Guild Wars 2

Die Ideen sind ok. Allerdings sehe ich ein Problem mit den imitierten Bewegungen. Auch Klone verteilen Zustände per Autoattack und das würde darunter leiden. Ist glaube ich nicht ganz einfach umzusetzen.

STRG+T allerdings ist beim Mesmer nen Unding. Bei jeder neuen Illu muss das Target wieder runter IMO.

unterschreib!
und auch das Ranger Pets, sind sie einmal auf dir drauf, auch Stealth ignorieren finde ich ein unding…

Ja, das mit den Zuständen ist ein Problem, aber meiner Meinung nach eher ein kleines. Natürlich könnte man einerseits die Klone exakt wie das Original hitten lassen (also z.B. fünf mal bei Verwirrende Bilder) und dafür eben bei Beschwörungen von Phantasmen oder ähnlichem aussetzen, aber ich weiß selbst nicht wie das balance-technisch ausgeht. Für mich wäre es kein Problem, wenn die Klone mit diesem Siegel gar keine Zustände übertragen würden, solange sie nicht zerstört werden – denn sein wir mal ehrlich, viel macht das bisschen Bleeding aus Klon-Autohits nicht aus.

Das mit dem STRG+T bei neuen Klonen runterzunehmen ist auch nicht so einfach, da man z.B. dann mit Decoy (Lockvogel) sofort auffliegen würde. Das erfordert schon etwas mehr Arbeit seitens ArenaNet.

Warum macht man es nicht so, dass die Klone alle Skills imitieren, aber nur der 1er Skill macht auch Schaden. So muss man abwägen, lohnt es sich mehr 1 zu drücken, oder eine andere Fertigkeit. Bei großen AoE Effekten wie dem 5er vom Stab oder GS könnte es aber leicht problematisch werden…

Nein, wieso? Die Klone würden alle nur die Animation kopieren. D.h. bei GS 5er würd eine Welle auf das jeweilige Target der Klone kommen, von denen nur eine effektiv ist – die des Originals. Auch beim Chaos-Sturm sehe ich kein Problem, denn der Sturm braucht ja nur einmal aufzutauchen, die Klone müssen also lediglich die Beschwörungsanimation nachahmen.

Was die Hits der Klone angeht, so kann man natürlich nur bei Zaubern mit Targets über Zustandsverteilung sprechen – die Idee mit dem 1er macht Sinn.

Hat keiner einen Kommentar zu der Mantra-Verbesserung oder einen eigenen Vorschlag?^^

Vor allem die Idee “Elite-Skill: Siegel der Täuschung” gefällt mir ausgesprochen gut.

In einer von mir erdachten und vorgestellten neuen Klasse (Der Illusionist) zu einem anderen Spiel hatte ich einen ähnlichen Vorschlag gebracht.

Allerdings finde ich, dass die Möglichkeit des “Platz-Tausches” gezielter eingesetzt werden sollte.

Hier meine Idee dazu:

(Nach dem Aktivieren von “Split Decision” wechselt der Skill automatisch zu “X-Change”)

Split Decision:
Sofort
2 Minuten Abklingzeit
Lässt eine nicht kontrollierbare Illusion von Euch (Klon) entstehen, die den Gegner mit Euren Standart-Zaubern angreift. Verringert gleichzeitig die Bedrohung.
Hält 35 Sekunden lang an.

X-Change:
Sofort
10 Sekunden Abklingzeit
Ihr tauscht den Platz mit Eurer Illusion (Klon).
Der Mesmer muss sich in einer Reichweite von 1200 um seinen Doppelgänger (Klon) befinden.

Hallo!

Ich finde die Ideen an sich gar nicht Schlecht. Das mit den Mantras kann ich aber nicht so unterschreiben, auch wenn es dir “sinnlos” erscheint. Vielleicht wird es später irgendwann Situationen geben in denen sowas brauchbar ist. Oder vielleicht benutzt jemand sowas schon als seinen Spielstil, wer weiß.

Das mit dem anvisieren/targeten von den Klonen, kennt man nicht nur im PvP. Ich habe so das Gefühl, dass beim Illusionen rufen immer nur der zur Zeit “anvisierte” Mob u. U. getäuscht wird. Funktioniert nur ab und zu. Beim Phasenrückzug sollte es eigentlich so sein, dass sämtliche Mobs den Klon attackieren.

Wenn Elite-Mobs von mir aus einen Passiven Skill (Wachsames Auge) hätten, damit diese Mechanik außer Kraft gesetzt wird, würde man wenigstens wissen woran man ist.

Ob es möglich ist im PvP die STRG+T Mechanik zu verändern wird sich in Zukunft zeigen. Im PvE könnte man das einfach über das Hate/Aggro-System regeln. Zb das ein Beschworener Klon automatisch die volle Hate hat (für einen kurzen Zeitraum). So ähnlich funktioniert ja schon der Lockvogel. Beim Illusionären Verteidiger müsste man mal schauen, ob das da auch der Fall ist. So oft habe ich den noch nicht eingesetzt.

Oder von mir aus auch über ein Siegel. Also beim aktivieren, dass dann die Hate auf die Klone aufgeteilt werden. Wobei man natürlich schauen muss, dass bei dieser Veränderungen die Klasse nicht zu heftig unbalanced wird. Ich kann jetzt schon mit dem Stab gut Champion Mobs beschäftigen die nicht nen Perma-Haudrauf Charakter haben.

Man wird sehen was die Zukunft ergibt. Aber ich bleibe beim Mesmer, weil ich die Klasse einfach genial finde. Alleine vom Design her.

LG Nathaniel Cypher @ Drakkar See

Azathoth.2098:

Hier meine Idee dazu:

(Nach dem Aktivieren von “Split Decision” wechselt der Skill automatisch zu “X-Change”)

Split Decision:
Sofort
2 Minuten Abklingzeit
Lässt eine nicht kontrollierbare Illusion von Euch (Klon) entstehen, die den Gegner mit Euren Standart-Zaubern angreift. Verringert gleichzeitig die Bedrohung.
Hält 35 Sekunden lang an.

X-Change:
Sofort
10 Sekunden Abklingzeit
Ihr tauscht den Platz mit Eurer Illusion (Klon).
Der Mesmer muss sich in einer Reichweite von 1200 um seinen Doppelgänger (Klon) befinden.

Ich finde diesen Skill selbst ehrlich gesagt nur beschränkt nützlich, da er mich a) zu sehr an den Portal-Skill erinnert (nur etwas schlechter, weil man ihn nur selbst verwenden kann und Klone sterben sobald sie angegriffen werden/man außer Range kommt/der Gegner stirbt) und b) dieser Zauber etwas vorhersehbarer ist als mein vorgeschlagenes Siegel. Gerade dieses “Hütchenspiel” würde ja dem ursprünglichen Gedanken des Mesmers am nächsten kommen.

Trotzdem eine gute Idee.

Bethor.2589:

Hallo!

Ich finde die Ideen an sich gar nicht Schlecht. Das mit den Mantras kann ich aber nicht so unterschreiben, auch wenn es dir “sinnlos” erscheint. Vielleicht wird es später irgendwann Situationen geben in denen sowas brauchbar ist. Oder vielleicht benutzt jemand sowas schon als seinen Spielstil, wer weiß.

Oh ich habe es selbst für einige Stunden im WvW ausprobiert, damit ich nicht Gefahr laufe hier Unfug zu schreiben. Leider ist es aber tatsächlich so, dass dieser Trait momentan nichts bringt. Erstens verkrüppelt man sich selbst, in dem man übermäßig viele Mantras mitnimmt, da das ganze die extrem wichtigen Utility-Slots des Mesmers belegt, man gibt also Bewegungsfreiheit/Support/Fluchtmöglichkeiten für 4% Bonusschaden und vergleichsweise schwache Instant-Effekte auf. Auch auf dem Healing-Slot bringt es das Mantra nicht wirklich, da man es im Kampf nur einmal effektiv einsetzen kann und der Heal (sogar wenn man es mit Trait drei mal aktivieren kann) schlicht schlechter ist als das Ätherfest.
Besonders in 1on1 Situationen gegen gleichwertige Gegner zieht man schnell den Kürzeren, denn wenn der Kampf nicht nach 10 Sekunden vorbei ist (was mit dieser Skillung im speziellen und dem Mesmer im Allgemeinen kaum schaffbar ist) hat man a) sein Pulver (in diesem Fall in Form von Mantras) komplett verschossen und kann sie nicht mehr aufladen ohne zu sterben und b) den passiven Damage-Boost durch den Trait verloren.

Leider, leider ist der Trait in der momentanen Form mehr als nutzlos – wenn jemand das anders sieht und ein Video zum Beweis einer effektiven Spielweise mit dieser Skillung vorlegen kann bin ich gerne gewillt meinen Standpunkt zu überdenken.

Was du hier vorgeschlagen hast, hört sich ja gut an ist aber generell auf PvP bezogen und für mich daher uninteressant.
Für den PvE: es müssen auch für nen Mesmer definitiv Skills her die direkten (und WESENTLICH mehr Schaden machen als bisher), selbst die Illusionen sind auf normale Mobs nicht annähernd so stark wie simple Autoattacks von nem Wächter. Nimmt nen Wächter in CoF Großschwert+Schwert/Fackel in die Hand, macht er durchgängig über 10.000 DmG/Sekunde auf mehrere Targets, der Mesmer schafft mit 3 Aktiven Illusionen, selbst auf nem Gegner mit allen Conditions nicht soviel. In den Dungeons lässt sich damit leben, da der Mesmer hier nen tollen Support darstellt. Mesmer außerhalb von Dungeons ist aber im Vergleich einfach nur langweilig, da langsam. Da kommts nämlich auch schon zum nächsten Punkt – Speedbuff, der einzige den der Mesmer hat ist der auf dem (für mich) vollkommen nutzlosen Fokus. So ziemlich alle andern Klassen schaffen es auf fast durchgängige +25-40% zu kommen, zusätzlich zu Sprungfertigkeiten bei Thief, Guardian oder Warrior. Der Mesmer hat zwar seinen Augenschlag, der buggt aber, man hängt sich an allem Möglichen auf und hat ne extrem hohe Recharge, der Wächter dagegen hüpft alle 8 Sekunden einige Schritte mit Skill 4 des GS nach vorne, abgesehen davon dass man durchgängig Eile hat. Der letzte Punkt, auch grade schon angesprochen sind die teils etwas mageren Effekte, mein Lieblings “Support” Skill, Reaktion (Feedback) hält 6 Sekunden lang bei ner 40 Sekunden Recharge, der des Guardian hält 10 Sekunden, bei gleicher recharge. Das “Null-Feld” wirkt keine wie angegebenen 7 Sekunden sondern nur einmalig und die Illusion die angeblich Zustände entfernt macht nix. Der Illusionäre Beschützer lebt 3 Sekunden in denen man meistens nicht angeggriffen wird und macht keinen Schaden, die Mantras kann man bis auf das der Inspiration (mitm passiven Effekt) und dem der Illusionen beim aktiven, wenn man nen Clone-Shatterer spielt vollkommen nutzlos. Die Liste lässt sich fortführen….

Kleiner Vorschlag noch: Die Illusionen beim Zerschmettern nicht komplett draufgehen lassen, sondern meinetwegen 50% HP verlieren lassen, sodass man dann nicht komplett auf allen Schaden verzichten muss (denn wie gesagt, der Mesmer macht alleine einfach 0,0 Schaden). Und – noch viel wichtiger – die Klone und Illusionen nicht jedes mal sterben lassen wenn nen Gegner stirbt. Im Solo PvE schafft man es nicht wirklich Schaden zu machen, da die Illusionen tot sind bevor sie nen zweites mal angreifen. Außerdem ists schon Liebsche wenn man grade noch durch 3 Illusionen in Storys geschützt war und plötzlich in 5-6 Gegnern drinsteht, da die “Beschützer” sich gesagt haben wir verschwinden Mal.

Dub.1273:

So ziemlich alle andern Klassen schaffen es auf fast durchgängige +25-40% zu kommen, zusätzlich zu Sprungfertigkeiten bei Thief, Guardian oder Warrior. Der Mesmer hat zwar seinen Augenschlag, der buggt aber, man hängt sich an allem Möglichen auf und hat ne extrem hohe Recharge, der Wächter dagegen hüpft alle 8 Sekunden einige Schritte mit Skill 4 des GS nach vorne, abgesehen davon dass man durchgängig Eile hat. Der letzte Punkt, auch grade schon angesprochen sind die teils etwas mageren Effekte, mein Lieblings “Support” Skill, Reaktion (Feedback) hält 6 Sekunden lang bei ner 40 Sekunden Recharge, der des Guardian hält 10 Sekunden, bei gleicher recharge. Das “Null-Feld” wirkt keine wie angegebenen 7 Sekunden sondern nur einmalig und die Illusion die angeblich Zustände entfernt macht nix. Der Illusionäre Beschützer lebt 3 Sekunden in denen man meistens nicht angeggriffen wird und macht keinen Schaden, die Mantras kann man bis auf das der Inspiration (mitm passiven Effekt) und dem der Illusionen beim aktiven, wenn man nen Clone-Shatterer spielt vollkommen nutzlos. Die Liste lässt sich fortführen….

Kleiner Vorschlag noch: Die Illusionen beim Zerschmettern nicht komplett draufgehen lassen, sondern meinetwegen 50% HP verlieren lassen, sodass man dann nicht komplett auf allen Schaden verzichten muss (denn wie gesagt, der Mesmer macht alleine einfach 0,0 Schaden). Und – noch viel wichtiger – die Klone und Illusionen nicht jedes mal sterben lassen wenn nen Gegner stirbt. Im Solo PvE schafft man es nicht wirklich Schaden zu machen, da die Illusionen tot sind bevor sie nen zweites mal angreifen. Außerdem ists schon Liebsche wenn man grade noch durch 3 Illusionen in Storys geschützt war und plötzlich in 5-6 Gegnern drinsteht, da die “Beschützer” sich gesagt haben wir verschwinden Mal.

Ja, ich stimme dir zu, dass die meisten Klassen in der Vielseitigkeit (lustig, was?^^), Schaden, AoE und Mobilität dem Mesmer weit überlegen sind, im Gegensatz zu uns aber meist eben Utility-Skills besitzen, die Schaden machen und daher eher mit diesen rumlaufen als mit ihren Alternativen. Daher entsteht die Illusion (haha), dass der Mesmer die vielseitigste (Support-)Klasse von allen wäre. Unser wahre Stärke ist eigentlich merkwürdigerweise das Am-Leben-bleiben. Einen gut gespielten Mesmer in den Dreck zu drücken kann verdammt schwer werden.

Es stimmt schon, der Mesmer im PvE ist eine reine Qual, da er einerseits nur über Schwert+Pistole zuverlässigen Schaden macht (alles andere ist, leider, einfach schwächer) und andererseits einen Großteil seines Schadens über Trugbilder macht, die a) einen hohen Cooldown haben und b) sofort zerschellen sobald ihr anvisierter Gegner tot ist. Es gibt durchaus einen Grund warum ich (und so viele andere) mich von Level 40-80 auf Nimmerwiedersehen ins WorldvsWorldvsWorld verzogen habe – 24% Map Completition und stolz darauf.

Ich finde allerdings, dass dein Vorschlag leider in seiner momentanen Form nicht wirklich umsetzbar ist. Was das Shattern angeht: nur 50% Leben zu verlieren ist leider praktisch nichts wert, da die Illusionen so wenig Leben haben, dass sie schon bei 100% fast sofort umkippen, wenn man sie schief ansieht. Und klar, ich wünsche mir auch wie die meisten hier, dass die Illusionen nach dem Tod des Ziels bestehen bleiben sollten, aber da dem Mesmer a) ein Skill fehlt, um den Illusionen neue Ziele zuzuweisen und b) das Ganze die GameBalance im PvP hart aus dem Ruder reißen würde glaube ich kaum, dass sich das so umsetzen lässt.
Was ich mir eher vorstellen könnte wäre ein Trait oder ein Siegel/Mantra, dass quasi für jedes Trugbild, dass sich auflöst ohne dass ein Gegner es getötet hat oder von mir geshattert wurde einen Effekt auslöst, der den Cooldown ebenjenes Trugbildes zurücksetzt und die neue Castzeit verringert.

Was hälst du davon?

Ich finde Simians vorgeschlagenes Elite-Siegel super; allerdings gäbe es bei der Umsetzung Probleme. Da man Fern- und Nahkampfklone mischen kann, sähe es wohl sehr seltsam aus, wenn man mit dem Schwert in den Nahkampf gehen würde und die Klone… ja was? Den Standardzauber casten? Das wäre eine Möglichkeit, aber naja. Und was ist mit Nahkampfklonen, die noch nicht am Gegner sind? Wenn der Spieler dann Frenzy am Gegner aktiviert, sollen die Schwertklone, die noch nicht am Gegner stehen, Frenzy in die Luft hauen? Das ließe sich natürlich auch in die andere Richtung ausbauen und man könnte den Gegner praktisch “Angst einjagen”, indem man den Klon Frenzy aktivieren lässt (man verschwendet damit zwar sein eigenes Frenzy, aber je nachdem wie der Gegner reagiert verschwendet er andere Fluchtmöglichkeiten oder z.B. Ausdauer und andere Skills) und insofern wäre das schon ganz nützlich, aber das Problem der Sichtlinie, der Bewegung und der Reichweite würde weiterhin bestehen…

Also ich hab jetzt mal Schwert + Fokus ausprobiert und muss sagen, dass ich damit besser klarkomme als Schwert + Pistole. Fokus(4) hat schon seine Vorteile. Man kann Gegner verkrüppeln oder durch die Gegend schleudern, was dann unterbricht. Und der Fokus(5) Skill hat zwar tendenziell weniger Leben als die anderen Illusionen die Schaden machen, aber wenn alle Gegner auf einem Fleck sind, ist der Schaden schon recht hoch.

Klar der Mesmer wird nie auf eine Nahkämpfer Stufe rankommen mit dem AoE Schaden, aber wenn ich die Gegner Gruppen zusammenpulle mit Fokus(4), dann Fokus(5) und direkt danach Schwert(2) – Verschleierte Raserei – krieg ich mehrere Mobs schnell und sicher down. Bei Events wo viele Mobs spawnen ist der Mesmer natürlich immer im Nachteil, da die Mobs meistens schon vorher Tod sind, bevor man eine Illusion rufen und shattern kann. Aber bis jetzt bin ich zufrieden mit der Klasse. Wenn man ein Problem hat, kann man Spielstil und Skillung ein wenig alternieren und bumm machts wieder bock.

Wer eine Hohe DPS Klasse haben will, sollte keinen Mesmer spielen. Wer eine Klasse spielen will, die viel ausprobieren beinhaltet, ist der Mesmer genau richtig.

Aber ich gebe auch da auch Recht, einige Sachen sind noch recht unausgegoren. Aber da bin ich voller Zuversicht das ANet das in den Griff bekommt.

LG =)

Chakashio.1285:

Ich finde Simians vorgeschlagenes Elite-Siegel super; allerdings gäbe es bei der Umsetzung Probleme. Da man Fern- und Nahkampfklone mischen kann, sähe es wohl sehr seltsam aus, wenn man mit dem Schwert in den Nahkampf gehen würde und die Klone… ja was?

Da die Klone alle Animationen kopieren würden, würden sie auch mit dir die Waffe wechseln, versteht sich. Der Schaden der Klone ist eigentlich nur im PvE von Bedeutung (dort kann ein Großschwert-Klon zumindest etwas Schaden verteilen) – aber das Hauptaugenmerk dieses Siegels sollte im PvP liegen, denn normale Mobs lassen sich von Animationen ja nicht täuschen, Spieler dagegen schon. Und da im PvP eh alle Klone irgendwas zwischen 0-10 Schaden geben hätte ein Waffenwechsel auch keine Balance-technischen Auswirkungen. Für jetzt eventuell aufploppenden Fragen über verteilte Zustände durch Klon-Autoattacks und Angriffsgeschwindigkeiten bitte die vorherigen Posts lesen. ^^

Hallo Leute,

intressante Diskussion
Ich spiele auch Mesmer(sehr gerne), aber bin zurzeit dabei ein paar andere Klassen durchzutesten. Und dabei ist mir vorallem eins aufgefallen.
Der Mesmer hat nur 3 Support Fertigkeiten, die andere Klassen garnicht, bzw nicht besser beherschen.
Das sind Null-Feld, Chaossturm und Portal. (Zeitblase natürlich auchnoch)
Die Illusionen sind einfach viel zu schnell tot, selbst wenn mans geskillt hat und im massen PvE, sowie WvW fast komplett nutzlos.

Mein Vorschlag zu den Illusionen:
HP prozentual an die HP des Mesmers koppeln. Bsp: Mesmer hat 20k HP, dann haben die Trugbilder bspw 50% davon, also 10k HP und die Klone 25%, also 5k HP.
Illusionen müssen zu vollwertigen Pets werden, ähnlich denen vom Neco. Sie müssen weiterleben wenn ein Gegner stirbt. Beim Zerschmettern laufen sie dann halt nichtmehr zum Gegner hin, sondern zerschmettern an ihrer aktuellen Position.
Die aktuelle Mechanik, das Illusionen sterben wenn ihr Ziel stirbt, entspricht keinen Logischen Grundzügen. Entweder Illusionen können nur von ihrem Ziel gesehen werden und von sonst keinem, oder sie müssen weiterleben bei dessen tot. Alles andere ist unlogisch.

Zu der Mantraskillung:
Durchaus Sinnvoll wenn man alleine Mobs farmen will und keinerlei Gruppen support benötigt.
Der Heal ist mit dreifacher aufladung + Cooldownreduzierung sogar ca 1/3 stärker als der Standardheal. Das liegt an dem Cooldown von 7 Sekunden, im Vergleich zum Cooldown des Standardheals von 20 Sekunden.
Daran muss auch nichts geändert werden.
Mantras sind nunmal im Gruppenspiel, egal ob PvE oder WvW komplett nutzlos. Das kann nur verändert werden, indem das Zustandentfernungsmantra und das CCentfernungsmatra auf alle Spieler im Radius von xxx um den Spieler wirkt. Was ich durchaus als Sinnvoll empfinden würde.

Zum Mesmerportal:
Das muss dringend generft(abgeschwächt) werden. Denn das ist total overpowerd. (Ein Portal und 10 Mann legen locker 50 Mann)
Entweder ganz entfernen, den Cooldown massiv erhöhen (mehrere Stunden), auf die eigene Gruppe beschränken oder einen Beitrittsintervall einbauen (bspw pro sekunde darf nur 1 Person durchs Portal).
Was viele nicht wissen, ist das das Portal eine Glamourfertigkeit ist und somit von einigen Eigenschaften, wie bspw ‘Verwirrende Verzauberung’ und vorallem ‘Blendender Glamour’ verstärkt wird.

Zum Schaden:
Der Mesmer macht von allen Klassen am wenigsten Schaden. Da wird mir mit Sicherheit keiner Wiedersprechen. Hinzu kommt, das wir kaum AOE haben.
Ich habe eben gelesen: ‘Wer einen DD spielen will, soll eine andere Klasse wählen’. Im Endeffekt stimm ich dem zu. Doch selbst der Wächter, der dem Tank am nähesten kommt, macht mindestens doppel so viel Schaden wie wir. Und den würde ich nicht als DD bezeichnen.
Mein Vorschlag: Verdoppelt oder Verdreifacht den Schaden von Geistiges Wrack. Damit hätten wir immerhin eine Fähigkeit die Schaden macht und das immernoch zu einem hohen Preis (dem Zerstören aller Illusionen)

v.G.
Triggsy

Triggsy.2314:

Mein Vorschlag zu den Illusionen:
HP prozentual an die HP des Mesmers koppeln. Bsp: Mesmer hat 20k HP, dann haben die Trugbilder bspw 50% davon, also 10k HP und die Klone 25%, also 5k HP.
Illusionen müssen zu vollwertigen Pets werden, ähnlich denen vom Neco. Sie müssen weiterleben wenn ein Gegner stirbt. Beim Zerschmettern laufen sie dann halt nichtmehr zum Gegner hin, sondern zerschmettern an ihrer aktuellen Position.
Die aktuelle Mechanik, das Illusionen sterben wenn ihr Ziel stirbt, entspricht keinen Logischen Grundzügen. Entweder Illusionen können nur von ihrem Ziel gesehen werden und von sonst keinem, oder sie müssen weiterleben bei dessen tot. Alles andere ist unlogisch.

Meines Wissens nach sind die Illusionen bereits an die HP des Mesmers gekoppelt, nur mit viel geringeren Prozentsätzen. Illusionen übernehmen Power und Crit, wieso also nicht Toughness und Vitality?
Und logische Grundzüge braucht man hier eh nicht anlegen, sonst dürfte mein 3er Szepter-Skill Verwirrende Bilder das Festungstor doch wohl kaum beschädigen, oder? ^^ Die Illusionen sind keine vollwertigen Pets und ich finde das auch ganz gut so, aber ich stimme zu, dass sie noch Feinschliff benötigen. Also bitte packe das in Form einer Fertigkeit oder eines Traits, wenn du eine Idee hast.

Triggsy.2314:

Zu der Mantraskillung:
Durchaus Sinnvoll wenn man alleine Mobs farmen will und keinerlei Gruppen support benötigt.
Der Heal ist mit dreifacher aufladung + Cooldownreduzierung sogar ca 1/3 stärker als der Standardheal. Das liegt an dem Cooldown von 7 Sekunden, im Vergleich zum Cooldown des Standardheals von 20 Sekunden.
Daran muss auch nichts geändert werden.
Mantras sind nunmal im Gruppenspiel, egal ob PvE oder WvW komplett nutzlos. Das kann nur verändert werden, indem das Zustandentfernungsmantra und das CCentfernungsmatra auf alle Spieler im Radius von xxx um den Spieler wirkt. Was ich durchaus als Sinnvoll empfinden würde.

Wie schon gesagt, die Mantras gehören ordentlich verstärkt.
Ja, die Mantras haben tolle Effekte wenn man sie sich auf dem Papier durchliest. Richtig viel schöne Heilung mit geringem CD – nur leider vergisst man dabei die lange Wirkzeit vollkommen und gerade die macht ja Mantras so nutzlos. Und ich stimme dir nicht zu, dass Mantra-Only wenigstens im Solo-PvE Sinn machen. Zwar kann man sie da gefahrlos nutzen, aber anschließend steht man 20 Sekunden da und lädt sie wieder auf während ein Mesmer mit Schwert und Pistole längst den nächsten Gegner erledigt.

Eine Mantra-Skillung macht – leider – momentan überhaupt keinen Sinn. In keiner Situation. Verschenktes Potential seitens der Entwickler.

Triggsy.2314:

Zum Mesmerportal:
Das muss dringend generft(abgeschwächt) werden. Denn das ist total overpowerd. (Ein Portal und 10 Mann legen locker 50 Mann)
Entweder ganz entfernen, den Cooldown massiv erhöhen (mehrere Stunden), auf die eigene Gruppe beschränken oder einen Beitrittsintervall einbauen (bspw pro sekunde darf nur 1 Person durchs Portal).
Was viele nicht wissen, ist das das Portal eine Glamourfertigkeit ist und somit von einigen Eigenschaften, wie bspw ‘Verwirrende Verzauberung’ und vorallem ‘Blendender Glamour’ verstärkt wird.

Dieser Vorschlag ist – mit Verlaub – großer Unfug. Wir wollen hier diskutieren wie man den Mesmer verbessern könnte, nicht wie man ihn spieltechnisch noch weiter verkrüppelt als er sowieso schon ist. Das Portal ist eine der wenigen Fertigkeiten die nur der Mesmer hat. In fast allen anderen Bereichen sind andere Klassen besser. Feedback? Frag die Wächter. Zustände entfernen und heilen? Wasser-Ele steht bereit.
Es zu entfernen kommt also mal überhaupt nicht in Frage, der lange CD auch nicht. Mit dem Portal stimmt soweit alles.
Das manche Leute es benutzen um Zergs zu zerlegen ist mir selbst noch nie untergekommen, aber ich habe schon davon gehört. Und dann gibt es doch wieder Situationen wo ein gegnerischer Zerg in den eigenen reinläuft (ohne Portal, wohlgemerkt) und man es selbst erst dann merkt wenn man tot am Boden liegt.

Den Mesmer jetzt also für Unzulänglichkeiten der GW2 Engine bluten zu lassen kommt mir reichlich ungerecht vor.

Und noch einmal für alle: Eigentlich ist der Sinn dieses Threads Vorschläge für Traits und Fertigkeiten zu sammeln, die die vielen ineffektiven Fertigkeiten des Mesmers etwas funktionabler machen könnten, sowie diese zu kommentieren. Nur darum geht es hier, für andere Diskussionen, erstellt bitte einen eigenen Thread.

die klone erfüllen ihren zweck, da kaum 1on1 situationen gegeben sind
und selbst dann sind die noch sehr nützlich :)

einzig und allein die mantras sollten mehr support erhalten, da diese dank der langen cast zeit nicht so gut in das dynimsche system von GW2 reinpassen und der nutzen die castzeit nicht rechtfertigt (lässt sich wenigstens dank den “mantras lassen sich 3 mal benutzen”-trait eindämmen)

außerdem geht der mesmer eindeutig zu schnell drauf

mein vorschläge für das mantra casting problem und den mangel an verteidigung:
1.: höhere base def und/oder vita
2.: der trait-skill der 3% def für jede illusion gewährt muss auf mind. 7% erhöht werden, wenn nicht schon das def/vita angehoben wurde auf mind. 11% (somit wäre ein klon das bevorzugte ziel im PvP)
3.: bei chaosrüstung oder ähnlichen defensiven skills die dauer erhöhen

natürlich gibt es schon vorhandene wege, aber dann ist man meistens auch in den sowieso kaum vorhandenen customization-optionen noch mehr eingeschränkt
würde auch mehr waffenauswahl gewähren (ich liebe doppelschwert-mesmer, bin aber trotz block/ausweichen sehr schnell nicht mehr am leben, sobald ich es mit mehr als einem gegner zu tun habe)

Dub.1273:

… Da kommts nämlich auch schon zum nächsten Punkt – Speedbuff, der einzige den der Mesmer hat ist der auf dem (für mich) vollkommen nutzlosen Fokus. So ziemlich alle andern Klassen schaffen es auf fast durchgängige +25-40% zu kommen, zusätzlich zu Sprungfertigkeiten bei Thief, Guardian oder Warrior….

Da kann man nur zustimmen, nahezu jede Klasse hat den speedbuff als passiv oder aktiv in einem Hilfstalent. Der Mesmer muss eine Waffe dafür tragen die eher geschmackssache ist. Da sollte man definitiv etwas hand anlegen und wenns nur nen “Eile” buff ist mit 10 sek laufzeit. Im WvW laufen mir alle Klassen davon ausser man bekommt mal eben diesen Buff von einem Mitspieler.

Sigil und Mantra sind derzeit viel zu schwach und werden eventuell Situation bedingt eingesetzt. Da kann dann aber auch nur das Mantra glänzen was 2 Zustände entfernt.

Generell fehlen dem Mesmer die Bufffähigkeiten, vor allem im Utilitybereich.
Kein Macht, kein Vergeltung, kein Wut, kein Regeneration, kein Schutz, kein Irgendwas. Man muss den Stab anziehen um mit Buffs zu arbeiten.

Ich habe mit den Utilitys des Mesmers schon seit der ersten Beta ein Problem. Ich finde, da könnte man wirklich mehr Alltags- und direkten Nutzen reinstecken.

PS: Der Mesmer hat schon einen Trait-Speedbuff. Allerdings ist der Abhängig von der Anzahl von Illusionen, und daher total nutzlos.

^schonmal “gebet an lyssa” getestet? gerade mal 12sec CD und ist eigentlich dasselbe wie mit ’nem stab angreifen
gegner —→ condition
du --→ boon
nicht mehr und nicht weniger :D

die ultimative verbesserung des mesmers, mit der ich echt schon mehr als zufrieden wäre:
klone/illusionen lösen sich nach einem zielwechsel NICHT auf
allerdings dann noch “autoattack off if no target” einbaun wärn n problemchen denk ich mal
klone/illusionen rufen wenn kein ziel ausgewählt ist werd ich wohl nie erleben :/

natürlich könnte man im gegenzug die LP senken oder die abklingzeit der klon/illu-beschwörungs-skills erhöhen

Das macht keinen Sinn, da die Illusionen verhexungen des gegnerischen Gehirns derstellen. Rein Lore-Technisch.

Damit rechtfertigt ArenaNet die Tatsache, dass es ohne Gegner keine Illus gibt. Dennoch mag die Aussage nicht zu überzeugen, denn wenn die Klone nur im Kopf des anvisierten Gegners ist, warum können sie dann von jedem angegriffen und zerstört werden?

Also was ich persönlich ändern würde:
- keine Castzeit für Trugbilder, stört und macht die Kampferöffnung extrem langatmig. Wenn ich das zweite Trugbild draussen hab, ist der Gegner schon auf 50% wenn da ein anderer Spieler dran steht. Wenns mehrere sind kann man es gleich vergessen.
-Shatter-Effekte zu schwach. Wenn man bedenkt, dass sich beim Mesmer alles um Illusionen dreht und man quasi durchs shattern “die Hüllen” fallen lässt, muss der Effekt einfach größer sein. Vor allem wenn man 2 Trugbilder draussen hat frag ich mich persönlich ob das shattern nicht schlechter ist als beide draussen zu lassen, denn ehe man diese nachcasetn kann vergehen ja auch wieder ein paar Sekunden.
- Illusionen sollten genauso wie Spieler Höhenunterschiede überbrücken können. Es ist mir unverständlich wieso meine Illusionen nicht die Mauern einer Burg hinunter zum Gegner springen können.
- Irgendwas brauchbares um Illusionen vor AoE-Schaden zu schützen. Im WvWvW wird massiv AoE gesapmmt, wenn da mal ne Illusion an den Feind kommt fallen Weichnachten und Ostern zusammen

Also ich finde die Fähigkeiten des Mesmer im PVE schon ganz ok. Es ist ja kein Wunder das er im DMG nicht an den Ele oder im condition dmg nicht an den Nekro rankommt. die Stärken des Mesmers sollten deswegen besonders im pvp liegen, was leider momentan noch nicht ganz zutrifft.
-allgemein finde ich die Idee mit dem Elite Siegel richtig gut. Vorallem hat man dadurch die Möglichkeit wie bisher gehabt im pve mehr dmg zu verteilen( indem man das Siegel halt nicht reinnimmt) und im pvp mehr darauf zu setzetn den Gegner zu verwirren. Ich kann nur zustimmen das sich kein Spieler, der nicht gerade erst mit dem Spiel anfängt, von den jetzigen Klonen täuschen lässt.
- außerdem währe es ganz angenehm, wenn die Trugbilder zumindest den nächsten Hit nachdem der Zielgegner, auf dem sie gekastet wurden, tot ist, auf dem nächsten Ziel das ich mit 1 angreife weiter ausführen würden. dann währe der dmg output nicht wieder bei 0, da der Mesmer ja bekanntermaßen nur langsam in Gang kommt. Außerdem hätte man dann auch die Möglichkeit den Kampf mit shattern zu eröffnen, indem ich somit auf diesen ersten Hit verzichte den das Trugbild noch ausführen würde(shattern auf einen anvisierten Gegner und die Trugbilder des vorherigen Gegners shattern beim neuen Ziel/greife ich es mit 1 an führen sie ihren Hit aus und verschwinden dann).
- der speed buff ist wie schon gesagt im vergleich zu den anderen Klassen Müll.
- verbesserungsbedarf finde ich beim 2 Hand Stab: der ist zurzeit der letzte Müll. die Conditions die ich setzte halten zu kurz und der Cast dauert zu lange. Es ist nur möglich die conditions oben zu halten indem ich 3 klone draußen hab. Dadurch muss ich aber auch auf viel Schaden durch den hexer verzichten, was meiner Meinung nach einfach kacke ist( vorallem beim lvln ist der Stab die mit abstand nutzloseste Waffe)
Warum versucht man eine Waffe auf condition dmg zu designen die aber nicht im entferntesten mit einer einderen klasse die auf condition macht mithalten kann.( er muss ja nicht so gut im condition dmg sein wie der Nekro oder der Waldi, aber er sollte zumindest besseren condition dmg machen als anderen klassen die keine extra condition dmg waffe haben wie der Dieb!)

Im ersten Teil, Guild Wars 1, habe ich mit meinem Mesmer das absolute opBuild gespielt. Natürlich ist es eine Umstellung von “Gesamte Gegnergruppe liegt in 5 Sek” zu “Ich brauch ne Minute Pro Gegner” von PvP mal ganz zu schweigen. Der Mesmer in GW1 hat seinen Gegner Beherrscht. Das kann er leider hier nicht mehr, denn jeder Wächter oder Krieger schlägt dich öfters Weg als du deine Benommenheit auslösen kannst und die Klone des Mesmers sind nach 2 Stunden PvP-Übung kein Problem mehr und man weiss genau wer der echte Mesmer ist. Hier würde ich einer darstellung der Mesmeranimationen für die Klone echt zustimmen. Aber mal genug von PvP. Der Mesmer kann im PvE ja noch viel weniger als dort.

Es ist uns als Mesmer unmöglich an den Conditiondamage eines Necros oder an den normalen Dmg eines Kriegers oder Elementarmagiers ranzukommen. Hier besteht eindeutiger Fixbedarf. Die einzige Zuverlässige PvE-Skillung baut auf massig Klonen und viel Geshatter auf. In Guild Wars 1 hat der Mesmer einen festgelegten Schaden angerichtet. Er hat den schaden beim Gegner direkt angerichtet, was heisst, dass er die Rüstung komplett ignoriert hat. Er hat bei Kriegern mit schwerer Rüstung den selben Schaden angerichtet wie beim Stoffi Elementarmagier.
Ein Guter Patch für Illusionen wäre also, dass diese auch den Schaden ohne einen Abzug durch Rüstungswerten drücken. Das heisst natürlich, dass man den Schaden komplett neu ausbalancieren müsste, aber es wäre mal ein Sinnvoller Patch.

Mir kommt der Mesmer in GW2 momentan so vor wie der Krieger in GW1.
Die Klasse die überhaupt keinen Sinn ergibt. Alle Klassen werden hochgepatcht nur der Mesmer wird vergessen.

Stimmt, so ähnlich seh ich das auch.
Desweiteren ist mir aufgefallen dass man die “Rollenverteilung” fast jeder Klasse von GW1 auf GW2 übertragen kann. Krieger: Steht vorne, nimmt bissl Schaden auf sich und kloppt direkt rauf. Ele: Steht hinten, wirkt massig AoE Schaden, geht aber auch leicht mal drauf. Nekro: Hat seine Viecher als Unterstützung da, Waldi: Rennt immernoch mitm Pet rum und schießt für gewöhlich aus großer Reichweite. Assa→Thief: Arbeitet mit starken Schaden in kurzer Zeit und taucht ab und zu immer mal ab. Der Mesmer dagegen hat seine Illusionen dazubekommen, ist auch super. Früher hatte er zig Fertigkeiten zur Unterbrechung bzw zum Erschweren des gegnerischen Lebens, hat Zustände verteilt wie nen verrückter (Blindheit, Daze) und dazu noch nen schönen Rüstungsignorierenden (Teils AoE) Schadn rausgehauen. Daraus ist letztenlich geworden: Kaum Fähigkeiten zur Verwirrung von Gegnern (selbst im PvE lassen sich die Mobs nicht groß von Klonen beeindrucken, v.a. da sie nach einem hit auch schon wieder tot sind), ne nutzlose Condition namens Verwirrung – die im PvE nichts verändert (Gegner greifen meist nichtmals an in der Zeit der (sehr kurzen) Verwirrung). Segen oder Zustände kann er kaum verteilen, nur mitm Stabset, aber selbst da halten die Conditions nur bis die nächste drauf ist – und ist dann auch schon wieder weg. Und der Schaden fehlt irgendwie komplett. Wohingegen der Mesmer in GW1 mit Fastcast für gewöhnlich u.a. den ersten Schaden gemacht hat kommt in GW2 meistens nichtmals was an, da insbesondre bei Events die Mobs schon liegen bevor er zuende gecastet hat.
Das mit den Segen ist natürlich auch nen Punkt, wirklich extrem stören tun mich aber (für Dungeons z.b. und da möcht ich mich eig. nichtmals groß beschweren) die viel zu kurzen Conditions. Aufm Wächter verteilt man durchgängig Brennen auf alle Gegner, aufm Mes kriegt mans nichtmals aufm Stabset hin eine Condition irgendwie zu halten. Das ist 1. nen totaler gegensatz zu GW1 und zweitens ziemlich kontraproduktiv, wenn man bedenkt dass der Illusionäre Trugbildmeister nur mit wirklich viel Conditions Schaden macht.

Auch wenn ich ein paar interessantere skills für Mesmer gerne sehen würde, sollte man momentan alles, was die Klasse auch nur geringfügig stärker macht, weit weit weit WEIT von Mesmern fernhalten. GANZ GANZ WEIT!

@Philosophy (Edit: ka warum die Quotefunktion des Forums schon wieder nicht funktioniert…)

Es geht hier glaub ich nicht darum den Mesmer noch stärker zu machen, sondern Dinge die im argen liegen anzusprechen.
Das der Mesmer im Moment mit 1-2 speziellen Specs stark ist bezweifelt ja keiner. Nur spielen nicht alle so. Es reicht schon aus eine andere Waffe zu nutzen und schon wird aus dem so tollen Mesmer ne halbe Krücke.

Ganz genau.
Der Mesmer soll auch nicht stärker gemacht werden, sondern nur vielseitiger einsetzbar.
In Dungeons habe ich kein Problem mitm Mesmer, während die Krieger und Eles zwar heftigeren Schaden austeilen bleib ich dafür am Leben. Aber im normalen PvE (gegen Trashmobs bei Events z.b.) ists einfach so dass der Mesmer im Gegensatz zu andern Klassen unnütz ist. Abgesehen davon dass nen Guardian beim Leveln mit halb so viel Zeitaufwand 5 mal so viel Gegner killt. Daher wäre es mir doch sehr lieb wenn man dem Mesmer ein-zwei Waffensets unterjubeln könnte die zur Abwechslung auch mal direkten (schnellen!) Schaden machen oder als zweites Set neben dem Stab wirklich langanhaltende Conditions/Buffs verteilen.

Das Problem ist, dass Mesmer sehr sehr abhängig von ihren Traits sind. Bis level 40 sind Mesmer ziemlich grauenhaft, aber dann werden die mit jedem level deutlich stärker.

Alles was den low level Mesmer stärker macht (lang anhaltende buffs, besseren burst dmg o.Ä.) macht den level 80 Mesmer nur noch mehr overpowered.
Anstatt irgendwo am Mesmer rumzubuffen/nerfen oder irgendwelche skills hinzuzufügen, sollte eher was an der generellen Klassenmechanik getan werden.

Beispiel: Wie würde sich das auswirken, wenn man nur 1-2 Phantasm haben könnte, diese aber als Pets dienen (also permanent da sind)? Würde das leveln deutlich leichter machen, würde in PvP Situationen aber nicht zu OP sein (zumindest bei max 1 Phantasm).

Das würde aber wieder Skills verändern. Denn wenn du 2 Phantasms als Pets hats, bringt dir keine der Fertigkeiten, die sie herbeirufen etwas.

Ich gebe zu, dass der Mesmer schon sehr stark ist. Aber das ist, wie oben von Dub erwähnt das längere Leben. Wenn ich einen Krieger als Glaßkanone mit einem Mesmer als Glaskanone vergleiche, dann benötigt der Mesmer länger um seine Mobs zu töten. Der Mesmer hat die besseren Überlebenschangsen, ja, aber der Krieger hat seine Mobs tot bevor er zu viel dmg kassieren kann. Meist beende ich einen Kampf ohne Heilung und mit vollen Hp. Der Krieger hat da noch die Hälfte siener Hp. Aber durch die Extremst schnelle Regeneration in GW2 interressiert das niemanden! Der Mesmer ist aufgrund fehlendem Burstdmg im PvE (Nicht dungeons!) extremst benachteilligt!

Meinung zu Dungeons:
Der Mesmer macht halt den wenigsten schaden von allen Klassen. Na und? Wieso wollen alle nur Schaden austeilen? Ich kann im Dungeon das Blatt komplett wenden wenn ich auf Support spiele. Ich mache zwar 10 mal weniger Dmg als alle anderen aber die anderen Fallen nicht um!

Mesmer ist und bleibt bisher ein Supporter, bis die Community einen Weg zum Dmg gefunden hat. Ich würde mich ganz gern mal mit wem zusammen setzen und versuchen diese Skillung zu baun. =)

MfG MeGa mesMa

Inwiefern ist man im PvE (nicht dungeons) langsamer als andere Klassen? Hab nen level 80 Krieger, level 80 Mesmer. Mitm Mesmer drückt man F1, Gegner ist tot. Mitm Krieger benutzt man 100 blades, Gegner ist tot.
In dungeons kann ich verstehen dass Mesmer langsamer sind, aber im sonstigen PvE haben die Monster so wenig HP, dass man die mit so ziemlich jeder Klasse 1-hitten kann.

100 Blades = 1 Sekunde
F1 = 3 Sekunden (nachdem man nen Target hat) (wenn die Klone nicht vorher sterben oder sich aufm Weg zum Gegner aufhängen, was dauernd passiert)

Hab heute mitm Mesmer in Dungeons rumgetestet, PvE (normal) versucht und ne Zeit in Orr verbracht.
Dungeons: Mesmer kann noch genau eins – am Leben bleiben. Schade dass die Glaumour/Ätherfeld Skills verbuggt sind.
PvE: Mesmer ist einfach nur lahm (langsam).
Events: Ob da 20 Mesmer in ner Gruppe stehen oder nicht macht keinen Unterschied, sie machen eh keinen Schaden.

Kleine Anmerkung: Ich hab nen 80er Mes, (fast) 60er Guardian und Ele.
Die Zeit die ich für Ele und Guardian zusammen gebraucht habe bisher, ist in etwa halb so viel wie ich für den Mesmer bis Level 60 Investiert habe

@Dub
Musst du eigentlich in jedem Thread den Mesmer schlecht machen? Nur weil DU probleme mit ihm hast, heisst das nicht zwangsweise das es jedem so geht. Ich spiele auch die gleichen Klassen wie du, mein Wächter ist zwar erst 40 aber zwecks investieren der Zeit gebe ich dir vollkommen recht. Der Mesmer ist sehr zeitintensiv. Auch das die Klone nicht immer ankommen ist zwar selten der fall, kann aber passieren und ist nervig. Und durch Orr fege ich genau so durch wie die meisten anderen Klassen. Ich habs ja schon mal gesagt, nur weil du eine Skillung spielst die offensichtlich langsam in punkto skillspeed und langsam in punkto mobility ist, heisst das nicht das der Mesmer generell langsam ist. Ich hab auch schon lustigerweise mit 5 Mesmer ne Instanz gemacht und war überrascht wie angenehm das läuft ^^ Natürlich jetzt nicht die UltraHardcore Instanzen auf dem schwierigsten weg, aber es war lustg

Jo, Mesmer in Instanzen funktionieren auch super im Gegensatz zum Trashmob-PvE.
Schwert + w/e sind letztendlich im PvE “effektiv”, aber bitte wenn sich nen Stoffi in den Nahkampf wagt, dann soll er wenigstens so viel Schaden machen wie andre Nahkämpfer und nicht ca 1/3 von dem des Kriegers. Außerdem bin ich nicht der Typ für den Nahkampf mitm Mesmer, und wenn man kein Schwert benutzt ist der Mesmer einfach extrem langsam. Es geht nicht drum ihn schlechtzumachen – dann würd ich ihn nicht spielen – es geht darum aufzuzeigen dass er im PvE einfach schlecht ist – und dringend gebufft werden muss.

Dub.1273

aber bitte wenn sich nen Stoffi in den Nahkampf wagt, dann soll er wenigstens so viel Schaden machen wie andre Nahkämpfer und nicht ca 1/3 von dem des Kriegers.

Stimmt. Obwohl hier das Gegenargument wäre:

Schwert-Skill 2 und F4 Machen dich unverwundbar. Das können andere nicht(Bis zu 6 Sekunden mit Traits)

F4 ist mir meistens zu schade, da shatter ich sie lieber mit F1 oder F2 und drücke noch ein kleines bisschen Schaden rein^^ Den Self-Shatter Trait hab ich nicht drin.
Die Unverwundbarkeit verschwindet leider auch wenn man sich bewegt (oder der Gegner und man hinterherwill).
Natürlich rechtfertigt das den Schaden etwas runterzuschrauben – aber ich für meinen Teil würd liebend gern auf die Unverwundbarkeit verzichten und dafür wie nen Axtkrieger 7k dmg mit nem single hit austeilen, nicht 2k mit ner ganzen 2,5 sekunden kombo.

PS: Im PvP ist die wahrscheinlich unbezahlbar wenn grade nen Thief versucht dich mit Skill 2 totzuspammen, im PvE aber wo man selbst 3-5 Gegner ne gute zeit aushält… naja
PPS: Gibt es eigentlich irgendwo ne Antwort von Arenanet aus welchem Grund der Mesmer generft – und nicht gebufft (PvE bezogen) wurde?

Gerade das 4. Zerschmettern (durch einen selbst) ist Gold wert und Schaden kannst Du auch relativ viel in kurzer Zeit machen, wenn Du dich richtig anstellst. Auch die Unverwundbarkeit will ich mir nicht weg denken. Gerade die ermöglicht es einem Mesmer doch aktiv im Nahkampf feinen AE-Schaden auszuteilen und bringt je nach Skillung auch noch ein paar weitere Vorteile (z.B. die schon genannte 4. Zerschmetterung durch einen selbst).

Jenachdem wie Du spielst (Ich gehe jetzt mal von einem Shatterbuild aus) haust Du 1-2 Trugbilder raus, weichst einen kommenden Angriff aus (3. Illu), portest dich zum Gegner (3. Skill, Schwert [Haupthand]), haust den 2. Skill raus und zerschmettern (F1). Danach einfach 2-3 weitere Illus auf den Gegner und per F2 schön mit Konfusion zubomben. Jetzt sollte der Gegner schon ordentlich direkten Schaden, Zustandsschaden (Illusionen → Blutung; mit Stab sogar noch weitere feine Zustände und Segen für dich) und mehrere Stacks Konfusion intus haben. Mit F3/F4/5. Skill (S/P) kannst Du dich immernoch verteidigen und ihm den Rest geben.

Es gibt mit Sicherheit noch mehrere Möglichkeiten den Mesmer erfolgreich zu spielen und auch mit genügend Schaden.

terraNova

Es gibt mit Sicherheit noch mehrere Möglichkeiten den Mesmer erfolgreich zu spielen und auch mit genügend Schaden.

Bisher ist das im PvE aber leider nur mit Shatterbuilds die Möglichkeit.
Der Verteidiger, der auch am Ende der Kombo gut 8000 Schaden drücken kann ist aber einfach zu Langsam… (verweiß auf die Verteidigungsevents an der Wegmarke Zufluchtstor (Orr 80er)

terraNova.7903:

Jenachdem wie Du spielst (Ich gehe jetzt mal von einem Shatterbuild aus)

Nein, dann würde mich das raufsetzen der Recharge kein bisschen stören und ich würde wohl kaum mitm Stab rumlaufen

Um mal jemanden ausm englischen Forum zu zitieren:

“I don’t know if this is joke, but sure i’m laughing.

~A Warrior (who has a Mesmer Alt.)"

Hab mir gestern nen Krieger erstellt und weiß jetzt weshalb er gut lachen kann. Der Schadensoutput alleine mit Autoattacks der Axt ist ca 6-10 mal so hoch wie der eines Glass Cannon Mes mit 1hSchwert. Ich erinner mich noch gut an ne Mission mit dem Mesmer an der ich ne halbe Ewigkeit gegen so einige Zentauren gekämpft habe – Gegner für Gegner pullen und langsam killen. Mitm Krieger renn ich mit 2 Äxten rein, werf Skill 5 an und alles liegt um mich rum, abgesehen davon dass ich keinen merklichen Schaden genommen habe. Dasselbe auch beim “Welt-Event” der Verteidigung von Shaemoor wo 9 Wellen von je 6 Zentauren auf ne Brücke laufen. Stell dich mitm Großschwert hin, warte bis sie Verwundbar sind und benutz 100b, alles liegt, beim Mes hätte alles noch ca 1/2 – 2/3 HP (Blurred Frenzy). Man erkläre mir bitte, bitte, bitte die Logik dahinter – mit Kommentaren wie “der Mesmer ist halt ne schwer zu spielende Klasse und du kommst nicht mit zurecht” kann ich auch nichts anfangen, denn wenn man sich mal nen Krieger und nen Mesmer im gleichen Gebiet erstellt und dann durchlääft, werden einem die Unterschiede stark bewusst. (Ja, der Mesmer wird erst mit steigendem Level und gesetzten Traits effektiver, dennoch schafft man es nicht ansatzweise im Anfangsbeiet nen Gegnermob zu onehitten.

Solange bis was gemacht wird werd ichs einfach so halten den Mesmer nur für Dungeons zu benutzen – denn woanders ists einfach traurig.

Beim Orr farmen ist die einzige Möglichkeit Schaden zu machen Blurred Frenzy anzuwerfen und hoffen dass man oft genug für Loot trifft. Selbst 1h Autoattacks treffen bei mir vielleicht einen von zehn spawns.

Und was willst Du jetzt? Einen Mesmer der exakt den selben Schaden fährt wie ein Krieger? Ich bin froh das meine Fähigkeiten alle einen Sinn haben und ich nicht im PvE rumlaufe wie ein Bulldozer sondern etwas tun muss um halbwegs guten Schaden zu fahren.

Der Mesmer ist hauptsächlich ein Fernkämpfer mit großen Mobilitätsmöglichkeiten und dank seiner Flexibilität auch vielseitig einsetzbar, das ist der Krieger nicht; jedenfalls nicht in der Form wie es der Mesmer ist und das ist auch gut so.

Verstehe deine andauernde Vergleiche mit dem Krieger nicht. Spiel doch einfach einen, wenn er besser ist? Sorry, aber es hat einen Grund wieso es Klassen gibt: Unterschiede. Ich habe keine Lust eine billige Imitation von einer anderen Klasse zu sein. Den Schaden kann man im PvE beim Mesmer definitiv ein wenig hochschrauben, das wars dann aber auch.

ich hätte hier eine kleine Idee zum Mesmer:

Da unsere Trugbilder für den großteil unseres Schadens zuständig sind, diese aber so wenig Aushalten das sie mit allen Traits und Siegeln nach bestenfalls 3 Schlägen aus den Latschen kippen, würde ich das Siegel der Illusion verändern.

Statt die Lebenspunkte der Illusionen zu erhöhen, reduziert es den Schaden, den eine Illusion pro Schlag erleiden kann, auf max. 20-25% seiner max.HP.
Die Illusionen würden jetzt wahrscheinlich in einem WvWvW-Zerg-AoE-Gewitter noch immer schnell Platzen aber eben nicht gleich. Gerade bei einigen Bossen im PvE würde mir das schon vollkommen reichen.

Da es ja einen Trait gibt (Beständige Bilder) , der den Illusionen zusätzliche Leben gibt, würde ich diesen umfunktionieren. zb. das dass Siegel der Illusion den eingehenden Schaden zusätzlich um 5% reduziert. Damit würde eine Illusion 5-6 Treffer aushalten, was sie vermutlich weitaus praktikabler macht.

Coole Idee.

Ich wäre ausserdem dafür, dass man den Aktiv-effekt des Siegels ändert, da die beiden Effekte sich ja wiedersprechen:

Passiv: Mehr HP Passiv
Aktiv: Läd Shatterskills wieder auf

Wie wäre etwas, dass den Cooldown von Skills, die Illusionen Herbeirufen Aktiv entfehrnt bzw reduziert um sagen wir beispielsweise 10 Sekunden?

terraNova.7903:

Und was willst Du jetzt? Einen Mesmer der exakt den selben Schaden fährt wie ein Krieger? Ich bin froh das meine Fähigkeiten alle einen Sinn haben und ich nicht im PvE rumlaufe wie ein Bulldozer sondern etwas tun muss um halbwegs guten Schaden zu fahren.

Ich bin auch froh dass ich was dafür tun muss, aber dass man selbst wenn man seine Skills mit Kombos durchspammt nicht annähernd den Schaden macht wie ein Krieger, widerspricht allem was Arenanet von GW2 behauptet hat. (Alle Klassen können sowohl als Support als auch als Damagedealer wirken / Es ist egal ob man alleine oder mit mehreren Leuten spielt, der Schwierigkeitsgrad passt sich an.)
Mesmer kann gut Supporten, aber Schaden – auf den es im PvE ankommt – austeilen kann er nicht.

PS: Super Idee mit der Veränderung der Traits und des Siegels, würden die Illus dann wie beim Nekro/Waldi noch als Pets wirken und nicht nach jedem Gegner umfallen, würde das im PvE echt nett zu spielen sein (natürlich wäre das im PvP undenkbar).

Wieso bringt das wohl nichts? Es ist einfach nicht Sinn und Zweck einfach alle Kombos rauszuhauen die es gibt. Es kommt drauf an wie und was man wann einsetzt. Natürlich gibt es Unterschiede was den Schaden angeht, weil es auch noch andere Aspekte gibt, die man eben nicht durch Waffen wegretuschieren kann: Die Klassenmechanik an sich. Der Kreiger hat nunmal keine Illusionen, sondern nur sich selbst und seine Waffe. Daher ist ein direkter Schadensvergleich auch total sinnfrei.

Genauso sinnfrei ist der letzte Absatz. Gerade weil die Illusionen keinen Bestand haben macht das Spiel so dynamisch und flexibel. Mal angenommen diese wären beständig, dann hätten diese garantiert mehr Leben, weniger Schadensausstoss und vorallem wären die CDs länger, damit auch alles zusammenpasst. Das wiederum nimmt einem Freiraum für Veränderungen der Spielweise, weil man durch die CDs eingeschränkt wäre und das wiederum entspricht nicht der Dynamik des Mesmers.

Dass das ganze in der momentanen Form einfach unbalanciert wäre ist mir durchaus bewusst, dennoch wäre der Mesmer dann von dem Nutzen im PvE wesentlich eher mit dem Krieger zu vergleichen als er jetzt ist.
Wie gesagt, ich erwarte nicht dass ich komplett genausoviel Schaden in der gleichen Zeit drücke wie nen Krieger, wenns aber 5 mal so lange dauert nen paar Gegner zu killen ist das aber einfach nicht gut balanced, denn nach spätestens ein paar Gebieten (bei mir 50% Welt ca.) hat man einfach keine Lust mehr sich weiter mitm Mesmer durchzuschlgen wenn der Krieger mehr als doppelt so schnell vorrankommt.

PS: Im übrigen, auch wenn die Illus in ihrer momentanen Konstellation nicht als Pets fungieren könnten/dürften, würde das zumindest eine wesentlich schnellere Kampferöffnung bieten.

@terraNova

ich versuche mir einen reim darauf zu machen, was für dich dynamisch und flexibel an der Tatsache ist, das Illusionen oftmals zerstört werden bevor sie beim Mob/Boss ankommen? Die Klassenmechanik des Mesmers baut ja auf den Illusionen auf, wenn ich also Schaden machen möchte, komme ich um diese kaum herum.
Man achtet also darauf, nicht 3 Klone zu stellen (max. um die zu shattern) sondern wird eher darauf achten Trugbilder zu stellen um einen einigermaßen guten Schadens-output zu erreichen. Das bedeutet im moment, man stellt, dank waffenwechsel, 2 Trugbilder und 1 Klon, arbeitet mit seinen anderen Skills (die vom Schaden eher, na … nennen wir es gemächlich, sind) und ersetzt dann den Klon gegen ein Trugbild.

Das wäre noch der Idealfall, das 3 Trugbilder stehen und man selbst nun mit den “nicht-illusions-erschaffenden-skills” arbeitet. Das diese Situation nur selten erreicht wird, ist den meisten Mesmerspielern wohl bekannt.

Das größte Problem dabei ist, das Illusionen einfach NIX aushalten, 1x AoE vom Boss und du beginnst von neuem, was bedeutet das du im worst-case jetzt mal 15sek 50-60% deines Schadens-Potential nicht an den Mob bringen kannst.

Ein anderes Beispiel das mir gerade einfällt:
Diese Flammenwerfer-Typen in der Flammenzitadelle. Ich habe immer wieder das Problem, das die mal unterbrechbar sind und mal nicht. So ganz hab ich mir noch keinen Reim daraus machen können, denn mal kann ich sie mit der Welle vom GS unterbrechen und damit davon abhalten meine Mitspieler zu rösten, mal reichen nicht mal 3 Illus um sie zu Stunnen. Die magische Kugel (Pistole Skill 5) danach allerdings unterbricht/stunnt ihn.

Und weil ja eine Unterbrechung in GW2 im PvE eigentlich keinen wirklichen einfluss auf die Gegner hat (der unterbrochene skill wird dann halt 1-2sek später eingesetzt) mach ich mich wieder daran mit der GS-Welle seine nächste Röstaktion an mir oder meinen Mitspielern zu verhindern. Leider … ist es ihm diesesmal völlig egal.

Das ist für mich eine der größten Kritikpunkte in GW2 … in GW1 bedeutete ein Interrupt mal das deine Fertigkeit nun ihren normalen CD ablaufen muss um wieder einsatzbereit zu sein. In GW2 sind es (was ich bis jetzt beobachten konnte) 3sek bei Spielern und gefühlte 1sek bei Mobs. Ausserdem scheinen viele Bosse überhaupt gegen 80% des verfügbaren CCs immun zu sein. Dazu gesellen sich noch einige Elite und Veteranen.

Könnte man, wie in GW1, so gut wie alles CCn, könnte ich damit wirklich gut leben, das man mit seinen Illusionen ein sehr “wackeliger” DD ist. Dann könnte ich mich mehr darum kümmern die Gegner davon abzuhalten großes Aua zu verteilen (merkbar, denn selbst wenn ich es wie durch ein Wunder schaffe, mal einen Veteran, Elite oder Boss mehr als einmal daran zu hindern eine Fertigkeit einzusetzen, merkt das keine Sau).

In GW1 hast du das genau gemerkt wenn du nen guten Mesmer in der Gruppe hattest, der hat seine Gegner wirklich kontrollieren können. Er konnte einen Mob entweder komplett Dominieren oder mehrere Mobs in ihrer Effektivität dauerhaft gut einschränken.

Beim Mesmer in GW2 vermisse ich das irgendwie …

Albyr.5034:

In GW1 hast du das genau gemerkt wenn du nen guten Mesmer in der Gruppe hattest, der hat seine Gegner wirklich kontrollieren können. Er konnte einen Mob entweder komplett Dominieren oder mehrere Mobs in ihrer Effektivität dauerhaft gut einschränken.

Beim Mesmer in GW2 vermisse ich das irgendwie …

Wie recht du hast… Abgesehen davon dass man mit nem Illusion-Mesmer in GW1 geradezu zuschauen konnte wie sich ganze Gegnerhorden innerhalb von Sekunden selbst kaputthauen. Wäre mit der Konfusion in GW2 vielleicht auch so, wenn die Gegner nen 10 mal höheren Attackspeed hätten. Wenn aber selbst Bosse einmal alle 5 Sekunden ne Fertigkeit anwenden, frag ich mich echt wozu es die Konfusion überhaupt gibt, da im PvE vollkommen nutzlos.

Mein Vorschlag wäre die Funktionsweise der Illusionen (Klone, Trugbilder) zu ändern.
Man könnte sie wie die Geisterwaffen vom Wächter gestalten, man ruft sie und sie bleiben 20-30s da. Dadurch müsste man nicht immer nach jedem besiegten Gegner diese neu aufbauen und man hätte es auch im PvE etwas leichter gegen mehrere Gegner zu kämpfen.

Ps. Ein weniger nerviger Großschwert-Autoattack-Sound wäre auch super. ;o)

In GW2 ist es einem Mesmer eigentlich nicht Möglich eine Gruppe zu kontrollieren bzw. dominieren. Dafür fehlen Fertigkeiten wie Panik, oder übernatürliche Labilität, Schrei der Frustration usw. (GW1-Mesmerskills)
Also reine Rupts(Unterbrecher) haben wir nichtmehr. Uns bleiben Kontrolleffekte, Benommenheit und Betäubung um einen gegner zu unterbrechen.
Die tatsache, dass uns auch noch unsere Fertigkeitskontrollleiste (wo man gesehen hat wie lang der gegner was Castet) genommen wurde erschwert das zusätzlich.

Mit Klonen eine Gruppe von gegnern zu verwirren ist einfach nur eine Legende. Jeder schnappt sich einen Klon und einer hat den Richtigen. So würde es sein, wenn einige schwere Probleme in unsrer Klonmechanik nicht da wären.

1. Klone haben keinen Titel
2. Klone haben bis auf Sigel der Illusionen keine passiven Sigeleffekte
3. Klone haben keinen Weltstern
4. Klone haben nicht die selben Segen und Zustände wie wir.
5. Klone haben kein Food-, Boost-, Sigill-, und WvW-Unterlegenheits-Buff!

Was können wir dagegen tun?

1. Keinen Titel anzeigen Lassen.
2. Keine Sigel nutzen.
3. Die Welt unvollständig lassen.
4. Segen: Sigel der Inspiration. (Sigeleffekt leider nicht auf Klonen)
5. Kein Food, Boost, Stapelsigill. Gegen den Unterlegenheitsbuff kann man gar nichts tun!

Das muss, nicht alles aber fast, verbessert werden. Über die Segen und zustände lässt sich noch streiten. Momentan weiß ich immer sofort, wer der Echte Mesmer ist, wenn ich im WvW mal auf einen Treffe.

Ich wünsche mir die Kontrollleiste und meine Rupts wieder her. Klone kann man nur Shattern =(