Guild Wars 2

hooma.9642:

BammBamm.6719:

…als übergangslösung sollte es akzeptabel sein

du kennst meinen accountnamen… und darfst mir gern deine “übergangslösung” kostenfrei zusenden. ich hoffe du baust dir jetzt in zukunft auch immer übergangslösungen, auch für standard-kombinationen. muß schön sein gezwungener maßen doppelt zu investieren.

dann wartest halt deine hundert tage wegen 70 statpunkten, nicht mein problem

Einloggen ist kein Grind. Tu tust dafür ja nix, es ist ätzend, ja. Aber kein Grind.

Und “a Plan” ist auch laut dict:cc kein Flugzeug, sondern ein Plan.
Wobei Farmen eine positive Art des Grinds ist, da geb ich dir recht.

Und wer sich auf eine Tätigkeit (WvW in deinem Beispiel) beschränkt, grindet aus freien Stücken. Alles was man für Gold bekommt kann man ohne Grind erreichen, da man Gold für so ziemlich alles bekommt. Somit muss man nicht dieselben Tätigkeiten immer und immer wieder machen. Spiel WvW und PvP, Dungeons und Worldbosse, farme Truhen in der Silberwüste und sammel Mats in Orr.

Nicke.8027:

Einloggen ist kein Grind. Tu tust dafür ja nix, es ist ätzend, ja. Aber kein Grind.

Nach Definition mancher hier wohl schon .. am Ende sind wir dann da das letztlich
jegliches Maus-Klicken ein Grind ist .. weil leztlich isses eine Wiederholung des
immer wieder gleichen Vorganges.

In dem Sinne bleibt nur : Computer auslassen wenn man nicht grinden will ^^

Einschalten is eh auch schon grind .. jeden Tag immer wieder diesen blöden
Knopf drücken .. sowas geht ja garnicht

BammBamm.6719:

hooma.9642:

BammBamm.6719:

…als übergangslösung sollte es akzeptabel sein

du kennst meinen accountnamen… und darfst mir gern deine “übergangslösung” kostenfrei zusenden. ich hoffe du baust dir jetzt in zukunft auch immer übergangslösungen, auch für standard-kombinationen. muß schön sein gezwungener maßen doppelt zu investieren.

dann wartest halt deine hundert tage wegen 70 statpunkten, nicht mein problem

was ändert das an meiner grundaussage? dir kann es doch völlig egal sein, warum ich welche statkombo für was will. die aussage bleibt die gleiche. anhand deiner reaktion sehe ich daß dir dafür die argumente fehlen.

Nicke.8027:

Einloggen ist kein Grind. Tu tust dafür ja nix, es ist ätzend, ja. Aber kein Grind.

Und “a Plan” ist auch laut dict:cc kein Flugzeug, sondern ein Plan.
Wobei Farmen eine positive Art des Grinds ist, da geb ich dir recht.

Und wer sich auf eine Tätigkeit (WvW in deinem Beispiel) beschränkt, grindet aus freien Stücken. Alles was man für Gold bekommt kann man ohne Grind erreichen, da man Gold für so ziemlich alles bekommt. Somit muss man nicht dieselben Tätigkeiten immer und immer wieder machen. Spiel WvW und PvP, Dungeons und Worldbosse, farme Truhen in der Silberwüste und sammel Mats in Orr.

oh sorry, e vergessen.

wenn du richtig gelesen hättest abgesehen von “a Plan” wäre dir aufgefallen daß ich mich nicht auf 1 content beschränke sondern mich nur 1 content anwidert. lustigerweise MUSS ich diesen content aber spielen, deiner meinung nach. komischerweise ist das aber komplett gegen anet-philo. es sollte ja wohl möglich sein, egal welchen content man spielt relativ einfach an die gleichen ausrüstungskombinationen zu kommen. was es nicht ist. da hilft mir dein vorschlag, der überhaupt keine lösung zu dem problem ist, dass diese ausrüstungen nicht in relation stehen, nun mal überhaupt nicht. sprich ich muss wieder etwas machen um den unzulänglichkeiten im spiel nachzukommen. es sollte wohl eher anders herum sein. schön wenn man so ein kleiner lemming ist, der sich lieber selbst verbiegt. mit der einstellung wären wir aber noch in der steinzeit. manchen mag es auch nicht als grind vorkommen oder haben spaß dabei oder gehen sowieso in die heimatinstanz. für mich ist das aber grind, weil ich eben nicht vorhabe da hin zugehen und in meinem regulären spiel mir so ein selten fertigkeitspunkt zufällig meinen weg kreuzt.

um auf das einlogg thema zurück zu kommen. klar ist es kein grind im strengen sinne. dennoch zwingt mich das spiel zu handlungen, die ich wahrscheinlich garnicht machen will, nur um in relativ naher zukunft mein gewünschtes item zu haben.

letztendlich ist es mir auch zu dumm mich weiter um klare tatsachen zu streiten. mir sind auch ehrlich gesagt eure lächerlichen lösungsansätze bereits zu viel. ich habe nicht vor mich zu verbiegen, um irgendwas imaginäres zu erreichen. mir ging es einzig darum die missstände aufzuzeigen die auch bei ausrüstung vorliegen. könnt ihr sehen wie ihr wollt. ist mir auch egal. macht die tatsache aber nicht unwahr.

so geht mal weiter euer ego im pve graulen und erbeutet mats für ausrüstung die ihr selbst in 1000000 jahren dort nie benutzen werdet, weil sie nicht max. dmg fährt.

edit: mich würde mal interessieren wie du mit gold accountgebundene items bzw währungen kaufst.

hooma.9642:

BammBamm.6719:

dann wartest halt deine hundert tage wegen 70 statpunkten, nicht mein problem

was ändert das an meiner grundaussage? dir kann es doch völlig egal sein, warum ich welche statkombo für was will. die aussage bleibt die gleiche. anhand deiner reaktion sehe ich daß dir dafür die argumente fehlen.

was soll man da argumentieren wenn du scheinbar den unterschied zwischen timesink und grind nicht begreifst? ob der timesink zu gross ist für den bisschen statgewinn steht auf nem anderen blatt, aber das macht es trotzdem nicht auf magische weise zu grind.

hooma.9642:

….macht es doch einfach so wie ich. spielt hauptsächlich pvp und ab und zu wvw. mit den witzdrops und 1G pro stunde könnt ihr mir dann sagen wie schnell und gut ihr euch ohne karma oder lorbeeren die nicht standard-rüstungskombos holen konntet…..

Speisekarte eines italienischen Restaurants:

1. Vorspeisen
2. Salate
3. Pizzen
4. Pasta/Risottos
5. Fleischgerichte
6. Fischgerichte
7. Nachspeisen

A. Fleisch + Fisch fällt weg, bin Vegetarier
B. Pizza + Pasta hat zu viel Kohlenhydrate, will schlank bleiben
C. Was Süßes? siehe B.
D. Bleiben die Salate (aber nur die ohne Fleisch)
E. Und ab und zu mal ein bissl Fingerfood, aber unter Beachtung von A-D

Ja, die Nahrungsaufnahme kann dann sehr fix, sehr eintönig werden.

Entschuldige bitte, aber wer >50% des Angebotes für sich ausschließt, ich weiß nicht, ob man sich dann an einer solchen Diskussion überhaupt beteiligen sollte.

Es macht keinen Sinn jemandem vorzuschreiben was er/sie zu spielen hat Pudi.
Colin sagt doch eindeutig, man kommt an die beste Ausrüstung über alle möglichen Wege. Und es gibt “keinen” Grind, wenn man nun fast nur PvP spielt und im PvE Fraktale mag, und asc somit benötigt. Ist man Monate beschäftigt die für den Content den man spielen will notwendige Ausrüstung zu “farmen” oder “grinden”.

Ja man bekommt sie nebenher, aber es dauert halt nur unglaublich viel länger. Vom Weltboss “grinden” mal abgesehn für Dragonit. Das man damals btw noch nicht oder kaum übers PvP bekam und nur im WvsW und bei Weltbossen erhötlich war.

Ich hab mir den Silberwüstengrind ganz am Anfang nen ganzen Tag lang angetan damit ich erstmal Ruhe vorm Dragonit hab und keine Weltbosse mehr “grinden” muss.

Weil man anders nicht aus asc rankommt. Ich hab hunderte Fraktalruns gemacht seid es dort asc Truhen gibt und nur zwei Waffen und lediglich eine Rüstungskiste bekommen die ich verwenden konnte.

Der Rest (garnichtmal viele) liegen noch immer auf der Bank rum oder wurden als Skingeber benutzt oder beim NPC verkauft.

Wenn ich asc Ausrüstung haben will ist GW2 fast mehr Grind wie Wildstar, da bekomm ich das Zeug wenigsten in dem Content indem ich es auch benutzen möchte. Außerhalb vom Raid wenn ich nicht raide brauch ichs ja nichtmal.

Ja es ist optional mehr oder weniger. Aber zu behaupten dass es keinen “grind” oder “farm” gibt wenn das Spiel sonst “nur” aus lvl 80 werden und LS2 kaufen+durchspielen bestehen würde ist irgendwo schlicht nicht richtig.

Es ist ja nicht schlimm wie es ist, man spielt oder erfarmt sich ja die Sachen hoffentlich mit Spaß, bzw es macht allgemein Spaß Dinge zu erfarmen. Aber dennoch ist es “farm bzw grind”. Wenn auch kein klassischer töte 3000Mobs zum lvlup weil du keine Quests mehr hast grind.
Der Grind heutzutage ist schlichtweg besser verpackt. Und er ist notwendig da MMOs ja im Gegensatz zu Einzelspielerspielen darauf ausgelegt sind dass man lange spielt.

Ich finde aber schon das grade in Fraktalen lvl 50 die Dropchancen was Mats oder Asc-Kisten angeht unter aller Sau sind. Gold gibts dort ja kaum, aber auch keine wirklich höheren Dropchancen von irgendwas wie ursprünglich mal “geworben” wurde.

Beim PvP bekommt man exotische Ausrüstung (mal abgesehen von den neuen Stats wie z.B. Himmlisch) durch die Belohnungspfade recht flott. Klar geht das anderswo schneller, aber dafür braucht man die beim reinen PvP spielen ja auch überhaupt nicht…
Ich verstehe auch nicht ganz, wiso so viele Leute wegen dem Dragonit meckern… Ich habe NIE tagelang Weltbosse gemacht, eher so 2 Bosse in der Woche durchschnittlich und hab über 200 Barren. Mitlerweile wäre mir eine Art Mauldrey für Dragonit recht…
@Norenja: welches Fraktallevel machst du denn? Sprechen wir überhaupt vom selben Dungeon? Bei fast jedem lvl 49/50 run droppt mind. einem in der Gruppe eine Kiste…

Ja man bekommt aufgestiegene auch über alle möglichen Wege, wenn man sich jetzt aber, wie von Pudi beispielhaft erläutert 80-90% vom Spiel wegschneidet, kann es auch mal passieren, dass das etwas länger dauert…

Man bekommt über alle Belohnungspfade mit viel viel Glück eine Ausrüstung für einen Charakter wenn überhaupt.

Man bekommt nur 1 oder 2 Rüstungsteile pro Pfad, und normal geben maximal 3 Pfade Wertekombinationen einer beliebigen Kombination.
Bersi zb. nur Arah/FZ/SdE. Und dann fehlen immernoch die Waffen die man auch nicht in ausreichender Anzahl bekommt.

Und natürlich schreibe ich von Fraktalen 40+ oder 50. Alles darunter mach ich nicht. Und die Gildenstatistiken die ich kenne sagen ganz eindeutig dass pro Run also 5 Leute nicht immer eine Kiste dropt.
Momentan liegt die Chance pro Person bei unter 5%, wenn man bedenkt dass man normal eine Wertekombination möchte oder daher mindestens ein Drittel aller Kisten wegschmeißen kann liegt die Chance auf was brauchbares bei unter 2%.

Welcher Pfad, welche Werte bringt ist kein Glück, sondern lässt sich nachschauen. Das mit den Fraktalen ist meine eigene Beobachtung. Für eine aussagekräftige statistik hätte ich 10000+ runs den Loot notieren müssen. Wer macht denn sowas

Pudi.8651:

hooma.9642:

….macht es doch einfach so wie ich. spielt hauptsächlich pvp und ab und zu wvw. mit den witzdrops und 1G pro stunde könnt ihr mir dann sagen wie schnell und gut ihr euch ohne karma oder lorbeeren die nicht standard-rüstungskombos holen konntet…..

Speisekarte eines italienischen Restaurants:

1. Vorspeisen
2. Salate
3. Pizzen
4. Pasta/Risottos
5. Fleischgerichte
6. Fischgerichte
7. Nachspeisen

A. Fleisch + Fisch fällt weg, bin Vegetarier
B. Pizza + Pasta hat zu viel Kohlenhydrate, will schlank bleiben
C. Was Süßes? siehe B.
D. Bleiben die Salate (aber nur die ohne Fleisch)
E. Und ab und zu mal ein bissl Fingerfood, aber unter Beachtung von A-D

Ja, die Nahrungsaufnahme kann dann sehr fix, sehr eintönig werden.

Entschuldige bitte, aber wer >50% des Angebotes für sich ausschließt, ich weiß nicht, ob man sich dann an einer solchen Diskussion überhaupt beteiligen sollte.

lustiger post. sieh dir mal colins aussage an.

@norjena
ich spreche ja noch nciht mal über aufgestiegenes zeug. ich rede noch von exotischen. fast alle neuen stats kann man nur hauptsächlich über pve content erhalten, unabhängig ob es da überhaupt jemals benutzt wird.

bei den belohnungspfaden bekommt man 3 waffen und 1 rüstung pro dungeonpfad. dennoch bringen die auch nichts, da diese auch nur die standard-kombinationen bieten die ich in der regel selbst herstellen oder sehr billig im ah kaufen kann.

selbst wenn man sich jetzt sachen raussucht wo man die stats selbst auswählen darf sind bestimmte kombis da nicht mal dabei. bei nebelgeschmiedeten waffen gibt es zum beispiel auch kein himmlisch. die pvp-exklusive rüstung? gibt auch kein himmlisch. viele der neueren stats auch nicht.

fakt ist. es war mal alles ziemlich ausgeglichen erreichbar. doch dies wurde schon ewig nicht mehr auf den neuesten stand gebracht seitens anet. jede neuen rüstungskombination ist nur hauptsächlich im pve erspielbar und alternativen wurden nicht eingebaut. nur um dem pve-volk eine karotte vor die nase zu halten die sie eh nicht wollen abgesehen vom skin.

Tornupto.2304:

Welcher Pfad, welche Werte bringt ist kein Glück, sondern lässt sich nachschauen. Das mit den Fraktalen ist meine eigene Beobachtung. Für eine aussagekräftige statistik hätte ich 10000+ runs den Loot notieren müssen. Wer macht denn sowas

Es gibt die selben Werte wie durch Dungeontokens, und das sind nur 3 Pfade maximal pro Wertekombination. Und die reichen nichtmal für eine einzige exotische Charakterausrüstung. Und man kann sie nur einmalig für den ganzen Account machen.

Tornupto.2304:

Welcher Pfad, welche Werte bringt ist kein Glück, sondern lässt sich nachschauen. Das mit den Fraktalen ist meine eigene Beobachtung. Für eine aussagekräftige statistik hätte ich 10000+ runs den Loot notieren müssen. Wer macht denn sowas

Hier eine Statistik bzgl. Fraktaldroprates: https://docs.google.com/spreadsheets/d/18IHVJao5j85KOp6lBTOgO8qs4VYD3Xty-jKPZo8o-Q4/pubhtml

Norjena.5172:

Tornupto.2304:

Welcher Pfad, welche Werte bringt ist kein Glück, sondern lässt sich nachschauen. Das mit den Fraktalen ist meine eigene Beobachtung. Für eine aussagekräftige statistik hätte ich 10000+ runs den Loot notieren müssen. Wer macht denn sowas

Es gibt die selben Werte wie durch Dungeontokens, und das sind nur 3 Pfade maximal pro Wertekombination. Und die reichen nichtmal für eine einzige exotische Charakterausrüstung. Und man kann sie nur einmalig für den ganzen Account machen.

man kann die dungeonpfade beliebig oft machen. abgesehen vom pfad für das balthasarrückenteil kann man alle pfade neu starten.

grundsätzlich geb ich dir aber recht. die auswahl der statkombinationen für dungeontoken wurde eben auch nicht geupdated. das ist noch wie bei launch.

Ôk wusst nicht dass man die neustarten kann, ich hab bisher noch net alle durch und hab daher noch net geschaut. Ich spiel erst seid kurzer Zeit wieder aktiv GW2, zwar viel PvP aber net nur.

Interessanter Thread! Es ist gut endlich mal von Anet eine klar definierte Aussage zu bekommen, was Sie unter gewissen Begriffen verstehen.

Beim Thema leveln würde ich sogar zustimmen, es gibt eine breite Vielfalt an Möglichkeiten wie man leveln kann, von daher würde ich hier nicht von Grind sprechen.

Anders sieht das bei der Ausrüstung aus und dort speziel an 2 Punkten.

Der eine Punkt wurde hier schon oft erwähnt Legendaries und Aufgestiegene Ausrüstung. Definiert wird es als optional, kann man zwar machen muss man aber nicht. Diese Optinalität wird dann obsolet, wenn ein Großteil der Spieler meint es trotzdem haben zu müssen. Die Gründe dafür sind vielfältig und spielen bei dieser Betrachtung keine Rolle. Wichtig ist nur, wenn alle meinen etwas haben zu müssen, wie kann man dann noch von optional sprechen?

Ebenso verhält es sich bei Punkt 2.
Hier geht es nicht mehr um Werte sondern um Skins, nun mögen einge einwänden, “warte mal Skins? Die bieten doch gar keine besseren Werte!” Stimmt, trotzdem sind sie für viele sehr entscheidend und genau deswegen auch nicht mehr optional für einen Großteil der Spieler.
Eine Betrachtung rein nach einem Kriterium (Werte) greift viel zu kurz, wenn für viele das Aussehen fast oder genauso wichtig ist.

Genau an diesen beiden Punkten, würde ich Anet widersprechen, eure Definition ist ok und es ist auch gut das sie uns mitgeteilt wurde, aber sie greift schlicht und ergreifend zu kurz. Da die Beschaffung von bestimmten Skins und von legendärer/aufgestiegener Ausrüstung teilweise einen immensen Aufwand nach sich zieht und ich diesen als Grind bezeichnen würde.

Wer verstanden hat was ich damit meine kann jetzt aufhören zu lesen, für die anderen ein kleines Beispiel.
Fragt man einen Hedgefondmanager, der mehrere Millionnen im Jahr verdient was ihm wichtig ist, werden Antworten kommen wie: Geld, Macht, Einfluss, Ansehen.
Fragt man hingegen einen Familienvater, wird wahrscheinlich auch die Antwort Geld kommen, aber auch Aussagen wie Verantwortung, Familie, Liebe.

Meinungen sind unterschiedlich und auch wenn Zahlen, Mathematik, Modelle und Prognosen in unserer heutigen Zeit einen hohen Stellenwert haben, ist eine reine Betrachtung dieser ein ziemlich beschränktes Weltbild und ziemlich genau das was man meint wenn man sagt: jaja die Welt ist eine Scheibe!

An dieser Stelle möchte ich mal eines Anmerken: Aufwand =/= Grind
Grind wird es erst bei immensem Zeitdruck, bzw. erzwungener Wiederholung der selben Tätigkeit. Wer immer den selben Dungeon durchläuft, um an Gold oder anderes zu kommen, wovon er sich den Skin dann erkaufen möchte Grindet freiwillig oder empfindet dies überhaupt nicht als Grind.
Das Skins, wie die der Legendarys oder solche wie Unendliches Licht (auch als infinite Light bekannt) oder eben die Geisterwaffen und natürlich viele weitere, einen gewissen Aufwand erfordern, finde ich persöhnlich nicht schlimm, sondern eher gut. Denn dann weiß man, dass man etwas geschafft hat (und es läuft nicht jeder 2. Hansel mit demselben Skin, wie du rum… Düsternis mal ausgeschlossen, den seh ich mittlerweile zu häufig für meinen Geschmack ).
Natürlich könnte man das mit den Magnetsteinen mal besser regeln, denn die meisten skinns benötigen geladene Magnetsteine, und die werden dadurch immer teurer. Dann sind sie auch noch schwer gezielt zu farmen (hab nach 1h Elementare hauen 1 Magnetstein gefunden…), wodurch sich viele solche Materialien für Gold erkaufen. Die Magnetsteine machen bei einigen Skins leider gefühlt 95% des Preises aus…

Nichts in einem Spiel ist erzwungen. Alles ist optional die Spieler möchten es tun weil sie das Ergebnis davon wollen.
Btw, komplett aufgestiegene Ausrüstung ist für Fraktalgänger die höhere lvl machen möchten genausowenig optional wie die Beispiele der ach so bösen “raidgames”. Wenn nicht sogar wichtiger.
Dank der Bonusfraktale und 10er Stufen kann man gegen Qual nix machen. Die besten “WoW Gilden” legen die Mythicraidbosse aber weit weit “undergeared” , bei denen is net viel mit grinden von Gear aus der Raidstufe davor.

Tornupto.2304:

Grind wird es erst bei immensem Zeitdruck, bzw. erzwungener Wiederholung der selben Tätigkeit. Wer immer den selben Dungeon durchläuft, um an Gold oder anderes zu kommen, wovon er sich den Skin dann erkaufen möchte Grindet freiwillig oder empfindet dies überhaupt nicht als Grind.
Das Skins, wie die der Legendarys oder solche wie Unendliches Licht (auch als infinite Light bekannt) oder eben die Geisterwaffen und natürlich viele weitere, einen gewissen Aufwand erfordern, finde ich persöhnlich nicht schlimm, sondern eher gut. Denn dann weiß man, dass man etwas geschafft hat (und es läuft nicht jeder 2. Hansel mit demselben Skin, wie du rum… Düsternis mal ausgeschlossen, den seh ich mittlerweile zu häufig für meinen Geschmack ).
Natürlich könnte man das mit den Magnetsteinen mal besser regeln, denn die meisten skinns benötigen geladene Magnetsteine, und die werden dadurch immer teurer. Dann sind sie auch noch schwer gezielt zu farmen (hab nach 1h Elementare hauen 1 Magnetstein gefunden…), wodurch sich viele solche Materialien für Gold erkaufen. Die Magnetsteine machen bei einigen Skins leider gefühlt 95% des Preises aus…

Zum Thema Magnetstein:
http://www.gw2spidy.com/item/24305
Der wird immer günstiger! Absolut hatten wir immer einen relativ gleichbleiben Preis (Schwankung grad mal 50%, in 2 1/2 Jahren) Im Schnitt sind die meisten Items wohl eher minimum um das 10 fache gestiegen. (Bsp. Eisen)

Zum restlichen Thema, woher weißt du das alles?
Nach der Logik gehen die Menschen alle freiwillig arbeiten, könnte das möglicherweise nicht doch andere Gründe haben? Erfolg? Anerkennung in der Gruppe? oder einfach Zwang?

Norjena.5172:

Nichts in einem Spiel ist erzwungen. Alles ist optional die Spieler möchten es tun weil sie das Ergebnis davon wollen.

Eine ziemliche Extremposition die du da äußerst und die so nicht haltbar ist.
Es würde eher stimmen, die Spieler müssen es tun, weil Sie das Ergebnis wollen. Tun Sie es nicht was das Spiel an Progression vorgibt würde alle noch mit einem 20 Rucksack und 3 zusätzlichen Taschen a 4 Gegenständen rumlaufen. Macht 32 Plätze kennst du jemand der länger als einen Tag spielt und mit 32 Plätzen rumläuft? Wahrscheinlich nicht, von daher kann von Freiwilligkeit nicht die Rede sein, oder glaubst du ernsthaft irgendjemand hat jetzt groen Spaß daran sich größere Taschen herzustellen.

In meinen Augen ist das die ganz normale Progression, die jeder kennt, nervig ist und nichts damit zu tun hat in irgendeiner Form von Skill zu sprechen, geschweige denn von tollen Content. Das ist in meinen Augen einfach nur überflüssig, da langweilig!

Norjena.5172:

Dank der Bonusfraktale und 10er Stufen kann man gegen Qual nix machen. Die besten “WoW Gilden” legen die Mythicraidbosse aber weit weit “undergeared” , bei denen is net viel mit grinden von Gear aus der Raidstufe davor.

Gibt bestimmt auch ein Video wo den jemand mit weißem Gear legt, aber was hat das mit dem Thema zu tun? Möglich ja, aber völlig unerheblich für minimum 95% der Spieler!

Wenn du 1000% deiner HP als Schaden bei betreten der Endkampfzone als Schaden bekommst is nix mehr Skill=Gear. AR regelt, komm mir nicht mit l2p, ich hab mehr Dungeon Solo gemacht als 99% der Forenposter, und das ohne exploites. Und ich weiß dass es viel bessere Spieler als mich gibit.
Aber ich kenne die Grenzen der Engine.

Seit des Aufgestiegenen-Krams ist für mich klar, dass es doch nur ein Grinding Game ist. Gerade im WvW, wo nicht gleichskaliert wird und man also bei weniger Zeiteinsatz wertetechnisch unterlegen ist, wird es sichtbar. (Und was anderes als WvW spiele ich sowieso nicht, deswegen trifft mich dies ganz besonders.)

Was man da alles zusammencraften muss, bis man sich bestens ausrüsten kann, geht auf keine Kuhhaut. Ich hab’s versucht. Ich brauchte drei Kühe, dann war mein Stift alle.

Keine Ahnung, warum’s nicht einfach wie in GW1 ist … beste Rüstung quasi nach dem Tutorial, danach geht’s nur noch um Feintuning, Arbeitswütige können sich mit besonderen Skins ausrüsten, fertig.

Aber Anet sagt doch selbst man bekommt den Stuff auf vielen Wegen. Aber das stimmt halt einfach nicht wirklich. Es gibt auch keine sinnvolle Mischung.

Aufgestiegenes gibts im PvE am ehestens durch irgendwas was viel Gold gibt.
Und halt Mats sammeln. Im WvsW und PvP hat man kaum Chancen es zu bekommen. Ja wer nur PvP spielt braucht es eigentlich auch nicht, aber dennoch.

ist ja nicht so, dass einige reine PvPler in meiner Gilde des öfteren auch mal Truhen finden… Soviel dazu. Klar geht die Sache mit dem Aufgestiegenem im PvP viel langsamer. Dafür brauchst du es da aber auch überhaupt nicht! Im WvW droppt soviel Zeug, dass ich Seidetechnisch keine Probleme hatte… Notfalls den Drop verkaufen und alles, was man nicht findet nachkaufen. Gehen tut das auch mit WvW…

fakt ist anets aussage entspricht nicht der aktuellen tatsache. entgegen dem wunschdenken kann man nicht im spielmodus seiner wahl seine gewünschte ausrüstung zusammen stellen. genau das wird bemängelt. mag vielleicht manch einem pve-spieler nicht gefallen, ist aber so.

mir ist auch klar, warum es einigen nicht gefällt, wenn anet für diese user, welche andere spielmodi hauptsächlich nutzen neue beschaffungsmethoden einbaut. weil dann wieder gerechnet wird was der effektivste weg ist um an xyz zu kommen und man das gefühl hat die investierte zeit verschenkt zu haben… perfektes beispiel für grind.. auch wenn man das schön leugnet.

und bevor jetzt noch ein pve-troll hier rein springt um seine exklusive meinung kund zu tun dass alle anderen spieler minderwertig sind und gefälligst still zu sein haben, wenn diese pvp oder wvw lieber mögen und man doch gefälligst alles spielen soll, habe ich eine Frage: “Hast du die Tribal Armor”? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Tribal_armor

hooma.9642:

fakt ist anets aussage entspricht nicht der aktuellen tatsache. entgegen dem wunschdenken kann man nicht im spielmodus seiner wahl seine gewünschte ausrüstung zusammen stellen. genau das wird bemängelt. mag vielleicht manch einem pve-spieler nicht gefallen, ist aber so.

mir ist auch klar, warum es einigen nicht gefällt, wenn anet für diese user, welche andere spielmodi hauptsächlich nutzen neue beschaffungsmethoden einbaut. weil dann wieder gerechnet wird was der effektivste weg ist um an xyz zu kommen und man das gefühl hat die investierte zeit verschenkt zu haben… perfektes beispiel für grind.. auch wenn man das schön leugnet.

und bevor jetzt noch ein pve-troll hier rein springt um seine exklusive meinung kund zu tun dass alle anderen spieler minderwertig sind und gefälligst still zu sein haben, wenn diese pvp oder wvw lieber mögen und man doch gefälligst alles spielen soll, habe ich eine Frage: “Hast du die Tribal Armor”? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Tribal_armor

meine güte, man kriegt auch nicht die dungeonrüstung wenn man keinen bock auf inis hat und man kriegt nicht die asura kultur wenn man keinen bock hat nen asura zu spielen und mauldrey gabs nur wenn man fraktale spielt, who cares?

BammBamm.6719:

hooma.9642:

fakt ist anets aussage entspricht nicht der aktuellen tatsache. entgegen dem wunschdenken kann man nicht im spielmodus seiner wahl seine gewünschte ausrüstung zusammen stellen. genau das wird bemängelt. mag vielleicht manch einem pve-spieler nicht gefallen, ist aber so.

mir ist auch klar, warum es einigen nicht gefällt, wenn anet für diese user, welche andere spielmodi hauptsächlich nutzen neue beschaffungsmethoden einbaut. weil dann wieder gerechnet wird was der effektivste weg ist um an xyz zu kommen und man das gefühl hat die investierte zeit verschenkt zu haben… perfektes beispiel für grind.. auch wenn man das schön leugnet.

und bevor jetzt noch ein pve-troll hier rein springt um seine exklusive meinung kund zu tun dass alle anderen spieler minderwertig sind und gefälligst still zu sein haben, wenn diese pvp oder wvw lieber mögen und man doch gefälligst alles spielen soll, habe ich eine Frage: “Hast du die Tribal Armor”? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Tribal_armor

meine güte, man kriegt auch nicht die dungeonrüstung wenn man keinen bock auf inis hat und man kriegt nicht die asura kultur wenn man keinen bock hat nen asura zu spielen und mauldrey gabs nur wenn man fraktale spielt, who cares?

wie wäre es mit lesen? hier beschwert sich keiner über skins! die tribal armor war auch nur für diese die meinen pve content gibt ihnen das recht über andere zu urteilen. sprich wer nicht pvp gespielt hat brauch jetzt auch nicht rum heulen weil er nicht mehr an den skin kommt. ergo mal an die eigene nase fassen.

Der Unterschied ist: Die “PvE-Armor” welche auch immer du meinst. Gibt es immer noch. Die Stammesrüstung würde entfernt. Es ist nicht mehr möglich sie sich zu erarbeiten auch nicht mit PvP, es ist also keine Frage ob man PvP spielt (und das tue ich regelmäßig), sondern ob man zu diesem Zeitpunkt PvP gespielt hat.

Niemand der Leute die die Stammesrüstung haben möchte beschwert sich, das man ins PvP muss.

hooma.9642:

BammBamm.6719:

hooma.9642:

fakt ist anets aussage entspricht nicht der aktuellen tatsache. entgegen dem wunschdenken kann man nicht im spielmodus seiner wahl seine gewünschte ausrüstung zusammen stellen. genau das wird bemängelt. mag vielleicht manch einem pve-spieler nicht gefallen, ist aber so.

mir ist auch klar, warum es einigen nicht gefällt, wenn anet für diese user, welche andere spielmodi hauptsächlich nutzen neue beschaffungsmethoden einbaut. weil dann wieder gerechnet wird was der effektivste weg ist um an xyz zu kommen und man das gefühl hat die investierte zeit verschenkt zu haben… perfektes beispiel für grind.. auch wenn man das schön leugnet.

und bevor jetzt noch ein pve-troll hier rein springt um seine exklusive meinung kund zu tun dass alle anderen spieler minderwertig sind und gefälligst still zu sein haben, wenn diese pvp oder wvw lieber mögen und man doch gefälligst alles spielen soll, habe ich eine Frage: “Hast du die Tribal Armor”? http://wiki.guildwars2.com/wiki/Tribal_armor

meine güte, man kriegt auch nicht die dungeonrüstung wenn man keinen bock auf inis hat und man kriegt nicht die asura kultur wenn man keinen bock hat nen asura zu spielen und mauldrey gabs nur wenn man fraktale spielt, who cares?

wie wäre es mit lesen? hier beschwert sich keiner über skins! die tribal armor war auch nur für diese die meinen pve content gibt ihnen das recht über andere zu urteilen. sprich wer nicht pvp gespielt hat brauch jetzt auch nicht rum heulen weil er nicht mehr an den skin kommt. ergo mal an die eigene nase fassen.

es geht darum das es schon immer sachen gab für die wenn man sie wollte auch mal content bespielen musste der einem vielleicht nicht so lag. maudrey ist nicht nur ein skin sondern ist aufgestiegen statt exotisch und zusätzlich ne verwendung für blutsteinstaub
es ist nunmal ne tatsache das man alles benötigte für aufgestiegenes zeug auch im wvwvw kriegt (ausser für die himmlische aber für die müssen auch pve spieler an die machtknoten), es geht zwar vielleicht im pve schneller, trotzdem wird niemand gezwungen pve zu machen (anders als zum beispiel bei der gabe der entdeckung wo man ins wvwvw muss). und wenn man halt wieder alles schnell schnell haben will geht man halt in der woche mal 2 oder 3 stunden silberwüste, das ist die entscheidung des spielers.
gw2 hält sich wirklich sehr in grenzen in sachen, “ich muss content bespielen den ich nicht will”. und da das thema grind ist, nur weil man etwas machen muss das einem nicht zusagt ist es immernoch kein grind. wer nur 10% des eigentlichen spiels nutzt muss halt mit einschränkungen rechnen, das spiel wird als ganzes entwickelt und nicht für die randgruppen. und selbst da gibt sich anet mühe den spielern irgendwie entgegen zu kommen.

ich fand es übrigens gut das es ne pvp only rüstung gab und würde es auch den leuten vom wvwvw gönnen so etwas zu haben. warum sollen die leute nicht optisch zeigen dürfen das sie nunmal einen bestimmten modi gespielt haben, inirüstungen sind doch auch nichts anderes.

Hmmmm welches Handwerk wird vom WvW so sehr unterstützt, das man dafür nicht ins PvE müsste? Evtl. sollte man überlegen, das wenn man einen Turm oder Feste als Gilde ausbaut und diese ein gewissen Status erreicht hat, diese dann auch mit Mats belohnt werden, die kaum oder nicht im WvW vorkommen. Auch das Kochen sollte viel mehr unterstützt werden, denn WvW´ler haben stets hunger.

Zum Thema Grind oder keinen Grind finde ich, wird der Betrachtungswinkel doch fast nur aus einer Perspektive gesehen und zwar die aus dem PvE. Auch das der Grind mehr im Endcontent in GW2 liegt als auf dem Weg dahin wird oft ignoriert und Meinungen ins lächerliche gezogen. Das PvE wird immer noch im Spiel als Start- und Ausgangspunkt für weitere Modi wie das WvW von Anet festgesetzt und somit entsteht für diese Spieler oft Grind um den Höchststandard(asc) den auch Anet gesetzt hat zu erfüllen. Für PvE-Spieler tritt das Problem des Grind sicherlich weniger auf, da sich die Meta an der Ausrüstung kaum verändert.

Frikolade.2917:

Hmmmm welches Handwerk wird vom WvW so sehr unterstützt, das man dafür nicht ins PvE müsste? Evtl. sollte man überlegen, das wenn man einen Turm oder Feste als Gilde ausbaut und diese ein gewissen Status erreicht hat, diese dann auch mit Mats belohnt werden, die kaum oder nicht im WvW vorkommen. Auch das Kochen sollte viel mehr unterstützt werden, denn WvW´ler haben stets hunger.

Zum Thema Grind oder keinen Grind finde ich, wird der Betrachtungswinkel doch fast nur aus einer Perspektive gesehen und zwar die aus dem PvE. Auch das der Grind mehr im Endcontent in GW2 liegt als auf dem Weg dahin wird oft ignoriert und Meinungen ins lächerliche gezogen. Das PvE wird immer noch im Spiel als Start- und Ausgangspunkt für weitere Modi wie das WvW von Anet festgesetzt und somit entsteht für diese Spieler oft Grind um den Höchststandard(asc) den auch Anet gesetzt hat zu erfüllen. Für PvE-Spieler tritt das Problem des Grind sicherlich weniger auf, da sich die Meta an der Ausrüstung kaum verändert.

da ich nicht NUR wvwvw spiele kann ich schlecht abschätzen was da fehlt, wenns zu wenig ist warum nicht. allerdings muss man auch bedenken das man gut gold macht und mit dem wiederum mats gekauft werden können. wenn man nicht gerade die stinklangweiligen effektiven goldvermehrungssachen im pve macht bin ich mir recht sicher das unterm strich im wvwvw mehr gold rüber kommt (ausser natürlich der gegner ist haushoch überlegen). und karma lässt sich ja auch noch in gold umwandeln

Aus meiner Sicht ist GW2 im Vergleich zu anderen Spielen was das Grinden angeht sehr gut. Aber! Viele Teile im Spiel sind eben doch nur durch langweiliges Grinden realisierbar.
warum kann ich keine Aufgestiegene Rüstung bekommen indem ich mit einer Gruppe einen extrem grauenhaft schwehren Dungeon meistere der mich zwar Blut, Nerven und alle meine Fähigkeiten als Spieler abverlangt aber nur 2-3 Stunden kostet?

Könnt ihr die Stammesrüstung mal aus dem Spiel lassen? Die ist das Einzige, was einen gewissen Prestigewert in GW2 hat. Alles andere kann man sich erfarmen. Sogar der Drache hat heute keinen Wert mehr, wo von 20 angezeigten Servern im Hotjoin 10 Stück Farmserver sind.
Wenn ein PvE’ler in voller aufgestiegener Montur, 10 Legendaries, Fraktal Backpiece, allen möglichen Titeln, 100% Map, 20k AP und 1000 Gold einem armen Schlucker, der nur PvP spielt, dafür aber die Stammesrüstung besitzt, gegenübertritt, kann dieser sich wenigstens etwas Genugtuung leisten.
Ja, der PvP’ler kann sich das alles noch erspielen, für den PvE’ler ist die Stammesrüstung (hoffentlich) für immer unzugänglich. Dafür wird einem im PvE alles hinterhergeschmissen, ohne Belohnungen wäre PvE praktisch tot, wohingegen im PvP der Spielspaß im Vordergrund steht und der wäre sicherlich etwas vermindert, wenn auf einmal jeder Möchtegernfarmserver-PvP’ler mit der Stammesrüstung rumläuft.

Die Stammesrüstung steht für mich stellvertretend für die Zeit, wo einem wenigstens noch etwas abverlangt wurde. Ich war schon Rang 30 und hatte viele Mats, als ich erfahren habe, wie man die Stammesrüstung craftet, und selbst dann war noch einiges an Glück und Arbeit an der mystischen Schmiede vonnöten. Für den PvE’ler, der noch nie einen Fuß ins PvP gesetzt hatte, war es noch zeitaufwendiger. Deswegen fände ich es sehr schade, wenn diese Rüstung z.B. stückweise als Ende eines Belohnungspfades wieder ins Spiel kommen würde, weil das nicht mal ansatzweise den Aufwand widerspiegelt, der notwendig war um sich die komplette Rüstung zu craften.

Nicke.8027:

Der Unterschied ist: Die “PvE-Armor” welche auch immer du meinst. Gibt es immer noch. Die Stammesrüstung würde entfernt. Es ist nicht mehr möglich sie sich zu erarbeiten auch nicht mit PvP, es ist also keine Frage ob man PvP spielt (und das tue ich regelmäßig), sondern ob man zu diesem Zeitpunkt PvP gespielt hat.

Niemand der Leute die die Stammesrüstung haben möchte beschwert sich, das man ins PvP muss.

und? inwiefern unterscheidet es sich von pve-content aus der living story 1? inwiefern unterscheided es sich, dass ich mir nicht von jetzt auf gleich eine rüstung herstellen kann mit den stat-kombis meiner wahl weil ich eben nicht vorher tagelang bestimmte spielelemente besucht habe? was nützen mir die belohnungspfade für trockenkuppe und silberwüste? nichts, wenn ich nicht ins pve gehe.

@bammbamm
bei soviel text würd ich erstmal, auch auf die gefahr hin mich zu wiederholen, anets aussage zu den spielmodi lesen. außerdem sagst du doch selbst, daß du nicht abschätzen kannst was fehlt. warum diskutierst du dann noch? du hast keine ahnung wie es aus sicht der spieler ist die nicht pve spielen und kapierst nicht die philosophie von anet hinsichtlich der spielmodi und dennoch kommt immer der gleichen quark.

interessant wie alle pve-spieler immer meinen wieviel gold man im pvp und wvw so macht und dass man ja sowieso kein gold braucht. inwiefern braucht ein pve-spieler denn gold? die reisekosten sind doch das einzige was bezahlt werden muß. der rest ist optional. stell ich mich jetzt hin und fordere für euch genau die gleichen hürden die spieler haben die nicht pve spielen? auch diese möchten an events teilnehmen. skins und farben kaufen. ab und zu mal gold in gems umwandeln um was aus dem gemshop zu bekommen. nebenbei muß aber auch ncoh das mickrige gold herhalten um eine ausrüstung zu finanzieren falls man außerhalb von pvp treten möchte. ist ja nicht so als wären pve-spieler ziemlich elitär und voreingenommen was ausrüstung anbelangt sofern man in einer gruppe spielen will. und kommt jetzt nicht wieder mit ah, die preise die dort teilweise gehandelt werden mögen für jemanden mit ordentlichem geldfluss ja erträglich sein. aus sicht eines pvp-spielers hat das aber andere relationen. und wvw bringt auch nur ordentlich geld wenn man hirnlos mit dem zerg rennt und andere die arbeit machen läßt, sprich belagerungswaffen und ausbauten.

Jaja, hooma, das lesen ist schon schwer…

BammBamm schreibt doch explizit, das er nur WvW spielt, inwiefern hat er also keine Ahnung wie das für nicht PvEler ist?

Und die Stammesrüstung mit den Skins aus der LS zu vergleichen ist auch irgendwie nicht ganz richtig. Den die Skins kann man zu 99% nachkaufen, auch ohne die Teile gespielt zu haben. Und selbst wenn sie nur temporär wieder zu bekommen waren.

Warum sollte man die Stammesrüstung also nicht wieder zurückholen? Ich spiele seit 2 Wochen vor dem Aprilfeaturepack regelmäßig PvP, beschränke mich aber nicht auf den Spielmodi. Ich habe angefangen PvP zu spielen wegen der Stammesrüstung, von der ich erst gehört hatte als das Featurepack angekündigt wurde und die ersten Stimmen kamen, ob man diese Rüstungen auch noch nachher bekommen kann. Das Risiko wollte ich nicht eingehen und habe 2 Wochen ausschließlich PvP gespielt. Es hat für mich als Casual nicht bis 30 gereicht. 26 oder so hatte ich geschafft.

Es war sehr frustrierend nachdem man sich da so reingehängt hat und der Erhalt hatte absolut nichts mit Können zu tun. Immerhin hat es den PvP-Spielmodus für mich interessant gemacht und ich spiele es immer noch regelmäßig.

Trotzdem ist daran nichts wirklich Prestigeträchtig. Es sagt genauso viel aus wie der Loyaler/Veteran-Titel. Nämlich das man da war. Und PvP gespielt hat. Noch besserer Vergleich ist vielleicht Kürbisschnitzer. Kein Können dahinter, aber zeitlich begrenzt und nicht nachholbar.

Nicke.8027:

Jaja, hooma, das lesen ist schon schwer…

BammBamm schreibt doch explizit, das er nur WvW spielt, inwiefern hat er also keine Ahnung wie das für nicht PvEler ist?

Und die Stammesrüstung mit den Skins aus der LS zu vergleichen ist auch irgendwie nicht ganz richtig. Den die Skins kann man zu 99% nachkaufen, auch ohne die Teile gespielt zu haben. Und selbst wenn sie nur temporär wieder zu bekommen waren.

Warum sollte man die Stammesrüstung also nicht wieder zurückholen? Ich spiele seit 2 Wochen vor dem Aprilfeaturepack regelmäßig PvP, beschränke mich aber nicht auf den Spielmodi. Ich habe angefangen PvP zu spielen wegen der Stammesrüstung, von der ich erst gehört hatte als das Featurepack angekündigt wurde und die ersten Stimmen kamen, ob man diese Rüstungen auch noch nachher bekommen kann. Das Risiko wollte ich nicht eingehen und habe 2 Wochen ausschließlich PvP gespielt. Es hat für mich als Casual nicht bis 30 gereicht. 26 oder so hatte ich geschafft.

Es war sehr frustrierend nachdem man sich da so reingehängt hat und der Erhalt hatte absolut nichts mit Können zu tun. Immerhin hat es den PvP-Spielmodus für mich interessant gemacht und ich spiele es immer noch regelmäßig.

Trotzdem ist daran nichts wirklich Prestigeträchtig. Es sagt genauso viel aus wie der Loyaler/Veteran-Titel. Nämlich das man da war. Und PvP gespielt hat. Noch besserer Vergleich ist vielleicht Kürbisschnitzer. Kein Können dahinter, aber zeitlich begrenzt und nicht nachholbar.

man kann nicht alle skins nachkaufen, womit denn? 30 silber + x für die paar gedroppten mats pro halber stunde? … gab auch mehr als nur skins.. zeug für die heimatinstanz und so weiter. wobei dort jetzt einiges für teuer lorberren erkauft werden kann. vermisse aber diesen weihnachtsbaum. aber egal, du sagst ja selbst man kann sie zu 99% nachkaufen. ergo entgeht mir 1%. also lebe mit dem 1% dass du nicht mehr bekommst im pvp und hör auf zu heulen. ach wie gut, daß ich ja keine skins fordere, sondern nur die möglichkeit mir rüstungen herstellen zu können.

bezüglich lesen…… ich bin mal so frei für dich zu zitieren. nur für dich.. eigentlich hätte ich nur das machen sollen und nicht auf den quark von dir eingehen. das sagt nämlich genug aus warum eine diskussion mit dir überflüssig ist

BammBamm.6719:

…

da ich nicht NUR wvwvw spiele ….

man beachte das fett geschriebene! wie war das noch mit lesen?

PvP ist schon ein ganz anderer Schlag. Das hat mehr mit GW2 zutun als ein zu Fleisch gewordener PvE´ler denkt. Und das hat auch was mit können zutun. Ich selbst bewundere oft das Teamplay und die abgestimmte Gruppendynamik. Auch wenn ich ein Kritiker der gesamten Balance in GW2 bin, so sehe ich das die wvw´ler und pvp´ler sich weit aus mehr mit den Builds beschäftigen als sich eine Meta zu basteln.

Schlecht reden will ich das PvE natürlich nicht, denn dort herrschen ganz andere Gegebenheiten. Auch dort wird man sich mit der Materie von GW2 beschäftigt und ein Meister seines Fach werden können. Doch wenn man den Dreh raus hat, ist das Verlies mehr Routine (statisch). Schlechtes oder kein Gear in Verliesen ist doch letztendlich die Suche nach der Herausforderung, die das PvE nicht mehr bieten kann. Man sollte sich dann schon den weiter führenden Inhalten des Spieles zuwenden als das zu vergöttern. Nicht den Kampf gegen eine KI sondern etwas, was du nicht so leicht einschätzen kannst bedeutet doch letztendlich Gildenkrieg. Und dein Gegner ist immer lebhaft. Mal ist er im PvE um sich anderes Gear zu besorgen, mal im WvW um sein Gear dir vor´s Gesicht zu ballern oder im PvP um sein Build und seine Erfahrungen zu zeigen (kann auch schief gehen!). Das bedeutet aber viel Arbeit. Theorie und Praxis im ständigen wechsel. Naja worauf manch ein PvE´ler beim nächsten Patch kaggt, so ist es noch lange nicht so beim WvW´ler (auch nicht im Pvp). Der Geldsegen ist auch anders. Nahrungen, die begehrt sind, kosten nicht ohne Grund viel. Der Itemshop verführt nicht umsonst viele dazu, die Zeitspanne der begehrten Nahrung zu steigern. Ob es eine Lösung darstellt, ist mehr eine persönliche Entscheidung. Ich will es nicht als Pay2Win hinstellen. Doch der rein spielerische Weg ist doch weit aus schwerer.

Gute Nacht

hooma.9642:

@bammbamm
bei soviel text würd ich erstmal, auch auf die gefahr hin mich zu wiederholen, anets aussage zu den spielmodi lesen. außerdem sagst du doch selbst, daß du nicht abschätzen kannst was fehlt. warum diskutierst du dann noch? du hast keine ahnung wie es aus sicht der spieler ist die nicht pve spielen und kapierst nicht die philosophie von anet hinsichtlich der spielmodi und dennoch kommt immer der gleichen quark.

interessant wie alle pve-spieler immer meinen wieviel gold man im pvp und wvw so macht und dass man ja sowieso kein gold braucht. inwiefern braucht ein pve-spieler denn gold? die reisekosten sind doch das einzige was bezahlt werden muß. der rest ist optional. stell ich mich jetzt hin und fordere für euch genau die gleichen hürden die spieler haben die nicht pve spielen? auch diese möchten an events teilnehmen. skins und farben kaufen. ab und zu mal gold in gems umwandeln um was aus dem gemshop zu bekommen. nebenbei muß aber auch ncoh das mickrige gold herhalten um eine ausrüstung zu finanzieren falls man außerhalb von pvp treten möchte. ist ja nicht so als wären pve-spieler ziemlich elitär und voreingenommen was ausrüstung anbelangt sofern man in einer gruppe spielen will. und kommt jetzt nicht wieder mit ah, die preise die dort teilweise gehandelt werden mögen für jemanden mit ordentlichem geldfluss ja erträglich sein. aus sicht eines pvp-spielers hat das aber andere relationen. und wvw bringt auch nur ordentlich geld wenn man hirnlos mit dem zerg rennt und andere die arbeit machen läßt, sprich belagerungswaffen und ausbauten.

hehe ich hab vermutlich mehr ahnung vom wvwvw wie du vom pve, denn im gegensatz zu dir bespiel ich 100% vom spiel und nicht nur einen kleinen teil. tatsache ist das man an alle mats die man für aufgestiegenes braucht gut rankommt, sowohl die reinen aufgestiegenen mats als auch die t5 mats. für die mats mit niedrigerem level bin ich mir nicht sicher wie zb kochzutaten oder dinge wie baumwolle da man nunmal auf 80 gesetzt wird und dementsprechend die drops aussehen (was übrigens im pve das selbe problem ist, nur in sachen menge der abbaubare knoten hat man da nen klaren vorteil), die kann man allerdings komplett gegen gold kriegen. und ja gold kriegt man ne menge, vielleicht nicht genug um als spieler sich sein komplettes belagerungsequip selber zu kaufen aber das sollte in einem massenpvp spiel nicht nötig sein. ich spende sowohl meine belagerungswaffenblaupausen als auch gold nach nem schönen wvwvw abend immer nem kommander, wenn hier die umverteilung für kleingruppen oder verteidiger nicht funktioniert ist es in erster linie ein organisationsproblem. selbst wenn man als kleingruppe mit 5 spielern rumrennt und jeder kriegt da seine belohnungen sollten die verbrauchsgegenstände locker drin sein, wenn man zusammen legt.

aber grundsätzlich maße ich mir nicht an für nen reinen wvwvw spieler zu sprechen, ob da zuviel oder zu wenig droppt können diese besser abschätzen (auch wenn es da grosse unterschiedliche faktoren gibt wie gespielte klasse oder spielweise). das verteidigung besser belohnt werden sollte ist ja schon lange ein thema und vielleicht nimmt sich anet dem ja in der überarbeitung des wvwvw an wenn sie verteidigung wichtiger machen wollen. nur wenn sie zu grosszügig sind wird das wvwvw wieder von farmern überlaufen die kein interesse an wvwvw haben, also besser vorsicht was man sich wünscht.
trotz diesem verständniss verstehe ich aber das anet schlicht nicht auf jede individuelle spielweise balancen kann, ein massenzerger und kleingruppenverteidiger sind nunmal 2 spielweisen im selben bereich und es ist schlicht unmöglich beiden gerecht zu werden. und hier muss man vielleicht von seinen gewohnheiten mal abrücken und ab und zu mal etwas effektiveres tun sonst gehts halt wesentlich länger, das exakt selbe gibts auch im pve. als nächstes kommen sonst die rp’ler und beschweren sich das sie benachteiligt sind weil sie einen grossteil der zeit quatschend im spiel verbringen und da es dafür keinen loot gibt sie benachteiligt sind und zum “grinden” von mats gezwungen werden anstatt das von ihnen bevorzugte zu tun.

du kannst mir gerne zeigen wo ich über aufgestiegenes zeug rede. also komm mir nicht mit deiner story…

du maßt dir nichts an? dann scroll mal bitte hoch wo du aufforderst bzw argumentierst wenn man nicht pve spielt soll man gefälligst still sein. niemand verlangt daß anet bestimmte spielweise in bestimmte spielmodi entsprechend balanced bzw ist das ein anderes blatt. ich kann es für dich ja nochmal betonen, daß wir einzig und allein erwarten daß anet ihre aussagen in die tat umsetzt und man die wahl hat wie man je nach spielmodi an die ausrüstung seiner wahl kommt. wie gesagt stats und exotisch.. aber ich weiß schon, als nächstes kommt “kann man ja kaufen”

hooma.9642:

du kannst mir gerne zeigen wo ich über aufgestiegenes zeug rede. also komm mir nicht mit deiner story…

du maßt dir nichts an? dann scroll mal bitte hoch wo du aufforderst bzw argumentierst wenn man nicht pve spielt soll man gefälligst still sein. niemand verlangt daß anet bestimmte spielweise in bestimmte spielmodi entsprechend balanced bzw ist das ein anderes blatt. ich kann es für dich ja nochmal betonen, daß wir einzig und allein erwarten daß anet ihre aussagen in die tat umsetzt und man die wahl hat wie man je nach spielmodi an die ausrüstung seiner wahl kommt. wie gesagt stats und exotisch.. aber ich weiß schon, als nächstes kommt “kann man ja kaufen”

nein du beschwerst dich über himmlisches zeug das mit 2-3 minuten aufwand pro sitzung erreicht werden kann das es lange dauert ist wohl dem geschuldet das es rein von den statpunkten her das beste equip im spiel ist, aber vom mir aus können sie ruhig nen ort der macht ins lager der teams ins wvwvw setzen, dann hast du nicht den stress dich ins böse pve porten zu müssen und hast genau den gleichen aufwand wie jeder pve spieler für himmlisches gear.

BammBamm.6719:

aber vom mir aus können sie ruhig nen ort der macht ins lager der teams ins wvwvw setzen, dann hast du nicht den stress dich ins böse pve porten zu müssen und hast genau den gleichen aufwand wie jeder pve spieler für himmlisches gear.

Oder man kauft sich den Krait Obelisk Shard .. aber dazu muss man zum Loorber
Händler .. und dann täglich in die Heimat Instanz .. dieser Grind ist unerträglich,
da level ich lieber nen Char auf 70 in der Lineage 2 Orginal Version

Hi all,

zum Thema “Grind” bzw. “noGrind” würd ich noch allgemein meine Meinung äußern. Sicher überschneidet sie sich auch mal mit bereits getroffenen Aussagen anderer Spieler.

Mein Spielerprofil: Character lvl ich im PvE, spiele Sie dann aber eigentlich alle nur noch im sPvP.(keine Turniere)

PvE(Dungeons) steht bei mir nur selten auf dem Programm.
Die “noGrind”-Philosophie trifft auf den LvLing-Prozess zu. Keine Diskussion.

Ich empfinde GW2 als recht grindlastig, wenn es um Equipmentbeschaffung geht.
Aber auch nur da. Seinen Fuß in einen Dungeon zu setzen und ihn abzuschließen endet meist mit dem berühmten klick auf “Handwerksmaterial” lagern.

Man nimmt aus diesem Teil der Spieleerfahrung Tyrias definitiv keine Schätze mit.
Es wird täglich gesammelt und zwar “kleinviech”.

Und das ist eindeutig Grind. Das mögen Entwickler anders definieren, aber genau das dieses —-- Sammeln von Kleinstteilen —-→>>> das was halt so abfällt beim Töten, ist Grind. Und im Wesentlichen kommt auch nicht mehr beim Dungeonspielen rum.

Unerfreulich. Dieser Teil(Sammeln, in beliebigen Spielmodi) des Spiels gehört irgendwie schon dazu um an Gear zu kommen. Genau wie LivingStory oder sonstige Outdoor-Events.

Wo ich meine Zustimmung geben würde, wäre die Tatsache, dass relativ viele Aktivitäten die benötigten Materialien für besseres Gear abwerfen.

Worauf ich hinaus möchte:
Ihr könnt den Begriff des Grinds nicht umdefinieren. Der ist im MMO-Genre fix und der Spieler weiß diesen gut zu trennen.
Man kann eigentlich nur noch an der Stellschraube drehen wieviel man wovon hat.
Denn auch der Lvling Prozess ist ein Grind, der aber aufgrund seiner Justierung sehr erfreulich verläuft.
Gear sammeln aber nicht.

Verständlich wäre es wenn ihr gutes Gear nicht einfach “verschenken” mögt, jedoch glaube ich, dass eine Abflachung der Grindkurve sinnvoll ist.
Denn GW2 hat eine gute Spielmechanik und wenn es(was für mich wichtig war) seine Balance im sPvP in den Griff kriegt ewig (10-12 Jahre und mehr) gespielt werden kann.

Die Leute können sich dann über dreierlei Profilieren:
Viele Charaktere unterschiedlicher Klassen, gutes Gear(was einfach zu bekommen ist) und Skill im Umgang mit der Klasse [X].

Ich würde mich über Kenntnisnahme freuen, auch wenn ich nicht mehr der aktivste Spieler bin

und verbleibe mit lieben Grüßen

Nihila.6102:

Worauf ich hinaus möchte:
Ihr könnt den Begriff des Grinds nicht umdefinieren. Der ist im MMO-Genre fix und der Spieler weiß diesen gut zu trennen.
Man kann eigentlich nur noch an der Stellschraube drehen wieviel man wovon hat.
Denn auch der Lvling Prozess ist ein Grind, der aber aufgrund seiner Justierung sehr erfreulich verläuft.
Gear sammeln aber nicht.

ist es eben doch und da fängt das problem an. was ist grind? wiederholen der selben aufgabe? darunter würde dann sammeln, inis, raids ja selbst da einloggen ins spiel wenn man dafür ne belohnung kriegt fallen, sprich absolut alles was man in einem mmo machen kann wäre grind. oder ist grind einfach die forderung viele teil zu sammeln auch wenn man unterschiedliche sachen machen kann? und was ist dann viele? wieviel ist kein grind und ab wieviel wirds zu grind? sind 20 teile die ich sammeln muss aber aufgrund mieser dropraten nur eins pro stunde fällt kein grind und 200 die aber ständig droppen grind? wenn grinden ne möglichkeit ist an etwas zu kommen aber man auch an das selbe kommen kann ohne gezielt zu grinden nur mit höherem zeitaufwand das selbe?

die eigentliche definition von grind kommt ja aus asia grindern und dort war es so das das tage und wochenlange wiederholen der genau gleichen tätigkeit (in dem fall mobs grinden) die einzige möglichkeit war um im spiel zu leveln, grind war in keiner weise optional denn grind WAR der spielinhalt.

und da ja bei dem wiki eintrag zu grind ja immer nur der erste satz herangezogen wird ist es vielleicht mal wert den rest der definition zu posten:

“Grind ist bis zu einem gewissen Maß immer natürlicher Routine-Teil des Genres, welches auf kontinuierliche Weiterentwicklung ausgelegt ist. Der Grad an grinding, der zum Erreichen essentieller Spielziele von den Entwicklern vorausgesetzt wird, ist jedoch umstrittenes Thema unzähliger Diskussionen. Das spieltechnisch möglichst gering eingesetzte Maß an Grind-Monotonie zugunsten von einzigartigen Spielinhalten gilt in Europa als positives Merkmal eines MMORPGs”

und man kann über gw2 viel sagen, aber wenn man eine grind monotonie verspürt liegt das in erster linie an der eigenen spielweise

durchaus richtig, es mag immer daran liegen wie eng oder weit man den begriff fasst.
und wie man selbst spielt. für mich sind hunderte spiele spvp kein grind, für den andern schon. die tatsache des sammelns in kleinen schritten ist für mich ein kernelement des begriffs.

thema spielweise:
egal ob man nur spvp oder ausschließlich dungeons, oder Worldevents usw spielt kann man argumentieren, dass man sehr schnell an contentgrenzen stößt.

zumindest möchte ich das für meinen bevorzugten spielbereich spvp mal geltend machen und dungeons. worldevents mit den ganz großen belohnungstruhen waren reichlich vorhanden, schöne sache. aber die boten mir keine schöne spielerfahrung, weil in dieser masse an anrückenden spielern kein genuss mehr am encouter rüber kam.
und wvw… ich würde hier ein ähnliches arguemtn wie mit den worldevents anbringen…

ich würde deinem argument abschließend entgegnen, dass ein spieler trotz abwechslungsreicher spielweise den grind trotzdem erlebt. ob er ihn als monoton empfindet, wie eingangs erwähnt, ist individuell.

der grind ist gewissermaßen “von oben(gamedesigner)” festgelegt und auch noch von dort justierbar, der spieler entscheidet nur auf marginaler ebene darüber mit ob er sammelt oder nicht. aber es wird immer gesammelt.

zumindest mal ein Schwung an sPvP-Maps wäre schön gewesen.
Ich wünsche einen schönen abend.

Nihila.6102:

Ihr könnt den Begriff des Grinds nicht umdefinieren. Der ist im MMO-Genre fix und der Spieler weiß diesen gut zu trennen.

Ne, weiß der Spieler nicht. “Grind”, genau so wie “casual” werden immer fehlinterpretiert, falsch-, und daher sehr oft als Schimpfwort verwendet.

Gegenstände sammeln ist kein Grind. Auch, wenn es langwierig und nervig ist, es ist und bleibt kein Grind.
Ob der Sammelaspekt in einigen Fällen so gestreckt werden muss, um an ein gewisses Ziel zu gelangen, ist eine ganz andere Frage. Ebenso, ob man ein Ziel auf unterschiedliche Weisen erreichen kann, von denen einige schneller als andere sind. Jene Fraktion(PvP, PvE, WvW, Gelegenheitspieler etc.) die länger benötigt greift dann immer gleich in die bekannte Schublade und holt das Wort “Grind” heraus. Obwohl inflationär verwendet, wird die Sache dadurch nicht richtiger.

Sicherlich haben Arenanet und ein großer Teil der Spieler andere Vorstellungen davon, was Grind überhaupt ist. Ich sehe allerdings starke Anzeichen dafür, dass es eher die Spieler sind, die sich hier auf dem Holzweg befinden und “ihren” Grind selber neu definieren.

Vielleicht wandeln sich Begriffe mit der Zeit, so wie ein schlechter Spieler immer gleich als Casual bezeichnet wurde, oder umgekehrt. Doch wenn Arenanet beim Thema Grind eher bei der ursprünglichen Definition ist, dann liegen sie mit ihrer Einschätzung eben genau richtig. Den Spielern bleibt nichts verwehrt und man hat immer mehrere Möglichkeiten, sein Ziel zu erreichen. Ergo, kein Grind.

-Mp

Ob es nun Grind heißt oder sonst wie ist mir ziemlich egal. Mir geht es darum, ob etwas monoton und langweilig ist und mir keinen Spaß macht, oder eben nicht.

Lendruil.9061:

Ob es nun Grind heißt oder sonst wie ist mir ziemlich egal. Mir geht es darum, ob etwas monoton und langweilig ist und mir keinen Spaß macht, oder eben nicht.

So kann man absolut berechtigt argumentieren. Jedenfalls besser, als wenn man sich an einem Begriff aufhängt, den anscheinend jeder für sich anders definiert.
Ich selber werde niemals ein Legendary besitzen oder eine aufgestiegene Ausrüstung selber bauen. Eben genau aus den von dir genannten Gründen.

Wenn das Ziel der Weg selber ist, also das spielen in der Welt, warum kann man dann an diese Ausrüstungen nicht wesentlich einfacher und schneller gelangen? Dass eine legendäre Waffe eine ganz besondere Herausforderung darstellen soll, kann ich verstehen und da sollte man, bis auf den Precurser, vielleicht nicht soviel dran vereinfachen. Bei den anderen Sachen würde eine angenehmere Erreichbarkeit eventuell mehr Sinn machen. Ich hatte irgendwann so viele aufgestiegene Materialien in meinen Taschen, dass ich nicht mehr wusste wohin damit. Hab sie dann auf die Map “released” ;-) Benötige sie ja eh nicht.
Vielleicht ändert sich ja mit HoT so einiges. Würde es mir wünschen.

-Mp

Ich finde die Aussage lustig. Da GW2 das reinste Grindfest ist.
Kaum Ausbeute bei unendlichem Einsatz. Man kaschiert es nur gut genug mit verschiedenen Aktionen.

Nur weil man nicht pausenlos die gleichen Gegner tötet, ist es kein grind @Arenanet

Beldin.5498:

BammBamm.6719:

aber vom mir aus können sie ruhig nen ort der macht ins lager der teams ins wvwvw setzen, dann hast du nicht den stress dich ins böse pve porten zu müssen und hast genau den gleichen aufwand wie jeder pve spieler für himmlisches gear.

Oder man kauft sich den Krait Obelisk Shard .. aber dazu muss man zum Loorber
Händler .. und dann täglich in die Heimat Instanz .. dieser Grind ist unerträglich,
da level ich lieber nen Char auf 70 in der Lineage 2 Orginal Version

dafür muß ich mich dann aber trotzdem täglich einloggen, weil das spiel eben nicht akkumuliert für nicht eingeloggte tage. und selbst wenn der einzelne prozeß selbst nur wenige sekunden bis minuten dauert, abgesehen vom elendigen ladebildschirm, komme ich nicht an die stat-kombo meiner wahl ohne monatelanges wiederholen dieser tätigkeit. und genau das finde ich kann nun mal nicht sein. ich kann doch nicht gezwungen sein dieses entweder vorrausschauend machen zu müssen oder 3 monate warten zu müssen bis ich meine ausrüstung habe, nur weil man diese bestimmte stats nicht kaufen kann oder die rohmaterialen accountgebunden sind. ich kann ja nicht mal eine der vielen rüstungsteile nutzen wo ich mir stat-werte aussuchen kann, weil diese auswahl selbst sehr eingeschränkt ist. aktuelles beispiel ist das widder-rückenteil. mal die möglichen werte angesehen die man dort aussuchen kann? die ist ziemlich eingeschränkt.

hooma.9642:

ich kann doch nicht gezwungen sein dieses entweder vorrausschauend machen zu müssen oder 3 monate warten zu müssen bis ich meine ausrüstung habe, nur weil man diese bestimmte stats nicht kaufen kann oder die rohmaterialen accountgebunden sind.

Ausnahmsweise muss ich da mal zustimmen… Man sollte evtl. mehr als 1 pro Tag machen können, denn vorrausschauend machen das die wenigsten. Wie wäre es statt 1 mal pro Account am Tag mit einmal pro Charakter am Tag? Dann könnte man mind. 5 am Tag machen, wenn man will.

Tornupto.2304:

hooma.9642:

ich kann doch nicht gezwungen sein dieses entweder vorrausschauend machen zu müssen oder 3 monate warten zu müssen bis ich meine ausrüstung habe, nur weil man diese bestimmte stats nicht kaufen kann oder die rohmaterialen accountgebunden sind.

Ausnahmsweise muss ich da mal zustimmen… Man sollte evtl. mehr als 1 pro Tag machen können, denn vorrausschauend machen das die wenigsten. Wie wäre es statt 1 mal pro Account am Tag mit einmal pro Charakter am Tag? Dann könnte man mind. 5 am Tag machen, wenn man will.

würde merh nerven weil man umloggen muß wie doof. die sollen einfach akkumilieren für tage die man nicht einloggt oder den Liebsche handelbar machen und bei den etlichen ausrüstungen wo man stats wählen kann auch diese zur auswahl hinzufügen. wenn allein letzteres der fall wäre, würde die welt nämlich tatsächlich anders aussehen. gerade aus pvp sicht. diese pvp rüstung hat nämlich auch nur eine beschränkte auswahl, wie fast alles wo man freie auswahl hat.