Guild Wars 2

Hier würd ich gern besprechen, was die bestmöglichen Optionen sind, um einem Dieb optimal als Überlebenskünstler zu skillen.
Das Gameplay des Diebes scheint mir dafür am geeignetsten zu sein, da er die nötigen Skills, Traits usw. mitbringt in Zusammenhang mit Runen, Buff-Food usw.

Ein Dieb, der so geskillt ist, rasant erlittenen Schaden und Zustände entfernen zu können und somit sag ich mal im 1 vs. 1 oder 1 vs. 5 oder so den eingehenden Schaden einfach durch die schnelle Regeneration zu überleben.
Wäre dem so überhaupt möglich, oder ist solch ein Build im PvP bzw. WvW eher sinnlos? Im PvE wäre sowas zumindest sicherlich spektakular

Dabei sind mir folgende Sachen aufgefallen, die da Grundbestandteil wären:

- Siegel der Bosheit
- Dolchsturm
- der Trait, der pro benutzter Initiative heilt
- Überlegene Rune des Dolyaks für konstante Lebenspunkteregeneration, zusätzlicher Zähigkeit und Vitalität
- Diverses Buff-Food, das konstant zusätzlich HP sekündlich regeneriert und mehr Vit/Heilkraft verleiht.
- Sigil , das bei kritischen treffer alle 10 Sekunden heilt
- Sigil, das 25x Heilkraft um 10 Punkte erhöht und somit sämtliche Heilung um 250 Punkte steigert
- Waffensets D/D und Kurzbogen, da Splitterbombe mot AoE viele Treffer machen kann, was bei Siegel der Bosheit dementsprechend viel heilt und Trickschuss ja auch immer mehrfach trifft…
- dementsprechend ein Crit-Build, ausgelegt auf Präzision, Vitalität, Zähigkeit/Heilkraft)

Wenn man solch einen Build anstrebt, was wären da so die beste Trait-Kombi, außer das klar ist das man sich am besten auf Kritische Treffer/ Schattenkünste speccen sollte am wahrscheinlichsten, was bisher noch nicht so mein ding gewesen ist, aber die Idee des schwer kleinzukriegenden Diebes gefällt mir irgendwie, wenn dieser sich schneller an HP regenerieren könnte, als er Schaden erleidet, was prinzipiell nur durch massiven Zustandsspam ausgehebelt werden könnte an Blutung, Brennen, Gift und Konfusion, da diese die Regeneration ausbremsen täten.

Hab mich mit der Materie in dieser Richtung noch nicht so sehr mit befasst, weil ich bisher noch nie wirklich auf Schattenkünste geskillt gespielt habe und bisher auch imerm prima ausgekommen bin ohne dauerhafte heilung durch irgendwas der genannten Dinge hier, würde aber gern wissen mit eurer Hilfe hier, ob man aus den genannten Dingen was richtig Brauchbares das sich synergierend gut spielt überhaupt erstellen lässt.

Folgendes Problem: Mit einem Build, das keinen Punkt in Kraft investiert, wirst du keinen Schaden machen, sogar noch weit weniger als ein Bunkerele, der mit Soldatengear Kraft teilweise als Mainstat hat.
Und Bunkerele machen schon wenig Schaden. Die Frage ist also, was willst du mit diesem Build machen? sPvP? Unsichtbar kannst du keine Punkte einnehmen. WvW? Warum sollte jemand gegen dich kämpfen? Dungeons? Bitte nicht…
Man muss aber dazusagen, ich habs noch nicht ausprobiert. Aber sehr sinvoll erscheint es mir nicht.
Nehmen wir aber einmal an, es ginge dir nicht darum, sinvoll zu sein. So würde ich ungefähr skillen, also nur wenig in Präzision, da die defensiven Fähigkeiten aus Schattenkünsten und Akrobatik zu gut sind um sie wegzulassen. Akrobatik hat noch 2 Initiative alle 10 Sekunden, der sieht auch verlockend aus. Muss man testen.

Aber nochmal, du machst damit keinen Schaden. Nicht mal so ein bisschen. 200-300 Autohits vom Kurzbogen und da sind die Krits schon einberechnet. Da heilt sich ein Krieger mit seinem Heilsiegel fast mehr

Wäre wirklich interessant ob man damit nen Wächter tot bekommt selbst wenn dieser AFK ist…. hab letztens einen gesehen dessen automatische Selbstheilung stärker war als 3 Orrianer die auf ihn eingekloppt haben xD
ich würde spontan raten, dass diese fast sogar schon mehr Schaden anrichten

Nehmen wir aber einmal an, es ginge dir nicht darum, sinvoll zu sein. So würde ich ungefähr skillen
geiler Satz xD

Hmm, also ich glaube kaum, dass 200-300 Punkte Kraft weniger solch einem dermaßen heftigen Einfluss haben, das man als Dieb überhaupt kein Schaden mehr macht. Klar, deutlich weniger schon…aber nicht so wenig, das man bei Gegnern egal ob im PvE oder im PvP pltzlich nur noch “Streifschaden” anrichtet, weil die Angriffe so schwach sind….
Vor allem da der Dieb mit kritischen Treffern ein starken Bonus erhält auf den Gesamtschaden des Treffers.

Es ist natürlich vor allem immer eien Frage der ausrüstung, die man trägt, was für Stat-Boni diese vor allem gebenen und wie man den Charakter noch mit Sigillen, Runen usw. ausstattet.

Sinn des Builds soll es sein wenn möglich so lang wie möglich zu überleben, darauf basierend, das eingehender Schaden kurzerhand wieder weggeheitl wird durch entweder passiver Permaheilung, die sekundlich triggert, oder durch die massive Regeneration die eingeht durch eigene gelandete Treffer bei Feinden, wobei möglichst ANgriffe angesetzt werden, die möglichst viele Feinde treffen, um den Burst-Heal, so nenn ichs mal so gut wie möglich zu steigern.

Was man mit so einem Build machen kann ? Ich schätze mal in erster Linie haupsächlich sehr gut im PvE überall da solo farmen, wo man keine massiven degenerativen Zustände füchten brauch.
Champions solo farmen z.B.
Sollte mit so nem Build doch denke ich proma gehen, wenn man schneller HP regeneriert als das man Schaden ansteckt… so killt man zwar langsam, wegen der verloreren Kraft, aber Zeit soll einem ja egal sein, wenn der build letzendlich effektiv genug wäre, um damit problemlos Solo Champions ohne Mühe zu farmen xD

In GW1 würden sich leute nach solch derartigen Builds doch die Finger lecken, ich mein, für irgendwas muss diese massiven Selbstheil-Skills doch gut sein, sosnt täte Anet uns nicht so viele Optionen in 1 Klasse anbieten, vor allem da sie alle darauf ausgelegt sind sich automatisch selbst zu heilen, während man kämpft und den Gegner entweder möglichst oft trifft oder möglichst auf Fähigkeiten mit Initiativkosten einsetzt, wo wen man genauer hinsicht auch ne ganze palette an traits für existiert um aktiv, wie passiv schnell an neue Initiative zu kommen, seis per traits oder Utility Skills, bzw. beides zusammen…

Nunja, war in erster Linie auch erstmal nur so ein Gedanke, ob sowas wie das Angesprochene überhaupt irgendwo abseits von PvE brauchbar wäre.
Wie gesagt, habe mit den selbstheil-Skilsl vom Dieb noch praktisch keine großen Erfahrungen gemacht, da ich bisjetzt alles mit meinem Glass Cannon-Dieb problemlos erreicht habe, der praktisch 0 auf Selbstheilung geskiltl ist und einzig und allein den 1 Heilskill nutzt xD.

Dieser Build ist für Solo Champions zum überleben jedoch nicht geeignet, es sei denn man will ewig im kreis rennen und fang mich ,wenn du kannst spielen, während der gegner langsam durch zustände zu grunde geht.

Das ist jedoch nicht so mein Ding, bzw. der Spielstil, den ich favorisiere.
Mag es lieber in den nahkampf zu gehen und draufzukloppen und dabei gelegentlich auszuweichen ect., macht mehr laune, als Fang mich spielen ^^

Sinn des Builds soll es sein wenn möglich so lang wie möglich zu überleben, darauf basierend, das eingehender Schaden kurzerhand wieder weggeheitl wird durch entweder passiver Permaheilung, die sekundlich triggert, oder durch die massive Regeneration die eingeht durch eigene gelandete Treffer bei Feinden, wobei möglichst ANgriffe angesetzt werden, die möglichst viele Feinde treffen, um den Burst-Heal, so nenn ichs mal so gut wie möglich zu steigern.
Ja das gibt es, nennt sich Wächter oder Ele^^

Was man mit so einem Build machen kann ? Ich schätze mal in erster Linie haupsächlich sehr gut im PvE überall da solo farmen, wo man keine massiven degenerativen Zustände füchten brauch.
Champions solo farmen z.B.
GC ftw… wenn du farmen willst solltest du nicht darauf achten Schaden wieder hoch zu heilen sondern eher ihn gar nicht erst an dich heran zu lassen

Schaden vermeiden > Schaden heilen

Hmm, also ich glaube kaum, dass 200-300 Punkte Kraft weniger solch einem dermaßen heftigen Einfluss haben, das man als Dieb überhaupt kein Schaden mehr macht. Klar, deutlich weniger schon…aber nicht so wenig, das man bei Gegnern egal ob im PvE oder im PvP pltzlich nur noch “Streifschaden” anrichtet, weil die Angriffe so schwach sind….
Vor allem da der Dieb mit kritischen Treffern ein starken Bonus erhält auf den Gesamtschaden des Treffers.

Kennst du die Schadensformeln und die Schadenskoeffizienten vom Dieb? Wenn nein rechne ich es dir vor, ansonsten kannst du den DPS gern selbst bestimmen, dann siehst du es^^
Hab auch mal ne hübsche Tabelle erstellt um zu sehen was wieviel Kraft/Präzision/Krit Schaden austeilt und es war erstaunlich, dass man mit ner Pistole 175 Schaden raus haut mit Autoattack oder auch 1400 wenn man auf Krit geht

In GW1 würden sich leute nach solch derartigen Builds doch die Finger lecken, ich mein, für irgendwas muss diese massiven Selbstheil-Skills doch gut sein
ja…. wenn man viel Schaden frisst muss man viel Leben hoch heilen können… aber sollte das wirklich das Ziel deines Kampfes sein viel Schaden zu kassieren? Mein Ziel ist es möglichst allen Dingen auszuweichen es hört sich vielleicht ein wenig blöd an, aber ich hab lieber nen kompletten GC Krieger dabei, der nicht spielen kann und schnell liegt – dafür aber in dieser Zeit 40k Schaden raus haut als nen Krieger der auf Heal ist und mit 300er Autoattacks zwar lang steht aber nur auf 10k insgesamt im Kampf kommt

Warum sollte man sowas nur mit Wächter oder Ele machen, wenn andere klassen ebenso die geeigneten Mechaniken bieten (könnten), es ebenso zu tun, nur halt auf eine andere Art und Weise??

Ich hoffe doch, dass dir Begriffe wie 55HP Build aus GW1 was sagen. Denn dahinter steckt das selbe Prinzip, wie hier, was ich zumindest gern mal versuchen würde, nur mit dem unterschied, dass man sich hier in GW2 nicht manipulativ die Hp selbst reduzieren kann und es auch nichts in dem Spiel gibt, dass effektiver wird, je weniger Max HP ein Charakter hat, um ihn so praktisch vor nahezu jeden Schaden zu schützen und zwar so sehr, das einfache Heilfähigkeiten und regeneration jeglichen eingehenden Schaden sofort wieder ungeschehen machen, weil er innerhalb der gleichen Sekunde bereits wieder geheilt wurde.

Klar ist das Gameplay dies Diebs bzw. das Spiel hauptsächlich eher darauf ausgelegt, Schaden vom Vorsatz her lieber zu vermeiden, als ihn bewusst in Kauf zu nehmen, aber mir gehts hier nur ums Prinzip, ob es grundsätzlich möglich wäre überhaupt einen halbwegs brauchbaren Überlebens-Build hinzukriegen, der stark genug wäre von der Eigenheilleistung, den Angriffen eines Champions überhaupt standzuhalten.

Da ich damit in GW2 noch überhaupt keine Ahnung habe, wie bereits mermalig gesagt, war daher meine Hoffnung, ob hier jemand anderes damit bereits vielleicht schon Erfahrung gemacht hat, da der Hintergedanke zu solch einem Build doch schon sehr verlockend ist, wenn man nicht zwingend jedem Angriff unbedingt ausweichen müsste, weil man den erlittenen Schaden über einige Sekunden hinweg und paar kritischen Treffern am Feinder wieder raus hätte, bzw. man nicht zwingend immer drauf warten müsste, bis der Selfheal-Skill wieder neu aufgeladen ist, sondern die Auto-Regeneration das meiste macht, während man paar Sekundem dem Gegner nur ausweichen brauch, bis man wieder in die Vollen gehen kann.

Nein, die genaue Schadensformel vom Dieb kenne ich nicht, eine Erklärung wäre jedoch sehr aufschlussreich und interesant

Ziel ist es nicht unbedingt, zumindest während ich mit Kurzbogen kämpfe nicht, da ist es nur nettes Beiwerk, wegen der vielen Treffer die man mit Bogen machen kann per Splitterbombe, doch für den Nahkampf wäre sowas ungemein nützlich, da man dort wesentlich öfter und unvorbereiteter dicken Schaden kassiert, als wenn man mit Kurzbogen kämpft und in der Regel sich schnell in Sicherheit bringen kann, bevor einen irgendwas trifft durch Skill 3 der auch Feinde verkrüppelt.

Dein Krieger-Beispiel ist halt eine Frage des, wofür der Krieger gebraucht wird… wenn man nen reinen Damage-Dealer benötigt ala Glass Canon, dann ist nen Krieger mit Berserker-Ausrüstung natürlich eher sinnvoll, als nen Krieger, der viel mehr defensiv geskillt ist und dafür besser tanken kann und Aggro ziehen kann und daher länger überlebt, als der andere krieger, weil er mehr aushält und dafür das massive Schaden austeilen lieber andere überlässt, die aufgrund dessen weil der krieger die Aggro zieht dafür leichteres Spiel haben die am Krieger klebende meute an Gegnern mit AoEs auseinander zu nehmen. Alles eine frage des bevorzugten Spielstils, genauso wie ob man es favorisiert mit Dieb in den Nahkampf zu gehen, oder lieber von der Ferne aus Gegner killt per Bogen/Pistolen, weil man weiß das man im Nahkampf mit seinem Build sonst schnell im Dreck liegen würde.

Die Idee ist gut und im Solo-PvE kommt man damit auch gut zurecht. Im PvP bzw. WvW kommt es dann wiederum darauf an, gegen wen man kämpft: nen Heal-Tank-Wächter bekommt man damit nicht oder nur sehr schwer down.

Gehe ich mal auf deine einzelnen Punkte ein:
1. Siegel der Bosheit – Heilung mit jedem Angriff ist super, wobei ich hier evtl. auf das Schattenversteck zurückgreifen würde, da dieses dir Regeneration gibt, Verbennung, Gift und Blutung entfernt, sowie, wenn es in den Eigenschaften mitgeskillt ist, dich zusätzlich in der Unsichtbarkeit heilt.

2. Dolchsturm – um über das Siegel der Bosheit + Sigill des Blutes viel Heilung zu bekommen, da es ein AoE ist. Gehe ich richtig davon aus?

3. Heilung pro Initiative – sind laut Wiki 69 + 0,035 * Heilkraft pro verbrauchte Initiative. Nehmen wir Herzsucher als Beispiel: bei 300 Heilkraft wäre das 238 Heilung; bei 1000 Heilkraft sind´s 312. Da man irgendwann keine Initiative mehr hat, stünde man ohne Heilung da……evtl. wären die zehrenden Gifte besser, da diese pro Treffer bei 300 Heilkraft schon mehr (385) und pro Treffer heilen sprich, wenn du gegen 5 Gegner kämpfst und alle mit Todesblüte triffst, ist das eine Heilung von 1925.

4. Rune des Dolyak – die Heilung ist 30 pro Sekunde…..bin ich kein großer Fan von. Rune der Dwayna mit 3% Chance auf Regeneration oder sogar die Rune des Mönchs, welche bei nem feindlichen Treffer 5% Chance hat, dich mit 645 zu heilen sind theoretisch besser geeignet.

5. Buff-Food – Mangokuchen heilt mit 85 pro Sekunde, würde ich auch so mitnehmen.

6. Sigill des Blutes – alle 2sek Heilung bei kritischem Treffer. Heilt für 453 + 1 pro 10 Heilkraft; bei 300 also 483; bei 1000 mit 553.

7. Sigill des Lebens – sind bei 25 Stacks 250 mehr an Heilkraft, ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein, da 250 Heilkraft zu 80% in Skill 6 reingehen und damit nur 20% für alle anderen “passiven” Heilfertigkeiten reinzählen. Alternativ würde ich dazu das Sigill des Wassers (30% Chance auf Heilung bei Treffer um 370 + 0,1 * Heilkraft) oder das Sigill der Erneuerung (Heilung beim Töten eines Gegners um 670; allerdings nur für PvE – im PvP eher nicht zu gebrauchen).

8. Waffensets – die Wahl der Waffen ist natürlich jedem selber überlassen, allerdings sollte man, wenn man die obigen Sachen mit einbezieht möglichst viele Treffer in kurzer Zeit machen. Somit wären D/D für Todesblüte, P/P für Entladen, S/P für Pistolenpeitsche und großer Schlagradius des Schwertes und eben auch der Kurzbogen für die Splitterbombe empfehlenswert.

9. Build – viel Crit sollte dabei sein, um die Sigille auszulösen. Dazu Heilkraft, um deine Heilung zu erhöhen (auch wenn oben der Unterschied zwischen 300 und 1000 Heilkraft nicht allzu groß ist, macht es dann doch die Anzahl der Angriffe, ob ich jetzt 8x 485 = 3880 oder mit 8x 553 = 4424 heile). Vitalität oder Zähigkeit ist ja immer die Frage, ich persönlich würde die Rüstung komplett mit Zähigkeit machen und den Schmuck mit Vitalität, so sollte man ein gutes Mittelmaß zwischen den beiden Stats haben.

Buildideen müsste ich auch erstmal ausprobieren, aber die grobe Richtung mit Heilung und Zustandsentfernung während Unsichtbarkeit ist ja schonmal gegeben.
Momentan spiele ich meine Diebin auf Venom-Survivability, also Heilung und Macht bei Giften und ansonsten viel ausweichen und Schattenschritt – dies wäre auch noch eine Möglichkeit, dem Dieb mehr Überleben zu geben.

Ich hoffe doch, dass dir Begriffe wie 55HP Build aus GW1 was sagen. Denn dahinter steckt das selbe Prinzip, wie hier, was ich zumindest gern mal versuchen würde, nur mit dem unterschied, dass man sich hier in GW2 nicht manipulativ die Hp selbst reduzieren kann und es auch nichts in dem Spiel gibt, dass effektiver wird, je weniger Max HP ein Charakter hat, um ihn so praktisch vor nahezu jeden Schaden zu schützen und zwar so sehr, das einfache Heilfähigkeiten und regeneration jeglichen eingehenden Schaden sofort wieder ungeschehen machen, weil er innerhalb der gleichen Sekunde bereits wieder geheilt wurde.
jojo schon klar ich verstehe was du machen willst, doch hat gw2 wegen den aktiven auseweichen ein völlig anderes Spielprinzip…
Der Dieb heilt sich halt primär beim Stealthen und bei der Ausgabe von Initiative in Kombination mit treffern.
Es gibt eine Möglichkeit, dass sich der Dieb sehr gut hoch heilt bei jeden Angriff und dabei noch recht guten Schaden austeilt, dieses Build nutze ich in Dungeons wenn ich sie das erste mal Solo versuche und im sPvP

Dolch/Dolch Condition
Es basiert darauf den Feind langsam zu töten und dabei sehr gutes Leben und Überleben zu haben. Schlüsselskills sind dabei Shadow’s Rejuvenation, Assasins Reward und Signet of Malice in Kombination mit dem spammen von Death Blossom

Nein, die genaue Schadensformel vom Dieb kenne ich nicht, eine Erklärung wäre jedoch sehr aufschlussreich und interesant
Es gibt eine Einheitliche Schadensformel die so aussieht

Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)

wichtig ist dabei Power und skill specific coefficient.. mit steigender Power steigt dein Schaden erheblich an, weil viele Multiplikationen (vor allem bei kritischen Treffern und +X% dmg Traids). Bei einen hohen Skill Coefficient, den der Dieb hat, macht das noch mehr aus, weil die Kraft dann teilweise 2fach eingeht….bin gerade zu Faul das alles zu kopieren deswegen hänge ich einfach mal nen Screenshot unten an, den du dir jetzt anschauen solltest^^

Die Werte gehen von voll Berserker aus Damage = Grundschaden, Crit Damage = Kritischer Schaden, Dmg with Traid bezieht alle Schadensboni mit rein. Die Werte gehen von ner Kraft von 2331 aus. Was soll dir das jetzt sagen? Die Werte steigen mit zunehmender Kraft/Präzi/krit nicht einfach nur ein klein wenig sondern sehr sehr stark an. Hast du keinen dieser Werte drin, machen deine Angriffe den standart Schaden wie er im Wiki angegeben ist, was meist zwischen 175 und 300 herum sein wird. Wenn der Feind kein Bewegungskrüppel ist und die Ausweichen Taste findet in Kombination mit der Heiltaste hast du keine Chance und in Dungeons würde ich dich mit sowas niemals mitnehmen, dann lauf ich lieber zu 4. wenn ich ehrlich bin – dann kann ich wesentlich besser planen xD

Also ich hab das mit den 200-300 Schaden nicht geraten sondern ausprobiert. Mit Heilkraft, Zähigkeit und Präzi und dem von mir vorgeschlagenen Build macht der SB tatsächlich solche Zahlen.

Rune würde ich denke ich auch eine andere nehmen, Alternativen wurden ja schon genannt.

Tut mir leid das dass jetzt nicht ganz zum Thema passt, aber ich habe hier vorher gelesen das Heilkraft die Heilung bei Initiative erhöht und wollte deshalb fragen ob der permanente Heileffekt von Siegel der Bosheit auch dadurch erhöht wird.

Argamir.3651:

Tut mir leid das dass jetzt nicht ganz zum Thema passt, aber ich habe hier vorher gelesen das Heilkraft die Heilung bei Initiative erhöht und wollte deshalb fragen ob der permanente Heileffekt von Siegel der Bosheit auch dadurch erhöht wird.

Jap

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Signet_of_Malice
Guildwiki ist dein Freund
100+0.05* deine heilkraft

Danke soweit erstmal für die nützlichen Tipps und Ratschläge.

Mir war irgendwie fast schon bewusst, dass die Build-Idee nicht wirklich universall nutzbar sein würde, aber hey, ich wollt mir nicht die Chance selbst nehmen möglicherweise positiv überrascht zu werden, dass ich vielleicht irgendwas übersehen habe – da wiegesagt mit diesen Sachen beim Dieb bisher noch 0 Erfahrung der Kombinationsmöglichkeiten, was davon funktioniert, und was nicht.