Guild Wars 2

Hallo,

kommt es mir nur so vor oder gibt es wenige Leute die den Dieb spielen?
Hab den zwar selbst nicht gespielt aber der is im PvP doch recht stark.
Oder bilde ich mir nur ein, dass es so wenige gibt?:D

die lauern nur im Schatten

NoNameNoob.9758:

Hallo,

kommt es mir nur so vor oder gibt es wenige Leute die den Dieb spielen?
Hab den zwar selbst nicht gespielt aber der is im PvP doch recht stark.
Oder bilde ich mir nur ein, dass es so wenige gibt?:D

Willste uns rollen ? ^^

Geh mal ins WvW, 50% der Spieler dort sind Diebe ^^

Kommt drauf an wo.. Im PvE gibt’s sehr wenige weil die meisten Diebe da schlecht finden und nicht haben. Diebe bringen da halt nur in organisierten Gruppen wirklich was

Ich bin der Meinung die Anzahl Diebe ist enorm gewachsen seit dem alle denken,

“Boah schau mal der hat mir voll gefis… Im WvW das will ich auch und dann nen twink Dieb mit autoattack “2” spielen.

Jedoch habe ich nachher meinen Spass an diesen Dieben im WvW..

Im PvE gibts auch einige zumind auf Abaddon, inkl mir jedoch werden andere Klasse meistens bevorzugt.

Grueni

nein die frage war ernst gemeint

Ja gut WvW hab ich noch nicht gespielt, treibe mich eher im
pve rum und da sieht man eher weniger von denen

Dachte das liegt Vllt daran, dass die Klasse schwerer zu spielen ist.
Habe zwar selbst keine Erfahrung mit dem Dieb aber hab im Forum
oft gelesen, dass man viel dodgen muss und das ist für Anfänger ja manchmal nicht so der Hammer

im pve gibts stärkere klassen als dieb

im wvw wird er recht häufig vor allem von solo roamern und kleingrps gespielt aufgrund der fähigkeit schnell bursten und trotzdem noch recht gut abhauen zu können falls der zerg vorbeikommt, hohe mobilität bei gutem schaden und stealth zeichnen den dieb im wvw besonders aus

lieg ich richtig mit der Annahme, dass der dieb am schwersten zu spielen ist im pve und pvp?

NoNameNoob.9758:

lieg ich richtig mit der Annahme, dass der dieb am schwersten zu spielen ist im pve und pvp?

Absolut richtig!

Dies liegt in erster Linie daran das der Dieb kein Selbstschutz besitzt und beinahe jedes Update hat ihn noch schwerer gemacht

Hora.1857:

im pve gibts stärkere klassen als dieb

im wvw wird er recht häufig vor allem von solo roamern und kleingrps gespielt aufgrund der fähigkeit schnell bursten und trotzdem noch recht gut abhauen zu können falls der zerg vorbeikommt, hohe mobilität bei gutem schaden und stealth zeichnen den dieb im wvw besonders aus

hat der dieb aber nicht den höchsten single target dmg?
und welche klasse haut im pve am meißten dmg raus?

Im PvE kann ich das nicht beurteilen, aber im PvP stimme ich deiner Annahme sowas von überhaupt nicht zu. Ich liebe meinen Dieb, habe 1500h Playtime mit ihm (ausschliesslich WvW und tPvP) und der Dieb verfügt mit Stealth, Blind und massivem Zugang zu Teleports (Shadowstep, Stehlen, Siegel d. Infiltrator, S/D Schwert “2”) über die absolut mächtigsten defensiven Tools, die es in diesem Spiel gibt. Keine Klasse kommt auch nur annähernd an diese Synergie heran, was die Defensive angeht.

Nachdem ich auf eine andere Klasse gewechselt bin, muss ich leider sagen, daß Dieb für mich zu den am leichtesten zu spielenden Klassen gehört (ein Waffenset + Utilities und ab geht die Post, nur Ranger ist ähnlich unkompliziert). Andere Klassen sind darauf angewiesen, auf Cooldown ihre Sets zu switchen, um annähernd die Effektivität eines Diebes zu erreichen. Deren Cooldowns müssen “blind” in Erinnerung behalten werden, teilweise aufeinander abgestimmt, um überhaupt Möglichkeiten zur Flucht oder Offensive zu ermöglichen.

Ganz ehrlich, wer es nicht glaubt, spielt einen 3-Kit Ingi, Z/D Ele oder GC Shatter Mesmer und versucht ähnliche Ergebnisse mit ihm zu erzielen, wie mit dem Dieb. Ihr werdet Euch umschauen, und ich sage das, ohne eine der dieser Klassen wirklich zu spielen (also bin da nicht voreingenommen, wie gesagt, ich liebe meinen Dieb).

Wie schon erwähnt, ich beziehe mich ausschliesslich aufs PvP (und WvW). Auf sehr hohem Niveau nehmen sich die Klassen nicht mehr viel, da ist jede Klasse schwer bzw. leicht zu beherrschen. Der Dieb hat hier den Vorteil, daß er nicht auf Cooldowns angewiesen ist, sondern Initiative. Dies ermöglicht ein sehr “schnelles” Spiel (er muss nicht auf Cooldowns warten), wovon mechanisch starke Spieler profitieren, wahrscheinlich mehr als bei anderen Klassen.

Insgesamt, gerade für Anfänger die Klasse, die einem (abgesehen vom Ranger) die besten Resultate ermöglicht. Keine Kritik, es gibt wahnsinnig gute Diebe und auf hohem Niveau im PvP total schwierig zu spielen. Aber auf jedem anderen Niveau eher leichter, als die anderen Klassen. Meine ehrliche Beurteilung, ohne irgendjemanden oder etwas schlechtreden zu wollen. Bitte probiert es selbst aus, wenn ihr andere Klassen noch nicht getestet habt.

Grüße

Dieb finde ich als Spielanfänger etwas schwieriger, weil der Dieb besser die Kampfsituation abschätzen muss. Wir können zwar leicht abhauen, aber noch leichter umgeburstet werden, wenn wir nicht aufpassen. Dasselbe gilt fürs PvE

Ele hat theoretisch den höchsten dps, theoretisch deswegen weil es sau schwer ist so zu spielen und den zu halten.. Keine klasse ist anspruchsvoller, dafür haut man auch mega viel Schaden raus.
Danach kommt der Wächter, Krieger hat nur den 5. Höchsten dps und mesmer ist mit hohen Abstand das ende der Nahrungskette

im pve mag das stimmen, aber im pvp ist der 3-kit ingi immer noch ein echter fingerbrecher. mit entsprechenden kits hast du massig an kombofeldern und finishern die effektiv getimed werden müssen, dabei immer abschätzen, ob man lieber auf range bleibt oder an den gegner geht, kitet, supportet oder watt auch immer.

Anubarak.3012:

Ele hat theoretisch den höchsten dps, theoretisch deswegen weil es sau schwer ist so zu spielen und den zu halten.. Keine klasse ist anspruchsvoller, dafür haut man auch mega viel Schaden raus.
Danach kommt der Wächter, Krieger hat nur den 5. Höchsten dps und mesmer ist mit hohen Abstand das ende der Nahrungskette

Danke für eure ganzen Antworten

Dann hab ich ja mit dem Wächter als 1 Char ne gute Wahl getroffen =)
hab jetzt einen Dieb angefangen, man merkt schon, dass man vorsichtiger spielen muss.
Kann man mit einem Dieb auch mehrere Mobs auf einmal angreifen?
Mit dem Wächter konnte ich immer Veteran + einige Adds locker killen.

Und kannst du einem Tipps zum Dodgen geben?
Hab da noch so meine Probleme, bei manchen Attacken geht es ja echt gut, wenn die so langsam sind.
Aber ich kassier schon gut Schaden mit dem Dieb.
Habe das mit dem Wächter bisher kaum gemacht, einfach rein und drauf hauen hat sich bisher gut bewährt xD

Oder einfach Üben, Üben & Üben?

Üben, Üben & Üben ist schonmal nie verkehrt… Ansonsten S/P 5 drücken und AFK gehen oder D/D Condition – schau einfach mal in meine signa^^
Ansonsten: klar kann man als Dieb auch mehrere Gegner angreifen, am besten geht das mit einen kompletten Berserkerbuild mit kompletter Berserkerrüstung weil die Mobs dann einfach sehr sehr schnell liegen. Wenn man 3-4 vor dir stehen kannst du den Kampf mit D/D beginnen und den ersten mit CnD direkt töten (bis zu 10k Soloplay sind möglich mit Backstab) dann auf Shortbow wechseln und ein wenig herum kiten. Ausweichen solltest du generell immer nur wenn du revealed hast. Denn du hast als Dieb eine 5 Sekündige Rotation: Cloakn Dagger, Backstab, Double Strike, Wild Strike, Lotus Strike. Mit Backstab hast du deine maximale Schadensspitze, die Autoattack dient dazu Zeit zu überbrücken bis Backstab wieder vorhanden ist, daher solltest du in den 2.05 Sekunden in denen du deine AA durchziehst primär deine Ausweichrollen machen.

Weitere Tipps zum Dodgen gibt es nicht wirklich… du musst halt einschätzen können wann du ausweichen musst und wann zb strifen und herauslaufen auch etwas bringen, wann du mit Steal oder Shadowstep ausweichen kannst usw.. Ein Dieb hat eben nicht nur die 2 Ausdauerbalken sondern auch seine Ports

NoNameNoob.9758:

Dann hab ich ja mit dem Wächter als 1 Char ne gute Wahl getroffen =)
hab jetzt einen Dieb angefangen, man merkt schon, dass man vorsichtiger spielen muss.
Kann man mit einem Dieb auch mehrere Mobs auf einmal angreifen?
Mit dem Wächter konnte ich immer Veteran + einige Adds locker killen.

Und kannst du einem Tipps zum Dodgen geben?
Hab da noch so meine Probleme, bei manchen Attacken geht es ja echt gut, wenn die so langsam sind.
Aber ich kassier schon gut Schaden mit dem Dieb.
Habe das mit dem Wächter bisher kaum gemacht, einfach rein und drauf hauen hat sich bisher gut bewährt xD

Oder einfach Üben, Üben & Üben?

Natürlich Üben und auf jeden Fall mit 15 Punkten im Vitalitätsbaum anfangen für 3mal Dodgen.
Ich hab vor kurzem nen Wächter angefangen und es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht xD Wächter mit dauerhaft Vergeltung und fast dauerhaft Schutz muss beim Leveln so gut wie nie dodgen, da ist Elan bei Crit ne reine Formsache in meinem Build.
PS: Anubarak meinst du mit dem sau schwer zu spielenden Ele den mit LH? oO
Der ist für deine Gruppe schwer, aber das ist ja nicht dein Problem^^

Ja mit 0-20-25-25-0 das Problem bei dem Build ist, dass du permanent volles Leben haben musst… an sich eigentlich kein Problem aber dabei darfst du ebenfalls nicht ausweichen xD
Sobald du einmal Schaden bekommst und ausweichst machst du weniger Schaden als ein Krieger und bist somit wertlos. Daher schon schwer für dich selbst zu spielen UND für die Gruppe

Anubarak.3012:

Üben, Üben & Üben ist schonmal nie verkehrt… Ansonsten S/P 5 drücken und AFK gehen oder D/D Condition – schau einfach mal in meine signa^^
Ansonsten: klar kann man als Dieb auch mehrere Gegner angreifen, am besten geht das mit einen kompletten Berserkerbuild mit kompletter Berserkerrüstung weil die Mobs dann einfach sehr sehr schnell liegen. Wenn man 3-4 vor dir stehen kannst du den Kampf mit D/D beginnen und den ersten mit CnD direkt töten (bis zu 10k Soloplay sind möglich mit Backstab) dann auf Shortbow wechseln und ein wenig herum kiten. Ausweichen solltest du generell immer nur wenn du revealed hast. Denn du hast als Dieb eine 5 Sekündige Rotation: Cloakn Dagger, Backstab, Double Strike, Wild Strike, Lotus Strike. Mit Backstab hast du deine maximale Schadensspitze, die Autoattack dient dazu Zeit zu überbrücken bis Backstab wieder vorhanden ist, daher solltest du in den 2.05 Sekunden in denen du deine AA durchziehst primär deine Ausweichrollen machen.

Weitere Tipps zum Dodgen gibt es nicht wirklich… du musst halt einschätzen können wann du ausweichen musst und wann zb strifen und herauslaufen auch etwas bringen, wann du mit Steal oder Shadowstep ausweichen kannst usw.. Ein Dieb hat eben nicht nur die 2 Ausdauerbalken sondern auch seine Ports

5 drücken und afk gehen yeah xD bringt mir leider für später recht wenig
aber danke für deine antwort =) werde ich versuchen so umzusetzen
is zwar bisher schwerer zu spielen der dieb, aber macht iwie auch mehr spaß wenn man sich bisschen mehr konzentrieren muss und mehr ins kampfgeschehen eingreifen sollte um nicht umzukippen

Anubarak.3012:

Danach kommt der Wächter, Krieger hat nur den 5. Höchsten dps und mesmer ist mit hohen Abstand das ende der Nahrungskette

Kurze Frage, wie macht ein Wächter mehr Dmg als ein Krieger?
Ich hab beide Klassen und spiel beide max Dmg(glaub ich zumindest^^)
Krieger: 30/0/0/10/30 oder auch 30/25/0/0/15
GS + Axt/streitkolben
Wächter:10/25/0/25/10
Gs + Schwert/Foki
Beide mit Bersistats, Gelehrten-Rune etc.

Mein Wächter kommt dabei aber nicht an den Dmg vom Krieger ran.
Die Autoattacks sind annähernd gleich, aber sobald der Burst rausgehauen wird zeigt sich dann doch ein krasser Unterschied. Je nach Gegner, Buffs und so weiter(kennste ja) beim Krieger um die 40k und Wächter 17k.
Die Frage ist auf jeden Fall ernst gemeint und wenn du Tipps etc. hast immer her damit.

NoNameNoob.9758:

5 drücken und afk gehen yeah xD bringt mir leider für später recht wenig
aber danke für deine antwort =) werde ich versuchen so umzusetzen
is zwar bisher schwerer zu spielen der dieb, aber macht iwie auch mehr spaß wenn man sich bisschen mehr konzentrieren muss und mehr ins kampfgeschehen eingreifen sollte um nicht umzukippen

Wieso? In Dungeons gegen Trash machst du nix anderes xD
Gegen Bosse benutzt du dann D/D und kannst dich wieder nur auf den Boss konzentrieren, wenn du dann die Autoattacksequenz der einzelnen Feinde kennst kannst du im Kopf mitzählen wann du ausweichen musst (zb in Cliffside oder Arah p3 Endboss)
Ich hab zb viiiieeeele Videos von Kämpfen gemacht und dann von jeden Gegner geschaut in welchen Interval welche Angriffe kommen und so ungefähr “cooldowns” gesucht (ja Gegner haben keine Cooldown,s ich weiß aber wie soll man es sonst nennen xD) da allerdings bei 99% der Feinde das einzig wirklich gefährliche der Autoattack ist braucht man nur den wirklich zu beachten und dann eben in diesen regelmäßigen Abständen auszuweichen. Klingt doof – ist es auch – aber es wirkt

Edit: @Propi Beim Wächter 10-25-0-25-10 mit allen Verstärkern, also überall wo es möglich ist + X% Schaden anrichten, 100% Aegis uptime für + 20% ist absolute Pflicht. Der Grund warum Wächterschaden größer ist liegt an den Schadensmultiplikatoren und den Schadenskoeffizienten. Eigentlich ist es ganz einfach: je stärker der Autoattack einer Klasse ist, desto höher der Gesamtschaden.

Natürlich brauchst du dabei auch eine gute Gruppe ohne die geht GAR nichts und du musst wesentlich besser spielen können, sobald du nämlich kein Aegis hast machst du weniger Schaden als ein Krieger. Ist eigentlich immer ein recht guter Test wie gut deine Gruppe ist, wenn ihr über den kompletten Kampf 25er Macht halten könnt und an wichtigen Stellen Verwundbarkeiten zündet und du an Zeitpunkten ausweichst an den keine Verwundbarkeit oben ist (wegen Elusive Power) machst du mehr Schaden.
Im 1vs1 wirst du allerdings niemals nen Krieger schlagen weil du keine/kaum Buffs hast im Gegensatz zu ihm :P

Da das Forum mich grad nicht mag und kein weiteres Edit zulässt ein neuer Post….

edit2: außerdem heißt es DPS = Damage per Second -> 40k HB (btw ist das ziemlich wenig wenn du von Schaden sprichst… 55k sind drin, 60 auch) heißt, dass du in 3.6 Sekunden 40k Schaden machst -> 11.1k DPS in dieser Zeit. Wächter macht nicht solche Schadensspitzen, dafür aber mehr Schaden mit seinen Autoattack.
Da du aber weniger Kraft und Krit Dmg hast brauchst du dafür permanent 25er Macht und wenigstens die meiste Zeit 15er Verwundbarkeit, ansonsten kommst du nicht über ihn… (die ganzen + X % Schadensdinger gehen multiplikativ ein, ein Wächter hat von Verwundbarkeit mehr als ein Krieger^^) Andernfalls würde mein Dieb auch nicht 30k Backstabs anrichten
Wenn du noch mehr erfahren willst über maxdps schreib hier ne pm, dann rechne ich dir das alles mal vor wenn du willst

Anubarak.3012:

NoNameNoob.9758:

5 drücken und afk gehen yeah xD bringt mir leider für später recht wenig
aber danke für deine antwort =) werde ich versuchen so umzusetzen
is zwar bisher schwerer zu spielen der dieb, aber macht iwie auch mehr spaß wenn man sich bisschen mehr konzentrieren muss und mehr ins kampfgeschehen eingreifen sollte um nicht umzukippen

Wieso? In Dungeons gegen Trash machst du nix anderes xD
Gegen Bosse benutzt du dann D/D und kannst dich wieder nur auf den Boss konzentrieren, wenn du dann die Autoattacksequenz der einzelnen Feinde kennst kannst du im Kopf mitzählen wann du ausweichen musst (zb in Cliffside oder Arah p3 Endboss)
Ich hab zb viiiieeeele Videos von Kämpfen gemacht und dann von jeden Gegner geschaut in welchen Interval welche Angriffe kommen und so ungefähr “cooldowns” gesucht (ja Gegner haben keine Cooldown,s ich weiß aber wie soll man es sonst nennen xD) da allerdings bei 99% der Feinde das einzig wirklich gefährliche der Autoattack ist braucht man nur den wirklich zu beachten und dann eben in diesen regelmäßigen Abständen auszuweichen. Klingt doof – ist es auch – aber es wirkt

Edit: @Propi Beim Wächter 10-25-0-25-10 mit allen Verstärkern, also überall wo es möglich ist + X% Schaden anrichten, 100% Aegis uptime für + 20% ist absolute Pflicht. Der Grund warum Wächterschaden größer ist liegt an den Schadensmultiplikatoren und den Schadenskoeffizienten. Eigentlich ist es ganz einfach: je stärker der Autoattack einer Klasse ist, desto höher der Gesamtschaden.

Natürlich brauchst du dabei auch eine gute Gruppe ohne die geht GAR nichts und du musst wesentlich besser spielen können, sobald du nämlich kein Aegis hast machst du weniger Schaden als ein Krieger. Ist eigentlich immer ein recht guter Test wie gut deine Gruppe ist, wenn ihr über den kompletten Kampf 25er Macht halten könnt und an wichtigen Stellen Verwundbarkeiten zündet und du an Zeitpunkten ausweichst an den keine Verwundbarkeit oben ist (wegen Elusive Power) machst du mehr Schaden.
Im 1vs1 wirst du allerdings niemals nen Krieger schlagen weil du keine/kaum Buffs hast im Gegensatz zu ihm :P

schon krass, wie extrem sich manche mit den ganzen zahlen und zeiten beschäftigen immer wieder faszinierend xD
aber gut für die anderen=)
dein guide is auch klasse, hat mir gut weitergeholfen =)

Anubarak.3012:

Ja mit 0-20-25-25-0 das Problem bei dem Build ist, dass du permanent volles Leben haben musst… an sich eigentlich kein Problem aber dabei darfst du ebenfalls nicht ausweichen xD
Sobald du einmal Schaden bekommst und ausweichst machst du weniger Schaden als ein Krieger und bist somit wertlos. Daher schon schwer für dich selbst zu spielen UND für die Gruppe

Wenn ein LH-Ele durch den Verlust eines einzigen 10% Multiplier schon unter Kriegerdps sinken würde, denke ich nicht, dass den irgendwer spielen würde

Ich kann jetzt nur fürs PVE sprechen, aber ich denke, dass der Dieb nicht leicht zu spielen ist: Er hält sehr wenig aus und erfordert mehr Mobilität als andere Klassen. Er kann nicht einfach wie ein Fels stehen und draufhauen. Durch das action-betonte Kampfsystem erfordert er gute Reflexe vom Spieler. Viele hatten wohl die falsche Erwartungshaltung und hofften auf eine einfache Nahkampfklasse mit viel Schaden. Aber wenn man es beim Dieb leicht haben will, darf man nicht in den Nahkampf und macht auch nicht so viel Schaden, und wenn man im Nahkampf guten Schaden will, hat man es eben nicht leicht.