Guild Wars 2

maeggle.6021:

Danke, dass du nochmal in einer WoT das zusammengefasst hast, was die meisten Leute, die den Karma Train und Massenblob nicht als einzig machbare und sinnvolle Spielweise identifiziert hatten, bereits hinreichend und mehrfach beschrieben haben.

Eine Ode an diverse Elona-Spieler, ihr seid so großartig, ihr seid die Götter des deutschen WvW-Olymp! m(

Die “Leute, die den Karma Train und Massenblob nicht als einzig machbare und sinnvolle Spielweise identifiziert hatten” sind doch gerade diejenigen, die abwertend über “rumgezerge” reden. Sie nehmen dabei eine Wertung der Spielweise vor. DU nimmst schon eine Wertung vor, durch deine Wortwahl. Und ich habe beschrieben wieso das nicht geht. Man kann Spielweisen nicht mögen, aber uns nur als “Karma Train und Massenblob” zu beschreiben finde ich nicht okay. Ich weiß WoT viel lesen und so, aber wenn du auf meinen Beitrag eingehst lies ihn auch bitte komplett.
Zumal der ganze Thread redundant ist und sich alle nur wiederholen. Da dacht ich mir da kann ich auch mit machen.

Aber gut dein letzter Satz zeigt, dass du an einer sachlichen Diskussion nicht viel Interesse hast.

Was für ein wunderbarer Thread! So viel Drama muss einfach unterhaltsam sein. Leider sind die meisten Diskussionen hier ziemlich müßig und gelinde gesagt unnütz, da von allen Teilnehmern Voraussetzungen akzeptiert werden, die nicht stimmen. Übrigens beziehe ich mich eher auf diese allgemeine Diskussion zwischen den “kleinen” WvW-Servern und den “großen” bzgl. Zerg, Kleingruppen und Duelle. Einige unten genannte Aspekte können daher auch aus anderen Threads stammen.

1.a) Eine Spielweise ist einer anderen “überlegen”. Die Überlegenheit bezieht sich damit nicht auf Effizienz, sondern auf eine “moralisch faire” Überlegenheit. Man selbst ist ein besser Spieler wenn man nicht im Zerg mitläuft. Errungenschaften im Zerg sind irgendwie weniger wert als mit einer kleineren Gruppe.

1.b) Kleine Kämpfe sind aus Prinzip mit mehr Können behaftet. Ich denke diese Einstellung kommt daher, dass das individuelle involvierte Können bei Kämpfen eines kleinen Ausmaßes mehr hervorstechen. Es ist einfacher ausmachbar.
Je mehr Leute auf beiden Seiten in einem Kampf mit eingebunden sind, desto diffuser wird das individuelle Können wahrgenommen. Es wird durch die Masse “verwässert”. Das Können der Gruppe und die Überlegenheit der Zahlen können nicht mehr eindeutig auseinander gehalten werden. Eine Bewertung ist somit nicht möglich, da die Kausalitäten nicht getrennt festgestellt werden können. Für die zahlenmäßig Unterlegenen ist es nur einfacher sich auf das Masse statt Klasse Argument zu beziehen (und Elonafels hat das auch schon oft gemacht, nur um im nächsten Match der zahlenmäßig Überlegene zu sein und dann dort rum zu prahlen).

2.) WvW sei “fair”. Ist es nicht. Das System in sich selbst ist völlig unfair. Im Verlaufe eines jeden Matches wird der Siegende durch Buffs immer stärker. Hier ein abstraktes Maß von Fairness des Stärkeren zu verlangen ist völlig unnötig, da dieser nie wissen kann wo die Grenze ist. Wann ist etwas zu unfair? Darf ich wenigstens 2 Golems bauen? Muss ich den offenen Raid beenden, da der Zerg zu groß wird?
Stattdessen macht man das wozu man Lust hat. Jeder. Und Elonafels baut einfach gerne viele Golems. Wir können das. Jeder von uns der einen Turm ausbaut (o.ä.) muss von Anfang an damit einverstanden sein, dass dieser im schlimmsten Falle vom Elonafels Golemkommando Herkules samt Berg auf den der Turm steht aus dem Raum-Zeit-Kontinuum gefegt wird. So ist das Spiel. Ganz nach dem Motto von dem Typen hier: http://www.youtube.com/watch?v=35zfO-csDQI

3.) Die Ziele und Wünsche eines jeden WvW’lers können sich stark voneinander unterscheiden. Wenn diese dann aufeinanderprallen kommt es zu diesen Konflikten, die man in diesem Thread gut nachlesen kann. Die jeweiligen Server haben sicherlich eine grundfärbung. Elonafels enthält viele WvW’ler und nutzt diese auch, wir haben aber auch viele Gildengruppen (soviele dass so manch ein Elonafelsler von einer Map geht weil es keinen Public Raid gibt, dafür aber 3 Gildengruppen). Und da die Server ja in letzter Zeit bunt gemischt aufeinander prallen, können oft viele Wünsche nicht erfüllt werden. Das ist dann für eine Woche so.

So tl:dr: Das Leben ist kein Ponyhof und man muss leider durch.

Interessanteste Beobachtung aus diesem Thread ist, wie viele Posts mit “Objektiv gesehen”, “Tatsache ist”, “Fakt ist” oder ähnlichem anfangen bzw. aufhören. Ihr seid nie überall im WvW, könnt keine Spieler zählen, ihr könnt euch nicht einmal sicher sein, dass ihr in eurem Blickfeld alle Spieler (Gegner wie Verbündete) seht, die gerade da sind (dankt der Engine!). Es ist also sehr einfach in den Wirren einer Zergschlacht schnell mal den Überblick zu verlieren und die Gegner doppelt zu sehen (die man dann natürlich ganz alleine aufraucht). Fakt ist dann an der aufgeschriebenen Beobachtung gar nichts, allerhöchstens Vermutungen, oder Eindrücke sind das.

Die Bewertung gegnerischer Aktionen können oft auch nur vage sein. Man ist nicht in deren TS und hat nicht ansatzweise alle Informationen zur Verfügung, die nötig wären um die Situation bewerten zu können. Vielleicht war der Kommander gut, hat seinen Zerg exzellent geleitet, ja waren sogar mehr, aber leider alles keine 80er und wurden somit komplett überfahren (wieder mal von einem einzigen Gegner, wie sonst).

Das die Bewertung des spielerischen Könnens eines Servers über die Punktestände nicht möglich ist, ist wohl auch genug erörtert worden. Der Punktestand zeigt an wer gewinnt und wer gewinnt wird durch verschiedene Faktoren bestimmt, u.a. auch vom Können, aber nicht nur.
(hier eine kleine Anekdote aus meinem Studium: bei einer entsprechend hohen Anzahl von Kleinkindern, die jeden Tag, für ein Jahr, eine Münze werfen um zu bestimmen, ob der Dax steigt, oder sinkt, wird es ein Kind geben welches immer die richtige Prognose abgegeben hat. Das Ergebnis stimmt, das Können ist fraglich)
Es sei noch gesagt, dass die Theorien von Bündnissen der Gegner grundsätzlich als Bull***t zu bezeichnen sind. Das ist wieder einmal die persönliche Wahrnehmung. Habe ich auf Elona oft genug mitgekriegt, wie spekuliert wurde, bis dann mal jemand kam, der französisch kann und mitteilte, dass sich die Franzosen gegenseitig hassen.

Ich persönlich habe zur Zeit sehr viel Spaß auf Elona im WvW, die Kommander sind motiviert und engagiert (vielen Dank dafür) die Mitspieler ebenso (ist ja auch gutes Wetter diese Woche). Selbst wenn der Zerg dann mal wiped ist es nicht so schlimm, da man ja die Möglichkeiten hat auch selbst ordentlich drauf zu hauen. Nächste Woche wird das dann leider wieder anders.
Piken knubbeln immer noch und wir mussten denen gestern erst einmal klar machen, dass das nicht mehr In ist (eventuell gar nicht mal so erfolgreich klar gemacht). Gegen Kodash kämpfe ich gerne, mal gewinnen wir, mal verlieren wir. Alles eine spannende Sache.

mfg Kain

P.S. Bis auf meinen eigenen Erfahrungsbericht gilt die Kritik oben allen Spielern auf allen Servern, auf die die genannten Punkte zu treffen.

Ich wollte erst einen eigenen Thread auf machen, aber dieser hier scheint zu passen. Also hier meine Art Fazit zum Spiel und was ich finde was eher schlecht als recht läuft. Und ja ich äußere hier und da Wunschdenken, verzeiht mir die Naivität.

The State of the Game- Meine Kritikpunkte an Guild Wars 2
Nicht nur ich habe das Gefühl, dass sich das Verhältnis von Community zu Entwicklern in letzter Zeit aus einer Vielzahl von Gründen verschlechtert hat. Man sieht es an den vielen negativ Threads im Forum (offizielles als auch die Fansites), aber auch in der Gilde und in den Mapchats. Man braucht nur Reizthemen dort ansprechen und man kann zu sehen, wie sich eine lebhafte Diskussion entfaltet.
Die Frage die sich stellt, ist offensichtlich: was hat sich geändert? Was sind die Gründe?
Zuerst einmal sollte jeder der unzufrieden ist, dass auch kundtun. Natürlich in einem entsprechendem Thread (falls vorhanden), in angemessener Art und am besten mit Grundangabe. Für Unternehmen ist es nämlich ziemlich wichtig auch negativ Meinungen über ihre Produkte zu erfahren. Denn nur so kann man die Qualität des Produktes steigern, um weiteren Ablauf zu verhindern und um neue Kunden zu erwerben. Man könnte sagen, wenn ihr ArenaNet schaden wollt, solltet ihr nicht schreiben, dass ihr aufhört und natürlich per Mundpropaganda das Spiel nieder machen!

Ich jedenfalls kann mich immernoch am Spiel erfreuen, trotz seiner Fehler. Es geht sogar soweit, dass ich an meiner ersten legendären Waffe arbeite. Um meine Spielsituation kurz zu umreißen und diese Kritik in Perspektive zu setzen: ich spiele hauptsächlich PvE und WvW. Kein sPvP. Im PvE habe ich einige Twinks und einen 80er mit allem drum und dran (naja ohne Ascended Gear). Spielen tue ich hauptsächlich Dungeons und ich mache Karmafarmrunden. Da ich auf Elonafels spiele, ist WvW immer eine runde Sache, ein ausgeglichenes auf die Fresse geben und auf die Fresse kriegen.

Fangen wir also mal an über die Fehler des Spieles und des Konzerns zu reden. Das Spiel und seine Prinzipien fühlen sich oft sehr zwei geteilt an. Ich habe das Gefühl, dass ArenaNet versucht zwei Prinzipien zu vereinigen, die an zwei Enden des Extrems befinden. Vereinfacht gesagt möchten sie, glaube ich, GW1 mit WoW zu etwas Besserem verbinden.
Bedeutet Grind in verschiedenen Stufen, aber nur für die, die es wollen, epische Bosskämpfe, aber auch klein Gruppen Dungeons, Levelcap und (feste maximal Werte der Waffen).
Kein Grind für maximal wertige Ausrüstung ist eine Illusion, zumindest nach meiner Auffassung von Grind. Ausrüstung aus den Dungeons bedeutet ganz oft dasselbe machen. Ausrüstung craften? Alleine für den Schmuck brauchst du 25 Ektos! Ausrüstung gedroppt kriegen…spiele seit den Betawochenenden, habe erst eine exotische Waffe gedroppt gekriegt, da braucht man entweder viel Glück, oder viel Zeit. Die Tugend von GW1 einem maximal Equip hinterher zu werfen wurde nicht in GW2 übernommen, aber angekündigt (nach meinem Verständnis der Aussagen von diversen ArenaNet-Mitarbeitern). Dazu kommt noch das Anheben der maximalen Werte. Beides führt dazu, dass ich das Gefühl kriege etwas anderes als beworben gekauft zu haben. Und ich bin nicht der einzige der so denkt und fühlt.
Und selbst wenn man sich damit abgefunden hat, mit dem Grind, werden einem immer wieder Steine in den Weg gelegt, die verhindern effizient zu grinden. Ihr wollt eine Millionen Karma? Aber sicher nicht mit Plinx. Ihr wollt eure Dungeonrüstung? Ja gerne, aber pro Tag nur 3 runs mit je 60 Marken, wir wollen nicht dass ihr das so oft hintereinander macht (aber alle 24 Stunden ist irgendwie okay). Achja neuerdings kriegt ihr auch Marken von den Bossen…ja gut und wieso dann nicht doch volle Marken für wirklich jeden run? Ich weiß nicht was die wollen von mir, diese Leute bei ArenaNet. Darf ich nun mein Gehirn weggrinden oder nicht?
Und wie sieht es mit dem Maximum an Awesomeness im PvE aus, den legendären Waffen? Ist da die einzige Schwierigkeit die Zeit, also der Grind? Oder darf man die auch durch wirklich Schweres, also Skill, erhalten?

Dann gab es noch etwas, was oft von ArenaNet gesagt wurde: ständige Iteration um uns das beste Spieleerlebnis zu bringen. Wir brauchen solange zum Entwickeln, weil wir euch ein fertiges Spiel geben möchten.
Tja in der Anfangsphase des Spieles (nach Release) war das Spiel noch lange nicht fertig. Zumindest jetzt scheinen die meisten Events und Fertigkeitspunkte zu funktionieren. Man könnte sagen der offene PvE-Bereich des Spieles ist fast fertig, mMn fehlt nur noch eine Sache, die aber nicht PvE-spezifisch ist, sondern sich auch auf WvW bezieht. Diesen tollen Effekt konnten am Wochenende alle Spieler erleben, die das große Event mit gespielt haben: die Server können jedem Client effektiv nur eine begrenzte Anzahl an Akteuren anzeigen (Verbündete, Gegner, sowohl PvE-Monster als auch PvP-Gegner). Jedoch wird einem vom Spiel nie verboten, diese Grenze zu überschreiten. Es ist also erlaubt und im WvW sogar nötig, dass soviele Spieler in einem so kleinem Gebiet sind. Es ist also ein Fehler im Spiel und zwar ein ziemlich Großer. Mein Produkt, welches ich mir vor einigen Monaten gekauft habe, ist noch nicht im vollem Umfang funktionsfähig. Alleine das deprimiert schon.
Jedoch kommt dort noch etwas zu. Wir hatten schon zwei Sondererweiterungen, einige Spieler gehen sogar soweit und meinen die wären kostenlos* gewesen (und wieder andere sagen die wären umsonst gewesen, was sogar stimmen kann). Diese großen Updates waren sicherlich aufwändig zu gestalten und zu programmieren. Aber was nutzt mir das, wenn das eigentliche Grundspiel nicht funktioniert? Einigen Spielern, inklusive mir, wird nicht klar wie Ressourcen für so etwas da sein kann, es aber immer noch Probleme bei der Serverleistung gibt. Jaja es sind verschiedene Teams bei ArenaNet eingeteilt worden, für die unterschiedlichen Dinge an denen gearbeitet wird. Aber trotzdem erzeugt das bei mir ein ungutes Gefühl, dass an aufwändigen Dingen gearbeitet wird, noch bevor das Spiel in vollem Umfang betriebsbereit ist. Es stellt sich sogar heraus, dass an Dingen gearbeitet wurden, die deswegen nicht rundlaufen, weil das Serverperfomanceproblem nicht gelöst wurde, was die Arbeit der Leute zu Nichte macht, die an dem Sonderevent gearbeitet haben. Genial! Alleine deswegen kann ich es schon verstehen, warum viele Leute genervt sind.
But wait there is more! Am Beispiel der Ankündigung zum Lost Shore Event möchte ich das zeigen, was typisch geworden ist an der Kommunikation von ArenaNet mit der Community. Es wurden Mystische Rätsel angekündigt und ein Weltenveränderndes Event mit dauerhaften Auswirkungen! Leider gab es kein mystisches Rätsel und das Weltenändernde am Event habe ich auch noch nicht bemerkt, es ist noch nicht einmal abzusehen. Klar in Lions Arch wurde was kaputt gemacht, hatten wir schon bei Halloween. Wir haben ein neues Dungeon (welches übrigens sehr gut ist!), aber das ist nicht so weltenverändernd. Der uralte Karka ist tot! Ja gut, wenn das gemeint war stimmt das schon irgendwie. Nur hat sich da etwas verändert, von dem wir bis gestern noch gar nicht wussten, dass es sich ändern kann. Was die Änderung wiederum obsolet macht.
Ja es ist Werbung, dennoch wirkt es wie eine Mogelpackung. Und das ist oft so. Es wurde auch ein riesiges Klassenupdate angekündigt, gefühlt war das Klassenupdate aber auch nicht so groß.

Was folgt man daraus: die Kommunikation von ArenaNet ist schwammig, unpräzise, durch die neusten Updates kann man sich nicht mehr darauf verlassen, dass Versprechen gehalten werden, oder ob Ankündigen nun sinnloses gehype sind, oder ob man am Wochenende wirklich die virtuelle Welt Tyrias verändert. Wäre die Kommunikation informativer, effektiver und auf einer höheren Frequenz, dann wäre ich schonmal ein Stück weit zufriedener. Besonders wenn es Ankündigungen sind, die wirklich nur die Community interessieren (Lost Shores war ja auch eine Werbung an nicht Spieler) sollte man etwas nüchterner Schreiben, was geändert wird, was hinzugefügt wird, wann (selbst wenn das wann bedeutet, zu sagen: wissen wir nicht) es hinzugefügt wird und wie die Zahlen aussehen.
Zum Beispiel hätte ich mir die klare unmissverständliche Aussage gewünscht, das alle Ausrüstungsgegenstände Ascended werden, welche Werte diese Ausrüstung annimmt und wie der Zeitraum aussieht, in dem alle Teile ins Spiel implementiert werden. Denn es war ja ziemlich unnötig nur ein neues Teil zu posten, aus dem die Community sich dann die prozentuale Steigerung der Werte errechnen konnte, anstatt das ArenaNet diesen Wert direkt dazu schreibt. Zumal dann durch einen Bug die Legendären schon die neuen Werte erhalten hatten. So hätte sicherlich auch viel Streit in der Community untereinander verhindert werden können.

Meine Forderungen wären also dass folgende Aussagen gemacht werden:
-an was wird gearbeitet?
-welche Prioritäten haben die Dinge an denen gearbeitet wird?
-gibt es einen Zeitplan für diese Dinge?
-vollständige Aufklärung über Ascended Gear. Zahlen Fakten. Ja ihr wollt einen Spannungsbogen aufbauen, aber hier ist dieser eher schädlich als nützlich.
-wie sieht das Konzept für das Spiel aus? Eher wie GW1 mit mehr PvP und einem wirklichem Ende der Werte von Ausrüstung? Sagt es uns, damit wir wissen, was wir da gerade Spielen!
Zusätzlich wünsche ich mir, das ArenaNet zeigt, dass sie aus Fehlern lernen. Bitte Macht aus dem Winterevent kein Lagfest. Vielleicht alles eine Nummer kleiner starten, weniger Superlative, dafür mehr Leute in die Teams packen, die das Spiel zum Laufen kriegen müssen.

Das war mein Wall of Text, vielleicht bewirkt er mehr, als nur Speicherplatz zu besetzen.

(* Es wird nie kostenlose Events geben, nur Events die man nicht direkt bezahlt hat. Wir haben es hier nicht mit den Heilsbringern zu tun, sondern mit einem Unternehmen das Geld machen will. Wie die genaue Kostenträgerrechnung für diese Events aussieht, wissen wir nicht. Es kann sein, dass dieses Event schon lange geplant ist und jeder der sich GW2 gekauft hat, mit bezahlt hat. Kann auch sein, dass es nur durch Gems bezahlt wurde. Es ist also völlig legitim, dass man sich über die Verlorene Küste beschwert und es ist kein Gegenargument, dass das Update „kostenlos“ sei, da es das nicht ist)