Guild Wars 2

Hallo liebe Community,

ich würd mich mal ganz gern gegen die ganzen Nerfs und Buffs von Anet aussprechen, insbesondere im Bezug auf den Dieb und ganz gern eure Meinung dazu wissen.
Vorab: Ich beziehe mich ausschließlich auf Landkämpfe! (Unterwasserkämpfe sind für mich eher uninteressant beim Dieb)

Ich finde, dass der Dieb während der letzten Updates immer schwächer wurde, momentan vllt sogar underpowered ist.
Klar, er hat viel Schaden, aber weiter?
Dieb ist die einzige Klasse im ganzen Spiel die keine Schadensverhindung hat. Alle anderen Klassen können entweder Blocken oder sich für ein paar Sekunden Unverwundbar machen (man hat zumindest die Möglichkeit dazu). Zwar hat auch der Nekro nicht direkt Block- oder Invufähigkeiten, der Todesschleier erlaubts ihm aber trotzdem eine Zeit lang Schaden auf seine HP zu verhindern, was ich persönlich noch besser finde als direkte Unverwundbarkeit weil er darin sogar noch Lifedrain hat.
Der Dieb könnte sich doch locker in eine Schattenform versetzen in dem man ihm nix anhaben kann für paar Sek. Oder eine Art Phasenverschiebung (ausgelöst durch viele Schattenschritte beispielsweise, um es plausibel zu machen) die es auch bei NPC-Dieben gibt.

Außerdem hält er einfach viel zu wenig aus.
Sobald die Ausdauer weg ist, ist man nur noch eine wandelnde Zielscheibe.
Da hält der Waldi und Ingi trotz Abenteurerklasse (—> Mittlere Rüstung), meiner PvP Erfahrung nach, einfach mehr aus.. Hinzu kommt, dass beide einen Unverwundbarkeitsbuff haben und meiner Meinung nach der Heal beider Klassen deutlich höher als die des Diebs ist.

Ich finde es ziemlich lächerlich wenn sich dauernd Leute über die Übermacht “Dieb” aufführen und einen Nerf nach dem anderen fordern..
Der Dieb hat außer viel Schaden und Stealth (bei dem die Nerfs auch langsam aufhören dürfen, sonst kann er nicht mal das mehr richtig) nichts. Ingis können sich auch (wenn auch schwer) stealthen und seit dem neuen Update auch die Waldis.. Mesmer sowieso.
Was macht den Dieb also noch wirklich besonders?
Der Schaden? Wohl kaum, haben doch Waldis und Krieger mindestens genau so viel Schaden mit besserer Überlebenschance.

Durch den Reveal-Nerf UND das Entfernen des Cullings im WvW ist es jetz auch wieder unausgeglichen. 3 Sekunden sind schon völlig ausreichend.. 4 Sekunden sind meist mehr als genug Zeit einen Dieb aus zu schalten, auch ohne übertriebenem Schaden.
Zum Thema Perma-stealth mit D/P, es können ja mal alle ausprobieren wie supi es klappt damit durch die (WvW) Welt zu kommen. Man ist da fast so schnell, dass man eine Schildkröte überholen könnte

Ich liebe meinen Dieb und hab jetz dann nahe 1000 Spielstunden drauf und auch ehrlich gesagt keine große Lust auf andere Klassen.
Und es ist echt frustrierend einen Nerf nach dem anderen mit zu machen, wenn ich mir so anschaue was ständig beim Nekro, Krieger, Waldi, etc gebufft wird.

Das oben angeführte waren eigentlich alles nur Optionen den Dieb wieder ein wenig konkurrenzfähig zu machen. Ich will keineswegs, dass er mehr aushält UND Unverwundbarkeit bekommt UND mehr Heilung.
Eines davon allein reicht völlig um auch mittelgute Spieler eine Chance zu bieten.
Klar gibts welche die Arah solo laufen können (youtube: “randomfightfan”, mal bisschen Schleichwerbung machen) oder im PvP Überflieger sind, die könnten da jetzt drauf verzichten.

Trotz der langen Spielzeit mit dem Dieb, zähle ich mich definitiv nicht zu der Crème de la Crème der Diebe. Ich bin aber auch alles andere als schlecht und heule nicht rum weil ich meine Klasse nicht spielen kann.
Sehr viele andere (gute) Spieler die ich getroffen habe auf diversen Server, WvW, Gilden, etc sind auch in etwa meiner Meinung. Es kann also nicht nur an meiner objektiven Betrachtungsweise liegen.

das wars erst mal von mir, bin sehr auf eure Meinungen gespannt

Diebe könnten nen Dmg Boost bekommen, mir wäre es am liebsten wenn Kraft von DA nach Trickery kommt und dafür Malice nach DA weils WESENTLICH besser passen würde… ansonsten find ich den Dieb ok. Bin aber komplett gegen Unverwundbarkeiten usw

Naja ich find den Dmg eigentlich vollkommen in Ordnung, wenn man etwas mehr aushalten würde. Im Vergleich zu allen anderen Klassen macht der Dieb mit einer etwas “tankigeren” Skillung wesentlich weniger Schaden und wenn man auf full Berserker geskillt ist, hat der Dieb die wenigstens HP UND hält am wenigsten aus (die Stoffis haben ja wenigstens Überlebensskills die einen bisschen schützen und viel mehr Controls, z.B. Furcht, Rückstoß, zu Boden werfen, etc)
Mit einer richtigen Berserkerskillung macht man zwar wirklich gut Schaden aber man ist hald mit seinen 10k HP in 2-3 Skills down wenn jemand zu Nahe kommt und die Treffer landen kann.

Ich finds hald nur unfair weil Dieb als einzige Klasse gar keine Schadensverhinderung hat (Außer Ausweichen hald), ansonsten bin ich auch gegen Unverwundbarkeit.
Finds auch etwas unfair, dass Skills einen getarnten Dieb noch treffen wenn die Kanalisierung vor dem Tarnen angefangen wurde.

Ausweichen reicht doch völlig aus^^
Ich kann selbst die stärksten Feinde im Spiel damit solo legen :P

Ich finde das momentane Balancing ok, Dieb hat immerhin Stealth, diverse Ports, ganz gute Heals (wenn man tanky spielt – dabei macht man mit einem BS Build mMn immer noch genug Schaden)
Vielleicht liegt das jetzt an mir, aber ich finde, der Dieb ist relativ schwach im 1on1 gegen sehr gute Spieler, wenn er sie nicht mit Dauerstealth zu Tode nerven will. Wenn ich balancen wollte, dann in der Richtung :>

Attribute sind meiner Meinung nach nicht alles, ich würde mehr Tricks für den Dieb haben wollen, Unverwundbarkeit hat der Dieb- in Form von dodgen- aber auf Kosten der Kraft…… die völlig OK ist beim Dieb.
Mich stört der Fokus rein auf dmg, alles was dmg macht bekommt einen nerv in Form von Initiativkostenerhöhung/Reichweitenminderung/CDerhöhung/dmgreduce.
Wo bleiben tratis wie: entfernt Zustände für entsprechende Ausgabe von initiative, zusätzliche zufällige zustände auf SH, stabi in “verborgener assassine” oder in erfolgreiches ausweichen, mehr Heilung auf Belohnung des Assassinen

Früher war Krieger die “arme” Klasse, heute …. block/Daze, Daze , Interuppt, Stun,4sDaze, 100b tot, fertig, wenn ich mir die ganzen geilen Traits durchlese und dann vergleiche “5% dmg auf Dolche”, “5% dmg auf sh”, “5%dmg von hinten”, das ist echt arm….

Mal hoffen das der Movement buffpatch für den Dieb noch kommt.

Dodgen reicht ja normalerweise auch. Das können aber alle anderen Klassen auch. Mir gehts ja nicht darum, dass ich ohne einen Invubuff verloren bin oder ähnliches, sondern nur, dass es balancetechnisch n’Schwachsinn ist, einer einzigen Klassen keine expliziten Skills zur Schadensverhinderung zu geben.
Alles was der Dieb kann und ihn zu etwas besonderem machen würde, haben andere Klassen ebenfalls. Nicht alle und in der Ausprägung aber viele haben die Möglichkeit dazu.

Außerdem glaube ich geht es hier grad zu sehr in die Richtung “Unverwundbarkeit für Diebe”.
Das war nur 1 Verbesserungsvorschlag meinerseits.
Wenn man ein bisschen weniger Schaden kriegen würde, wenn man getroffen wird oder einfach ne bessere Heilung hätte, wäre die fehlende Unverwundbarkeit auch weniger wichtig.

@NitroApe: Wie würdest du denn balancen wollen, damit er besser im 1v1 is, wenn du nicht dafür bist, dass er mehr aushält?

Na zum Beispiel mehr und bessere Heals (ohne Stealth), mehr Schaden in anderen Bäumen… momentan ist der Präzibaum Pflicht, wenn dein Schaden nicht völlig in den Keller gehen soll. Einfach mehr Überlebensfähigkeit und vor allem Zustandsentfernung ohne Stealth

Richtig gespielt brauch der Dieb auch keine Unverwundbarkeit, denn Stealth ersetzt das ziemlich gut.

Man muss halt lernen seinen Gegner stets im ungewissen zu lassen, wo man sich gerade befindet. Und dafür eignet sich Stealth ganz gut. Ich find sogar, dass der Dieb eine der gefährlichsten und stärksten Klassen im 1n1 ist. Wohl gemerkt richtig gespielt

Ich rede aber auch nicht ausschließlich von PvP.
Und es ist mir schon klar, dass er keine braucht! Wie oft denn noch. Es ist unfair, als einzige Klasse keine zu haben, das ist alles.

und NitroApe, das ist genau das, was ich auch gesagt hab.. besseren Heal habe ich auch angeführt und das mit dem “Einfach mehr Überlebensfähigkeit” entspricht wohl genau dem was ich gemeint habe.

Lest euch doch die Posts besser durch bevor ihr antwortet.

Alle schreiben, dass das Balancing passt und dann kommen trotzdem noch 2 oder 3 Verbesserungen die der Dieb haben könnte/sollte und zwar genau das, was ich auch geschrieben hab.
“mehr auszuhalten” bedeutet ja nicht zwingend weniger Schaden zu bekommen. Man könnte ja auch ein wenig mehr HP haben, bessere Heals, Zuständeentfernungen,…

Und der Stealth schützt einen auch nicht vor AoE, etc

dann vergiss was ich geschrieben hab, sry

ich sagte ja “usw” damit meinte ich mehr Zustandsentfernung, besserer Heal und das komplette Packet dahinter.
Das Problem dabei ist nämlich, dass die Sachen dann eh alle wieder nur in den Acrobatic oder SA trait rein gehen würden was das ganze sinnlos im PvE macht da man die beiden nicht braucht/haben will

Das Problem was meiner Meinung nach vorherrscht ist die Verteilung bei DA…. im DA Baum gibts nix aber wirklich nix wirklich gutes… +5% Schaden mit Dagger? Fürn Liebsche, Krieger hat +10%. Unverwundbarkeit bei Crit? Das geht noch so, Mug: ok aber nichts wirklich weltbewegendes.
Vor allem die Grandmaster panic strice sind absolut nutzlos.

Das einzig gute in DA sind die 300 Kraft, wenn man das auf Trickery (mit nur sehr guten Punkten) packen könnte wäre es wirklich klasse

ich finde den dieb wie er momentan ist, ganz okay

auch wenn es viele nicht hören wollen oder nicht wahr haben wollen, aber dieb ist eine der schwersten zu spielenden klassen im spiel
ich hab bis auf ele alle klassen auf 80, deshalb denke ich, dass ich das etwas einschätzen kann

hab schon oft im chat/ts leute über den dieb heulen hören, wie op der ist, aber wenn man fragt warum sie dann keinen spielen, sagen die meisten “man stirbt zu schnell” oder “ich komm damit nicht klar”

fakt ist einfach, mit dem dieb muss man extrem gut einschätzen können, wieviel schaden man bekommen wird und wann es zu viel wird, aufgrund der geringen hp muss man auch recht schnell reagieren sonst ist man einfach tot (beziehe mich mit dieser aussage mehr auf das pvp/wvw aber teile davon treffen auch auf das pve zu)

jedoch hat der dieb einen extrem vorteil gegenüber fast jeder anderen klasse im wvw/pvp: wenn man nicht sterben will stirbt man auch nicht!
aufgrund der stealth-mechanik kann man sich die kämpfe sozusagen aussuchen und wenn man merkt, man hat sich übernommen, dann haut man einfach ab

deswegen wird er auch von soloroamern so gern im wvw gespielt, das liegt nicht an dem “mörderdmg” oder weil der dieb ne starke 1on1 klasse ist, sondern einfach daran, weil er extrem gute fluchtmöglichkeiten hat, falls die gegner zu viele werden oder der gegnerische zerg anrollt

und wegen dmg reduzierung: blind bei stealkt is nen must have in eig jeder skillung, damit nimmt man so viel schaden raus, auch wenn man das vielleicht gar nicht so wirklich bemerkt, meist merkt mans erst, wenn man den trait nicht mehr drin hat, alternativ geht das natürlich auch mit pistole 5

Hora.1857:

ich finde den dieb wie er momentan ist, ganz okay

auch wenn es viele nicht hören wollen oder nicht wahr haben wollen, aber dieb ist eine der schwersten zu spielenden klassen im spiel
ich hab bis auf ele alle klassen auf 80, deshalb denke ich, dass ich das etwas einschätzen kann

hab schon oft im chat/ts leute über den dieb heulen hören, wie op der ist, aber wenn man fragt warum sie dann keinen spielen, sagen die meisten “man stirbt zu schnell” oder “ich komm damit nicht klar”

fakt ist einfach, mit dem dieb muss man extrem gut einschätzen können, wieviel schaden man bekommen wird und wann es zu viel wird, aufgrund der geringen hp muss man auch recht schnell reagieren sonst ist man einfach tot (beziehe mich mit dieser aussage mehr auf das pvp/wvw aber teile davon treffen auch auf das pve zu)

jedoch hat der dieb einen extrem vorteil gegenüber fast jeder anderen klasse im wvw/pvp: wenn man nicht sterben will stirbt man auch nicht!
aufgrund der stealth-mechanik kann man sich die kämpfe sozusagen aussuchen und wenn man merkt, man hat sich übernommen, dann haut man einfach ab

deswegen wird er auch von soloroamern so gern im wvw gespielt, das liegt nicht an dem “mörderdmg” oder weil der dieb ne starke 1on1 klasse ist, sondern einfach daran, weil er extrem gute fluchtmöglichkeiten hat, falls die gegner zu viele werden oder der gegnerische zerg anrollt

und wegen dmg reduzierung: blind bei stealkt is nen must have in eig jeder skillung, damit nimmt man so viel schaden raus, auch wenn man das vielleicht gar nicht so wirklich bemerkt, meist merkt mans erst, wenn man den trait nicht mehr drin hat, alternativ geht das natürlich auch mit pistole 5

Musst aufpassen, nicht das wie in anderen Threads bestimmt Personen ankommen und sagen der Dieb sei easy mode

Ich finde auch das noch ein bissl was am Dieb gedreht werden muss.

Jedicritter.9127:

Hora.1857:

ich finde den dieb wie er momentan ist, ganz okay

auch wenn es viele nicht hören wollen oder nicht wahr haben wollen, aber dieb ist eine der schwersten zu spielenden klassen im spiel
ich hab bis auf ele alle klassen auf 80, deshalb denke ich, dass ich das etwas einschätzen kann

hab schon oft im chat/ts leute über den dieb heulen hören, wie op der ist, aber wenn man fragt warum sie dann keinen spielen, sagen die meisten “man stirbt zu schnell” oder “ich komm damit nicht klar”

fakt ist einfach, mit dem dieb muss man extrem gut einschätzen können, wieviel schaden man bekommen wird und wann es zu viel wird, aufgrund der geringen hp muss man auch recht schnell reagieren sonst ist man einfach tot (beziehe mich mit dieser aussage mehr auf das pvp/wvw aber teile davon treffen auch auf das pve zu)

jedoch hat der dieb einen extrem vorteil gegenüber fast jeder anderen klasse im wvw/pvp: wenn man nicht sterben will stirbt man auch nicht!
aufgrund der stealth-mechanik kann man sich die kämpfe sozusagen aussuchen und wenn man merkt, man hat sich übernommen, dann haut man einfach ab

deswegen wird er auch von soloroamern so gern im wvw gespielt, das liegt nicht an dem “mörderdmg” oder weil der dieb ne starke 1on1 klasse ist, sondern einfach daran, weil er extrem gute fluchtmöglichkeiten hat, falls die gegner zu viele werden oder der gegnerische zerg anrollt

und wegen dmg reduzierung: blind bei stealkt is nen must have in eig jeder skillung, damit nimmt man so viel schaden raus, auch wenn man das vielleicht gar nicht so wirklich bemerkt, meist merkt mans erst, wenn man den trait nicht mehr drin hat, alternativ geht das natürlich auch mit pistole 5

Musst aufpassen, nicht das wie in anderen Threads bestimmt Personen ankommen und sagen der Dieb sei easy mode

Ich finde auch das noch ein bissl was am Dieb gedreht werden muss.

Sehe ich genauso, es wäre schön wenn Diebe etwas mehr Leben bekommen, damit man auch mal einen Treffer von Champions überstehen.

Aber besonders die Stehlenmechanik (inkl. Skills) sollte dringend überarbeitet werden.
Sie hat in diesem Zustand nichts aber wirklich nichts, mit etwas zutun das man Stehlen nennt, geschweige den dem Dieb seinen Namen gibt.

Viele Items sind meist nutzlos oder zumindest schwach. Und auch Segens klauen kann erst ab 20 Punkte in BK, dies kann der Mesmer aber weit aus besser und braucht dafür nicht mal 1 Traitpunkt.

Mit Arkanem Diebstahl können sie 3 Segen klauen (+3 Zustände verteilen) und dies mit voller Dauer und nicht nur für 5 Sekunden bei maximal 2 Segen wie beim Dieb.

Es wäre vllt besser Stehlen von Anfang an die Fähigkeit zugeben Segen zuklauen.

das doofe am steal- er kann auch schief gehen und er resettet einfach wieder, dann bring dir auch 30 in Betrugskunst nichts und trotz 21 sec auf classskill ….. alle anderen und damit meine ich wirklich ALLE anderen Klassen haben einen besseren Klassenskill/Mechanik
Sehr schade auch daß wirklich immer die 30 in Präzision pflicht sind, für dmg und initiativreg-minimum ….. Fallen und Venoms kann man alle weglassen, nimmt niemand im pvp
Und selbst Illu mesmer haben mehr stealth als normale Diebe.

Hey Leute,

ich habe meinen Dieb selbst sehr lange und intensiv gespielt, alle möglichen Waffensets und Skillungen ausgetestet und bin entgegen der Ansicht einiger Leute, die nur lesen, was sie lesen möchten, nicht der Meinung, daß die Klasse “Easymode” ist (abgesehen von D/P).

Im folgenden meine ganz persönliche Sicht der Dinge:

Die Einstiegshürde der Klasse ist recht niedrig angesetzt (hohe Effektivität mit nur einem Waffenset, spambare Waffenskills, vielfältiger Optionen sich einem Kampf nach Belieben zu entziehen, nahezu unvergleichbare Mobilität und sehr intuitives Spielgefühl), soll heissen, auch ein Einsteiger kann mit dem Dieb recht brauchbare Ergebnisse erzielen.

Im Gegensatz dazu ist der Spielraum nach oben, was das Nutzungspotenzial angeht, sehr hoch. Damit meine ich, ein guter, erfahrener Spieler ist immer noch leicht von einem Topspieler zu unterscheiden und i.d.R. nicht in der Lage dessen Ergebnisse zu erzielen. Das ist eine gute Sache, da gutes bzw. besseres Spiel belohnt wird, so soll es sein.

Die oben genannten Vorteile verlangen allerdings auch gewisse Nachteile, um etwas entgegenzusetzen und anderen Klassen Konter zu ermöglichen. Hier wurde im Eröffnungsbeitrag schon einiges genannt, ich bin aber der Meinung, daß diese Schwächen keine Benachteiligung darstellen, sondern sogar notwendig sind.

Ich kann dem Threadersteller nur empfehlen, sich mit anderen Klassen auseinanderzusetzen und sei es nur, um Verständnis für “die andere Seite” zu entwickeln. Der Dieb ist definitiv nicht (zu) schwach, man darf nicht vergessen, daß gerade im PvP und WvW mittlerweile viele erfahrene Spieler herumlaufen, die genug Zeit hatten Konter zu entwickeln/kopieren und den Dieb als Klasse durchschaut haben. Damit verschiebt sich das Gleichgewicht der Kräfte natürlich und weniger erfahrene/versierte Diebe sind gefragt, ihren Spielstil entsprechend anzupassen. Ab einem gewissen Niveau spielt die Klasse weniger eine Rolle, als die Fähigkeit den Gegner zu lesen und darauf zu reagieren.

Ich würde mir hier etwas mehr “Tiefe” für den Dieb wünschen, damit meine ich waffensetübergreifende Rotationen in Synergie mit Utilities. Hier bieten andere Klassen definitiv mehr, teilweise sehr viel mehr.

Fazit: Der Dieb ist sehr potent und kann mit allen anderen Klassen durch seine sehr individuellen Instrumente mithalten, auch wenn er nicht über deren individuellen Möglichkeiten verfügt. Man kann halt nicht alles haben. Ein Punkt noch, auf hohem Niveau ist der Dieb, gerade im Duell, durchaus nicht leicht zu spielen und sollte definitiv nicht mehr als eine der “stärksten” Klassen gehandelt werden. Aber auch das ist nichts, was nicht durch gutes Spiel und die Fähigkeit den gegner zu lesen überwunden werden kann.

Von PvE habe ich keine Ahnung, dazu sag ich besser nichts.

Beste Grüße

Ich habe durchaus Erfahrung mit anderen Klassen. Zwar bei weitem nicht so viel wie mit meinem Dieb, allerdings reicht denke ich die Spielzeit aus, um auch bei anderen Klassen zu wissen worauf es ankommt und wie man entsprechende Eigenheiten ausnutzt. Da ich mich ja doch schon sehr mit der Spielmechanik auskenne und durch einige Tipps mich auch sehr viel schneller als mit meinem Dieb eingespielt habe (dort hab ich ja von 0 angefangen weil es mein 1. Char überhaupt war), kann ich schon Vergleiche anstellen.

Und auch ich denke, dass gewisse Schwächen ein notwendiges Übel sind um manche Fähigkeiten auszugleichen, das ist aber überall so und nicht nur beim Dieb.
Allerdings finde ich eben, dass diese Schwächen einfach zu gravierende Einschnitte in die Überlebensfähigkeit des Diebs machen.

Ich habe mir zuletzt nen Waldi hochgezogen und ich war überrascht wie lächerlich viel er im Gegensatz zum Dieb kann.
Allein schon der Tiergefährte. Dann kommen noch diverse Ausweich(slot)skills hinzu, die Möglichkeit auf eine Unverwundbarkeit (zugegebenermaßen ist das eingeschränkt, dennoch vorhanden), eine enorm hohe Range beim Langbogen und wenn ich mal den Waldi mit Dieb vergleiche ein nahezu lächerlich hohes Potenzial Zustände zu verteilen.
Hinzu kommt, dass sich der Waldi nun auch tarnen kann und obwohl es nur 3 Sekunden lang dauert so möchte ich auch anmerken, dass auch Blendendes Pulver und Nacht der Nebel nur 3 Sekunden Stealth geben. Das reicht meistens aus um einen entscheidenden Vorteil zu bekommen.
Außerdem kann er auch mitunter die höchsten Schadenszahlen im Spiel verursachen.

Es kommt mir eigentlich nicht wirklich drauf an, dass der Dieb so schlecht wäre, denn das ist er ganz und gar nicht. Würde ich ihn für eine schlechte Klasse halten, würd ich mir sofort den Waldi oder Nekro als Main nehmen und mit denen spielen.

Es fällt mir nur immer mehr auf, dass die Möglichkeiten, die den Dieb erst zu der Klasse machen die er ist, ständig eingeschränkt werden und fast alle Klassen zu jedem Updates nahezu nur Buffs bekommen.
Und darauf kommt es mir in dem Thread ja eigentlich an.

DoomNexus.5324:

Es fällt mir nur immer mehr auf, dass die Möglichkeiten, die den Dieb erst zu der Klasse machen die er ist, ständig eingeschränkt werden und fast alle Klassen zu jedem Updates nahezu nur Buffs bekommen.
Und darauf kommt es mir in dem Thread ja eigentlich an.

so true

Ich sehe durchaus Probleme beium Dieb – und zwar dann wenn man nicht auf Stealth spielen will (sowie im PvE allgemein bei Conditiondamage, aber das ist kein Diebspetzifisches Problem).

Außer P/P+SB – welches daran schwächelt, das Pistole 1 zu nem Condibuild und nicht zu einem Direktschadensbuild gehört (man hätte einfach Pistole 1 und 2 tauschen können, aber damit wäre es ja gut) ist es im moment zumindest im PvE recht schwierig einen Dieb der nicht auf Stealth geht zu spielen (bzw. kann dass was er kann meist jemand anderes besser) – früher ging das noch mit Pistolenpeitsche, aber die macht mittlerweile keinen vernünftigen Schaden mehr und die überlebensfähigkeit des Diebs im Nahkampf ist leider nach wie vor schlecht (habs jetzt erst wieder im Kronpavilong versucht – während dass mit meinem Wächter recht gut geht (auser dass einen bei bestimmten Bossen die “netten” Mitspieler dadurch killen, als dass sie das Feuer nicht einstellen, wenn dieser Geschosse reflektiert), verbringst du mit dem Dieb einfach sehr viel Zeit auf dem Boden, da:

a) ausweichen halt auch nicht immer Klappt,
b) Du dich im Effektgewitter nicht siehst, und somit schwer beurteilen kannst, wann du ausweichen müsstest
c) Je Nach Serverauslastung, oft nicht alles angezeigt wird, und du so zum teil nicht siehst, was du ausweichen müsstest
d) es zum teil schwer ist, gleichzeitig zu Kämpfen und Massen an Flächendenkenden AoE-Fähigkeiten zu entgehen

Allerdings ist ausweichen insgesamt eine der bedauerlichen Schwachstellen an GW2 – nicht dass es theoretisch eine gute Idee wäre, sondern das es praktisch Überwertig ist – da, sehr viel über Schadensspitzen geschieht, welche zu hoch für eine mittlere Defensive sind (wo ausweichen erzwungen ist), während der normalschaden auch für Bersis nicht das Problem darstellen – soll heißen: Egal ob man Full soldaten oder Full Bersi spielt – man stirbt relativ selten durch 1000 Bisse (es sei denn sie erfolgen mal wieder auf einmal) sondern meist, weil man 1-2 Volltreffer kassiert…
Wenn ich also leicht zu oft sterbe bringt es meistens wenig bis überhaupt nichts etwas defensiver auszurüsten, da dass was einen umgenukt hat meist nicht leiht zu viel Schaden war sondern oft weit mehr als man einstecken konnte und was man nur mit Dodge (bzw. nem aktiven Block oder Unverwundbarkeitsskill hätte kontern können) – das ich tot bin liegt dann nicht an meinen nur knapp 13K leben und unter 2K Rüstung, sondern das der Gegner mal wieder ohne Vorankündigung was hartes raus gehauen hat, ich es nicht sehen konnte oder mein Dodge nicht korrekt verrechnet wurde (wurde auch schon oft während der Rolle getroffen und frage mich wie dass sein kann – insbesondere wenn es sich um eine Attacke handelt der man an sich ausweichen kann)…

Wichtig wäre mir jetzt aber vor allem erst mal eine Überarbeitung von z.B. Pistolenpeitsche, welche den Skill wieder nützlicher macht und Cullingfreie Server mit einer Lösung für das “ich sehe mich nicht im Effektgewitter oder kann nicht klar sagen welche Attacke nun von Alliierten und welche von Gegnern ist” Problem – dass würde auch dem Dieb sehr helfen (mehr als einem Krieger oder Wächter, der nicht so aufs Dodgen angewiesen ist)…

Genau Darkwater, so seh ich das auch.
Ausweichen is schön und gut und man kommt auch recht gut weg, aber gerade im PvE finde ich es etwas unberechenbar.
Mal kommt hier ein Ausweichbug, der mitten in der Rolle trifft (und nein, ich weiche nicht zu früh oder zu spät aus), mal sieht man sich selber gar nicht mehr vor lauter Effektgewitter und dann kommt natürlich noch die, meiner Meinung nach, völlig willkürliche Aggro der Mobs hinzu die mitten während des Kampfes die Aggro auf jemanden anderen bekommt.
Bei nem Bossfight ist das ja noch voll okay, da kann man sich ja schön auf den konzentrieren aber wenn man sich dann ner ganzen Mobmasse mit AoEs, etc gegenüber sieht, wird die Sache schon etwas happiger.
Und das beziehe ich auch auf den Fernkampf, da man den Dieb hier im Nahkampf sowieso vergessen kann.

Momentan sind es konkret 2 Dinge, die mich am Dieb stören:

(1) Der Full-Burst-Backstab-Dieb ist meiner Meinung nach (im PVP) kaum mehr eine Skillung wert, es sei denn, man spielt in einem voll eingespielten Stammteam im sPVP. Aber auch dann ist das Verhältnis zwischen +Damage und -Aushalten aus meiner Sicht nicht ausgewogen. Die paar durchschnittlichen Skills aus dem Stärke-Baum können mit den unzähligen, teils überlebenswichtigen Shadow- und/oder Evade-Skills kaum mithalten. Dazu kommt eine momentan im Random-sPVP übermäßige Fokussierung auf Bunker-, Kite- und/oder Zustand-Builds, was den Schaden des Burst-Diebs noch unzuverlässiger macht.
(2) Es nervt mich, dass viele (mittlerweile auch immer mehr sehr gute Backstab-Diebe) Dolch/Pistole spielen, um damit 1. zuverlässiger in den Stealth zu kommen und 2. damit gleichzeitig einen Großteil des Nahkampfschadens zu vermeiden. Das Design eines solchen Backstab-Diebs erscheint mir gegenüber Dolch/Dolch zumindest fragwürdig.

Jedicritter.9127:

Hora.1857:

ich finde den dieb wie er momentan ist, ganz okay

auch wenn es viele nicht hören wollen oder nicht wahr haben wollen, aber dieb ist eine der schwersten zu spielenden klassen im spiel
ich hab bis auf ele alle klassen auf 80, deshalb denke ich, dass ich das etwas einschätzen kann

hab schon oft im chat/ts leute über den dieb heulen hören, wie op der ist, aber wenn man fragt warum sie dann keinen spielen, sagen die meisten “man stirbt zu schnell” oder “ich komm damit nicht klar”

fakt ist einfach, mit dem dieb muss man extrem gut einschätzen können, wieviel schaden man bekommen wird und wann es zu viel wird, aufgrund der geringen hp muss man auch recht schnell reagieren sonst ist man einfach tot (beziehe mich mit dieser aussage mehr auf das pvp/wvw aber teile davon treffen auch auf das pve zu)

jedoch hat der dieb einen extrem vorteil gegenüber fast jeder anderen klasse im wvw/pvp: wenn man nicht sterben will stirbt man auch nicht!
aufgrund der stealth-mechanik kann man sich die kämpfe sozusagen aussuchen und wenn man merkt, man hat sich übernommen, dann haut man einfach ab

deswegen wird er auch von soloroamern so gern im wvw gespielt, das liegt nicht an dem “mörderdmg” oder weil der dieb ne starke 1on1 klasse ist, sondern einfach daran, weil er extrem gute fluchtmöglichkeiten hat, falls die gegner zu viele werden oder der gegnerische zerg anrollt

und wegen dmg reduzierung: blind bei stealkt is nen must have in eig jeder skillung, damit nimmt man so viel schaden raus, auch wenn man das vielleicht gar nicht so wirklich bemerkt, meist merkt mans erst, wenn man den trait nicht mehr drin hat, alternativ geht das natürlich auch mit pistole 5

Musst aufpassen, nicht das wie in anderen Threads bestimmt Personen ankommen und sagen der Dieb sei easy mode

Ich finde auch das noch ein bissl was am Dieb gedreht werden muss.

Eine der schwersten Klassen isset trotzdem nicht!

Dawson.3491:

Eine der schwersten Klassen isset trotzdem nicht!

das hat auch keiner gesagt, da gw2 recht casual freundlich ist, gibt es gar keine schweren klassen
die einzigen beiden klassen die etwas anspruchsvoller sind, sind engi und ele, da man einfach paar mehr tasten brauch und sich die 1-5 skills recht häufig ändern und man den überblick bewahren muss, sind aber auch mit die 2 stärksten klasssen, wenn sie von jmd gespielt werden, der bissl plan hat, bei engi und ele stell ich die größten schwankungen bei den gegnern fest

dazu kommt noch, dass es keine freundl zielauswahl gibt und die segen/aoe zustände einfach random auf iwen verteilt werden, das macht das ganze spiel teilweise zu nem reinem glücksspiel, hoffe das wird noch bissl was dran geändert

Die am schwersten richtig gut und sinnvoll zu spielende Klasse ist Ele. Zumindest im PvE.. jeder der was anderes sagt hat nicht wirklich nen Plan von der Klasse xD

Hora.1857:

Dawson.3491:

Eine der schwersten Klassen isset trotzdem nicht!

das hat auch keiner gesagt,

Hora.1857:

auch wenn es viele nicht hören wollen oder nicht wahr haben wollen, aber dieb ist eine der schwersten zu spielenden klassen im spiel
ich hab bis auf ele alle klassen auf 80, deshalb denke ich, dass ich das etwas einschätzen kann

Ahja merkst was?

@Dawson ist es doch.

Ein Dieb zu spielen ist erstmal einfach – keine Frage. Den Dieb aber zu beherrschen und richtig zu spielen ist sehr sehr schwer. Liegt einfach an dem Initiative System ( 2-2-2-2-2-Diebe) dann an dem Stealth (wie setzte ich ihn richtig ein) dann an dem niedrigen Leben und der fehlenden Unverwundbarkeit (ein Fehler = Tod).

spielen und beherrschen ist ein Unterschied. Erst dachte ich so wie du, aber nach über einem Jahr Dieb lerne ich immernoch neues. Bei einer einfachen Klasse ist soetwas aber nicht möglich, da sie ja sonst schwer wäre

Diebe sind vorhersehbar, entsprechend ragen nur jene aus dem Raster heraus die außergewöhnlich unvorhersehbar sind.

Arkantos.7460:

Diebe sind vorhersehbar, entsprechend ragen nur jene aus dem Raster heraus die außergewöhnlich unvorhersehbar sind.

Absolut richtig

DoomNexus.5324:

Dieb ist die einzige Klasse im ganzen Spiel die keine Schadensverhindung hat. Alle anderen Klassen können entweder Blocken oder sich für ein paar Sekunden Unverwundbar machen (man hat zumindest die Möglichkeit dazu).

Außerdem hält er einfach viel zu wenig aus.

… ehm

keine schadensverhinderung??

blindheit mit vielenverschiedenen skills
und sogar blindheitsfelder spammen möglich so dass du jedem nahkämpfer ganz einfach den schaden rausnehmen kannst
dazu noch stealth is ja wohl da um schaden auszuweichen und dann deinen schaden gut anzubringen ohne währenddessen selbst schaden zu erleiden

und stell dir mal vor diebe würden nich so schell sterben…
dann wären sie ja fast unsterblich mit blindheit und stealth und den massen an dodge

der dieb muss blindheit und stealth und die erhöhten dodgemöglichkeiten (kurzbogen,heilskill,schwert, + asudauerrückgewinn) eben gut ausnutzen weil er wenig leben/rüssi hat
das is nunmal wie diese klasse funktioniert

*jede klasse hat ihre eigene art schaden zu vermeiden/auszuhalten

mach dir doch nen krieger wenn du schaden aushalten willst
dann musst du halt auf so gut sachen wie blindheit und stealth verzichten*

is schon richtig so wie es is!

Meridius.5197:

@Dawson ist es doch.

Ein Dieb zu spielen ist erstmal einfach – keine Frage. Den Dieb aber zu beherrschen und richtig zu spielen ist sehr sehr schwer. Liegt einfach an dem Initiative System ( 2-2-2-2-2-Diebe) dann an dem Stealth (wie setzte ich ihn richtig ein) dann an dem niedrigen Leben und der fehlenden Unverwundbarkeit (ein Fehler = Tod).

Schwachsinn. Stealth und Blindheit sind weit es besser als Unverwundbarkeit und haben teils keinen CD.

Das liegt im Auge des Betrachters.

Stealth hat einen CD von 3-4 Sekunden und macht entgegen der landläufigen Meinung eben nicht unverwundbar sondern nur – oh wunder – unsichtbar. Daher sind Diebe relativ leicht zu kontern, wenn man erstmal selber einen gespielt hat und die Bewegungsmuster und Taktiken kennt.
Zudem kann es relativ leicht verhindert werden, das der Dieb sich unsichtbar macht. Dafür braucht man aber wiederrum selber ein wenig Ahnung vom Spiel.

Und so beißt sich die Katze in den Liebsche, denn irgendwann sind alle Klassen die am schwersten spielbare Klasse. Daraus resultiert einfach, dass jede Klasse einfach zu spielen ist. Aber um sie zu beherrschen braucht es Erfahrung und vorallem Spielpraxis mit allen Klassen.

Orangensaft.7139:

DoomNexus.5324:

Dieb ist die einzige Klasse im ganzen Spiel die keine Schadensverhindung hat. Alle anderen Klassen können entweder Blocken oder sich für ein paar Sekunden Unverwundbar machen (man hat zumindest die Möglichkeit dazu).

Außerdem hält er einfach viel zu wenig aus.

… ehm

keine schadensverhinderung??

blindheit mit vielenverschiedenen skills
und sogar blindheitsfelder spammen möglich so dass du jedem nahkämpfer ganz einfach den schaden rausnehmen kannst
dazu noch stealth is ja wohl da um schaden auszuweichen und dann deinen schaden gut anzubringen ohne währenddessen selbst schaden zu erleiden

das is nunmal wie diese klasse funktioniert

… ehm… nein?
Stealth und Schaden ausweichen, .. ohne währenddessen selbst schaden zu erleiden? Blindheitsfelder “spamen”?
Die Aussage, dass man während Stealth Schaden entgeht lässt mich ein bisschen vermuten, dass du überhaupt noch nie Dieb gespielt hast.
Ein paar AoEs in die Schattenzuflucht oder wenn man sich beim Dieb bisschen auskennt, an entsprechende Positionen und der liegt da und man muss nur noch warten bis er enttarnt wird zum finishen.

Und Blindheit nimmt zwar einen Teil des Schadens raus, wenn aber dann so ein FeuerGS Ele mit Schwertwirbel oder n’Krieger damit über einem walzt bringt es herzhaft wenig.
Generell ist es einfach nicht mal im Ansatz so eine “Schadensverhinderung” wie eben —> Unverwundbarkeit.
Wobei für mich die Schadensverhinderung eben sowas wie Blocken, Unverwundbarkeit oder der 2. HP Balken des Nekros ist und nicht wenn man Schaden entgehen kann.
Ich kann auch durch geschicktes hin und her gehen Projektilen oder andere Fernkampfangriffe z.B. dem Nekro-Stab Autoattack relativ leicht “ausweichen” und das ohne überhaupt irgendwas gewirkt zu haben. (<-- ist bei Liadri übrigens sehr zu empfehlen, während sie die Buffs noch drauf hat den Autoattacks so zu entgehen)
Also könnte man deiner Definition nach wahrscheinlich auch hierbei von “Schadensverhinderung” sprechen?

Ich möchts zum 3. Mal oder so hier nochmals erwähnen oder viel mehr klar stellen.
Das ist KEIN Heulthread weil ich etwa den Dieb nicht spielen könnte und ich buffs wünsche, sondern, dass er in seinen Möglichkeiten immer mehr beschränkt wird und eigentlich am laufenden Band generft wird während alle Klassen zu fast jedem Patch, nahezu nur Buffs bekommen und es langsam ein bisschen unbalanced wird. Meiner Meinung nach!
Und mir kann hier keiner etwas gegenteiliges erzählen, dass das mit den Buffs und Nerfs nicht stimmt weil ich extra alle diesjährigen Klassenanpassungen durchgelesen hab und überall waren fast ausschließlich irgendwelche Cooldown sekunden, Range wurde erhöht, Dauern wurden verlängert, etc. nur beim Dieb kamen ständig irgendwelche Initiative erhöhungen, Rangeverminderungen, Stealthkürzungen, etc.

Mich nervt hier auch grad n’bisschen, dass sich ALLE auf diese Liebsche Unverwundbarkeit festfahren. Ich könnte auch sagen, “Hey der Ingi kann doch mit seinen Netztürmen sowieso oft immobilisieren, verkrüppeln und die Gegner dann noch mit AoE Feldern beim Ausweichen easy wegkiten, wofür brauch der das?”
Jede Klasse hat Möglichkeiten zum überleben also wofür braucht IRGENDEINE Klasse sowas? Meine Meinung: Entweder alle oder keine und weil der Dieb eben als einzige keine (!) Unverwundbarkeit (!) haben kann, find ichs blöd.

Dieb und zu schach, naja nicht wirklich.

Kann ja für PvE oder WvW stimmen, aber im PvP ist der nicht umsonst Meta.. .

Schwert/Dolch Diebe sind atm ne Pest und für mich neben dem Skullcracker Warri wohl die stärkste Klasse im 1on1.
Diebe die mit der Schwert/Dolch Skillung das Timing von Schattenschritt und Ausweichen raus haben sind einfach verdammt Stark.
Der Dieb verbindet DMG, Beweglichkeit und Kombofinisher in einer Klasse und kann das sogar alles spammen. Auch ist er nicht kontrollierbar, Stun etc hat alles keinen Sinn, wird entweder ausgewichen oder mit Schattenschritt entkommen.
Aber ja, ein Dieb muss spielen könen und ist nicht einfach zu beherrschen, wer direkten Schaden anbringen will, ohne sich groß Kopf zu machen, muss Nekro spielen.

Ich hab mal den Titel geändert, da hier irgendwie viele gegen etwas argumentieren auf das der Thread gar nicht anspielen soll.

naja meta…auch nicht wirklich
das würde heißen dass alle teams mit nem dieb im setup rumrennen. das ist nicht der fall.
er lässt sich einfach zu leicht in nem team ersetzen (durch ele oder war zb).

zum thema: ich meine auch , dass der dieb ein bisschen liebe gebrauchen könnte. nicht zu viel, das endet böse.
4sec revealed im pvp, unnötig. 3sec reichen
burst im pvp? kaum noch vorhanden, andere klassen sind besser darin
pistolwhip, +15% dmg
…
es gibt vieles was man ändern könnte, wird nur nicht passieren.

@DoomNexus

Als Gegenspieler der Diebe find ich die Klasse schon noch sehr stark. Blos mit der Zeit lernen auch andere Klassen euch näher kennen. Bei vielen Dieben sind es immer die gleichen Aktionen, man kan nur nicht mit Bestimmtheit sagen, aus welcher Richtung sie kommen. Darauf stellt man sich aber ein.

Diebe haben nach meiner Ansicht zurecht den Hammer bekommen. Was Anet bei zum Teil anderen Klassen bis heute vernachlässigt hat, so steckt im Design doch sehr viel liebe und arbeit. Schon fast so viel, das die Klasse in einem Spiel wie GW2 wenig zusuchen hat.

Das Konzept Stein, Schere Papier schnürt sich immer enger zu, daher sollte der Dieb auch mal ein paar mehr Tasten drücken. Glaube mir, es gibt sie da draußen die Diebe, die gut sind und vor denen man sich zu verbeugen hat.

Dein Thread erscheint mir mehr nach ein mimimi, sorry für den Ausdruck hat sich aber eingebürgert.

Das sind die Stellen in deinem Text, die bei mir eine Unglaubwürdigkeit hervorrufen:

Ich finde, dass der Dieb während der letzten Updates immer schwächer wurde, momentan vllt sogar underpowered ist.

DoomNexus.5324:

Klar, er hat viel Schaden, aber weiter?

DoomNexus.5324:

Außerdem hält er einfach viel zu wenig aus.

DoomNexus.5324:

Ich liebe meinen Dieb und hab jetz dann nahe 1000 Spielstunden drauf und auch ehrlich gesagt keine große Lust auf andere Klassen.

DoomNexus.5324:

Ich will keineswegs, dass er mehr aushält UND Unverwundbarkeit bekommt UND mehr Heilung.
Eines davon allein reicht völlig um auch mittelgute Spieler eine Chance zu bieten.

DoomNexus.5324:

Ich bin aber auch alles andere als schlecht und heule nicht rum weil ich meine Klasse nicht spielen kann.

DoomNexus.5324:

Sehr viele andere (gute) Spieler die ich getroffen habe auf diversen Server, WvW, Gilden, etc sind auch in etwa meiner Meinung. Es kann also nicht nur an meiner objektiven Betrachtungsweise liegen.

..ich wollte jetzt nicht den ganzen Text quoten, auch wenn ich es für sinnvoll gesehen habe. Ach ja, was sagten die Diebe im Anfang von GW2 zu mir… L2P.

Wo bitte kommt da jetzt die Unglaubwürdigkeit?

Ich mag meinen Dieb, ich kann ihn gut spielen, aber er hält wenig aus (was kompensationstechnisch total logisch wäre, im Vergleich zu anderen Klassen aber einfach nur lächerlich imo) und sollte nicht dauernd so in seinen Möglichkeiten eingeschränkt werden.

Als Gegenspieler finde ich alles stark, gibt ja in GW2 keine Klasse die wirklich nix drauf hat oder so.
Hab ja auch den Titel geändert um meinem Anliegen bisschen mehr Ausdruck zu geben weil hier doch ziemlich viel in Details gegangen wird auf die ich gar nicht aus bin.
Und um dort mitreden zu können worauf ich anspiele, müsste man einen Dieb vor und nach den ganzen Nerfs gespielt haben.
Ich bettle ja hier nicht um Buffs, ich sag nur, dass im Gegenzug zu diesen ganzen Stealth und Dmg-Beschneidungen die ja durch Inikosten-erhöhungen stattgefunden haben, etwas mehr Überlebensfähigkeit vertragen KÖNNTE..
Ich komm auch ohne ganz gut zu recht.

@edit:
Achja, ich glaub es früher schon einmal erwähnt zu haben, könnte aber auch sein, dass ich es nur schreiben wollte, aber dann doch nicht getan hab ^^:
Ich beziehe mich hier nur in kleinsten Teilen auf das PvP/WvW weil ich es sowieso fast nie mache.. Bin erst Stufe 13 oder so.. auch wenn ich auch dort immer ganz gute Stats erziele..
Also geh ich in dem Thread eigentlich (fast) nur vom PvE aus.

DoomNexus.5324:

Bin erst Stufe 13 oder so.. auch wenn ich auch dort immer ganz gute Stats erziele..
Also geh ich in dem Thread eigentlich (fast) nur vom PvE aus.

Dann verstehe ich deine Aussagen erst recht nicht… Diebe brauchen keine Heilung, Zustandsentfernung oder sonst irgendwelche Defensive im PvE. Ist alles ne l2p Sache :P
Ich spiel ja 30-30-10-0-0 mit einer Verteidigung von nullkomma gar nix und komme prima klar. Dachte du beziehst das ganze aufs WvW weil da eine kleine Heilung ja ganz gut ist, aber fürs PvE eher unbrauchbar, wäre sogar vielmehr dagegen, dass der Dieb da bessere Heilungen bekommt weil sonst noch mehr Menschen mit über 10 Punkten in Shadow Arts und Trickery herum watscheln würden

Anubarak.3012:

DoomNexus.5324:

Bin erst Stufe 13 oder so.. auch wenn ich auch dort immer ganz gute Stats erziele..
Also geh ich in dem Thread eigentlich (fast) nur vom PvE aus.

Dann verstehe ich deine Aussagen erst recht nicht… Diebe brauchen keine Heilung, Zustandsentfernung oder sonst irgendwelche Defensive im PvE. Ist alles ne l2p Sache :P
Ich spiel ja 30-30-10-0-0 mit einer Verteidigung von nullkomma gar nix und komme prima klar. Dachte du beziehst das ganze aufs WvW weil da eine kleine Heilung ja ganz gut ist, aber fürs PvE eher unbrauchbar, wäre sogar vielmehr dagegen, dass der Dieb da bessere Heilungen bekommt weil sonst noch mehr Menschen mit über 10 Punkten in Shadow Arts und Trickery herum watscheln würden

@Anub (<- so bringt es mich zum lachen )

Man könnte auch schreiben, wenn Diebe keine Deffensive benötigen, dann braucht sie gar keine Klasse.

Klar ist der Dieb eine L2P Sache, aber dies zählt für alle Klassen zählt und nicht nur für den Dieb. Besonders im PvP, aber davon reden wir nicht.
Aber dies ist kein Argument dafür, ob eine Klasse nun Balanciert ist oder nicht. Weshalb man diese Variable und alle anderen Variablen, am besten vollkommen rausfallen lässt und sich nur die reine Klasse anschaut und mit den anderen vergleicht.

Sonst könnte man eine Klasse mit 1 Lebenspunkt und je 1 Punkt in allen Attributen, zu den anderen Klassen auch als Balanciert ansehen, da es dann auch nur eine L2P Situation wäre.

Dies ist in den meisten Bereichen vom PvE durchaus richtig. Zumindest im Moment gibt es dort keine Orte, wo Deffensive wirklich notwendig wäre.
Aber dies kann sich jederzeit ändern.

@DoomNexus

Ich gebe dir recht!

Zwar können Diebe im PvE etwas erreichen aber im Vergleich mit den anderen Klassen liegen sie weit zurück. Nicht nur was Schaden, Verteidigung und Unterstützung angeht, sondern besonders auch was die Nützlichkeit der Skills, Vielfältigkeit an Builds und die Klassenfertigkeit angeht, haben alle anderen Klassen weit mehr zubieten.

Die Hauptfrage ist auch nach welchem Modus ANet, damals vor dem Release, die Klassen balanciert hat. Nach PvP bestimmt nicht, sonst wäre er nicht ständig deshalb genervt worden, es sei den ANet hört wirklich auf die Heuler.

Mein erster Dieb, den ich seit dem Release gespielt habe, war viel angenehmer zuspielen, als mein heutiger. Auch das Verhältniss zwischen Deff/Leben und Offensive schien gut balanciert gewesen zu sein. Nur scheint ANet immer noch nicht begriffen zuhaben, dass eine Änderung an einer Klasse, wegen einem Bereich, alle Bereiche beeinflusst. Wodurch man den Dieb im PvE nun wirklich als UP bezeichnen kann und er dringend verstärkt werden sollte, entweder in der Deffensive bzw. Leben, im Angriff
oder gleichmäßg in beiden. Aber dies würde unter den aktuellen Vorraussetzungen nicht wirklich was ändern, weil ein Buff in diesem Bereich in wieder zustark in einem anderen machen würde (siehe Krieger).

Sollte Anet nicht endlich mal eine komplette Skilltrennung einführen oder ihn zumindest komplett überarbeiten, (einschließlich der Gegner damit er in Kämpfen mehr Sinn hätte) sehe ich keine große Zukunft für diese Klasse.

Black Teagan.9215:

Zwar können Diebe im PvE etwas erreichen aber im Vergleich mit den anderen Klassen liegen sie weit zurück. Nicht nur was Schaden, Verteidigung und Unterstützung angeht

Naja… Diebe richten mehr Schaden als die meisten anderen Klassen an.. nur Ele und Wächter können mehr Schaden machen, alle anderen Klassen sind hinter Dieben. Daher kann ich der Aussage nicht ganz zustimmen..

Ich wollte damit eher ausdrücken, dass man es rein gar nicht braucht.. klar ist alles ne l2p Sache aber wofür mehr Heilung oder solche Spielchen wenn man sie eh nicht benötigt und nicht einpacken würde^^

Anubarak.3012:

Black Teagan.9215:

Zwar können Diebe im PvE etwas erreichen aber im Vergleich mit den anderen Klassen liegen sie weit zurück. Nicht nur was Schaden, Verteidigung und Unterstützung angeht

Naja… Diebe richten mehr Schaden als die meisten anderen Klassen an.. nur Ele und Wächter können mehr Schaden machen, alle anderen Klassen sind hinter Dieben. Daher kann ich der Aussage nicht ganz zustimmen..

Ich wollte damit eher ausdrücken, dass man es rein gar nicht braucht.. klar ist alles ne l2p Sache aber wofür mehr Heilung oder solche Spielchen wenn man sie eh nicht benötigt und nicht einpacken würde^^

1. Punkt: Das kommt darauf an, mehr Schaden auf einem Gegner oder auf 3 Gegnern.
2. Punkt: Findest du das richtig?

Ich sehe keine Klasse als konkrenzfähig an, welche gerade mal in 10% des Spiels, nämlich dann wenn es um starke Einzelgegner wie Bosse geht , auf einem Gegner nur etwas mehr Schaden anrichten, als die anderen Klassen permanent bei je 3 Gegner anrichten können.

Auf was kämen dein Krieger und dein Dieb, würdest du deine DPS (pro Minute) auf die gleiche Anzahl Gegner runterrechen.

Ohne Einrechnung des Lebens/Deff und dem überproportionalen Anstieg der Gegnereffektivität pro Gegner (bei Einzelzieltreffer)

DPS pro Minute? Damage per Second pro Minute? Schaden pro Sekunde pro Minute? wozu die Minute?

Ich bitte dich… man hat kaum mehr als einen Gegner zu bekämpfen weil jeglicher Trash geskippt wird. Wenn man ihn denn mal bekämpfen sollte stirbt er sowieso binnen wenigen Sekunden. Die 1 Sekunde mehr oder weniger zwischen Dieb und Krieger machen es nicht wirklich aus.
Ich kämpfe in 90% der Zeit nur Einzelkämpfe wenn du das in 10% deiner Zeit machst heißt das wohl, dass du Trash nie skipst und nie LoS ziehst was widerum bedeutet das wir uns nicht über Effizienz unterhalten brauchen.

btw Punkt 1) alles auf einen Gegner bemessen
Punkt 2) wieso sollte ich es falsch finden?

Anubarak.3012:

DPS pro Minute? Damage per Second pro Minute? Schaden pro Sekunde pro Minute? wozu die Minute?

Durchnittlicher Schaden pro Sekunde innerhalb von einer Minute.
Je länger, desto genauer.

Ich bitte dich… man hat kaum mehr als einen Gegner zu bekämpfen weil jeglicher Trash geskippt wird. Wenn man ihn denn mal bekämpfen sollte stirbt er sowieso binnen wenigen Sekunden. Die 1 Sekunde mehr oder weniger zwischen Dieb und Krieger machen es nicht wirklich aus.

Mag sein, aber Gegner skippen, iist wiedermal nur eine Variable die NICHTS mit der Klasse zutun hat. Bitte bleib bei der Klasse, schließlich reden wir über die und nicht über irgendwelche persönliche Vorlieben.

Ich kämpfe in 90% der Zeit nur Einzelkämpfe wenn du das in 10% deiner Zeit machst heißt das wohl, dass du Trash nie skipst und nie LoS ziehst was widerum bedeutet das wir uns nicht über Effizienz unterhalten brauchen.

Und was machst du dann bei dem Rest? Dort wo du keine Mobs skippen kannst und ihr mehr als einen Gegner bekampfen müsst. Rumstehen und zusehen?
EDIT2: Fällt mir gerade auf und möchte ich deshalb noch ansprechen:
Du redest ständig nur von Dungeons, aber PvE besteht auch aus dem Open PvE und dort kannst du bei Events keine Gegner skippen so wie in Dungeons.
Wie sieht es deiner Meinung nach dort mit der Balance und der Effektivität des Diebes gegenüber anderen Klassen aus, besonders wenn man alleine unterwegs ist.

btw Punkt 1) alles auf einen Gegner bemessen

Und wie sieht der Gesamtschaden (pro Hit) bei 3 Gegner aus?
Punkt 2) wieso sollte ich es falsch finden?
Findest du es richtig, dass Klassen einen (viel) besseren Einzelschaden erreichen als eine Klasse die für genau sowas konzipiert wurde?
(Plus deren bessere Deffensive und die Möglichkeiten sich selbst (und andere) zuschützen).

EDIT: “ii” wegen Sprachfilter -.-

Wie ich hier so lese, ist der eigentliche Hintergrund des Threads zum Ende ziemlich untergegangen! Schade…. um das mal klar zu stellen, der Ersteller hatte es weder beabsichtigt andere Klassen nieder zu machen oder andere anzugreifen.

Ich stimme ihm zu, dass die nerfs in letzter Zeit beim Dieb einfach zu weit gehen! Ich persönlich spiele meinen Dieb schon seit dem Headstart von GW2 und habe ziemlich viel erfahrung mit ihm, sowohl im PVE als auch im PVP (WVW einbegriffen), jedoch fehlt dem dieb zurzeit einfach der Wumms. Ich persönlich finde, dass jede Klasse mit ähnlicher skillung, bzw. gleicher Attributverteilung (höhe an Kraft, Präzi, Krit) den gleichen schaden austeilen müssen könnte. Jedoch merkt man hier deutliche unterschiede zu anderen klassen. Man wird ja förmlich gezwungen um überhaupt stand halten zu können, eine beschnittene Version des diebes zu spielen um überhaupt 5 sec zu überleben, da manche Tallentbäume überholbar wären (wie bereits beschrieben). Guckt man sich Videos von Builds, Guids oder WVW Roaming von vor 3 oder 4 Monaten an und sieht die 8K oder 9K crits mit dem standart backstab build an, so kann ich jetzt davon nur träumen und das bei allem was man in Kraft Präzi und Crit stecken kann! Wir haben innerhalb unserer Gilde den Ultimativen test gemacht und 5 Diebe haben alle Builds die es zurzeit gibt ausprobiert. Das einzig valide Build das zurzeit stand hält ist ein Zustandsdieb, sowohl im PVE als auch PVP! Ich beziehe mich hier auf ,, casual-spieler-tauglichkeit" ! Hut ab vor allen backstab/stealth Zergzerlegern ;)!

Manche nerfs scheinen vielleicht gerechtfertigt, ich bin auch der Meinung das der Dieb gute fähigkeiten besitzt sich zurück zu ziehen. jedoch ist er mehr auf angriff ausgelegt, eher auf flucht. Welchen nutzen hat ein Dieb der Nahkämpfer sein soll und nicht mal 5 sec am Gegner aushält? Selbst auf range gelte ich mit 900 Reichweite fast zu den Nahkämpfern !

Schön zusehen wie Diebe diesen Monat erneut generft werden.
S/D das einzige brauchbare Waffenset gegen Boonbunker und der einzige Grund, warum der Dieb (noch) die beste Klasse gegen Boons ist, wird mal wieder grundlos generft.

Es scheint immer deutlicher zu werden, dass ANet nicht weiß was sie mit der Klasse anfangen soll.

Klar Giftige Aura wird etwas gebufft, aber mal ehrlich wer benutzt die schon und richtet, selbst im Ideal Fall, mit Giften mehr Schaden an oder unterstützt die Grp mehr, als wenn er die 10 Punkte irgendwo anders platziert hätte.

in ner condi grp sind geteilte gifte gold wert, finde das jetzt ned so schlimm, geht eh momentan alles immer mehr in die cond richtung

Hora.1857:

in ner condi grp sind geteilte gifte gold wert, finde das jetzt ned so schlimm, geht eh momentan alles immer mehr in die cond richtung

Natürlich, ich finde es auch schön das Zustandsdiebe verbessert werden, allerdings liegt die Effizients dieser Builds immer noch weit hinter denen von Krits, besonders im PvP.
In erster Linie stacken die Gifte eh nur in der Dauer, zum anderen sind diese teilweise wirklich sehr kurz, siehe Skal- und Eislindwurmgift. Auch das Basiliskengift sich selbst am erneuten auftragen und stacken hindert, emfinde ich als verschwendetes Potenzial von Giftbuilds.

Leider sind Gifte auch nicht sinnvoll um die Gegner am heilen zuhindern, sollten mal plötzlich die gesamte Grp sterben. Wäre dies anders, dann hätten Zustandsbuilds endlich auch mal einen Nutzen, als nur ganz simpel Schaden anzurichten.

Schwert wird nurnoch 1 Segen stehlen, Gift soll irgendwie gepusht werden na schön und gut.
Aber wieso muss der Dieb bei einem Buff gleich einen Nerf bekommen(Gift buffen is in meinen Augen kein Buff, sondern wieder ein allgemeiner Nerf vom Dieb) einzige wo man Gift zuverlässig und Sinnvoll auftragen kann ist der 5er Trait in TK.
Vor kurzem wurde ma das Schwert schmackhaft gemacht und jetzt wirds wieder entfernt, während andere Klassen ausser dem Mesmer nurnoch Buffs erhalten.
Um die 2 Segen zu erhalten brauch man 4 Initiative + eine Kombo was Zeit kostet, Geht mit anderen Klassen auch einfacher ma 3 Segen aus 900er Range zu stehlen oder verwandeln.
Sollen die Gifte von mir aus buffen aber nicht andere Waffenkombos dadurch zerstören.
Und ich finds schlimm wenn ich solche Patchnotes lese, weil der Dieb seit Release noch nie einen Buff bekommen hat.
Ist ja nicht so das ich den 7 Sek stealth elite zurückwill ,wo man getarnt auf den Gegner einprügeln kann, sowas nenn ich imbalenced, aber doch keine 2 Segen stehlen.
Meiner Meinung sollte er sogar 3 stehlen ist immerhin ein Dieb und andere Klassen können das auch, unter dem Umständen sollte er sogar alle Stehlen! Liebsche.
Und stealth is nixmehr besonderes kann mittlerweile jede 2te Klasse.
Muss das Spiel in die Ecke legen und draufkacken, hab 2 Klassen auf lvl80 und werden beide ununterbrochen kaputt gemacht, Dejavu Assasine GW1.
Ma so richtig auskot.z

Ihr tut ja gerade so als ob Schwert3 nur Segen stiehlt oO
Es kann immer noch als Ausweichmove und eine Art Gapcloser benutzt werden und macht dabei noch passablen Schaden. Dass der Nerf kommt, auch nach dem #2 Nerf, war abzusehen. Es haben sich einfach immer noch zu viele Leute beschwert
Und ja, Mesmer oder Nekro können auch Segen stehlen/umwandeln, aber die brauchen dafür einen Slotskill mit CD. Ich denke mal, S/D wird beim Dieb viable bleiben