Guild Wars 2

Das heist für mich soviel wie: Die Neue Ausrüstung hat die “Sokeltsteine” schon enthalten und kann nicht mit diesen zusätzlich ausgerüstet werden.

Dafür aber mit Infusionen…
Ergo haben sie die gleichen Boni wie exotics (mal ganz davon abgesehen das deren Werte auch höher ausfallen) und zusätzlich eine weitere Aufwertung.

€:

Hat irgendwer von den hier Aufschreienden eigentlich den Beitrag durchgelesen?

Du hast wohl auch nicht verstanden worum es geht.
Dann werden die Legendarys eben angehoben. Und?
Das macht das ganze bloß noch diffuser.
Man führt das also ein, damit diejenige welche eine Legendary haben besseren Werten nachjagen können, aber gleichzeitig setzt man die Legendarys direkt auf dieses Niveau.
owait, .. das ergibt keinen Sinn :o. Somit sind nämlich die OHNE Legendary jene welche den Skins nachjagen können (müssen).
Da diese aber garnicht danach geschrien habe hätte es auch einfach eine neue Generation teurer Skins getan.

Our goal is not to create a gear treadmill.

Das sagt imo rein garnichts. Kann reine Wortklauberei sein.
Es wird oftgenug von “Item-Progression”, welche in Zukunft fortgeführt werden will, gesprochen.

So und jetzt wo das klar, kommt trotzdem noch das große “ABER” – ein aber bei dem nicht eine grundlage zur Diskussion gegeben ist.
Ich kann mich jetzt hinstellen und drüber diskutieren ob irgendwann mal der Kölner Dom zusammenstürzen wird, weil es Anzeichen dafür gibt, ist genauso produktiv, wie darüber sich auszulassen, ob A-Net dich jetzt anlügt oder nicht.
Wir wissen es nicht!

Ich weis nicht obs dir bewusst ist, aber der Vergleich ist denkbar schlecht. Bei Bauwerken wird sehr penibel auf das “könnte” und das “was passiert wenn..” geachtet. Das ist größtenteils auch sehr produktiv und notwendig.

Mein Gott und was willste jetzt mit den 4 Worten anfangen?

Der Kommentar war lediglich darauf bezogen das einige anscheinend unfähig sind die Sorgen nachzuvollziehen die mit Anets Formulierungen einhergehen.
Wie es letztendlich kommt ist was anderes, ich wollte lediglich klarmachen warum sich soviele Sorgen machen. Habe das ganze aber so verpackt, da es nun wirklich schon genügend oft wiederholt wurde. Insbesondere habe ich es so geschrieben weil er meinte “enttäuscht von der Forenkultur”, er sich aber selbst nicht besser verhält indem er offensichtlich einfach diesen Fakt ignoriert und meint mit diesem Statement müsste jetzt alles wieder Friede-Freude-Eierkuchen sein.

€:

dann darfste allen hier ein “Hab ich es nicht gesagt!”

Ich für meinen Teil (und viele andere auch) beschwere mich lieber vorneweg damit klipp und klar klar ist was Sache ist und vielleicht doch noch Einsicht kommt. Von einem “hab ich es nicht gesagt” hinterher habe ich rein garnichts, ich schreibe hier nicht um Recht zu haben bzw gegen Andere zu “gewinnen”.

Das Statement sagt doch jetzt alles aus wie es laufen wird, dass die großen Bedenken alle für die Katz waren und das Spiel nach wie vor das bleibt was sich die vielen Leute erhofft haben und trotzdem wird weiter gemotzt.
Ich bin echt enttäuscht von der Forenkultur hier.

Wieder einmal jemand der einfach nur liest was er will?
Ich geb dir ein paar Stichworte nach denen du mal suchen kannst damit du die Bedenken verstehst:
Rattensch-w-a-n-z, Teufelskreis, Motivation, “Hardcorezocker”.

Aber auf jedenfall meinen sie sicher mit Lückenfüllern die Zeit die wir nun bekommen um alle Teile von der neuen Stufe zu bekommen und dan anschliessen nicht mehr viel Zeit brauchen werden bis wir Legendäre gegenstände haben. Ob das bis dahin nur Waffen bleiben werden oder auch Rüstungsteile sein werden weiss nur Anet ^^

Das kommt ganz darauf an aus was sich die Ascended zusammensetzen (craftbare sind gemeint). Wenn sich die Mats mit legendarys überschneiden (ektos zB) und man von diesen auch viele braucht, wird der Ottonormalspieler wohl nicht wirklich näher an die Legendary kommen. Zumindest nicht schneller als ohne diese Zwischenstufe.
Ohne diese könnten die Mats dann nämlich direkt gespart werden, mit dieser muss man dann immer mal welche abzweigen um die Ascended zu erhalten, ergo muss man seine “legendary-rücklagen” ankratzen.
Wenn ich jetzt einen Golf fahre und in 3 Jahren nen Jaguar haben will, kriege ich diesen auch nicht schnell/effektiver wenn ich mir zwischendurch einen BMW kaufe.

€:

Der Infusionskram bringt nur was im jeweiligen Content

Davon wurde afair nie gesprochen. Es wurde von “anti-qual” (genauer Begriff grade nicht im Kopf, defensive Infusionen?) für den Dungeon gesprochen. Auch wurde aber von offensiven und Omni-Infusionen gesprochen bei denen nochnicht geklärt wurde, was die im Endeffekt alles können werden.

aber darum gehts hier ja garnicht, es wird nur 1 stufe zwischen exotisch und legendär hinzugefügt und damit hat sich die sache

Wenn es nun wirklich dabei bleibt hat die Presse Abteilung einfach mal Mist gebaut.
Man hätte sich einfach nicht mit “es kommt weil Leute mehr Content haben wollen” rechtfertigen sollen. Dadurch ist nämlich die Sorge groß, dass das nochmal passiert wenn der Content wieder ausgeht.

Ich kann irgendiwe keine Spirale erkennen, eher eine Pyramide. Eine Spirale würde bedeuten, dass ständig neue tiers hinzugefügt werden,was aber nicht der fall ist.

Diese Sorge kommt halt daher, dass zu anfang mit “wir führen das ein weil es viele fordern” argumentiert wurde. Da nun aber die Leute die sowas fordern jene sind welche halt sehr schnell durch den Content durch sind, werden sie auch durch diesen neuen Content schnell durch sein und wieder nach mehr schreien. Ist im Endeffekt ein Teufelskreis.
Und mal sehen wie das mit den Infusionen wird. Wenn davon jetzt ständig neue stärkere kommen, haben wir dasselbe nur mit “Inschriften” anstelle ganzer Waffen.

DekWizArt.2386:

Es gibt seit Anfang an eine item progression im Spiel. Wenn dies nicht so wäre, hätte keiner hier exotische, seltene, … Gegendstände, sondern alle nur weiße Items.
Sprich ist das neue Item eigentlich nur die Weiterführung des bestehenden Systems.

Nur weil einige sich jetzt daran stören das sie eben nicht mehr an der Spitze der Nahrungskette stehen, was Ihre Ausrüstung angeht, sondern sie dafür einen geringen Aufwand betreiben müssen, den andere einfach nur spielen nennen, wird hier herum gezickt.

Also bitte.
Wurde auch oftgenug gesagt: Die anfägliche Abstufung der Ausrüstung hat keine gestört, eben weil alle davon ausgegangen sind das sie endgültig ist. In GW1 gab es auch ne Abstufung, darum geht es hier absolut nicht.

Und nein, es wird nicht “rumgeheult” weil man nichtmehr “an der Spitze der Nahrungskette steht”. Aber vielleicht solltest du einfach ein paar Seiten des Threads mal lesen vielleicht kommst du dann selber drauf, ich zumindest habe keine Lust jetzt zum 10x mal etwas vorzukauen, was im Endeffekt doch fehlinterpretiert/nicht verstanden wird.

€:

Nana wer sagt denn sowas ? Auf Grund des Feedbacks vieler Spieler wurde es doch erst eingeführt. Schon vergessen wie die Reaktion in vielen Foren war als die Leute endlich begriffen hatten das es hier keine Item-Spirale geben soll ? Das passte vielen überhaupt nicht. Diese Spieler gaben sich ihrer Massenhysterie hin, verfassten massenweise Feedback, beschwerten sich und siehe da nun haben wir leichten Item-Progress.

Ist das jetzt ironisch gemeint?
Es wird ständig von “die Com hat sichs selber eingebrockt”, “es wurde massenhaft so gefordert” usw gesprochen, Fakt ist aber das bis jetzt keiner mir einen Link zu einem entsprechend großen Thread oder einer großen Umfrage linken konnte in dem/der es gerade darum ging.
Solange das nicht geschieht ist das für mich hohles PR-Gelaber von Anet/Nachgeplapper der Verteidiger (+einiger Unentschlossener/Mitteldinger).

Cansas es fehlt vielen an Abwechslung (viele Dungeons spielen sich gleich, da Schwierigkeit nur über hohe HP und DMG zahlen erzeugt wird/ sPvP ist unausgereift/ Twinken macht nur bedingt Spaß da es doch irgendwie dasselbe ist/ usw). Mir ging es auch so. Aber das ist ein anderes Thema.

Was die Hardcore-Gamer angeht sie neue Inhalte innerhalb von Tagen abarbeiten… gegen die ist sowieso keinLiebschegewachsen. Die gibt es in jedem Spiel und am besten man hört nicht auf sie weil sie spiegeln nicht den Großteil der Spieler wieder.

Doof nur das Anet halt die ascended anfangs genau damit gerechtfertig hat.
Dann sollte eventuell eher eine Stellungnahme a la “wir gestehen ein wir haben auf die falschen Stimmen gehört”//“wir haben uns etwas unklar bzw falsch ausgedrückt” kommen.

Abwarten und Tee trinken.

Eben nicht. Lieber im vornerein ein bischen Panik und Terror schieben um klipp und klar klarzumachen das es zu sowas nicht kommen darf, als am Ende sowas implementiert zu haben und sich dann anhören zu dürfen “ja hat ja keiner was gegen gesagt”.

Die Frage ist doch Simbabwe, will Anet das ihr eine längere Pause einlegt? Denen sollte doch daran gelegen sein das ihr das Spiel regelmäßig und lange spielt. Nur so machen sie Umsatz. Denn, und das ist kein Geheimnis, die wollen natürlich Geld verdienen. Und mit dem was in GW2 momentan geboten wird oder auch nicht geboten wird, je nach Blickwinkel, ist das nicht drin. Ich habs oben schon mal geschrieben, von 35 Leuten in unserer Gilde sind vielleicht noch 5 oder 6 über die Woche noch regelmäßig online. Und bei anderen Gilden wird es denke ich ähnlich ausschauen. Je nachdem wo diese Gilde seinen Schwerpunkt im Spiel gesetzt hat. Bei den WvW Gilden wird der Spielerschwund nicht so stark sein. Ob jetzt eine Itemspirale der Weisheit letzter Schluss ist oder man auf anderem Wege die Spieler hätte besser binden können? Die Frage muss sich Anet selber beantworten.

Punkt1: GW1 kam auch ohne aus (jau könnt ihr bald nichtmehr hören, ist aber Fakt). Neue Skins und Titel haben dort auch vollkommen gereicht. Großer Faktor ist auch das dort das PvP sehr gut war.
Punkt2: Sicher müssen sie Geld machen, es ist aber trotzdem mein gutes Recht dagegen einzutreten WIE sie es machen. Wurde auch schon oftgenug durchgekaut, Endgame kann auch besser designed werden als so.

Wer sagt denn das es nach diesem Tier immer wieder neue Tiers gibt? Die Spekulationen hier drehen sich alle darum das es immer wieder besseres Equip gibt dabei steht im Blogpost nur das nach und nach NEUE Aufgestiegene und Legendäre Ausrüstungsteile eingefügt werden.

Ursprünglich wurden die Ascended aber damit gerechtfertig, das Spieler mehr Endgamecontent/bessere Rewards gefordert haben.
Das genau daran aber ein Teufelskreis hängt wurde ja wohl oftgenug dargelegt.
Zwar steht im Text von Chris Whiteside (etwas nach oben scrollen) das sie es bei dieser Stufe belassen wollen, aber ich stehe dem ganzen skeptisch gegenüber.
Was wenn nun bald nachdem alle Ascended Sachen draußen sind den “hardcorezockern” wieder etwas fehlt? Was kommt dann? Wie wird dann versucht diese zu halten?

;) Nur was kommt dann? Momentan hab ich kein Spiel auf dem Radar das GW2 für mich ablösen könnte. Wobei ich es momentan aber auch nicht sehr häufig spiele wie leider auch 99% meiner Gilde.

Ich für meinen Teil komme auch prächtig ohne ein Spiel aus. Und zur Not gibt es immernoch LoL wo ich gelegentlich ne Runde vorbeischneien kann.

Natürlich kannst du erahnung was dein Gegner für Equipment hat dennoch ist es weiterhin wichtiger das Können zu haben anstatt das Equipment.

Vielleicht nach dem ersten Patch noch. Aber wie schon gesagt wurde hängt da eine Rattenrute bzw Teufelskreis dran.
Wie sieht es denn dann in 1-2 Jahren aus? Auch kleine Erhöhungen addieren sich irgendwann zu etwas großem.
Gerade das hat doch GW1 (und sollte GW2) ausgemacht, das man auch mal eine längere Pause einlegen konnte ohne dadurch den Anschluss zu verlieren.

Du weißt nicht was dein Gegner für Ausrüstung hat also sind Stats doch vollkommen nichtssagend solang sie gewisse Grenzen haben.

Erstmal vorneweg: wenn dann irgendwann die ascended armors und weapons kommen wird man es eventuell schon sehen (je nachdem ob Skins recyclet werden oder nicht).
Und ansonsten: In wiefern macht es das jetzt besser das ich es nicht direkt erkennen kann? Macht es das ganze fair? Nein. Man kann sowas übrigens auch erahnen. Allgemein geht es mir persönlich nicht nur ums WvW. Ich hatte eigentlich eh vor nach etwas PvE voll ins sPvP einzusteigen, naja inzwischen bin ich mehr oder weniger inaktiv da das sPvP so unfertig ist.
Es geht vorallem um die Tendenz wie beschrieben. Wenns einmal gemacht wird warum nicht wieder? Die Leute die jetzt danach geschrien haben werden sobald sie voll ascended sind wieder nach dem nächsten schreien. Und so geht das dann weiter. Das ist nunmal genau das was Anet ursprünglich nicht bringen wollte.

€:

Nur was macht ihr wenn sich eine Mehrheit für die Änderungen ausspricht?

Vollends ins Exil gehen.
Mehr ist dann auchnicht mehr drin, dann muss man es halt hinnehmen. Aber das widerspricht ja nicht der Idee im vorneweg lautstark dagegen Aufzustehen.

PKxD.9276:

simbabwe.6853:

Also mir wären nirgendwo die Heerscharen von “Ich will jetzt eine Itemspirale haben”-Leuten aufgefallen.
Viele haben nach mehr Endgame gerufen. Endgame kann aber auch besser designed werden als so plump.

Ich habe nie behauptet das Endgame nicht besser designed werden kann, ich bin selber Modder und hab daher auch ein bisschen Erfahrung was Content-Design anbelangt.

Und doch es gab genug die nach besserem Equip geschrieben haben wo andere nur mehr Endgame wollten.

Ich persönlich würde des nicht einmal Item-Progression nennen, da wir nicht wissen inwiefern ANet gehen wird. Nach bisherigem Kenntnissstand sehe ich das so als wäre dies etwas einmaliges. Mal ganz ehrlich im WvW kann es auch vorkommen das dich jemand mit seltenem Equip auseinander nimmt obwohl du voll exotisch ausgerüstet bist.

Trotzdem kann ich keine Masse erkennen die im vorneherein das ganze gefordert hat.
Wenn diese für Anet relevante Masse existiert (falls das nicht einfach eine dreiste Lüge ist um die Verantwortung abzuwälzen), dann müsste sie forenaktiv sein.
Somit müsste man davon sehr viel mitgekriegt haben (wenn die Schwelle zur “relevanten Masse” denn hoch ist, was sie sein sollte). Soviel hat man davon aber beileibe nicht gehört. Ich habe nirgends ellenlange Threads oder Umfragen mit >50% für sowaswas gesehen im Vorneweg.
Ergo ist die Masse die sich jetzt dagegen ausspricht mindestens genauso groß, wenn nicht größer, als die fordernde. Aber da Anet malwieder zu stur ist fehler einzusehen wird das ganze so live gehen.

Ich sehe das nicht als einmalig an. Es wurde bereits bestätigt (im Blogpost) das im nachhinnein auchnoch stärkere Infusionen kommen. Das ist schon ein weiterer Schritt in diese Richtung. Zumal wie oft gesagt wurde, die “Ich will bessere Sachen”-Partei auch mit dieser Art von Erweiterung schnell durch sein werden und dann wieder was neues brauchen. Und was dann? Geht Anet wieder darauf ein und es kommt zu einer nochbesseren Waffenart? Anet hat das Vertrauen mit diesem Schritt schon massiv mit Füßen getreten, also warum darauf vertrauen das sie es nicht noch weiterhin machen?

Und wenn mich zZ m WvW wer auseinander nimmt dann weil er besser ist oder eine Art Schere-Stein-Papier-Prinzip greift nicht aber weil er höhere Werte hat.

PKxD.9276:

Sybarith.4579:

@PKxD.9276: Ja im Blogpost steht nicht das es weitere höhere Stufen gehen soll. Nur wurde in der Entwicklungszeit so häufig gesagt das es keine Steigerung der Items geben soll, dieses Versprechen wurde ja auch gebrochen, wieso sollte man davon ausgehen das es nun, nur diese eine Steigerung geben wird? Auf die Aussagen kann man sich ja nicht verlassen, das wäre genau so eine reine Spekulation, das vertrauen geht einfach vor die Hunde, wenn man es so nennen will.

Dazu kommt, wenn jetzt keiner meckert/Kritik äußert/sich beschwert, wann soll man es machen, nach der Veröffentlichung? Da kann der Entwickler auch sagen, war doch vor dem Patch bekannt, warum habt ihr nichts gesagt?
Wichtig ist nur das man auch seine Meinung sagt, nur da sitzen, abwarten und das beste hoffen, bringt eben nicht immer etwas gutes mit sich.

Und warum wurde es gebrochen? Es ist das selbe Spiel wie jetzt hier.
Es gibt/gab Leute die sich dafür eingesetzt haben das es besseres Equip geben soll und da sind die Leute die dagegen sind still geblieben.
Nun gibt es besseres Equip und die Leute die das nicht wollen setzten sich dafür ein und die die dagegen sind halten den Mund.

Im Endeffekt hat sich die Community das ganze hier selber zuzuschreiben, auch wenn andere dafür “leiden” müssen.

Dennoch sollten alle bedenken, das wir nur einen Bruchteil an Infos haben und wer weiß, vielleicht sind die neuen Items genau so einfach zu bekommen wie exotisches Equip.

Also mir wären nirgendwo die Heerscharen von “Ich will jetzt eine Itemspirale haben”-Leuten aufgefallen.
Viele haben nach mehr Endgame gerufen. Endgame kann aber auch besser designed werden als so plump.

Soranu.2713:

Lynn.2436:

Ich bin klar gegen so einen Mist wie eine Itemspirale.
Es sollte so bleiben wie es versprochen wurde: feststehende Höchstwerte,
wie es gehen kann wurde ja schon in GW1 beweisen. Wenn sie das mit den ascendenditems so durchziehen werden sie noch beide Parteien vergraulen. Die einen Weil Versprechen gebrochen wurden und Grind einfach langweilig ist, die anderen Weil Anet einfach zu wenig an “besseren” Items liefern kann (Die meisten davon sind doch eh schon weg).
Es ist klar ein riesen Fehler seine Fanbase so zu verarschen.

Genau dieses Argument kann ich zwar verstehen, aber irgendwie doch nicht ganz nachvollziehen.
Warum sagt man ständig, dass es in GW1 auch geklappt hat? Es sind zwar die selben Entwickler, die das Spiel entworfen haben, aber GW2 hat ausser der Geschichte “nichts” mit Teil 1 zu tun.
Es sind zwei völlig verschiedene und eigenständige Spiele unabhängig vom anderen.

Seis drum, ich akzeptiere beide Seiten der Kritik.
Würde nur trotzdem gerne verstehen, weswegen man Argumente darlegt, die in meinen Augen eigentlich nichts damit zu tun haben.
Das selbe gilt auch für die andere Seite, die sagt, dass es in anderen Spielen doch auch eine Itemspirale gibt oder wieso sie eine Itemspirale gut finden.

Für mich persönlich habe ich hier im Thread noch keine Gründe gefunden, WIESO die Partei, die es befürwortet, überhaupt dafür ist. Ebenfalls auch nicht in anderen Foren.

Wo sind die Vorteile einer Itemspirale?
Wo sind die Nachteile davon?

Es wird soviel verglichen da es eben die selben (teils) Entwickler sind.
Das Gameplay mal außen vorgelassen (denn das hat darauf eigentlich keinen Einfluss), haben sie doch im ersten Teil gezeigt, das man sehr gut Langzeitmotivation ohne eine Itemspirale erstellen kann. Warum diese jetzt also bringen? Auf mich wirkt es einfach nur so, als ob sie einfach keine Ideen mehr haben wie man denn die Leute binden kann, also wird halt zur altbewährten Itemspirale gegriffen.
Sie sollen lieber einfach mal zB. das sPvP aus seinem derzeitigen “Beta-Stadium” (als vielmehr kann man das bei weitem nicht bezeichnet wenn wir uns einmal daran erinnern, dass vor Release groß vom eSport rumgetönt wurde und bisjetzt nochnicht die Grundlagen eben dessens implementiert sind.) heben. Das nur als Beispiel. Auch kann man am ersten Teil sehen, das es eben mehr als genug Spieler gibt, die liebend gerne “nur” Skins hinterherrennen.

Das alles hat wie gesagt eigentlich erstmal absolut nichts mit dem Gameplay an sich zutun.
Ob ich nun mehr oder weniger statisch mit 8 Skills oder wild rumhüpfend mit 10 Skills Dungeon X spiele um Skin Y gedroppt zu kriegen macht keinen Unterschied.

Imo hätte man es einfach bei neuen Skins welche nur als Randomdrops erhältlich sind belassen sollen. Die Legendarys haben vorallem “soviele” da es dafür klare Rezepte gibt (der einzige kritische Punkt ist der Precurser [der Zeitaufwand allgemein mal außen vor]). Aber gut, imo sind auch Legendarys schwer genug zu bekommen und nur weil eine Minderheit jetzt diese bereits hat und nach mehr Content schreit muss man nicht gleich zur easypeasy Methode Itemspirale greifen.