Guild Wars 2

bin auf einen reddit-thread gestoßen, der mich echt zum nachdenken gebracht hat über das bleed-cap:
http://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/18suws/a_simple_explanation_of_why_the_bleed_cap_needs/

was spricht dagegen O.o
[vllt mal zuerst pve only]
/discuss

Das Problem wird sein, dass wenn das Bleed Cap rausgenommen wird vermutlich irgendwann zuviel Schaden ausgeteilt wird. Stell dir mal nen Drachenkampf ohne BleedCap vor, dann weißt du wie ich das meine.
Wobei ich persönlich 25 Stacks auch als viel zu wenig einstufe.

In wiefern wird dann zuviel Schaden ausgeteilt? Krieger mit Schwert auf Zustandsschaden macht mit einem Angriff vlt. 1000 Schaden direkt und 2000 Schaden über Zeit. Das sind 3k, egal wie du es drehst und wendest. Die mach ich mit einem Angriff meines Großschwertes genauso. Warum wird es da beim Drachenkampf nicht zu viel? Stapelt doch auch bis ins unendliche?
Ich wüsste mal gerne was der Grund war, dieses Cap überhaupt einzuführen.

Ich denke nicht, dass zuviel Schaden dadurch entsteht….

Die einzige Folge daraus wäre nur, dass Condition-Builds in Gruppen mehr an bedeutung gewinnen. Diese machen ja auch nciht mehr DPS mit ihren Condions als Directdamage-Build….. soweit cih das weiß^^ korrigiert mich bitte wenn ich Müll rede^^

Das Problem ist beim Cap einfach das Conditionbuild ihrer Berechtigung am Bosskampf teilzunehmen beraubt werden. Wenn ich mit 20 Conditionspielern mal irgendwas Großes angreifen will dann Prost Mahlzeit
Dagegen wenn ich mit 20 Directdamage Builds irgendwo draufhämmer gibt es keine Probleme.

Was nützt es mir das ich als D/D Condition-Dieb 20 Bluten auf dem Gegner am leufen halten kann wenn er schon am Blutungscap ist, u know?

Und das gegenargument der zu hohen dps kann ich wie gesagt nicht verstehen…

Naja ich dachte da eher an z.B. 30 Krieger die alle Zustandsschaden fahren und dadurch eine unglaublich hohe Schadenszahl generieren… .. ..
… Okay, streich das, mir wird der Müll grad so richtig begreiflich den ich da plapper.

Wenn ich aber grade so nochmal drüber nachdenke, das ist wirklich unfair wie’s momentan gehandhabt wird.
Ich mein.. das beste Beispiel steht ja im Link:
1 Direktschaden-Einheit (4k direkt) = 1 Zustandsschaden-Einheit ( 2k direkt 2k über zeit)
10 D-E (40k direkt) > 10 Z-E (20k direkt 2k über zeit)

Aber ich bin fest der Überzeugung Anet hat sich was dabei gedacht, oder es war der Praktikant.^^

Alles in allem fänd ich persönliche Stacks gut. Also wenn jeder einen eigenen Blutungsstack hat, der ruhig auf 25 begrenzt sein kann.

Bei den großen Bossen wie den Drachenchampions finde ich auch, sollte das Cap entfehrnt werden. Jedoch wenn ich darüber nachdenke, dass ich mit meinem Berserker Build über 25 Stacken würde, so gibt mir das doch zu denken. Vorallem bei Bossen…

Pro und Contra:
Erst mal Pro Cap am Beispiel des Mesmers:
Mesmer, die auf Berserker geskillt sind und mind. 15 Traitpunkte in Zweikampf (Präzi-Baum) investiert haben sorgen für 1 Stack blutung für jeden Crit einer Illusion.
Mit etwas mehr Präzi und einem Trait der Trugbildern Wut gewährt, können das bei einem Einzigen Trugbild gern mal 12 Stacks Blutung sein. 3 Trugbilder à 12 Stacks sind 36 Stacks, die bei mir auf 80 fast mit der Mindestzahl 45(46 bei mir) ticken. Dazu die 10k von den drei Trugbildern. 30.000+36*45*t(Zeit) Allein von einem Mesmer!

Contra Cap:
Diese oben genannten Mesmer “klauen” mit den vielen 45er Ticks den Spielern, die auf Conditiondamage setzen die Stack, da immer der zuletzt hinzugefügte Stack weitertickt, und der “unterste” entfernt wird.
Also ein neues Beispiel:
Der Nekromant mit Zepter und womit diese Klasse nun noch alles Bluten lassen kann, trifft mit einem Mesmer(wie oben genannt) auf einen Champion. Der Nekromant fängt an seine Blutungsstacks zu stacken. Bei 25 Stacks angekommen zündet der Mesmer nun sein erstes Trugbild. Zack gut 12 Stacks ticken nun nicht nur für den Mesmer, sondern auch noch mit halbem Schaden. :-/ Doof für den Nekro, der bei dem Versuch seine eigenen Stacks wiederherzustellen erst die alten eigenen entfernt, Um dann festzustellen, dass der Mesmer sich ein 2. Trugbild beschworen hat und dem Mesmer nun 24 der Blutungsstacks “gehören”.

Also die nMn optimale Lösung wären personalisierte Stacks für Blutung.
MfG Me Games Ma

Die 36 Blutungen hält ein Mesmer niemals allein permanent oben. Selbst ohne das Cap machen Mesmer nicht so extrem viel Blutungsschaden wie du hier darstellst.

Die Blutungen halten 5 Sekunden, das sind 8k Zusatzschaden.

Von Aufrechterhalten hab ich nie was gesagt.
Allein vom hochstacken und “klauen”. Der Schaden ist ja eh egal bei den Beispielen, die ich gegeben habe. Meine Aussage war, dass die Mesmer anderen die Blutungsstacks “wegnehmen”.

Ich wollte damit sagen, dass dein Pro Cap Argument keinen Sinn ergibt. Keine Klasse kann allein so dermaßen viele Blutungen stapeln dass sie ohne Cap zu stark wäre. Noch nicht einmal annähernd.

Chayz.5723:

http://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/18suws/a_simple_explanation_of_why_the_bleed_cap_needs/

Übel. Aber da ist viel Theorie im Spiel.
2 Leute mit Zustandsschaden in einer Gruppe ist noch positiv aber bei mehr als 1 Gruppe die viele Zustände auf 1 Ziel draufpackt ist es schon negativ… deswegen ist mein Projekt, seit 4 Wochen, jedem meiner Chars nen Berserkerequip zu beschaffen um für Situationen wo viele Zustände von anderen Quellen (bes. schwachen Quellen) kommen ich auf direkten Schaden wechsel.

Das würde ja quasi nur bei Events sein wo viele Spieler auf 1 Mob knüppeln. Und bisher ist doch jeder down gegangen. Bis auf Jormag find ich auch nicht das die zu lange dauern. Tequatl geht doch mittlerweile runter wie Butter.
Wer sich auf’s Drachen legen spezialisieren will soll sich eben entsprechendes Equip zulegen.

Ich denke das wäre die bessere Lösung als das Cap zu entfernen (Cap erhöhen wäre ok) und so Zustandsschaden zu mächtig zu machen. Darfst nicht vergessen Zustandsschaden ist rüstungsignorierend und hat, je nach Zustand, noch andere Möglichkeiten… Gift z.B. vermindert die Heilung. Im Thread beißt er sich auf Blutung fest. Der schwächste/minderwertigste Zustand überhaupt.

Eine neue Imbalance muss ja nun nicht implementiert werden damit der eine oder andere Boss bei Massenevents schneller down geht.

Die Mechanik sollte vielleicht dahingehend angepasst werden das schwächere DMG Stack-Zustände keine stärkeren überschreiben.

Lucy.3728:

Ich denke das wäre die bessere Lösung als das Cap zu entfernen (Cap erhöhen wäre ok) und so Zustandsschaden zu mächtig zu machen. Bitte wie? Zustandsschaden zu mächtig? Darfst nicht vergessen Zustandsschaden ist rüstungsignorierend und hat, je nach Zustand, noch andere Möglichkeiten… Gift z.B. vermindert die Heilung. Und da endet die Liste schon, alle anderen Zustände machen entweder Schaden oder einen negativen Effekt Im Thread beißt er sich auf Blutung fest. Der schwächste/minderwertigste Zustand überhaupt. Blutung der schwächste Zustand? Blutung ist der einzige Zustand der wirklich DPS erzeugt.

Eine neue Imbalance muss ja nun nicht implementiert werden damit der eine oder andere Boss bei Massenevents schneller down geht.

Sei so gut und belege deine Punkte mit stichhaltigen Beispielen.

Ich hab mir das heut mal durch den Kopf gehen lassen und “villeicht” mal nen Grund für das Cap gefunden. Undzwar nicht unbedingt wegen der Balance, sondern eher Spielmechanisch gesehen.

Was steht eigendlich hinter einer Blutung?
Eine Blutung ist immer ein Timer, welcher von x auf 0 runter tickt. Das bedeutet, dass ein Mob mit 25 Blutungen 25 Timer hat, welcher jede Sekunde die Berechnung für den Schaden pro Tick ausrechnet. Ich bin mir nicht so sicher, bzw. cih bezweifle sogar ob beispielsweise 200 Blutungen soviel an Rechenleistung beanspruchen(wobei ich auch nicht weiß, ob der Schaden beim Client oder beim Server berechnet wird) aber das villeicht mal so als Denkanstoß?

Klar wird zustandstacken zu mächtig wenn das Cap entfernt wird.
Was machen wohl 300 Stacks Blutung die rüstungs- und schutzignorierend mit 100 DMG /s ticken? Zähl 150 Stacks dazu von Spielern die nicht auf Zustandsschaden geskillt haben aber trotzdem welchen machen (30 DMG/s?) weil die Waffenfertigkeiten die eben automatisch auftragen.

Dazu noch 300 Stacks Verwundbarkeit, dazu muss (und sollte) man nicht auf Zustandsschaden geskillt sein.

Und dann werden die Leute wieder jammern weil alles zu schnell tot ist und die Drachen ein Witz (was sie jetzt schon sind). Bin noch nie bei einem Drachen gestorben, nichtmal als ich Tequatl zum erstem Mal mit Level 70 sah und nachts um 4 mit 6 anderen Leuten legte was 2h dauerte.

Ohne Cap geht’s dann nur noch um Verwundbarkeit möglichst hoch stapeln zu können und dann mit physischen Schaden den Mob noch schneller zu killen als bisher.
Was soll sich am Gruppenspiel ändern? Meinst dann rennen 6 Leute mit Blutungsschaden voll auf Zustandsschaden geskillt durch ne Ini? Da rennen dann auch wieder 5 Berserker-Krieger und 1 Mesmer durch ne Ini wie FZ, mit ‘Auf mein Zeichen’ für 50 Stacks Verwundbarkeit und die Zeitschleife damit jeder Boss noch schneller am Boden ist also sowieso schon bei der Gruppenkombi.

Was da erst bei Mass-Events abgeht wenn der Schaden gebufft wird. Vorallen nachdem soviele Mobs generft wurden.

Für welche Situation genau willst du das Cap entfernt haben?

Okay wie erkläre ich das jetzt am besten? Also pass auf: Wenn ich einen Angriff habe, der sagen wir 1000 Schaden macht und zusätzlich einen Stack Blutung verursacht der 20 Sekunden tickt und 100 Schaden pro Sekunde macht, dann sind das 1000 + 20 * 100 = 3000 Schaden. Punkt. Und wenn 50 dieser Leute auf einen Drachen draufhauen und in den 20 Sekunden 20 mal angreifen dann hast du am Ende (Ohne Caps) 50 * 20 = 1000 Stacks auf dem Drachen drauf. Und trotzdem macht jeder einzelne nicht mehr und nicht weniger als 3000 DPS. Wenn 50 Leute kommen die alle direkt 3000 Schaden mit ihrem Autohit machen (ohne Blutung) dann macht das exakt gleich viel Schaden. Wo bitte sind diese 1000 Blutungsstacks dann so unglaublich Imba? Und die 3k die dann im zweiten Fall über dem Kopf meines Gegners stehen sind genau so Rüstungs ignorierend.

Und zum Thema Verwundbarkeit hab ich einen kleinen Tipp: Schau mal auf den Titel dieses Threads. Es geht um Blutungen.

Und Drachenevents, ich bitte dich. Wer interessiert sich schon dafür 5 Minuten vor Tequatl zu stehn und eins zu drücken? Es geht um Instanzen. Und da stinkt das Blutungscap einfach massiv.

Wie wärs denn mit folgender Lösung:

Blutungen bzw.- Zustände Unterschiedlicher Spieler stacken nicht gegenseitig rauf und beeinflussen sich auch nicht in der Laufzeit.
Wenn Spieler A konstant 20 Stacks Bluten und Spieler B konstant 12 Stacks Bluten drauf aufrecht halten kann, dann ticken die halt. Und jeder Stack macht Schaden abhängig davon wieviel Zustandsschaden / Dauer der einzelne Spieler der den draufgemacht hat, hat.
Die Zustände der anderen Spieler würden aber dadurch nicht beeinflusst.
Dann hat der Gegner halt 20 Stacks Bluten von Spieler A und 12 Stacks von Spieler B drauf.

Und wo wir grad beim Cap sind, bitte Gift und Brennen auch stackbar machen, was den verursachten Schaden angeht. Und natürlich auch so, dass jeder Spieler seinen eigenen Stack raufstackt und den von anderen nicht mehr beeinflusst.

Also ich wäre dafür das nur der Nekro Blutungen bis 25 Stacken kann. Die Mechanik liegt ja bei ihm hauptsächlich auf Zustandschaden. Andere Klassen sollten meiner Meinung nach wenigstens 1 Nachteil haben wenn sie schon größtenteils mehr dirkten Schaden anrichten.

Ich glaube es gibt bereits 10 Threads zu diesem Thema und es ist alles schon mal durchgekaut worden. Milchmädchenrechnungen kann jeder aufstellen. Der entscheidende Punkt ist, Zustandsschaden hat einen großen Vorteil gegenüber direktem Schaden: er ignoriert Rüstung!
Gäbe es kein Cap, wozu bräuchte man noch Rüstung? Die könnte dann eh jeder ignorieren. Darum muss die Mechanik prinzipiell erhalten bleiben. Sollten Zustandsbuilds in Gruppen zu schwach sein (Massenevents sind für das Balancing irrelevant), dann könnte man das Cap eventuell erhöhen oder den Schaden der Zustände erhöhen, aber ob das notwendig ist, kann Anet besser abschätzen als wir.

Dies ist kein Vorteil, wenn 2 Spieler auf Zustandsschaden schwächer sind als 2 Spieler auf direkten Schaden, egal wie hoch die Rüstung vom Gegner ist. Fakt ist: Spieler mit Zustandsschaden behindern sich und Spieler mit direkten Schaden ergänzen sich.

Da es in dem Thema um Blutungen und nicht um alle Zustände geht, sollte man sich auch nicht auf alle beziehen.
Die Wünsche der meisten die Brennen etc. auch gestackt haben wollen werden sowieso nie in Erfüllung gehen. Wenn da 20 Spieler auf einen Mob hauen braucht es ja dann nur einen der ein Feuerfeld setzen kann und die restlichen Spieler benötigen dann einfach nur noch Projektile. 20x Brennen auf einem Mob wäre dann OP und nicht die Blutungsstacks. Klar stehen da keine 19 Leute da die Projektile um sich werfen, aber das ist ja nur Theorie hier. Dennoch, bitte hört auf son Schwachsinn zu posten. Solche Aussagen lenken auch nur stark vom eigentlichen Thema ab und werden somit auch nicht wirklich für voll genommen..
Ich bin der Meinung, dass aufgrund der Kombofelder niemals Zustände für jeden Charakter ticken werden, aber für die Blutungen wäre es sicherlich notwendig.

Durch das Cap werden Spieler teilweise dazu gezwungen, sich an eine Spielweise anzupassen da sie sonst nicht mit in die Ini genommen werden. Das wollte A-Net eigentlich vermeiden. Teilweise hab ich miterlebt, wie manche vor invite gefragt werden wie sie geskillt sind und das kann doch nicht wahr sein. Da komm ich mir vor wie in WoW von wegen: Bla, Bla, mimimi, du Noob du fährst nicht genug Dmg geh nach hause, bla, bla..
Momentan werden Spieler die auf Condi spielen und das Pech haben in einer Grp zu sein in der noch weitere Spieler auf Condi gehen einfach gnadenlos kastriert was nicht wirklich Sinn macht und wie mein Vorredner bereits wirklich richtig erwähnt hat: Spieler mit Zustandsschaden behindern sich!
Hierbei sollte A-Net unbedingt nach einer Lösung suchen finde ich.

ASaturnus.4980:

Ich glaube es gibt bereits 10 Threads zu diesem Thema und es ist alles schon mal durchgekaut worden. Milchmädchenrechnungen kann jeder aufstellen. Der entscheidende Punkt ist, Zustandsschaden hat einen großen Vorteil gegenüber direktem Schaden: er ignoriert Rüstung!

Mach dir einen Charakter auf Zustandsschaden und rechne dir den Schaden eines Angriffs zusammen. Trimm den gleichen Char auf direkten Schaden und hau ein paar Mobs in der Fluchküste. Vergleich die Zahlen. Ich habe das für Ele, Krieger und Dieb gemacht und jedesmal das gleiche Ergebnis bekommen.

Auch wenn direkter Schaden von Rüstung beeinflusst wird ist er immer noch höher als der Rüstungs unabhänige Blutungsschaden. Und der kommt nicht sofort sondern braucht mehrere Sekunden bis er durch getickt ist.

Selbst ohne Cap wäre Blutungsschaden direktem Schaden unterlegen. Das ist aber OK, da Zustandsbuilds mehr Defensive bieten. Aber die jetzige Situation ist einfach nicht in Ordnung.

Und wenn du das nächste mal irgendetwas als Milchmädchenrechnung bezeichnest, denk bitte ein wenig mehr nach bzw. bring Gegenbeispiele damit man weis auf was du dich beziehst. So fühl ich mich nämlich einfach nur getrollt.

@ Me Games Ma.8426 , so wie du das aufgeschrieben hast klingts als ob deine trugbilder 30000 dmg pro sekunde drücken ^^ wenn man punkt vor strich nicht berücksichtigen würde.

Nur um kurz mal eins klar zu stellen…. Zustandsschaden macht so gesehen an sich größeren Schaden als direkter Schaden. In der Grundform sind Blutungen (getestet beim Dieb) stärker als der direkte Schaden.

Die Sache ist nur, dass beim direkten Schaden 3 Attribute eingehen

1. Kraft
2. Präzision
3. Kritischer Schaden
4. zusätzlich kann man direkten Schaden noch erhöhen mit “+X% Schaden” durch Pistole/Schwert/Dolch/Axt/wenn Ausdauer (nicht) voll usw usw usw

Zustandsschaden lässt sich mit zwei Attributen eingrenzen

1. Zustandsschaden, die man auf die Rüstung legt
2. Zustandsdauer meist auf Runen, im Traid und per Food

was sagt uns das ganze also: Um mit direkten Schaden mehr auszuteilen muss man komplett auf Berserker gehen, bei Zustandsschaden ist auf jeder Rüstung noch ein defensiver Wert Zähigkeit oder Vitalität mit drauf (beim primären Zustandsschaden)

Nur um kurz die Sache mit den DPS zu erklären^^
Direkter Schaden ist nur stärker weil viel mehr Faktoren eingehen und man auf GC spielen muss um mehr DMG zu fahren, ich wette wenn es ne Rüstung mit Zustandsschaden, Blutungsdauer, Präzision geben würde, wäre hier der Schaden auch verdammt hoch

Meine Meinung zum Cap….. irgendwas wird sich Anet schon dabei gedacht haben das es sowas gibt^^" Hab da nicht wirklich eine Meinung dazu, selbst als ich Condition als Dieb gespielt hab (teilweise mit einen anderen Dieb zusammen) gabs nie Probleme, absprache ist halt das A und O Und ehrlich… Die Drachen liegen eh viel zu früh als das es da irgendwas ausmacht ~.~

Anubarak.3012:

snip

=

Selbst ohne Cap wäre Blutungsschaden direktem Schaden unterlegen. Das ist aber OK, da Zustandsbuilds mehr Defensive bieten.

Seh ich das richtig Anubarak?

was das Snip bedeutet weiß ich grad ehrlich gesagt nicht so wirklich…. aber ja so in etwa… ich fänds Unfair wenn Max Mustermann (Achtung ausgedachter Name) mit seiner Fäulnis Ausrüstung mehr Schaden UND 10k HP mehr hat als ich, der voll auf Berserker geht

Molch.2078:

Mach dir einen Charakter auf Zustandsschaden und rechne dir den Schaden eines Angriffs zusammen. Trimm den gleichen Char auf direkten Schaden und hau ein paar Mobs in der Fluchküste. Vergleich die Zahlen. Ich habe das für Ele, Krieger und Dieb gemacht und jedesmal das gleiche Ergebnis bekommen.

Hast du das auch bei Dungeonbossen gemacht? Um die geht es nämlich.

Es ist eine Milchmädchenrechnung weil der Autor einfach willkürlich Werte in den Raum wirft. Er geht von 20% Schadensreduktion aus, was wenn es 40% oder 60% sind? Er spricht von 10 Leuten mit direktem Schaden wenn nur 5 in ein Dungeon gehen, und um Dungeons und Fraktale geht es beim Balancen. Er sagt selbst das niemand 25 Stacks Blutung aufrechterhalten kann, benutzt es aber als Beispiel.
Bevor du mir vorwirfst von mir getrollt zu werden, geh erstmal auf den Kern meiner Aussage ein: Zustandsschaden hat den prinzipiellen Vorteil nicht rüstungsabhängig zu sein. Genau deswegen ist die aktuelle Mechanik wichtig.
Ob Zustandsschadenbuilds gebufft gehören, ist eine ganz andere Frage.

sagen wir mal einer kann permanent nen 25er Tick Blutung aufrecht erhalten und macht pro Tick 150 Schaden = 3750 DPS

ein Krieger auf GC macht per Autoattack ca 3500 DMG mit 100 Blades schonmal durchschnittlich 20.000k in 3-4 Sekunden = 4-5k DPS

und wer jetzt sagt “Ja geht nur im Nahkampf und wenn er nicht ausweichen muss” lautet meine Antwort: Bluter müssen auch ausweichen und wer ALLEIN 25 Stacks auf lange Zeit aufrech erhalten kann….. Hut ab^^

Molch hat vollkommen recht mit seiner Rechnung, wenn er was schreibt dann stimmt das auch und ist nicht einfach so geschrieben

Anubarak.3012:

Molch hat vollkommen recht mit seiner Rechnung, wenn er was schreibt dann stimmt das auch und ist nicht einfach so geschrieben

Selbst wenn das so sein sollte, was ändert das?

Was das ändert? Nun, es entkräftigt zum Beispiel die Behauptung, Zustandsschaden wäre zu stark, wenn er endlos stapeln würde.
Das wiederum führt dazu zurück, dass Zustandsschaden in seiner jetzigen Form einfach Gruppen-Unfreundlich, ineffektiv und ganz allgemein nicht gut ist, da die Leute sich gegenseitig behindern.

Nein, tut es nicht.
Betrachten wir ein anderes hypothetisches Beispiel mit erfundenen Zahlen (genau wie alle anderen Zahlen in dieser Diskussion):
Nehmen wir an ein Dieb macht mit direktem Schaden theoretisch 3000 dps. Nehmen wir ferner an der durchschnittliche Dungeon-Boss hat eine Schadensreduktion von 40%. Drittens, ein anderer Dieb kann 15 Stapel Blutungen mit je 150 dps aufrechterhalten.
Dieb A macht also am Boss 1800 dps
Dieb B macht am Boss 2250 dps
Gibt es 2 Exemplare von Dieb B, würden beide wegen dem Cap noch jeweils 1875 dps machen.
Gibt es 3 Exemplare von Dieb B, würden die drei wegen dem Cap noch jeweils 1250 dps machen.
Ergebnis: Rein vom Schaden her, wäre die beste Zusammenstellung von 5 Dieben 3x Dieb A und 2x Dieb B. Also eine gesunde Mischung.
Würde man das Cap aufheben oder individuelle Stapel einführen, würden alle Diebe vom Typ B 2250 dps machen, egal wie viele es sind. Nicht nur wäre es damit sinnlos Diebe vom Typ A zu verwenden, der Schaden, bei völlig gleichen Bedingungen, würde um 23% steigen.

Wie gesagt, das Beispiel ist völlig aus der Luft gegriffen und ignoriert alles außer dem Schaden eines hypothetischen Diebs. Es zeigt aber trotzdem dass die unterschiedlichen Vor- und Nachteile von direktem und Zustandschaden sinnvoll sind. Sie sind nicht gruppenunfreundlich, außer Gruppenfreundlichkeit definiert sich durch “man muss sich keinerlei Gedanken machen wie man eine Gruppe zusammenstellt”. Ja, durch das Cap können sich Spieler gegenseitig behindern, aber mein Eindruck aus der Dungeon-Realität (abseits irgendwelcher Rechenspiele) ist dass das Cap nur dann zum Tragen kommt wenn mindestens 3 Spieler auf maximalen Blutungsspam setzen. Und zu einseitige Auslegung von Builds sollte auch nicht gut sein, finde ich.

ASaturnus.4980:

Betrachten wir ein anderes hypothetisches Beispiel mit erfundenen Zahlen (genau wie alle anderen Zahlen in dieser Diskussion):

Nächstes Beispiel: Dieb A macht 10000k DPS
Dieb B macht 50er Blutungsticks….
→ Blutungen sind nicht stärker ~.~
wer hat dir bitte Argumentieren & Mathe beigebracht… unsere Zahlen haben sich am Spiel gehalten. Nach getesteten Werten, die in der Form sehr möglich sind…
btw schonmal die Schadensformeln und Rüstungswerte angesehen? Kommt mir gerade bei deinen Beispiel nicht wirklich so vor, sondern eher wie ein trotziges Kind was recht behalten will

ASaturnus.4980:

Nein, tut es nicht.
Betrachten wir ein anderes hypothetisches Beispiel mit erfundenen Zahlen (genau wie alle anderen Zahlen in dieser Diskussion):

Da hab ich aufgehört zu lesen. Ich gebs auf, ist gut, du hast recht. Viel Glück noch Anubarak, ich hab für sowas keine Zeit.

Anubarak.3012:

Nächstes Beispiel: Dieb A macht 10000k DPS
Dieb B macht 50er Blutungsticks….
-> Blutungen sind nicht stärker ~.~
wer hat dir bitte Argumentieren & Mathe beigebracht… unsere Zahlen haben sich am Spiel gehalten. Nach getesteten Werten, die in der Form sehr möglich sind…
btw schonmal die Schadensformeln und Rüstungswerte angesehen? Kommt mir gerade bei deinen Beispiel nicht wirklich so vor, sondern eher wie ein trotziges Kind was recht behalten will

Ich verbitte mir solche Beleidigungen. Ich habe sachlich argumentiert, das solltest du auch tun, insbesondere wenn das ein Vorschlag ist den du umgesetzt haben möchtest.
Ich habe doch extra geschrieben dass die Zahlen aus der Luft gegriffen. Eure Zahlen mögen näher an realistischen Werten sein, aber wir haben nicht die Mittel sie zu testen, deswegen sind es auch nur Schätzungen.
Was ihr aber vor allem nicht versteht, ist dass das egal ist. Wenn es tatsächlich so wäre dass man mit direktem Schaden 10000 dps machen könnte, mit Zustandsschaden aber nur 50 dps, wäre dann die Konsequenz dass man direkten Schaden abschaffen muss? Oder grundlegende Mechaniken ändern? Nein, man müsste einfach nur balancen.
Das ist das Problem eurer Argumentation: selbst wenn eure Rechenbeispiele realistisch sein sollten (was nur eine Vermutung ist), zeigen sie nicht das was ihr behauptet. Sie zeigen höchstens dass Zustandsschaden in einem Teambuild schwächer ist als direkter Schaden, sie zeigen aber nicht dass das Abschaffen das Bleed-Caps notwendig wäre um das zu ändern.

Molch.2078:

ASaturnus.4980:

Nein, tut es nicht.
Betrachten wir ein anderes hypothetisches Beispiel mit erfundenen Zahlen (genau wie alle anderen Zahlen in dieser Diskussion):

Da hab ich aufgehört zu lesen. Ich gebs auf, ist gut, du hast recht. Viel Glück noch Anubarak, ich hab für sowas keine Zeit.

Danke^^ ich gebs aber auch auf
Nen Nekro hast du ja noch nie getestet oder? Mich würde gern mal interessieren, ob der auch mehr Schaden direkt als mit Blutung macht, ich hab noch nie wirklich nen Nekro auf Krit gesehen xD

ASaturnus.4980:
Was ihr aber vor allem nicht versteht, ist dass das egal ist. Wenn es tatsächlich so wäre dass man mit direktem Schaden 10000 dps machen könnte, mit Zustandsschaden aber nur 50 dps, wäre dann die Konsequenz dass man direkten Schaden abschaffen muss? Oder grundlegende Mechaniken ändern? Nein, man müsste einfach nur balancen.

Was meinst du wofür dieser Thread gut sein soll? Richtig, um den Blutungszustand zu balancen! Du scheinst einfach unbegründet dagegen brettern zu wollen.
Betrachtest du es wirklich als fair das sich Spieler die auf Direktschaden getrimmt sind ergänzen und Spieler die auf Zustandsschaden getrimmt sich sich behindern?
Hat Arenanet nicht mal gesagt jeder soll das Spiel spielen, wie es ihm gefällt?
Wird man nicht durch den allgemeinen Blutungscap dazu gezwungen, doch keinen Zustandsschadenbuild zu fahren? Das ist zumindest bei mir momentan so.
Wollte nen Krieger auf Zustandsschaden spielen, aber Pustekuchen. Alle anderen Klassen würden mir meine Stacks klauen weil ich die Stacks nicht so schnell aufbauen kann wie der rest. Das ist fair?

Eine Abschaffung des Max Stacks wär Mist, das stimmt schon aber jedem Spieler seinen eigenen Blutungsstack zur verfügung zu stellen würde das ganze Problem lösen.

pwnr.9748:

Was meinst du wofür dieser Thread gut sein soll? Richtig, um den Blutungszustand zu balancen! Du scheinst einfach unbegründet dagegen brettern zu wollen.

Erstens ist das kein sachliches Argument, zweitens, wenn das so wäre hätte ich keine Argumente gebracht auf die niemand eingehen will… oder kann.

Betrachtest du es wirklich als fair das sich Spieler die auf Direktschaden getrimmt sind ergänzen und Spieler die auf Zustandsschaden getrimmt sich sich behindern?

Dazu zitiere ich mich einfach mal selbst:

Sie sind nicht gruppenunfreundlich, außer Gruppenfreundlichkeit definiert sich durch “man muss sich keinerlei Gedanken machen wie man eine Gruppe zusammenstellt”. Ja, durch das Cap können sich Spieler gegenseitig behindern, aber mein Eindruck aus der Dungeon-Realität (abseits irgendwelcher Rechenspiele) ist dass das Cap nur dann zum Tragen kommt wenn mindestens 3 Spieler auf maximalen Blutungsspam setzen. Und zu einseitige Auslegung von Builds sollte auch nicht gut sein, finde ich.

Den Blutungszustand zu balancen ist schön und gut, aber ich sehe nicht warum dass mit Änderungen an der Grundmechanik geschehen muss. Es wäre doch ausreichend wenn man Blutungsschaden gegebenenfalls einfach erhöhen würde.

..genau! Damit noch mehr Damage verdrängt wird als es das ohnehin schon tut.
Und ja, deine geschriebene Definition von Gruppenfreundlichkeit stimmt mit meiner überein. Schonmal ne Random Gruppe gesucht? Ich geh mal davon aus. Fragst du jeden Random erstmal nach seinem Build um zu sehen ob er sich in die Gruppe einfügen kann? Ich zumindest nicht!
Zufallsgruppen die dann aus 5 auf Blutung ausgelegte Einheiten bestehen werden voll gekniffen! Erzähl mir nicht das sei anders.

Das einzige annehmbare Argument das von dir kam war, dass Blutungsschaden Verteidigung ignorieren würde, was es auch tut, aber hast du schonmal bedacht das auch Zustände einen Nachteil haben? Sie verteilen keine Kritischen Treffer, was den Direktschaden immernoch auf einem höheren Niveau hält als den Zustandsschaden.

Was ist schlimm daran wenn jeder Spieler seinen eigenen Blutungsstack haben würde?
Änderungen sind nicht böses. Wenn du deine Kirche im Dorf stehen lassen willst, ist das schön und gut. Ich jedenfalls fühl mich meiner “mach was du willst” Mentalität beraubt.

Ich gehe gelegentlich Random ja und obwohl ich auch nicht nachfrage was die anderen für Builds haben, hatte ich noch nie große Probleme. Das einzige was ich mit ner Randomgruppe mal nicht geschafft habe, war das Sumpf-Fraktal und zwar weil wir das mit dem Laufen nicht hinbekommen haben und dann 2 Leute off mussten.
Ich würde behaupten dass auch eine Randomgruppe mit 5 Berserkern suboptimal ist. Das ist aber immer so mit extremen Teamzusammenstellungen. Ich finde es richtig wenn ausgeglichene Teams besser sind als einseitige Teams, es wurde ja auch nie gesagt “mach was du willst, es kommt immer das gleiche dabei raus”.
Jedem Spieler eigene Blutungsstacks zu geben wäre eine immense Änderung. Es müsste eine völlig neue Mechanik programmiert werden, das Balancing würde sich völlig verändern. Ich habe nichts gegen Änderungen, aber doch bitte nur in einem Rahmen in dem sie sinnvoll sind.

Nice wie du um den heißen Brei herumredest.
Ich kann mich noch wage dran erinnern von Seiten Anets aufgeschnappt zu haben, das man jede Klasse so spielen kann wie man Lust drauf hat. Das entspricht sehr wohl einer “mach was du willst” Mentalität. Bevor du so nen Dung verzapfst, informier dich lieber mal vorher. Dann ist’s weniger peinlich.

Warum ist diese änderung nicht sinnvoll? Ich hab noch kein einziges Argument dafür von dir erhalten, lediglich die Behauptung. Gegenargumente zu deiner Meinung existieren mittlerweile zuhauf, du gehst aber nicht drauf ein. Mit dir diskutieren ist wie gegen ne Wand laufen lol.

Bei mir kam diese Erkenntnis auch erst spät pwnr^^

Könnte sich eventuell mal der cm dazu äußern warum dieser bleed cap eingebracht wurde? Unabhängig vom für oder wider würde mich das sehr interessieren

Ja, dem kann ich nur zustimmen Anubarak. Ich hab so ein Bauchgefühl, dass sich Arenanet bei dem Cap was gedacht hat. Der Grund würde mich brennend interessieren und vermutlich fällt er sogar plausibel aus.
Kommt schon Jungs, sagt uns was wir übersehen! :P

Vorschlag: Jeder macht seine eingenen Zustände (Blutungen, Brennen und Gift), der Schaden wird neu angepasst und Blutungen Stacken nich mehr^^ denn wenn 25 Leute auf nem Boss rum Moppen is das ja dann so als ob er 25 Stacks Blutungen hätte^^

Aber hey, ich würde meinen Necro nicht mehr auf Condi spielen weil ich alleine keinen Schaden mehr machen würde XD

pwnr.9748:

Warum ist diese änderung nicht sinnvoll? Ich hab noch kein einziges Argument dafür von dir erhalten, lediglich die Behauptung. Gegenargumente zu deiner Meinung existieren mittlerweile zuhauf, du gehst aber nicht drauf ein. Mit dir diskutieren ist wie gegen ne Wand laufen lol.

Komisch, ich habe genau den umgekehrten Eindruck. Aber zumindest werde ich nicht beleidigend. Es spricht natürlich immer sehr für die eigenen Argumente, wenn man sein Gegenüber niederflamen muss.

Da du mir vorwirfst mich nicht informiert zu haben, kannst du sicherlich die Quellen für das nennen an das du dich wage erinnern kannst. Aber nimm es ansonsten einfach als meine Meinung: es sollte nicht nutzlos sein über die eigene Teamzusammenstellung nachzudenken.
Wie gesagt: mein Argument ist dass die Grundmechanik der Stacks zu ändern eine viel zu weitreichende und komplizierte Methode wäre Zustandsschaden zu balancen.

@ASaturnus:

Dann müssen wir aber auch konsequent sein und den Gegnern für jeden erlittenen Direktangriff einen heftigen Rüstungsbonus gewähren, damit sich Nutzer von Direktschaden ebenfalls gegenseitig behindern.

Nein, das ist nicht notwendig, siehe mein Beispiel oben.
Bei optimalem Balancing sollte Zustandsschaden bei gleicher Defensive mehr effektiver sein als direkter Schaden. Um zu verhindern dass dann nur Zustandsschaden-Builds gespielt werden, werden sie bei mehreren im Team schwächer. Damit wäre gewährleistet dass ein ideales Team nicht NUR Zustandsschadenbuilds und nicht NUR Builds mit direktem Schaden verwendet.

Das Cap kann entfernt werden, zumindest im PvE. Direktschadenbuilds sind und bleiben dadurch noch immer stärker. Wenn 10 Berserker auf nen Boss eindreschen ist der doppelt so schnell tot wie wenn 10 Condis ihm je 25 Stacks verpassen. Auch wenn das Cap bei 250 Stacks Blutung läge.

Na erstmal muss man die 25 Solo aufrecht erhalten können, ich glaube das können nicht sonderlich viele Spieler.

was seine Aussage nur noch verstärkt xD

@Saturntyp:
Ich habe dich in keinster Weise beleidigt. Das hätte nur in einem Verstoß und einer Verwarnung geendet, welche ich schließlich nicht bekommen habe. Übrigens ist ein Flame ein aggressiver Beitrag ohne Sachbezug. Mein Beitrag war vllt leicht aggressiv, hatte aber sehr wohl einen Sachbezug und kann deswegen nicht als Flame betitelt werden. Mit Gamersprache sollteste dich auch nochmal auseinandersetzen.

Hier deine Quelle:

http://www.arena.net/blog/jon-peters-talks-combat :
[…]
We’ve said this a few times in a few places but I can’t reiterate it enough: We built this game so that they professions act as play styles, not as roles. Each profession can support, control, and do damage. We believe that this creates more dynamic combat and more distinct professions because there are more play styles than roles.
[…]

Wenn jede Klasse alle Rollen übernehmen kann/soll, warum sollen sich 5 “Controller” im Weg stehen?
Btw ist dein Argument kein Argument, sondern eine Aussage darüber wieviel Arbeit hinter einer solchen änderung steckt.

ASaturnus.4980:

Nein, das ist nicht notwendig, siehe mein Beispiel oben.
Bei optimalem Balancing sollte Zustandsschaden bei gleicher Defensive mehr effektiver sein als direkter Schaden. Um zu verhindern dass dann nur Zustandsschaden-Builds gespielt werden, werden sie bei mehreren im Team schwächer. Damit wäre gewährleistet dass ein ideales Team nicht NUR Zustandsschadenbuilds und nicht NUR Builds mit direktem Schaden verwendet.

Was aber gegen das Prinzip verstößt, dass sich alle Spieler ergänzen sollen. Zustandschaden ist aber im Vergleich zu direkten Schaden gecapt. Nach einem 25er Stack Blutung, Brennen und Gift ist Schluß, egal wieviele Zuständler auf den Gegner einhauen, mehr DPS wirds nicht. Wogegen sich der direkte Schaden addiert, weil er keinem festen Cap unterliegt. Das mag in einem 5-Man-Dungeon noch nicht so auffallen, aber in GW2 sollen ja gerade die normalen Gebiete durch die nächsten Updates interessant gemacht werden und spätestens dann stehen sich alle Zustandsbuilds im Weg, während die Builds mit direkten Schaden klar im Vorteil sind.

Btw. ist dein Rüstungsbeispiel in % nicht das beste. Genauso kann ich behaupten, dass sich die Bosse Zustände entfernen können und sich so ein 25er Stack Blutung schnell mal in Luft auflöst. Oder sich Bosse durch Zustände heilen.

Mir persönlich machen Zustandsbuilds mehr Spaß. Aber Zustandsschaden muss man nur wegen den 3 Schadenszuständen skillen. Falls ihr nur Kontrolle möchte, dann kann mir die Stärke von Blutung und Verbrennen egal sein und beim Gift ist die Heilreduktion schon interessanter, die aber nicht vom Zustandsschaden beeinflusst wird.

@pwnr
Ich habe damit nicht in erster Linie dich gemeint, auch wenn dein letzter Beitrag unnötig aggressiv war.

pwnr.9748:

Wenn jede Klasse alle Rollen übernehmen kann/soll, warum sollen sich 5 “Controller” im Weg stehen?

Aus den oben bereits 2 mal dargelegten Gründen. Die von dir genannte Quelle zeigt ganz klar NICHT dass man laut Anet jede Klasse egal wie mit dem gleichen Ergebnis spielen können sollte. Dass Zustandsbuilds prinzipiell Schaden machen dürfte ja wohl außer Frage stehen.
Argumente SIND Aussagen. Natürlich können sie falsch sein, das gilt für die genannten Pro-Argumente aber genauso.

RainJirea.5432:

Btw. ist dein Rüstungsbeispiel in % nicht das beste.

Mag sein. Ich habe aber schon 2 mal geschrieben dass die Werte aus der Luft gegriffen sind, dass die genauen Werte aber unwichtig sind da sie eine Frage des Balancings sind, was ohne Änderung grundsätzlicher Spielmechaniken möglich ist.

Was das Balancing angeht konzentriert sich dieses im PvE im Moment auf Dungeons und Fraktale, Open-World spielt keine Rolle. Mag sein dass sich das mit dem kommenden Update ändert, ich glaub aber nicht dran.
Kleines Beispiel: Drachenevents skalieren von 20 bis 100 Teilnehmern, trotzdem ist die Klaue Jormags mit 10 Spielern machbar und 30 Spieler schaffen es schonmal in 20 Minuten. Sprich: Open-World-Events sind bereits jetzt so leicht dass es mit Sicherheit keinen enormen Buff für Zustandsschadenbuilds braucht.