sehen würdet, wie oft, dass +/- 5k life über Leben und Tod entscheidet, wenn man gegen mich kämpft…
Warum? Ja ganz einfach, ich mach Konfusion und dotte den Gegner dann noch mit allen anderen Zuständen voll, die ich zu bieten habe (cripple, bleeding, Burning, Gift, Immobil & blenden… :O). Thja und jetzt hat er Condiremove und nutzt das. Hmmm.. beim ersten Versuch geht nur bleeding und Burning weg. Kurz darauf kommt nen Schuss von mir, der bei Critt bleeding und Burning auslösst… → lol, is schon wieder drauf.
Zweiter Condi-remove, jetzt geht endlich mal gift und Bleeding weg und ggf. läuft die kurze Bunringdauer aus. Zum Schluss bekommt er dann sogar noch die Konfusion weg, was ihm aber herzlich wenig gebracht hat, da der Zustand (a) eh nur 6s bis 8s Laufzeit hat (je nachdem ob ich mein Bufffood nutze oder nicht) und (b) hat die Konfusion bereits mehrfach Schaden verursacht. Klingt jetzt nicht so heftig, aber bei jeder Aktion ca. 2.5k Schaden zu verursachen find ich schon übel, wenn das 3, 4 Mal tickt.

Nicht vergessen sollte man dann auch noch gift, bleeding & burning, die in der Zeit auch noch DMG machen. Gegenheilen ist Schrott, wegen dem Gift und weil man sich dank der Konfusion eher selber mehr DMG macht, als man gegenheilen kann. Haben sie aber einen ausreichenden Lifepool können sie wenigstens die Konfusion “aussitzen” und dann erst weiteragieren.
Spieler mit zu wenig HP’s gehen da aber extrem schnell down. Ein super Bsp: Diebe… Wenn sie keine Vita dabei haben sind sie meist tot bevor sie sich stealthen können. Hab’s schon oft erlebt dass sie sogar gerade DURCH den Stealth-Skill gestorben sind!

Wenn getraited, bei 25% automatisch ne Smoke Screen schmeissen und unsichtbar werden. Sind 25% nur so 3k life kostet ihnen das den Kopf, wenn sie davon 2.7k Confusion DMG bekommen und noch burning und Gift drauf haben.
Haben sie Vita, dann kanns knapp reichen, dass sie es überleben und dann dank condiremove + Heilung im Stealth entkommen.

In nem Zerg ist das mit den Conditions aber noch viel schlimmer. Da muss man nicht entfernen, wenn man mitten drin steht, weil man sofort wieder zugedotted sein wird. Grundsätzlich sollten die Frontsäue aber auch nicht IM AoE stehen. Das Ziel von denen ist, sich mit richterliche Intervention in den Feind zu beamen und ihn zu CC’en, damit die gar nicht dazu kommen, ihre AoE wall zu machen und nicht mehr wegkommen, wenn der Zerg vorrückt und den DMG loslässt.

Der Sinn hinter Soldaten-EQ ist, dass sie eine möglichst grosse Chance haben, alle Skills durch zu bekommen und nicht zuvor bereits durch die Attacks down gehen. Das wird mMn am besten durch Soldaten-EQ erreicht, da die Heilkraft gar nix bringt. Du kannst ja fast nicht genug wegheilen & gleichzeitig deine CC’s durchballern. (du müsstest in ca. 3s bis 8s gut 5k Life hochheilen können UND gleichzeitig die CC-Skills auslösen um damit besser da zu stehen als mit Soldatenset.)

Geheilt wird dann übrigens, wenn der Zerg nachrückt, Wasserfelder legt und alle ihre Explosionsfinisher da rein machen. → Zack Zerg wieder vollgeheilt und die Heilkraft vom Wächter ist in der Situation total fürn a…

Zur Vergeltung:
Also meist hat meine Vergeltung mit ca. 800 DMG getickt, je nacht Machtstapel gings dann aber auch über 900 und ich meine gesehen zu haben, dass es auch gerne mal mit ü 1k getickt hat. Ist aber schon ne ganze Weile her, vielleicht haben sie da mal was geschwächt in der Zwischenzeit. (war ja auch wirklich ziemlich OP so)
Ich habs mal kurz ausgerechnet, im Idealfall hatte ich etwa 3500 Kraft! (ja Kraft, nicht Angriff)

Freundliche Grüsse

Mir fällt grade noch ein anderer Grund für Soldatengear ein:

Heilkraft bringt dir nur etwas, wenn du auch heilst, was beim Guard meistens durch Skills geschieht. Das Problem ist nur, dass in Zergkämpfen meistens der Heal garnicht funktioniert bzw alles verzögert kommt, was bedeutet, dass man sehr schnell tot ist, da man nicht heilken konnte.

@Sam:
Confusion triggert nur bei Fertigkeiten die aktiv vom Spieler gesteuert werden, dh. wenn der Dieb bei 25% automatisch in den Stealht geht durch traits bekommt er keinen Confusion Schaden.

Grinz.4560:

Wenn ich auf [Heilen] aus bin, spiele ich ein[ klassisches Trinity-MMO]

/fixed

Ernsthaft … muss man mit Giver-Rüstung nicht Angst haben, dass man im Eifer des Gefechts aus Versehen ein Kaninchen trifft, welches einen in Konsequenz umbringen würde, weil man es nicht totkriegt?

Was die Confusion angeht: Sie war zumindest mal buggy, dass sie bei einem ganzen Haufen passiver Skills und Aktionen ausgelöst hat. Keine Ahnung, ob das inzwischen gefixt wurde, aber im Zweifel glaub ich bei ANet nicht daran.

@ CptAurellian,
Wie meinst du “passive Aktionen”? Welche, die sich automatisch auslösen, wenn der Fall XYZ eintrifft?

Ich glaub nicht, dass das ein Bugg ist. Das ist eine Aktion und Aktionen lösen Konfusion aus! Auch wenn man zB beim Dodgen eine Fähigkeitauslösst = KofnusionsDMG. Deshalb zerfleddert man Ele’s mit dem Zustand auch so extrem.

Wechselt er das Element so lösst er minimum 1 Fähigkeit aus, wenn nicht sogar mehrere auf einmal. Dodged er und hat das geskillt, dass das eine Aktion auslösst → DMG, und so weiter.

Der Zustand verursacht im PvP nicht grundlos nur noch ca. 50% des DMG, den es im PvE/WvW verursacht! :O (Zusammen mit dem ConditionDMG-Bufffood ist das ziemlich unballanced im WvW, finde ich)

Und mit Soldaten-EQ macht man nun auch nicht sooo wenig DMG. Man hat immerhin einen sehr hohen Kraft-Wert. Da wär der DMG mit Kleriker schlechter (HK>Kraft=Zähigkeit → Hat ein defensives Mainatribut)

Was ich halt erkannt habe, ist dass Heilkraft überhaupt nix bringt, wenn man Burst überstehen will. Deshalb habe ich mit meinem Ele zB. auch auf Vita und nicht mehr auf HK gesetzt. → Jetzt überleb ich mit ihm auch sehr harte Bursts, die mich zuvor geplättet hätten.

Und genauso stell ich mir das halt auch mit den Frontsäuen vor. Mit genug Vita überleben sie gewisse Situationen knapp, wo der Kleriker-Gear-Typ neben dran einfach umkippt, da seine passiven Heal’s in der kurzen Zeit nicht genug HP regenerieren können.

HK und Zähigkeit bringen primär was bei langen Kämpfen mit weniger Burst. Im Zerg ist es aber so, dass die Kämpfe kurz und extrem Burstlastig sind! Warum? Ganz einfach → Push, Push → Sammel, Sammel → Regg, Regg → Macht stack, Macht stack → Push, Push, usw.

Im Zerg sind die Auseinandersetzungen kurz, supportet wird vorher und nachher und je nach Zerggrösse, location, usw. sind dafür die Attackintervalle sehr kurz. Dir bringen also auch die Schmerz ertragens mit 90s CD nicht so viel, da du beim zweiten Push alles auf CD haben wirst.
Und genau deshalb ist Soldaten-EQ eben doch nicht so kacke, wenn der Zerg geordnet läuft. Hat man nach dem Push kein Sammeln + Reggphase ist man mehr auf sich gestellt und genau dann macht es dann mehr Sinn Zähigkeit & HK zu haben um ein besserer Selbstversorger zu sein.

Funktioniert der Zerg aber, so ist es eher sowas wie verschwendetes Potential. Und dann kommen wir nochmal zurück zu nem Punkt den ich gaaaanz am Anfang mal angesprochen habe: Man kann auch ne offensivere Ausrüstung zusammenstellen und wird es meistens trotzdem überleben. Die Chance zu überleben hängt dann aber massgeblich an der Zerggrösse ab. Je grösser, desto defensiver sollte man geskillt sein um wenigstens seine CC’s ganz durch zu bekommen, bevor man down geht. Je defesniver sollte man sein, damit man im Downstate nicht ganz stirbt, bis der eigene Zerg bei dir vorne ist. Schaffts der Zerg schnell genug, dann is es nicht so schlimm, wenn man down geht, weil man ratzfatz wieder gerezzed wird. Geht man ganz tot geht das mit dem rezzen viel länger → schlecht. Geht man gar nicht down können die 5 Leute DMG machen, die dich sonst gerezzed haben.

Wo wir dann wieder beim Punkt sind: Die Anderen machen den DMG. Kannst du mit deinem Guard wirklich so viel mehr Schaden anrichten, dass du damit mehr anrichtest als die 5 Leute, die es dann ggf. braucht um dich zu rezzen?

Meine Meinung: NEIN! Deshalb ist in erster Linie → Überleben das primäre Ziel! (als Frontsau, wohl gemerkt)

Hat man bisher nur schlecht organisierte, undisziplinierte Random-Zergs erlebt, verstehe ich Norjenas Meinung. Da macht dann der “Selbstversorger” mehr Sinn. Ist man aber mal zufällig in nen GD-Zerg oder nen GL-Zerg gestolpert (oder hat das Glück, mal nen disziplinierten Randomzerg zu haben, was es auch manchmal gibt! ^^) und bissle mit denen mitgerannt, dann sieht man plötzlich, wie viele Fähigkeiten so extrem nutzlos sind, da sie dort gar nie recht zum Einsatz kommen / nicht viel bringen.
“Oh toll, ich konnte mal zwischendurch 1k AoE-Heal machen, aber warte, die sind da ja alle gesammelt und pushen sich jetzt mit Wasserfeldern eh voll..” “Oh toll, ich könnte recht viel DMG machen, aber warte, ich war so doof, aus der Formation zu fallen und bin down gegangen bevor ich es zum nächsten Reg-Spot geschafft hab.. Hätt ich doch mehr Def gehabt, dann hätt ich das noch gepackt, da der geschwächte & zerstreute Gegnerzerg (der durch den heftigen Push auseinander getrieben wurde) gar nicht mehr so viel DMG machen konnte und ich nun von 2, 3 Gegnern, die mich gesehen haben gekillt wurde.”

Ich hab schon recht viel Erfahrung mit Zergfighting auch wenn ich sie mitlerweile selber sehr oft meide. Manchmal ist es wirklich schwer zu erklären und korrekt zu argumentieren warum sich dies und jenes bewährt hat. Man hat bloss immer wieder Situationen erlebt, in welchen die vorhandene Def nicht gereicht hat und dann ein, zwei Teile durch was anderes ersetzt und dann entweder bemerkt, dass es schlechter oder besser geht.

Je nachdem, was man im Zerg macht hat sich für mich halt immer wieder das Soldaten-EQ bewährt. Nimm das raus, tuh noch ein Soldaten-EQ mehr rein, oh geht schon ein stückchen besser. I-wo ist dann die Grenze, wo man sich fragt, ob man nun wirklich noch mehr Soldaten braucht und wechselt ein, zwei Teile wieder zurück, bis man dann zur Prime in nem noch grösseren Blobb rennt und dann wieder merkt, dass die Def nicht reicht und dann wieder zurückwechselt.

Glaubt mir, es sind Erfahrungswerte, die mich gelehrt haben, dass man mit Full-Soldat auf der sicheren Seite ist und mit entsprechender Erfahrung dann je nach Zerggrösse auch bissle offensiver gehen kann.

Schlussendlich muss ich aber dennoch sagen, dass die Guards, die einfach nur mit dem Stab rumrennen und 1 spammen schlechte Guards sind. Die sollten primär immer mit dem Hammer unterwegs sein und die CC’s verursachen (od. ggf. GS für den AoE-Pull) und den Stab immer nur kurz und zu taktischen Zwecken verwenden. (bzw. in der Regg / Buff-Phase und wenn der Raidleader sagt: Wächterwände nach vorne / in den Engpass / vors Ausfallportal) Die, die permanent mit dem Stab rumrennen sind “farmer”. Da man so am einfachsten die meisten Beutel macht, weil man damit einfach ewig viele Gegner anhittet.

Freundliche Grüsse

Ein Healway mit entsprechendem Equip rennt mit fast 80% Schadensreduzierung in den Zerg, die hab ich noch nie an Burst Dmg umfallen sehen. Wenn dann wars eigentlich immer ein Nekro der ihm die Segen gedreht hat.
Wenn man vor AE Condis angst hat, einfach das Feuerfeld legen oder save yourselves + purity dann is deine Grp Condi frei. Dafür hat der Guard nun wirklich genug AE removes am start, geht hier schliesslich nach wie vor um eine Supportskillung – condi remove ist also 100%tig dabei.

Seramiel, ich hab noch keinen Ingi getroffen, der mich mit Konfusion hätte töten können oder dies getan hat. Die meisten Engis bunkern einfach nur besser/effektiver und wenn dann alles auf CD ist, sitzen sie am längeren Hebel. Da hat dann mein Dmg einfach nicht gereicht, einfache sache.
Konfi Mesmer, sind dagegen ein anderes Paar Schuhe.

Wo wir dann wieder beim Punkt sind: Die Anderen machen den DMG. Kannst du mit deinem Guard wirklich so viel mehr Schaden anrichten, dass du damit mehr anrichtest als die 5 Leute, die es dann ggf. braucht um dich zu rezzen?

Ich muss gar nicht soviel mehr Schaden machen, nur soviel um Gegner unter Druck setzten zu können und sie dazu zwingen, auf mich reagieren zu müssen.
Wenn ich einem Nekro/Mesmer/Stab ele also 3k Autohits und einen 6k Wirbel ins Gesicht haue, muss er reagieren sonst ist er tot – d.h. seine AES sind auf mir und nicht dort, wo sie effektiver wären, sprich mitten im Zerg -> Mission accomplished.
Gegner zusammenziehen, um sie zu unterbrechen usw.
Ich laufe gern in Zergs mit und sterbe wirklich selten mit meinen 3k armor und 3,3K Attack bei 46%/86% Crit Chance/dmg. Für ECL oder XXX hats bisher immer gereicht, sogar mit 2t Equip und Gelehrtenrunen (äusserst wenig Condi remove)- bei 5 Leuten die dich focussen geht man eh unter, egal mit welchem Gear (ausser man kann grad blocken/evaden).

Ich sehe also nachwievor keinerlei Vorteil von Vit, Heilkraft wäre der way to go wenn man supporten will, allein weil die reg perma mitläuft und doppelt so hoch tickt wie normal, von den 627 boons die irgendwie immer mitlaufen mal abgesehen. Blocken/evaden kann man eh wenn der initial ae Burst vom Gegner kommt, da bin ich selbst mit meinem Gear (als Guard) noch nie dran gestorben.

Ist es nicht so, dass jeder seinen Build hat mit der er klarkommt?

In GW2 gibt es kein Optimum, denn jeder spielt nunmal anders.

Ich stoße mich eher an der Aussage, dass Soldatenequip schlecht auf dem Wächter ist, denn das stimmt so einfach nicht. Wie ich schonmal gesagt habe kommt es auf die Mischung an.

Ich selber spiele zB so:
http://gw2buildcraft.com/calculator/guardian/?3.0|1.1n.hy|6.1n.h4|1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x|21j.0.1n.64.1n.64.1n.64.1n.64.1c.64|0.f6.a6.u28b.f2|55.1|w.11.19.16.1i|e

Hey Winneh,
Thja.. Schlussendlich stirbst du gegen den Ingi trotzdem an der Konfusion, weil du i-wann alles auf CD hast und sie dann einfach drauf bleibt. Im Zerg geht das halt einfach 100x schneller, da dort 8 Mesmer und 1 Ingi dich mit Konfusion vollkotzen. Kommt dann noch ein Ätherfeld, das von X Finishern ausgelösst wird… Viel Spass mit der Konfusion.

Nein es geht ja eig. gar nicht wirklich darum. Meine Erfahrung ist einfach, dass man nur so mit Zuständen vollgemüllt wird im Zerg. Das merkt man auch im Smallscale. Sobald mal 3 Leute nen Hals auf dich haben kannst du davon ausgehen, dass deine Leiste fast durchweg voller Zustände ist, egal, wie viel du entfernen kannst. (mein ingi hat 6 Condiremoves + noch einen der automatisch bei 75% HP’s ausgelösst wird)

Kann ja sein, dass deine Ausrüstung mehr DMG macht und für die meisten Situationen gewappnet ist, zusammen mit deinem Build. (bei welchem man sich nun auch fragen kann, wie optimal das für die Frontsau-Aufgabe geeignet ist.. Richterliche Intervention + Stabibuff sollten ganz bestimmt dabei sein, sonst funktioniert die Taktik nicht) Aber was ich gesagt habe: Mit Soldaten-EQ ist man auf der sicheren Seite.

Zum Thema, mit mehr DMG zwingst du die Genger dazu zu agieren. Naja.. Wenn du mir viel DMG machst, dann hat das nicht zur Folge, dass ich dich Fokusse, sondern, dass ich zurückweiche. Nur blöd, dass die Frontsau genau das Gegenteil machen sollte… Die Leute am aktuellen Standort festhalten, damit der DMG deiner Backline voll draufhalten kann.

Der Trick ist: Du castest Hammer 5 und beamst dich kurz vorm Auslösen mitten in die Gegner → Zack, alle sind sie im Kreis gefangen, MEHR als 5 Leute, wenn du sie kalt erwischt hast. Dann kannst du bissle draufkloppen, den Immobilisierer machen, usw. und “wirken” bis die Backline ihre AoE’s gewirkt hat und nachrückt. So lange musst du da vorne aber in starker Unterzahl überleben können und wenn möglich die Gegner am Flüchten und Angreifen hindern (CC verursachen, ne? ).

Ich hoffe du erkennst langsam, warum dein DMG egal ist, in so einer Situation. Auch deine Heilung kann man ausser Acht lassen. Ob eine Regeneration nu mit 120 oder mit 300 HP’s pro Sekunde Tickt. In den 3s bis 8s kommst du nicht auf 5k lifereg mehr → Schwächer als Soldaten-EQ.

Schau mal: Es geht hier um Aufgabenteilung. Dass das effektiver ist als Selbstversorger zu sein ist offensichtlich. Es ist auch in der realen Welt so. Die wenigsten Länder würden zB. funktionieren, wenn sie gewisse Rohstoffe nicht von anderen Ländern beziehen könnten. Man Teilt die Arbeit auf: Land A macht viel Nahrung, Land B fördert dafür Öl, Land C hat die schlauen Leute, die die Entwicklung vorantreiben, Land D dafür die billigen Arbeiter, usw.

Im Zerg sieht es dann ähnlich aus. Für die kurzen Momente, in denen man Pusht bietet der Wächter Stabbibuff, seinen Hammerring um die Feinde einzuschliessen und bissle CC (vielleicht noch nen Reflexionswall). Die Ele’s den AoE-DMG, Nekros die Zustände und mehr CC (+ brunnen), Frontsaukrieger Unterbrechen, Mesmer machen Stealth, Hastebubbles, usw.

Wenn es schnell gehen muss, dann werden die Aufgaben aufgeteilt und man konzentriert sich darauf, was wer am besten kann und optimiert das. (oder ggf. die einzige Klasse die das drauf hat ist) Die Wächter haben da halt das “Pech” die einzigen zu sein, die den “Rohstoff” “undurchdringbare Wände” stellen zu können bieten. → Man fokussiert das und schaut, dass es optimal umgesetzt werden kann. (das ist auch eine unbezahlbare Fähigkeit im Zerg vs. Zerg)

Freundliche Grüsse

Meridius, niemand hat gesagt das Soldaten Gear schlecht sei, nur das es wesentlich effektivere Möglichkeiten gibt um das selbe Ziel zu erreichen.

Seramiel, hast du meinen Post nicht gelesen?
Ich habe bisher noch gegen keinen Konfu Ingi verloren – Konfu war nie das Problem in Fights gegen Ingis. An Condi remove hats nie gehapert, mein Dmg reicht einfach bei Bunkeringis nicht um mehr Schaden zu fahren, als er in der Zeit heilen kann (ausser es passt alles perfekt, was fast nie vorkommt).

Selbst im Zerg ist Konfu kein Problem für mich oder meine Grp, da allein ich über 3 Wege verfüge, meine Grp komplett von Zuständen zu befreien (die anderen haben natürlich auch was im Gepäck, die laufen schliesslich nicht nackt durch die gegend).

Wenn du mir viel DMG machst, dann hat das nicht zur Folge, dass ich dich Fokusse, sondern, dass ich zurückweiche.
Siehst du, du musst dich also bewegen, auf mich reagieren – nix mit AEs casten.

Nur blöd, dass die Frontsau genau das Gegenteil machen sollte… Die Leute am aktuellen Standort festhalten, damit der DMG deiner Backline voll draufhalten kann.
GS5 und mal nebenbei bemerkt, d.h. nicht das du Wurzeln schlagen sollst, sondern nur das du nicht aus dem Zerg heraus rennst. Habe ich keinerlei Probleme damit.
Den Teleport benutze ich auch nicht, weil du gute Zergs nicht beim stacken erwischt.

Ob eine Regeneration nu mit 120 oder mit 300 HP’s pro Sekunde Tickt. In den 3s bis 8s kommst du nicht auf 5k lifereg mehr ? Schwächer als Soldaten-EQ.
In den ersten 6 Sek bekomme ich fast gar keinen Schaden, dank rollen und Blocken – kA wie du im Zerg spielst, das du dir darüber Gedanken machen musst.
Sobald jedoch der initial Dmg vorbei ist, boostest du deine Grp um ein vielfaches mehr. Der Wächter ist nun wirklich die Klasse, die mit Abstand am meisten Blocken und Rollen kann.
Nachwievor sehe ich nicht wo mir oder meinen Allys 1k Vit statt 1k Heilkraft mehr nutzen würden wenn ich eine reine Supportrolle übernehme.

@ Winneh,
Die Frontsau supportet aber nicht primär.. Sie ist mehr eine reiner CC-Spammer. Wenn du den Port nicht hast, dann bist du ja irgendwie auch nicht wirklich ne Frontsau… Dann bist du ja höchstens einfach irgendwo vorne am reinchargen wenn der Pushbefehl kommt, aber nix da mit im Voraus festnageln, usw.
Spielst du eher in Random-Zergs oder in strukturierten / disziplinierten Trupps? Und weisst du wie viele Gegnerzergs ich schon gesehen habe, bei denen der harte Kern immer sehr nahe beisammen steht? Ja da kannst du die auch beim Pushen aufhalten, indem du dich da rein Beamst und die einfängst. Okay, die Stabi haben rennen raus, alle anderen sterben in dem Teil. (schon mal gegen Lupicus gekämpft? Sieht etwa gleich aus, wie mit dem seinem Ring, nur ist der Ring kleiner, es sind mehr Gegner drin und es kommt viel mehr DMG rein, die Wenigsten, die da nicht raus kommen überleben sowas)

Und wenn du ja sowieso immerzu nur im Schutz der Masse stehst, ja dann sieht alles anders aus. Ja dann macht Heilkraft mehr Sinn, ja dann brauchst du nicht so viel Vita, ja dann kannst du generell offensiver spielen. Ich hab auch nie was anderes behauptet.

Mir ging es darum, dass man ab einem gewissen Niveau anfängt die Aufgaben zu splitten um ein Optimum an Effizienz zu erreichen. Und ich bin halt so ein Typ, der sich immer entsprechend des Optimums ausrichtet und einfach hofft, dass sich im Zerg genügend weitere von den Leuten befinden mit denen ich die Taktik zusammen durchziehen kann.

Und zum Thema: Der Caster kann seinen Cast nimmer machen, wenn du an ihm dran bist… Soll ich jetzt lachen? Der Ele hat seinen Feuersturm schon lange gecastet bis du bei dem bist. Könntest du dich porten würds anders aussehen, aber du spielst mit dem GS und ohne Port, musst also laufen… Da wird dann der AoE-Schleier gecastet bevor du dort bist. Porten sich 5 Wächter aber mit 1200 range in die Gegner, machen den Ring (latschen ggf. n paar die nach vorne wollten für die AoE’s schon mal da drein und fallen um), machst deinen Knockback und stresst sie mit deinen Leuchteffekten. (muss nicht mal viel DMG kommen, da reichts wenn plötzlich ein paar dicke Kerle mit leuchtenden Hämmern im Zerg stehen, das die Leute anfangen zurückzuweichen. Der BOOOHH-Effekt beim Beamen ist da viel schlimmer als aus der Ferne nen Holzkopf mit GS auf dich zurennen zu sehen)

Dann sollte es eig. nicht lange gehen bis dann auch die ersten Hammer-Warry’s bei euch vorne sind (die ja nicht porten können) und dann ihre CC’s in die gefangenen Gegner reinballern. (ja die, die nicht aus den Ringen kommen und noch leben, an die kommen dann die Warry’s auch noch ran) und dann, wenn die ersten AoE’s nach vorne gesetzt wurden rückt der restliche Zerg zu den Frontsäuen nach, bzw. pusht dann mit “1 spammen” durch die flüchtenden Gegner (die ihr mit dem Immobilisier-Schlag und ggf. mit Wächterwällen aufhaltet) durch und räumt alles ab.

Und hier stelle ich nochmal die Frage: Wenn dein Ring sitzt und du damit nur schon 5 Gegner mitten im AoE festhalten kannst (= 5 sichere Kills, die nicht mehr gerezzed werden können, weil dein Zerg dort hinpushen wird), hat sich das dann nicht schon mehr gelohnt, als n bissle mehr DMG machen zu können?

Ich hab einfach so das Gefühl, dass du den Perfekten Wächter für’s Nachrücken gemacht hast und nicht für die “Frontsau”. Daher glaube ich, dass wir dauernd an einander vorbei reden.

Freundliche Grüsse

Natürlich kann er casten, wenn ich neben ihm stehe – aber er hat die wahl 50% Life verlieren (oder mehr) oder reagieren und in dem Moment ist er für seine Allys nutzlos.

Ich laufe vor dem (unseren) Zerg und bin einer der Ersten im gegnerischen Zerg. Ich positioniere mich bevorzugt in der Nähe von Eles, Nekros oder Mesmern und fange instant das Ziehen, AE Blinden und Wirbeln richtung AEs an, 95% der Gegner dodgen dann (verbraten Ausdauer und machen in der Zeit nix, weil sie rollen ja..) oder stehen mit halbem Life dann in den AEs → instant downstate. Meist bekomme ich dann Aufmerksamkeit von mehreren nach ca 4-6 Sek – wobei ich dann mit dem Blocken und Evaden beginne – während der nächsten schätzungsweise 8 sek ziehe ich das, was noch nicht in unseren AEs steht bzw was ich dort noch reingezogen bekomme. I.d.R. kommt jetzt etwa der Punkt wo ich meinen Elite ziehen und fix den grossen Heal nachwerfen muss.

Ich laufe sowohl in Randomzergs als auch in durchorganisierten Gruppen (bis ca 30-40 Leutz) mit, ebenfalls auch viel solo oder Kleingruppen (bis 5).
Vom Zeitablauf wäre jetzt etwa der Punkt, wo der Healway seine massiven Stärken ausspielt – nur hat er eben in der Zeit davor nicht sonderlich an Druck machen können.

@Winneh

dann zeig doch mal eine effektiveren Build für die Anforderungen von Sam auf anstatt die ganze Zeit zu sagen, dass Soldatengear nicht effektiv ist.

Kleriker ist nicht wirklich besser, da du damit ja noch viel weniger Schaden machst und damit dein Argument, dass man mehr Schaden machen soll im Hintern ist.

(Btw: mehr Schaden != Effektiv )

Das Heilsiegel vom Ele ist auch verbuggt, Ausweichen in Erde triggert 2-3mal die Siegelheilung, mit Konfusion wird das ähnlich sein.

Zustandsentfernung sollten im übrigen auch mehere Klassen im Zerg mithaben. Erklärt zum Beispiel mal euren Kriegern dass sie statt nem Gewehr als Zweitset nen Kriegshorn tragen sollen.

Alle 13Sek wird dann bei Verbündeten 2 Zustände in Segen gewandelt, Gegner bekommen Schwäche und zusätzlich nimmt es noch Immobilisieren/Verkrüppelung und Frost weg mit Skill 4 auch ungeskillt.
Haben die dann sogar noch Rufe und ne Soldatenrune nehmen sie nochmal 4-6 weitere Zustünde runter.

Eles ähnlich, Waldis mit ihrer Heilquelle, was an Zuständen ankommt, kann auch entfernt werden.

Und sowas können viele Klassen. Das darf man hier auch einfach nicht vernachlässigen weils in nem gut organsierten Zerg von denen hier die meisten ausgehen dabei sein sollte und einen riesenunterschied macht.

Im 1vs1 ist das anders, aber da braucht mit Ingis auch net zu diskutieren, Bunkeringis sind wohl die übelsten Bunker im Spiel, weit schlimmer als Wächter, Ele oder Waldis.

Btw: Gegen Skilllags halfen bei mir die neuen Standartmodelle, wenn ich die drin hab hab ich keine/kaum Skilllags mehr auch bei richtig fetten Zergs. Zudem sind Leute mit Omnomgeist usw auch nichtmehr unsichtbar.
Vorher war WvsW für mich eigentlich so gut wie unspielbar und im PvE hab ich mehr Probleme nun. Mein Rechner is auch schon mehere Jahre alt. Aber seid dem Patch ist WvsW für mich richtig gut spielbar, wohlgemerkt mit den Modellen.

Da habe ich was angefangen…
Mir gefällt es.

Ja es geht seit dem letzten We um Durchorganisiertes WvW.
Davor war es ein versuch leider nicht mehr.

Ich bin nun 3 Abende mit gegangen und es ist so effektiv, jedoch stört mich diese 300 Deff weniger sehr.
Denke das ich mit 17k Leben dafür aber über 3k Rüstung mehr aushalten en würde.
Das werde ich mal testen.

Jetzt nochmal 2 Fragen.

- wie verhält sich Segensdauer, sollte der Segen nicht min 1sec länger dauern. Sprich kein Komma X

- Bin atm noch auf Arbeit wie macht Ihr Ring und Sprung gleichzeitig, weil das ist Meeeega nice

Gegner anwählen, Ring drücken und im Prinzip direkt danach den Teleport (Richterliche Intervention).
Isn Sofortzauber und unterbricht das Wirken des Ringes (oder anderder Skills) nicht.
Funktioniert zb. bei “Burstbuilds” auch mit dem Schwertskill 3, ancasten porten.

82% dmg reduction (39% rüssi, 33% protection, 10% Signet)
Perma: Schutz, Regeneration, Vergeltung, Elan (stabi hat ein 9 sek loch, geht max 15 sek am stück)
Futter könnte man noch ändern, jedoch würde man dann manche Boons nicht mehr permanent aufrecht erhalten können. Ebenso kann man 1h Schwert mit Kolben tauschen (es wurde schliesslich ein blink gewünscht).
Dadurch das du mit 82% Reduction hineingehst brauchst du um ein vielfaches weniger Heilung um den Schaden aufzufangen – jede Dodgerolle heilt dich und Allys um ca 1500. Du musst halt nur noch 18% Schaden kontern, dafür hast du mehr als genug Heals, Dodgerollen usw usw. Besonders wenn crits ins spiel kommen, ist eine höhere Schadensmitigation wesentlich mehr wert als ein paar mehr HP (siehe Critformel).

Meridius, Build oder Gear? Ich habe mal beides auf die schnelle zusammengeworfen.
Auch bitte nicht die Aussagen Mischen. Ich habe gesagt ich spiele mit mehr Schaden, weil ich so mehr anrichten kann, wenn ich im Gegnerzerg stehe. Für die von Seramiel beschriebene Rolle braucht man keinen Dmg, hat auch nie jemand behauptet.

Mehr Überlebensfähigkeit kann man kaum zusammenschrauben.
http://gw2buildcraft.com/calculator/guardian/?3.0|1.1k.h1j|c.1k.h1j.d.1k.h6|1k.71g.1k.71g.1k.71g.1k.71h.1k.71h.1k.71h|21l.0.31l.0.21l.0.21l.0.31l.0.2u.0|0.0.a4.u29b.u29a|1.1|w.16.19.1b.1i|e

oh, sehe grad der rechnet die boon duration gar nicht mit ein 2x 30% durch Runen, 20% durch Futter und 30% durch Traits (auf alles), rufe cd auch nich mhm :/ immerhin stimmen die stats soweit.

OK Winneh und wieso soll der Build jetzt besser sein als meiner zB?

Du machst weit aus weniger Schaden, hälst in etwas mehr aus und heilst mehr.
Deshalb verstehe ich den Sinn nicht so ganz :P

Und ist es wirklich so, dass Schutz und Schadensreduzierung von Zähigkeit stacken?

Die Formel ist ja folgende:

Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)

Ich fülle die jetzt mal mit irgendwelchen Werten von Schaden und nehme deine defensiven Werte gegen Basi-Werte:

Mit deiner armor
Damage = (1000) x2200x(1) / 3025
Damage =~ 727

Mit Basis Armor:
Damage = (1000) x2200x(1) / 2127
Damage =~ 1034

Mit Schutz+Sigill:
727*(1-0,33-0,1) = 414

414 von 1034 sind 40%

Sprich du hast keine Schadensreduzierung von 82% sondern von ca 60%, da Zähigkeit und Schutz etc nicht stacken. Schutz wirkt meines Wissens nach immer nach Zähigkeit (Rüstung)

Edit: irgendwie mag er das “*” nicht

Das ist mal ne gute Frage mit der Schadensreduzierung. Gibt es irgendwelche Belege dafür, dass die Reduzierungsmöglichkeiten wirklich additiv wirken? Gut, ich würde ANet so einen Schwachsinn zutrauen, aber multiplikative Wirkung (und damit ein deutlich geringerer Effekt) erscheint mir erstmal naheliegender.

Ist letzlich egal, es reduziert den Schaden um 33%. 33% von 700 is immernoch ne Menge an Gesamtredzierung.

dann zeig doch mal eine effektiveren Build für die Anforderungen von Sam
Daraufhin habe ich dir das auf die schnelle zusammenschustert. Seramiels “frontsau” soll nur viel aushalten und rum CCen, von Schaden war dort nicht die Rede.

Ich war zu faul das durchzurechnen, dann wäre ich der sache evtl auch auf den Grund gegangen/gekommen, aber deshalb hab ich alle Zahlen reingeschrieben. Im Inet findet sich leider nichts offizielles zu diesen Themen.

Der Punkt ist jedenfalls das das Ergebnis der massiven, permanenten Schadensreduzierung zusammen mit geboosteten Heilfähigkeiten ein super Robustes Bild abgeben. Besonders wenn der Faktor Kampfesdauer noch ins Spiel kommt (alle Allys profitieren schliesslich direkt davon).
Man bringt eben Permaschutz für alles in Reichweite mit und heilt diese auch entsprechend via rollen/Skills extrem.
Das entspricht Seramiels “frontsau” wie er sie oben beschrieben hat – super viel aushalten beim CCen und als Bonus noch massive Heals.

Ok, ich habe mich da verlesen.

Hatte verstanden, dass du meinst, dass deine “frontsau” mit Kleriker mehr Schaden macht.

Also, auf dem Papier sieht deine variante besser auf. Theoretisch gebe ich dir definitiv recht. Nur erlebe ich es eben immer wieder, dass das in der Praxis so leider nicht funktioniert, da du wichtige Faktoren außer acht lässt, die man nicht beeinflussen kann:
Wird man vielleicht selber cc’d? dann bringt einem der eigene Heal nichts.
Was ist mit Skilllags? Hatte ich gestern erst wieder und ich habe nur danke meiner hohen HP überlebt und der Kampf wurde echt knapp gewonnen

Das sind jetzt nur 2 Faktoren, deshalb gebe ich dir in einer perfekten Welt recht, aber praxisnah wäre das Soldatengear mMn für den Zerg besser.

Da hilft nur ausprobieren, ist leider nicht ganz billig für mal eben “testen”

Jupp, das stimmt leider

Und aus der Erfahrung kann ich dir sagen, dass für mich meine Variante sehr gut funktioniert.

Ein krieger / berserker macht mehr schaden als ein wächter / berserker, richtig? Aber nur solange er am leben ist, richtig? Ein Wächter heilt besser als ein krieger, richtig? Warum dann nicht als wächter / kleriker die die krieger berserker und soldaten dabei unterstützen am leben zu bleiben, die mehr schaden machen als ein wächter, kann mir das einer erklären? Es gibt keine sinnige erklärung oder? Ich hab hier noch keine gelesen -.-

Das geht dann am Thema doch recht deutlich vorbei, es geht nicht um den direkten Vergleich zwischen einem Healway und einem DPS orientierten Build. Gegen einen ordentlichen Healway im WvW gibt es wenig Protest, wenngleich es nicht jedermanns Sache ist.

Hey Leute,
Ich versuch mich mal kurz zu fassen:
1) Ich glaube nicht, dass die Dodgeroll 1500 HP’s heilt. Wohl eher 150 (also faktor 10 weniger)
2) Selbstversorger ist im Randomzerg toll, in nem organisierten Zerg sollte sowas nicht nötig sein, da alles vernetzt funktioniert.
3) Mit Soldaten-EQ hat man ca. 5.5k mehr life. Das geht doch ne Weile bis deine passiven Heals so viel hochgepusht haben. So viel Zeit hat man aber nicht zwischen den Reg- & buff-phasen. Da pushd man, sammelt, buffed, pushed, sammelt, buffed, usw. Kurze Intervalle, in welchen man immer wieder auf max HP gepushed wird, vollgebuffed wird und dann wieder durch den Gegner drückt. Immer wieder. Da sind mMn die 5.5k life mehr Wert.

4) Alles was irgendwie irgendwas mit der Skillung zu tun hat kann man streichen. Das geht auch mit Soldaten-EQ. (mal vom Elanbuff, den man auch von Kriegshornwarrys bekommt abgesehen) Die wichtigsten Supports vom Guard sind undurchdringbare Wälle, Reflexionswall, Stabi und Schutz. Da brauchts keine Heilkraft für. → also wozu pushen?!

Freundliche Grüsse

Doch Sam heilt wirklich soviel, heilt schon um die 600rum ohne groß Heilkraft einfach mit den Punkten in Ehre. Aber halt nur im Kampf, also in LS kurz von der Brücke springen und testen geht leider nicht.

Und zieht auch guten Bonus aus Heilkraft dafür dass es so oft verwendbar ist. Die 1,5k sind garkein utopischer Wert.

Zu 3), da könntest du Recht haben, wobei wie gesagt diese 5,5k HP recht schnell geheilt sind, vor allem halt weils auf 5 Leute wirkt. Du hast da wohl mehr Erfahrung als ich da du auf Elona spielst, denke mal da is das WvsW nen Stückweit organisierter als auf Flussufer.

Zu 4), warum nicht pushen wenn man sogut überleben kann/könnte (wenn die Skilllags vl mal behoben werden). Wenn der Wächter die Soldatenaufgabe damit ca genausogut machen kann, aber auschlaggebend auch zum Überleben des Zergs beitragen kann, warum sollte man Heilkraft dann nicht nutzten?

Wenns nen Wächter net nutzten sollte, sollte es keiner, außer D/D Ele vl mehr dürfte keiner heilen.

Nee, Selfless Daring hat immer noch keine so hohe Grundheilung. Hab ich auch schonmal anderswo korrigiert, aber nur mit den 300 +Heilung aus Honor heilt es knapp 400. Hast du ständig nen Krieger mit dem Heilungsbanner dabei? Das würde dann die 600 erklären. Ändert allerdings nichts daran, dass die 1500/Rolle im durchaus realistischen Bereich liegen, denn die Skalierung ist Pi mal Daumen 1:1.

Stimmt bei mir heilt es glaub rund 550, ich vergesse dass ich Göttlichkeitsrunen und nen Krakaohrring hab sry. Und Taktikbanner ist oft mit dabei, auch das stimmt.

Aber im Endeffekt kommts mit Klerikergear eben gut auf die 1,5k was doch recht viel ist.
Daher verstehe ich auch nicht warum man sich so vor Heilkraft streubt und unbedingt Vita will.
Oder zumindest nur Vita, wenns wenigstens nur ein paar Teile wären, wobei man mit den Punkten in Ehre und viel Zähigkeit eigentlich gut was aushält.

Eine Rolle, Tugend aktiv und 1mal Shelter, und man pi mal Daumen gut 3k mehr geheilt als ohne Heilkraft….danach noch ne Rolle und es sind 4k Heilung. Das sind keine 5 Sekunden und durchaus in nem Zerg realistische Skillkombis. Werte grob geschätzt, aber könnte ungefähr hinkommen, Shelter skaliert glaub nicht so gut, aber dennoch besser mit Heilkraft wie mit Vita weil man durch das Blocken eh allen Burst aufsaugt.

Nutzt man dann noch den Elite und wieder die Tugend….auch die Reg die man bufft/buffen kann, wird ja verstärkt.