Guild Wars 2

Also sind wir wieder beim Thema : Luxusgüter sind zu teuer .. ja ?

Wie lange soll das noch diskutiert werden .. das hat nichts mit dem eigentlichen Thema
zu tun, und ja .. das ist einfach ein Prinzip in nem MMO das die Leute auf Dauer
irgendwie beschäftigt werden sollen.

Was wäre denn wenn du zu Anfang alle Skins sofort hättest, und auch alle neuen
immer sofort umsonst bekommen würdest ? Loot gäbe es nicht mehr, man rennt
nur noch durch die Gegend aus Spass an der Freude Mobs zu klatschen.

Null Grind .. weil man vermutlich nach ein paar Tagen das Spiel gefrustet verlassen
würde wegen sinnlosigkeit.

Beldin.5498:

Was wäre denn wenn du zu Anfang alle Skins sofort hättest, und auch alle neuen
immer sofort umsonst bekommen würdest ? Loot gäbe es nicht mehr, man rennt
nur noch durch die Gegend aus Spass an der Freude Mobs zu klatschen.

Dann würde eine bestimmte Spielerklientel … keine Namen :X … hier wieder als erstes aufschlagen und “…. gnäh, alles doof, keine Ziele, alles zu einfach, alles in den Hintern geblasen, gnäh, zeter, blah und blubs…”
Genau die, die jetzt hier stänkern, dass sie ihr selbst gegrabenes Loch in Tyria mal für 5 Minuten verlassen müssen, um paar Kristalle umzuwandeln …. “mimimi, alles Grind, alles doof”

Nicke.8027:

Das stimmt nicht. Durch die Spitzhacken und die Knoten in der Heimatinatanz haben wir ein kontinuierliches Zufließen an Zahnrädern.

Quarzkristalle sind unmöglich viele auf dem Markt + Knoten in der freien Welt & Heimatinstanz.

Schneeflocken? Davon gibt es wohl noch mehr als genug.

Was also an den Bezugsquellen für die Accountgebundenen Ausrpstungen wurde nicht “geupdated”? Man kommt ohne größeren Aufwand an alles. Und egal wie du es drehst und wendest, ne Woche oder zwei zu nem Fertigkeitenpunkt zu rennen ist keine Arbeit und auch kein grind.

Das beliebte Dinge teuer sind passiert, wenns nach mir ginge gäbs alles umsonst geht aber weder nach dir, noch nach mir.

du hast scheinbar nicht verstanden worauf ich hinaus wollte oder du hast meine alte auflistung nicht gelesen. deine anektdote ist ja schön und gut, dummerweise ändert zum beispiel deine spitzhacke und dein knoten nichts daran, daß die mats fürs herstellen eines rüstungsteils exotischer ausrüstung mit kackskin 15GOLD kostet.

was ich mit alternativen beschaffungsmethoden meinte war mehr als nur craften. dungeon, ehrenmarken, karma oder was weiß ich für alternativen einführen. genau wie bei dem rest. sprich endlich mal die liste auf den kompletten stand bringen. dann bringen dungeon jetzt eben 2-3 stat kombis mehr. und, was daran so schlimm`? endlich mehr auswahl.

wieviele aufgeladene quarzkristalle bekommst du denn in einer woche? du brauchst 5 pro ausrüstungsteil. so nach 14 tagen! 14tagen! 2 wochen spielzeit kannst du knapp 3 teile herstellen. sehr gutes design. sehr gutes design. wir halten die spieler vom spielen ab.. sehr gut. /sarcasm
willst die rüstungskombi auf mehren chars? vergiss es.. multipliziere den zeitaufwand. kannst nicht jeden tag einloggen, weil man eventuell zb. auf montage ist.. vergiss es… dauert es eben nicht 100 tage sondern 50 wochen.. man kann ja nur wochenende.. oh man ja wie verteidigen hier das beste design seit jesus geburt… ach komm ist mir langsam echt zu doof.

@beldin
es geht hier nicht um skins. es geht um ausrüstung auf dem grundniveau fürs endcontent. und ca. 15 Gold pro ausrüstungsteil sind unangemessen für sowas. und ich ja ich renn aus spass an der freude durch die gegend. die spass an der freude andere spieler zu klatschen. skins sind mir Liebschegal. leider wird man dabei nicht reich und ich kann nicht 3 jahre im vorraus planen wenn ich andere stat-kombis testen will, dass ich bis dahin ein sparvertrag einrichte um es mir dann leisten zu können. genauso wenig will ich 3 jahre im vorraus planen irgendwelche time-sink rüstungskombi zu bauen. ihr mögt das aktuelle system schön und gut finden. aber es ist schlecht, egal ob ihr es einseht oder nicht.

@hooma

problem ist du rechnest den reinen zeitaufwand bei der himmlischen, wir den spielzeitaufwand. so wird aus 14 tagen mal schnell 10 minuten. genaugenommen ist die himmlische für pvp spieler sogar die fairste, bei gold kann man abkürzungen nehmen, bei der himmlischen nicht was im pvp die fairste art ist. jeder der diese deiner meinung nach so wichtige rüstung hat hat genau gleichlang wie du gebraucht um sie zu kriegen, da half kein grinden noch echtgeld. eine schnellere alternative für die statkombination mit nur wenig punkten verlusten hab ich dir ja genannt die willst du aber nicht zum “ausprobieren”

15 gold für equip mit beliebiger statkombination ist wirklich nicht viel. das sind max 10 stunden normal spielen (wenn man dann die drops halt auch verkauft und nicht hortet und sein gold in der zeit für nicht für anderes zum fenster rauswirft), wenn man wirklich effektiv spielt ist es ein abend! es gibt wohl kaum ein mmo ausser gw1 wo es so schnell geht an wunschequip von den werten her zu kommen.

man kann gw2 vielleicht bei manchen skins was vorwerfen in sachen “grindy”, aber ganz bestimmt nicht bei statwerten. und was bringt es anet wenn du zufrieden bist wenn der grossteil der anderen spieler sich nach nem wimperschlag langweilt weil sie alles haben.

also manchmal denke ich echt…..

mir ist das egal was ihr rechnet oder nicht… das ergebnis ist das gleiche.. man hat nach 14 tagen erst knapp 3 teile zusammen. ob man in der zeit in der nase bohrt oder schuhe kauft oder in löwenstein rumsteht oder was weiß ich. wann die rüstung verfügbar ist ändert sich nicht daran wieviel zeitaufwand man damit hat.. darum gehts auch nicht. ist das so schwer zu verstehen? mir sind auch deine alternativen völlig egal. es geht genau um diese. was ist wenn ich sage, ich will eine mit finsteren stats…? wie bastelst du mir dann genau die werte zusammen?

und nein es ist nicht fair.. fair ist wenn ein spieler nach 10 min, wenn er dann schon lvl 80 ist, die gleiche mindestvorraussetzung hat wie ich… das ist fair und nicht, daß ich einen vorteil habe, weil ich bereits länger spiele. wenn ich das will geh ich zu world of warcraft.. wenn du das fair findest bist du da wahrscheinlich besser aufgehoben. es geht um gleiche vorraussetzungen.. es ist mir Liebschegal ob jemand eine bank überfallen hat um im gemshop irgendwas zu kaufen oder spielzeit investiert hat. er kann sich keine spielerischen vorteil erkaufen. es ist auch Liebschegal wie er auf sein GRUNDNIVEAU kam. Hauptsache er hat es leicht und schnell erreicht. Mir geht keiner davon ab, wenn ich weiß wie lange jemand gebraucht hat für xyz.. Genauso wie es mir völlig egal ist wenn jemand seine Rüstung 3 min oder 3 Jahre eher bekommt oder für xyz Gold oder Gems billiger bekommt. Entscheidend ist ob der Aufwand für mich annehmbar war. Und momentan ist dieser es für einige Rüstungen nicht.

zum nächsten punkt. 15 gold pro equip, ja damit könnte man leben. ingesamt.. nur leider leider…. lesen mein guter… lesen! pro ausrüstungsteil ist das eine komplett andere geschichte. umso lustiger wird es wenn du anfängst daß man “15 gold in 10 stunden” macht. bei “effektiv spielen ein abend”.. irgendwie paßt das nicht in meinen content….. schlägst du mir gerade etwas grind vor um meine ausrüstung bezahlen zu können?

verglichen mit der oberen logik von dir passt dein resumee ganz und garnicht.. desweiteren scheinst du auch nicht der argumentation gefolgt zu sein, wenn du wirklich wirklich denkst bei den statwerten herrscht kein grind. nenn es für die himmlische und finstere wie du willst. aber komm mir bei den anderen rüstungen nicht mit kein grind… für mich sind 15 gold mit meiner spielweise ein erheblicher finanzieller aufwand. aber natürlich kann ich ja “effektiv” spielen… ach ja, inwiefern das sich mit meiner spielweise deckt ist lustig… nämlich garnicht, aber per definition ist “effektiv” ja kein grind.. macht man ja “zwischendurch” richtig? zwischendurch steh ich nebel rum, aber zukünftig werd ich die zeit da nutzen und “effektiv” rumstehen zwischendurch um 15 gold pro abend zu machen.. eifernd du gehörst mir… nach den nächsten 265 tagen, wenn ich denn dazu gekommen bin für meinen anderen char die himmlische zu basteln. Meine Beurteilung der Werte hängt in meinen Begebenheiten. Und für mich ist das Grind. Für dich nicht, gut! Ändert aber nichts an den Tatsachen oder meiner Perspektive, egal wie sehr du dich querstellen magst diese zu akzeptieren.

hooma.9642:

15 gold pro equip, ja damit könnte man leben. ingesamt.. nur leider leider…. lesen mein guter… lesen! pro ausrüstungsteil ist das eine komplett andere geschichte.

Hast du dieselbe Argumentation von dir gegeben als die Stärkerune noch 17 Gold pro Stück gekostet hat?
15 Gold kann man locker in ein paar Stunden holen. Grind ist das nicht. Ein PvP-Spieler mag dafür länger brauchen, wenn er nur PvP spielt, allerdings frage ich mich dann wozu er genau die Stats im PvP braucht?
Nur zum 1 mal die Woche im PvE rumlaufen tuns auch andere Stats, die weniger teuer sind.
Grind für 15 Gold pro Rüstungsteil? Hmmmmm Kleiner Tipp: Versuch nie eine Legendary o.ä. zu bauen und steig am besten gleich auf Singleplayer Spiele um (da dropp dir der meiste Kram nur und du hast genausoviele Chancen an Equip zu kommen wie jeder andere Spieler )
Preise werden von Spielern gemacht und die ändern sich nicht, nur weil du die Stats jetzt unbedingt billiger willst.
Das Timegate von den Himmlischen ist… Naja manchmal unpraktisch und könnte man besser lösen, Grind ist ein Timegate nicht. Grind wäre es, wenn du jeden Tag sehr viel Zeit investieren müsstest dafür. Musst du aber nicht. Und erzähl mir bitte nicht einmal zum Fertigkeitspunkt bei Shaemor rennen (der im übrigen nur ein kurzes Stück Laufweg ohne jedes Hindernis von der Wegmarke entfernt ist) und 5 Sec aufladen sei der absolute Grind… Es ist 1 höchstens 2 min Zeit, die du dafür mal aufbringen musst.
Oder zählt Rechner hochfahren, um das Spiel zu starten bei dir auch als Grind? Musst du ja sogar vor jedem Spielstart machen und nicht nur für die himmlischen…
tl:dr
Gold bekommst du nebenbei… Nix Grind… Du bekommst es mittlerweile für ALLES (RP jetzt mal ausgeschlossen ) was du tust. Was variiert ist die Menge, aber du kannst es beschaffen wo du willst. Wenn du “Grindest”, um es schnell zu bekommen ist das deine eigene Schuld.
PS: 15Gold in 10 Stunden? hmmm geht viel schneller:
Ac fullrun: 4,5 Gold + 78Silber + Drops, Zeitaufwand: ~45 min
Cm fullrun; 3 Gold + 78 Silber + Drops, Zeitaufwand: ~30min
Fz weg 1+2: 2 Gold + 52 Silber + Drops, Zeitaufwand: ~30 min
UdB weg 1+3: 2Gold + 52 Silber +Drops, Zeitaufwand: ~30 min
Damit solltest du in etwa 2-3 Stunden an 15 Gold kommen, Die Dungeons sind bei aller Liebe alles, aber nicht schwer…

danke für die perfekte grindpräsentation!

ich denke aber es ist mir überlassen zu urteilen welchen content ich spiele, wie ich ihn spiele und was ich dafür brauche. ich danke auch dafür, dass wir nun zum 1645 mal festgestellt haben, dass timesink/gate was auch immer, kein grind im eigentlichen sinne ist. danke, dies nochmal erwähnt zu haben. die ersten 1644 mal waren nicht bereits genug. da es ja kein Grind im eigentlich sinne ist… – dauert ja schließlich nicht lange… der immer und immer und immer und immer wieder gleiche vorgang. essen ist ja auch kein grind – ist dies natürlich perfekt umgesetzt und bedarf keiner weiteren diskussion.

danke auch für die erkenntnis, dass man 15 gold in ca. 2,5h holen kann. ich freue mich darauf sie im nächsten Diskussionthread mit Thema “anheben der PvP Arenapreise auf 3G pro gewonnen Match” begrüßen zu dürfen und wünsche dass Sie sich mit gleichem Eifer dort einsetzen und Ihre beispielhaften Erkenntnisse präsentieren.

In der zwischenzeit werde ich dennoch nicht meinen content ändern und 15Gold, für welche ich ca. 15h wenn nicht noch mehr brauche, als Grind empfinden, da ich nicht auf anderen wegen an gewünschtes stat-item komme.

Wenn man der Logik: ………………
Natürlich ist es kein Grind wenn Spieler A mit stündlichen Einnahmen von 1/20 der Einnahmen von Spieler B locker 20x soviel Spielzeit investieren mußte für ein Ausrüstungsteil. Er hat es ja “nebenbei” erwirtschaftet und war nicht gezwungen einen bestimmten content zu spielen. Natürlich möchte Spieler A keine weiteren Ausgaben tätigen. Daher ist es legitim, dass dieser 20x so lange braucht “nebenbei” Kapital für Grundniveau-Ausrüstung zu erspielen. . …………..folgt ist es natürlich kein Grind. Alles nebenher. Einer kauft sich alle 3 Jahre nebenher neue exotische Rüstung, der andere alle 3 Wochen… Ist ja nebenbei finanziert worden. Hat der andere doch Pech, wenn er noch Skins, Farben und sonst was will. Soll er doch in Dungeons gehen.. man braucht ja nur 2,5h diese grinden…………. ups, ich habs gesagt..

das gold zum einkaufen muss erreicht werden und das geht auf so ziemlich jede art im spiel. aber hups, das ist ja wieder zu teuer und jemand der sich über das ausführen der immer wieder gleichen tätigkeiten beschwert von jemand der nichtmal 50% der vom spiel zur verfügung gestellten tätigkeiten nutzt ist lächerlich, aber das passt ja nicht in die eigene argumentation.

@hooma:
So ein Blödsinn! Colin meint das allgemein: Es gibt im Spiel für viele Ziele mehrere Optionen. Wie hier im Thread ja schon aufgelistet wurde, nicht für alle (Rüstungsarten). So what? Das Spiel ist so mächtig/riesig, wenn man alle Bereiche betrachtet. Für bestimmte Nischen muss man eben mal etwas machen, was einem nicht gefällt. Trotzdem muss man dabei nicht stunden- oder tagelang die gleiche, langatmige Beschäftigung vollführen. In deinem Beispiel nur gleich, jawohl, dennoch wurde dir gezeigt: Nicht langatmig oder gar wochen-/monatelang unerreichbar. Du musst eben nur ein wenig warten (und das auch nicht viel). Gerade darin liegt der Reiz für viele Spieler. Wenn es so wäre, wie du dir das scheinbar wünschst: Level 80 und zack alles auswählen, was du möchtest, wäre das Spiel mittlerweile tot.

Gleiche Sache in der Argumentation: Ich mecker auch nicht rum, dass es exklusive Titel im PvP gibt, die einem PvEler gut zu Gesicht stehen würden, und für die man aus Sicht der PvE-Community verhältnismäßig extrem viel im PvP spielen müsste. Als PvPler lacht man sich über das Erreichen dieser Titel hingegen schlapp.
Es gibt eben Ziele, die man sich persönlich selber setzen kann oder auch nicht und dann entscheidet man, ob man einen bestimmten Weg dahin beschreitet. Der Spielentwickler hat dabei gewissen Hürden geschaffen, die zu überwinden sind. In meinen Augen kaum welche, die man nur mit “Grind-only” oder generell Grind erreichen kann. Natürlich ist man mit fokussiertem Spielstil, sofern man ihn mag, schneller am Ziel, aber auch ohne stumpfes Wiederholen gleicher Aktionen wird man nicht leer ausgehen.

Einkaufen kann hier übrigens auch ein Teilaspekt von Erreichen sein – es gehört dazu, aber ist es nicht ausschließlich.

Am Ende noch: Harte # an BammBamm, so isses!

Tornupto.2304:

15 Gold kann man locker in ein paar Stunden holen. Grind ist das nicht. Ein PvP-Spieler mag dafür länger brauchen, wenn er nur PvP spielt, allerdings frage ich mich dann wozu er genau die Stats im PvP braucht?

Im PvP hat man alles umgehend ohne irgendwas tun zu müssen, ausser sein Amulett
zu wechseln .. aber jedesmal Amulett wechseln .. OMG .. wassn Grind ^^

Beldin.5498:

Tornupto.2304:

15 Gold kann man locker in ein paar Stunden holen. Grind ist das nicht. Ein PvP-Spieler mag dafür länger brauchen, wenn er nur PvP spielt, allerdings frage ich mich dann wozu er genau die Stats im PvP braucht?

Im PvP hat man alles umgehend ohne irgendwas tun zu müssen, ausser sein Amulett
zu wechseln .. aber jedesmal Amulett wechseln .. OMG .. wassn Grind ^^

Ich wollte darauf hinaus, wozu PvPler Rüstungen mit Stats brauchen, die sie nur im PvE/WvW einsetzen können, wenn sie sowieso nur PvP spielen wollen…

Tornupto.2304:

Beldin.5498:

Tornupto.2304:

15 Gold kann man locker in ein paar Stunden holen. Grind ist das nicht. Ein PvP-Spieler mag dafür länger brauchen, wenn er nur PvP spielt, allerdings frage ich mich dann wozu er genau die Stats im PvP braucht?

Im PvP hat man alles umgehend ohne irgendwas tun zu müssen, ausser sein Amulett
zu wechseln .. aber jedesmal Amulett wechseln .. OMG .. wassn Grind ^^

Ich wollte darauf hinaus, wozu PvPler Rüstungen mit Stats brauchen, die sie nur im PvE/WvW einsetzen können, wenn sie sowieso nur PvP spielen wollen…

Primär brauchen sie sie dafür um sich drüber aufregen zu können wieviel sie
grinden müssen für etwas das sie garnicht brauchen, aber da es sie gibt MÜSSEN
sie sie umbedingt haben ^^

Is das gleiche wie das man umbedingt den Träumer oder die Disco-Kugel haben muss
einfach weil es sie gibt, auch wenn man sie total Panne findet .. aber man muss dafür
grinden … für sonen Müll den man garnicht ausstehen kann .. ist echt ganz schlimm
dieses Game

leadustin.1572:

Banquo.9301:

Viel kurioser finde ich:

Colin Johanson

(unserer Definition nach handelt es sich bei legendärer sowie aufgestiegener Ausstattung um eine optionale Sache, die ihr machen könnt, aber nicht machen müsst.)

So kann ich mir Legendäres und Aufgestiegenes als grds. beste Ausrüstung auch “wegdefinieren”…

Er hat doch recht! Für was braucht man denn legändere und aufgestiegene Ausrüstung. Mal abgesehen von den Fraktalen. Welche auch optional sind.
Die paar Punkte an Schaden etc. mehr, kann man vernachlässigen.

Immer wieder gerne vergessen: Die Infusionsplätze … wenn wir mit identischem Build im WvW aufeinanderprallen – Du in Exo, ich in aufgestiegenen Sachen mit den netten +Präzi und +Vit Infusionen – musst Du schon eine ganze Portion besser als ich spielen, damit nachher Du gewinnst

HtFde.3856:

leadustin.1572:

Banquo.9301:

Viel kurioser finde ich:

Colin Johanson

(unserer Definition nach handelt es sich bei legendärer sowie aufgestiegener Ausstattung um eine optionale Sache, die ihr machen könnt, aber nicht machen müsst.)

So kann ich mir Legendäres und Aufgestiegenes als grds. beste Ausrüstung auch “wegdefinieren”…

Er hat doch recht! Für was braucht man denn legändere und aufgestiegene Ausrüstung. Mal abgesehen von den Fraktalen. Welche auch optional sind.
Die paar Punkte an Schaden etc. mehr, kann man vernachlässigen.

Immer wieder gerne vergessen: Die Infusionsplätze … wenn wir mit identischem Build im WvW aufeinanderprallen – Du in Exo, ich in aufgestiegenen Sachen mit den netten +Präzi und +Vit Infusionen – musst Du schon eine ganze Portion besser als ich spielen, damit nachher Du gewinnst

Höchstens im 1vs1 oder smale scale. Nicht in Zerg-Fights

..ich werfe jetzt einfach mal in den Raum, dass ich mit meinem 2xAxt Berserker Exo Rüstung + “Ergrindetem” [Lorbeeren] Aufgestiegenen Schmuck “ne gehörige Portion besser” spiele, als so mancher HtFde .. Darf so etwas überhaupt sein ? ..besser sein beinhaltet doch auch Grind.. ..denn soweit ich weiss, muss man dafür was tun, und das wiederholt..

Vinceman.4572:

@hooma:
So ein Blödsinn! Colin meint das allgemein: Es gibt im Spiel für viele Ziele mehrere Optionen. Wie hier im Thread ja schon aufgelistet wurde, nicht für alle (Rüstungsarten). So what? Das Spiel ist so mächtig/riesig, wenn man alle Bereiche betrachtet. Für bestimmte Nischen muss man eben mal etwas machen, was einem nicht gefällt. Trotzdem muss man dabei nicht stunden- oder tagelang die gleiche, langatmige Beschäftigung vollführen. In deinem Beispiel nur gleich, jawohl, dennoch wurde dir gezeigt: Nicht langatmig oder gar wochen-/monatelang unerreichbar. Du musst eben nur ein wenig warten (und das auch nicht viel). Gerade darin liegt der Reiz für viele Spieler. Wenn es so wäre, wie du dir das scheinbar wünschst: Level 80 und zack alles auswählen, was du möchtest, wäre das Spiel mittlerweile tot.

Gleiche Sache in der Argumentation: Ich mecker auch nicht rum, dass es exklusive Titel im PvP gibt, die einem PvEler gut zu Gesicht stehen würden, und für die man aus Sicht der PvE-Community verhältnismäßig extrem viel im PvP spielen müsste. Als PvPler lacht man sich über das Erreichen dieser Titel hingegen schlapp.
Es gibt eben Ziele, die man sich persönlich selber setzen kann oder auch nicht und dann entscheidet man, ob man einen bestimmten Weg dahin beschreitet. Der Spielentwickler hat dabei gewissen Hürden geschaffen, die zu überwinden sind. In meinen Augen kaum welche, die man nur mit “Grind-only” oder generell Grind erreichen kann. Natürlich ist man mit fokussiertem Spielstil, sofern man ihn mag, schneller am Ziel, aber auch ohne stumpfes Wiederholen gleicher Aktionen wird man nicht leer ausgehen.

Einkaufen kann hier übrigens auch ein Teilaspekt von Erreichen sein – es gehört dazu, aber ist es nicht ausschließlich.

Am Ende noch: Harte # an BammBamm, so isses!

les doch einfach noch mal die definition. dort steht nirgendwo ein wort über den zeitaspekt von grind, einzig und allein erzwungen tätigkeiten die wiederholt werden müssen. generell würde ich auch aufhören zu interpretieren. von mehreren optionen kann man nur träumen. und nein das auktionshaus ist keine option.

außerdem scheint es hast du den spielreiz auch scheinbar total verkannt wenn du denkst, lvl 80 und exotische ausrüstung ist das endziel von gw2… darf ich fragen warum du noch spielst? ich geh mal davon aus, dass hast du schon lange erreicht. “endcontent” ist dir hoffentlich ein begriff. es geht hier nicht um ziele.. es geht um exotische ausrüstung in wohl häßlichsten skins überhaupt. leute besorgen sich die um “etwas” zu machen. nicht um zu sagen, “so bin max lvl und hab exotische ausrüstung, nächste spiel”.

@bammbamm
da hat wohl jemand den glockenschlag nicht gehört? wird zeit dass endlich mal ein moderator hier aufschlägt oder ramon und hier ein paar worte verliert. langsam wird es lächerlich immer wieder und wieder die gleichen schwachsinnigen argumente zu hören.

wenn man der diskussion hier folgt bekommt man das gefühl eine gewisse spielerclienten möchte verbesserungen auf teufel heraus verhindern und gönnt anderen spielergruppen mit anderem fokus nicht, einfacher auf ein grundniveau für das endcontent zu kommen. anders kann ich mir nicht erklären warum solche argumente und fragen immer wieder auftauchen.

“Verbesserungen”

hooma.9642:

les doch einfach noch mal die definition. dort steht nirgendwo ein wort über den zeitaspekt von grind, einzig und allein erzwungen tätigkeiten die wiederholt werden müssen. generell würde ich auch aufhören zu interpretieren. von mehreren optionen kann man nur träumen. und nein das auktionshaus ist keine option.

Du hängst dich jetzt einzig und allein an der Definition auf. Und nu? Fakt ist: Deine gewünschten Rüstungen/Skins/whatever sind recht simpel zu bekommen – aus unserer, subjektiver Sicht. Aus deiner nicht. Du beschwerst dich hier massiv, wir nicht. Vielleicht bist du wirklich beim falschen Spiel, ansonsten lohnt es sich hier nicht wirklich so ein Fass aufzumachen bzw. hier weiter mit dir zu “diskutieren” – total sinnlos.

außerdem scheint es hast du den spielreiz auch scheinbar total verkannt wenn du denkst, lvl 80 und exotische ausrüstung ist das endziel von gw2… darf ich fragen warum du noch spielst? ich geh mal davon aus, dass hast du schon lange erreicht. “endcontent” ist dir hoffentlich ein begriff. es geht hier nicht um ziele.. es geht um exotische ausrüstung in wohl häßlichsten skins überhaupt. leute besorgen sich die um “etwas” zu machen. nicht um zu sagen, “so bin max lvl und hab exotische ausrüstung, nächste spiel”.

Ach was? Wirklich?
Das Spiel hat halt einfach einen gewissen Reiz, wie viele andere auch. Ob es nun an meiner x-ten Leggy liegt, der x-ten aufgestiegenen Rüstung, dem x-ten Finisher oder oder oder. Mir gehts neben dem allgemeinen Spaß mit anderen eben auch um Ziele, u.a. sich vom Skill zu verbessern, das Optimum an Items auf mehreren Charakteren zu erreichen und viel mehr.
Man muss eben schauen wieviel wert einem solche virtuellen Gimmicks sind. Jeder vernünftige Mensch sollte hier selektieren können, aber vll. fehlt dir ein wenig die intellektuelle Reife dafür.

Zu deinem 15-Gold-Argument: Auch im PvP kann man gezielt und zügig (ja, sogar richtig schnell) auf das nötige Kleingeld hin farmen. Ist überhaupt kein Problem – manchmal fragt man sich echt, wie einige dieses Spiel spielen, offenbar mit Stoff vorm Gesicht oder doppelter Augenklappe.
Aber ach nee, um das Gold zu bekommen müsstest du ja PvP spielen und oh man: Das ist ja rundenbasiert und das Ganze geht von vorne los, also wiederholend. Nee, das ist ja Mist, das ist Grind! Verdammt, was machen wir nun?

oho, ich darf mich also nicht dazu äußern wie das abläuft mit ausstattung aus meiner sicht. aber ich muß eure sicht akzeptieren? wenn dich das nicht tangiert, dann akzeptiere doch einfach dass das spiel hier nachholbedarf hat anstatt solchen quark von dir zu lassen.

man kann im pvp also 15gold pro stunde machen? na da bin ich mal gespannt.. immer her mit der weisheit.

Nun wäre ein weniger auf Konfrontation ausgelegter zynischer Umgangston wünschenswert. Von allen Seiten. Auch wenn die grundsätzliche Argumentation soweit verständlich ist.

nun ja was soll man noch dazu sagen? ich habe mehrfach dargestellt, dass das system nicht perfekt ist und höre doch im grunde immer nur die gleiche argumentation….

- spiel pve zum sammeln oder gold grinden. kaufs auf tp.
- was will pvp damit?
- übertriebene analogien
- lustig ist auch, dass das aneignen als content dienen soll. aka endcontentersatz

aber nicht ein einziger versucht mal aus seiner pve-sicht auszubrechen und probleme anderer user zu akzeptieren. nein, siehe @vinceman. da diese keine probleme mit der beschaffung haben, muss ich folglich auch keine haben oder alternativ still sein und darf mich nicht dazu äußern. missstände darlegen? so lange man nicht pve spielt scheinbar nicht. desweiteren wird ein schlechtes system verteidigt, nur weil es denen selbst weniger umstände bereitet. nachdenken und argumentation des gegenüber anhören? nein. immer wieder das gleiche posten.

und neuerdings kann man sogar im pvp 15Gold pro stunde farmen. bin ja noch gespannt wie das gehen soll. vielleicht kommt da noch was. aber nun ja, wenn ein pve spieler das natürlich sagt muß das stimmen. und ich habe mit tatsächlich nicht zu beschweren. ist ja nicht so als würde ich es erleben und nicht die personen die sich hier dagegen äußern.

als pvp spieler darf man natürlich keine vorschläge machen, kritik äußern. man nimmt ja nicht den vollen umfang des spiels war.. egal was anet an philosophien raus haut.. so lange man nicht pve spielt hat man auf nichts ein recht. natürlich sind pve spieler davon ausgenommen, die niemals ein fuss ins pvp oder wvw setzen. diese haben natürlich recht mit ihren forderungen und kritiken. nutzen sie doch den “vollen” umfang des spiels. /sarcasm

Zum Thema grüne dropps aus lvl 80 Dungeontruhen.. (wollte zitieren aber irgendwie darf ich nicht)

Hey! GZ ^^ ich kriege da meist blaue Items – wenns mal ein guter tag ist, vielleicht nochein Beutel voller münzen ;P

Die Asc Rüstung und Waffen sind grind – tut mir leid. Hätten sie keine bessere Statts, sondern nur Infusionsslotts -weil.. für hohe Fraktale gedacht usw – wäre alles kein Thema gewesen, aber so… sind sie nunmal max (Rüstung/Waffen). Und eben dieses Max (Rüstung/Waffen) war früher – als es noch exotisch war – einfacher zu bekommen bzw man hat mehrere Möglichkeiten – über Charma, Dungeonmarken, WvW-Marken + bisschen Gold… Auktionshaus… Die Asc sind nur über Crafting erhältlich (ok, sie droppen in Fraktale, sw, wvw… aber wie oft mit der gewünschten Stattkombination? Richtig, selten) – also bleibt das Crafting.. naja, pech für Leute wie mich die das Crafting nicht mögen ^^

Wären sie nur Skins (wie am Anfang die Leggys auch) – auch kein Thema… ähnlich wie die Riss Rrüstung in gw1 – alles nur Prestige, wer es haben möchte, darf farmen. War aber nicht besser als die max Rüstung die man in der ersten lvl 20 Stadt kaufen konnte.

Eigentlich ähnlich wie es mit exo in gw2 war.. als es noch als max galt. (das hier war sogar noch besser/einfacher zu bekommen, weil man mehrere Wege hatte, die zum gleichen ziel führten)

@chay
ich glaube keiner widerspricht dir ernsthaft das aufgestiegenes zeug grindy ist, wobei nichtmal das aufgestiegene selbst denn da kriegt man das zeug mittlerweile recht schnell sondern eher die berufe auf 500 bringen. allerdings ist es auch eine tatsache das das aufgestiegene zeug irgendwann ganz von selbst kommt ohne irgendwas zu grinden, es dauert halt länger.

aber hier wird ja sogar die himmlische oder ein rüstungsteil für 15 gold als grind bezeichnet und das zeigt letztendlich wie leute mit dem begriff “grind” um sich schmeissen weil ihnen einfach was nicht in den kram passt, da muss es niemand wundern wenn anet manche kritik nicht für voll nimmt und schlicht ignoriert. ich würde hooma gern mal hören wenn er jedes jumping puzzle im spiel für seine rüstung machen müsste, nach seiner definition wärs ja kein grind weil man jedes nur einmal machen muss

Geht´s jetzt um Sprungrätsel ?
Trinket wechseln, Einloggen,Träumer und “Disco-Kugel” hatten wir aber schon als Nicht-Argument.

Es ist halt so dass Langatmigkeit von manchen mit Grind gleichgesetzt wird.
Meiner Meinung nach ist in GW2 wie auch in anderen MMOs Langatmigkeit
Spielprinzip, wobei mir persönlich hier etwas mehr Kurzweil besser gefallen würde.

Letztendlich verteidigen hier die berühmten 3 Musketiere die Ehre ihres Königs,
dessen heilsbringende Philosophie von einigen angezweifelt wird.
Was wollen die eigentlich erreichen ?
Dass alle bekehrt ausrufen “Hosianna, wir irrten-aber nun sind wir erleuchtet !” ?
Was ist denn so unerträglich daran, anderen ihr Grindgefühl zu gönnen ?

hooma.9642:

nun ja was soll man noch dazu sagen? ich habe mehrfach dargestellt, dass das system nicht perfekt ist und höre doch im grunde immer nur die gleiche argumentation….

- spiel pve zum sammeln oder gold grinden. kaufs auf tp.
- was will pvp damit?
- übertriebene analogien
- lustig ist auch, dass das aneignen als content dienen soll. aka endcontentersatz

aber nicht ein einziger versucht mal aus seiner pve-sicht auszubrechen und probleme anderer user zu akzeptieren. nein, siehe @vinceman. da diese keine probleme mit der beschaffung haben, muss ich folglich auch keine haben oder alternativ still sein und darf mich nicht dazu äußern. missstände darlegen? so lange man nicht pve spielt scheinbar nicht. desweiteren wird ein schlechtes system verteidigt, nur weil es denen selbst weniger umstände bereitet. nachdenken und argumentation des gegenüber anhören? nein. immer wieder das gleiche posten.

und neuerdings kann man sogar im pvp 15Gold pro stunde farmen. bin ja noch gespannt wie das gehen soll. vielleicht kommt da noch was. aber nun ja, wenn ein pve spieler das natürlich sagt muß das stimmen. und ich habe mit tatsächlich nicht zu beschweren. ist ja nicht so als würde ich es erleben und nicht die personen die sich hier dagegen äußern.

als pvp spieler darf man natürlich keine vorschläge machen, kritik äußern. man nimmt ja nicht den vollen umfang des spiels war.. egal was anet an philosophien raus haut.. so lange man nicht pve spielt hat man auf nichts ein recht. natürlich sind pve spieler davon ausgenommen, die niemals ein fuss ins pvp oder wvw setzen. diese haben natürlich recht mit ihren forderungen und kritiken. nutzen sie doch den “vollen” umfang des spiels. /sarcasm

Du bezichtigst andere, dass sie nicht richtig lesen würden, dabei schreitest du selbst mit schlechtestem Beispiel voran!

Ich habe nicht ein einziges Mal geschrieben, dass man im PvP 15 Gold pro Stunde machten kann.

Anscheinend weißt du als “Haupt-PvP-Spieler” nicht um die Möglichkeiten dort einigermaßen effektiv Gold zu machen, sehr traurig. Und danke für die Schublade ("PvE-Spieler) in Bezug auf meine Person. Im Gegensatz zu dir habe ich mich zumindest mal in alle Bereiche des Spiels gewagt, genügend informiert und ausprobiert, sonst wüsste ich auch nicht über obige Situation im PvP.
Und warum sollten wir, die hier sinnvoll argumentativ eine Opposition gegen dich aufgebaut haben, die Füße still halten, wenn quasi ausschließlich du was von “Missständen” und “schlechtem System” sprichst, nur weil du meinst, dass sich das Spiel nach dir zu richten hat und du gefälligst dies und jenes so zu bekommen hast, wie du das möchtest.

Zu guter Letzt verstehe ich immer noch nicht dein Problem mit dem Erhalten bestimmter Rüstungen, weil:
“Die PvE-Werte eurer Ausrüstung haben keinen Einfluss auf das PvP. Ihr übernehmt zwar euer Aussehen für alle Spieltypen, doch genießt jeder Spieler Wertegleichheit im PvP.”
D.h. du willst Skins allein des Aussehens wegen?
Ja, verdammte Axt, dann tu eben was dafür. Die Möglichkeiten außerhalb des PvP wurden dir sogar auf dem Silbertablett präsentiert, sie sind superfix, aber, wie von mir erwähnt, eben auch über das PvP zu machen. (Wenn man nur schlau genug ist und weiß wie! ^^).
Mit wird z.B. der Titel “Ultimativer Aggressor” (100.000 Türme erobert) vorenthalten, da ich bestimmt kein WvW mehr spiele, ach nee, “grinde”. So what? Dann ist das eben so. Manchmal muss man bestimmte Dinge auch akzeptieren, wenn man nicht bereit ist, sie mit der nötigen Konsequenz anzupacken. Das gilt nicht nur hier bei einem Online-Spiel, sondern ist auch bestens übertragbar auf das reale Leben!

ach es wird immer lustiger… ja du hast nicht explizit gesagt wie lang man dafür braucht. aber dich in eine bestehende diskussion über diesen punkt eingemischt. im kontext bedeutet das eben 15Gold/2.5h. jedenfalls hast du nichts anderes behauptet. letztlich hast du aber auch immer noch nicht bewiesen wie man denn soviel machen können soll. scheint also mehr heiße luft zu sein, was du von dir läßt. oder meinst du etwa pro jahr.. nun das ist garantiert nicht, mit deinen worten, “zügig”.

wofür ich die rüstung brauche kann dir doch egal sein. einzig daß ich die nicht mit meinem content erspielen kann. und niemand redet hier über skins… wie oft muß man das eigentlich noch wiederholen? es besteht meiner meinung nach auch ein unterschied zwischen titel, welche optional und nicht relevant sind, und ausrüstung, welche eben nicht optional ist. daher muß ich überhaupt nichts akzeptieren… wo wir beim stichwort wären.. akzeptiere doch einfach meine aussage und ansicht.. wenn es dich nicht tangiert, spar dir deine wiederholenden inhaltlosen aussagen. deine sinnvollen argumente deiner “opposition” drehen sich nur um inhaltlose phrasen. wenn das heute schon sinnvoll ist, verliert man echt den glauben an die allgemeine bildung. aber immerhin kommt nun wieder eine neue phrase hinzu.. kritik bedeutet also, dass spiel hat sich nicht zu verbessern, nein es hat sich an dem spieler, der kritik übt auszurichten. sehr geistreich
wenn ich noch weiter erwähne daß ich mir die rüstungen nicht übers pvp erspielen kann, macht es weiterhin sinn auf pve zu bestehen und zu verweisen. welche logik muß dafür nutzen? die einzige argumentation dafür hast du ja nicht angesprochen.. weil es keine gibt nehme ich an. und nicht weil man nicht schlau genug ist.

lustig wie aus gezielt und zügig, ja sogar recht schnell nun einigermassen wurde.. nun komm, untermauere deine aussagen!

zeig mal diese “sinnvollen” argumente.

@bammbamm
wie wäre es mit colins definition? aber lass dich nicht abhalten, weitere was wäre wenn konstruktionen zu basteln und anderen in den mund zu legen.

@hooma

Du hast recht, über das PVP kann man nicht gezielt an die Aufgestiegene Ausrüstung kommen, die man eigentlich haben möchte. Allerdings, und ich hab mir hier bereits alles durchgelesen (allerdings über Tage) und kann mich nicht erinnern wie deine Vorschläge aussehen, wie man das bestehende System verbessern kann, damit auch PVP-Spieler an ihre Aufgestiegene Ausrüstung kommen. Ich sehe hier leider meistens nur wie du hier mit anderen diskutierst.

Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist, dass man, zum Beispiel alle fünf Ranklevel, eine Marke erhält und vielleicht noch per Zufall nach einem Sieg in einem Ranglistenspiel. Mit diesen Marken kann man dann zu einem Händler gehen und diese gegen die Aufgestiegene Ausrüstung seiner Wahl eintauschen. Natürlich werden hier mehr als eine pro Ausrüstung benötigt.

Ansonsten könnte ich mir nicht vorstellen wie man das erspielen soll. Aber gut, jetzt könnt ihr weiter diskutieren und euch gegenseitig sonst was vorwerfen.

P.S. Ich kann dich nicht ernst nehmen, wenn du “allgemeine Bildung” forderst, aber selbst nicht einmal irgendetwas groß schreibst. Nichts gegen dich persönlich.

@Apo, eigendlich ganz einfach, einen Belohnungspfad einführen wo man sich das Material erkämpfen kann. 5 Truhen, dazwischen die kleinen Truhen / Items (normaler Ramsch wie bei den anderen Belohnungspfaden auch. 1 x Truhe des Holzes, 1 x Truhe des Erzes, 1 x Truhe des Leders, 1 x Truhe des Stoffes und am Schluß 1 x Truhe des aufgestiegenen Materials

@Rasselbande

An sich hast du Recht, das wäre ein Möglichkeit. So wie ich jedoch hooma verstehe möchte er nicht unbedingt Crafting betreiben sondern sofort an seine Ausrüstung kommen und vermutlich haben ohnehin die wenigsten rein PVP-Spieler etwas mit Crafting am Hut.

Ludger.7253:

…

Was ist denn so unerträglich daran, anderen ihr Grindgefühl zu gönnen ?

..nichts , bis dann im Forum sinnlos gejammert wird.. ..geht mal ins EVE Forum.Wer da über grundlegende Spielprinzipien heult, wird alsbald mehr oder weniger Höflich gebeten, sich doch bitte besser zu erkundigen oder gleich ein anderes Spiel zu spielen.. ..da erspart man sich so einen Schlechte-Doku-Soap-Nervkram ganz einfach..

@Apo ohne crafting oder Dropglück keine aufgestiegene Rüstung, wobei sich mir aber auch die Frage stellt “was will ein reiner PvP’ler mit einer aufgestiegenen Rüstung?” Der braucht doch eh nur 4 weiße Rüstungsteile und die Waffen

nun zu aller erst geht es nicht um aufgestiegene rüstung sondern exotische. desweiteren heißt es nicht, wenn man hauptsächlich pvp spielt, dass man nie etwas anderes spielen würde. ich geh auch gern ins wvw ein wenig roamen. da ich da aber auf stats angewiesen bin brauche ich halt ausrüstung.

verbessern? nun eine möglichkeit wäre wirklich wieder mehrere optionen bei allen stats zu haben. sprich so wie am am anfang. da neue dungeon unwahrscheinlich sind, wäre ein umsortieren daher nötig. ergo es gibt halt nicht mehr 2-3 stats pro dungeon sondern 4-5 nach neu sortierung.. eine weitere möglichkeit wäre auch mehr auswahl bei ehrenmarken zu haben. die auswahl für karma könnte auch angepaßt werden, obwohl den typen eh nie zu sicht bekommen werden der die vertickt. nichts desto trotz würde das für pveler auch mehr optionen bieten.

ich frage mich was daran so verkehrt ist, vom craften als einzige quelle abzuweichen und den unsäglichen accountgebunden materialen bei exotischer ausrüstung.

berserker: craften, 3 dungeons, ehrenmarken, karma (rüstung)
eifernd: craften, warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
soldaten: 3 dungeons, ehrenmarken, karma (trinkets+rüstung)
walkürisch: craften, warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
meuchelnd: craften, warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
wütend: 5 dungeons, craften, karma (rüstung), ehrenmarken?
hauptmännisch: ?
kavalier: ?, karma (trinkets)
ritterlich: 2 dungeons, craften, ehrenmarken
nomadisch: craften von ambrit warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
siedeln (waffen): craften warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
spendabel: craften warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
schamanisch: 1 dungeon warum nicht craften, karma, ehrenmarken?
wachend: gildenbelobigung warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken, craften?
arzneikundlerisch: craften warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
klerikal: craften, ehrenmarken, karma (rüstung) edit: dungeon und nicht ehrenmarken?
magisch: 3 dungeons, karma (rürstung+trinkets) ehrenmarken, craften?
grausam: 1 dungeon craften, ehrenmarken, karma
faulend: 2 dungeons, craften, ehrenmarken karma
finster: craften (accountgebunden) warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?
tollwütig: 4 dungeons, ehrenmarken, karma (trinkets+rüstung) craften?
himmlisch: craften (accountgebunden) warum nicht dungeon, karma, ehrenmarken?

reduziert einfach mal alle stats auf die von release und seht euch an wie ziemlich ausgeglichen es war, abgesehen, daß man von ehrenmarken nur soldaten bekommen konnte. dennoch war es gleichmäßig verteilt. dies wurde nie wieder geupdatet.. immer nur neue stats hineingeworfen mit craften als einzige bezugsquelle.

@archonlord
hier jammert niemand sinnlos. was einem auffallen würde, wenn man die argumente mal objektiv betrachte würde.

Lustig, dass du hier was von Bildung sprichst…dementsprechend fällt meine Antwort zu deinem obigen Posting kurz aus, da ich gleich wieder in den Unterricht zu meinen Schülern muss:

PvP-Rankfarmsever…schonmal gehört? So kommst du recht zügig an deine 15 Gold. Weiterhin bleibe ich bei meiner Aussage: Ich habe mich nicht festgelegt wie schnell, also nie einen Zeitpunkt genannt.

Und generell zur aufgestiegenen Rüstung: Jeder Spieler in diesem Spiel muss für dieses “Endgear” viel Zeit aufwenden. Das ist auch so gewollt, da man ansonsten ratzfatz mit sämtlichen Sachen durch wäre und die ohnehin wenigen Anreize des Spiels noch weniger wären.

..hier ist überhaupt nichts objektiv es wird nur mit hätte-wäre-könnte um sich geworfen, was den OT ad Absurdum führt, und in keinster Weise produktiv ist.

… egal, anscheinend spiele ICH das falsche Spiel, da es mir grundlegend in seiner Vielfalt gefällt wie es ist.. [Grindfrei] ..und ich wowieso nicht in der Lage bin all die Konstruktiven und sinvollen Verbesserungsvorschläge hier, als eben solche zu erkennen..

hooma.9642:

klerikal: craften, ehrenmarken, karma (rüstung) ehrenmarken?

Soll der Händler die doppelt anbieten?

..ist es nicht der Sinn eines Spiels, damit glücklich und zu frieden zu sein ?

Archonlord.2034:

..hier ist überhaupt nichts objektiv es wird nur mit hätte-wäre-könnte um sich geworfen, was den OT ad Absurdum führt, und in keinster Weise produktiv ist.

Du meinst die Offenbahrung aus dem Buche Johanson, Kapitel 4/ Vers 2 ?

" Denn siehe, es wird Gewand und Wehr erscheinen, welches da Exo heißt und dieses wird sein ohne Grind, auf dass Friede, Freude und auch Eierkuchen sein wird unter den Völkern Tyrias "

Diesen “OT” meinst du ?
Das nenne ich mal ´ne echte archäologische Sensation-nach zwei Jahren.
Alles Andere zählt ja nicht, weil vollkommen optional.
Nicht gelogen, aber kreativ interpretiert.

..bleibt einem Heutzutage noch etwas anderes übrig, um die Dinge so zu nehmen wie sie, nunmal, sind ? (Und dabei maximalen Spaß zu haben, solange man sich mit einem geeignetem Medium befasst)

Ludger.7253:

Archonlord.2034:

..hier ist überhaupt nichts objektiv es wird nur mit hätte-wäre-könnte um sich geworfen, was den OT ad Absurdum führt, und in keinster Weise produktiv ist.

Du meinst die Offenbahrung aus dem Buche Johanson, Kapitel 4/ Vers 2 ?

" Denn siehe, es wird Gewand und Wehr erscheinen, welches da Exo heißt und dieses wird sein ohne Grind, auf dass Friede, Freude und auch Eierkuchen sein wird unter den Völkern Tyrias "

Diesen “OT” meinst du ?
Das nenne ich mal ´ne echte archäologische Sensation-nach zwei Jahren.
Alles Andere zählt ja nicht, weil vollkommen optional.
Nicht gelogen, aber kreativ interpretiert.

Ich kann Deine Meinung in letzter Zeit zwar nur noch selten Teilen, aber damit hast Du mal wieder, Quasi, den Altdrachen abgeschossen.
Wenn auch völlig Unnütz, aber dennoch sehr Lustig. Chapeau.

Ludger.7253:

Was ist denn so unerträglich daran, anderen ihr Grindgefühl zu gönnen ?

Man gönnt es ihnen, das Gefühl. Aber wie du richtigerweise angemerkt hast, es ist ein Gefühl. Ist wie mit dem Wetter. Temperatur gemessen 15°, gefühlt 5°.
Ist es jetzt kalt, oder fühlt es sich nur kalt an.
Wer nun offen das Spiel spielt, sprich in gänzlichen Umfang, der kommt früher oder später an alles ran was möglich ist, ganz ohne Grind. Einzige was er investieren muss ist Zeit/Geduld.
Vllt gedenkt ja Anet irgendwann einmal eine Godmode-Edition herauszubringen, für die, die keine Zeit und keine Geduld haben.
Diese Edition beinhaltet dann 3 frei wählbare Klassen/Rassen, auf 80 gelevelt, persönliche Geschichten bis zum Finalkampf freigeschaltet, Ausrüstung voll Aufgestiegen und mit wählbaren Stats inkl. aller Infusionen. Karte 100% erkundet, 10k AP, alles Skins ausser den aus dem Gemshop freigeschaltet. Lästige Storywege der Dungeons frei. 3 frei wählbare Berufe auf 500.

Wer jetzt aber sein Spiel auf einen Modi beschränkt, zB PvP und dann aber trotzdem aufgestiegenes Zeugs will, aber bitte ohne einen Beruf zu erlernen, zuzüglich von einer Statkombi, die es aber nur über den Beruf gibt, sich auch die Mats nicht ausserhalb seiner kleinen Welt besorgen möchte, tja, der “fühlt” dann Grind, obwohl es doch milde 15° sind.

Apo.1928:

@Rasselbande

An sich hast du Recht, das wäre ein Möglichkeit. So wie ich jedoch hooma verstehe möchte er nicht unbedingt Crafting betreiben sondern sofort an seine Ausrüstung kommen und vermutlich haben ohnehin die wenigsten rein PVP-Spieler etwas mit Crafting am Hut.

Und ich möchte meine PvP Ranks bekommen ohne ins PvP gehen zu müssen, oder
die Belohnungspfade abgreifen können.

Und WvW Marken möchte ich bitte auch bekommen können ohne WvW machen
zu müssen, ebenso Dungeonmarken ohne blöde Dungeons grinden zu müssen ^^

Ich möchte sehr gerne die drei Skins vom dreifachen Wurm haben (Hervorgewürgte Rüstung: Kopf, Schultern, Handschuhe). Deshalb habe ich dieses Mega Event schon über 150 mal erfolgreich mitgemacht und noch keinen einzigen dieser Skins erhalten.

Da man auf andere Weise nicht an diese Skins herankommen kann: Das ist Grinding pur (!!!) und auch eine Form von Pechaccount (die es ja offiziell gar nicht gibt). Langweilig ab dem x-ten Versuch. Man muss auch sehr viel Zeit aufwenden dafür, der Loot steht in keinem Verhältnis dazu. Auch Nachfrage beim Support erwartungsgemäß erfolglos. Die Community hat oder will sich wegen des sehr schlechten Loots an Arenanet wenden (Runder Tisch).

Wenn es kein Grinding geben soll: dann sollte Arenanet einen alternativen Pfad zum Elangen des Gewünschten einbauen: Z. B. nach x Versuchen gibt’s die Belohnung auf jeden Fall oder sie wird dann beim Händler freigeschaltet für den vom Pech verfolgten grindenden Spieler.

Wieviele Spieler machen jeden Tag Rhendak und bekommen den Sammelgegenstand nie? Aber den Gegenstand kann man im AH wenigstens kaufen.

Vinceman.4572:

…
PvP-Rankfarmsever…schonmal gehört? So kommst du recht zügig an deine 15 Gold. Weiterhin bleibe ich bei meiner Aussage: Ich habe mich nicht festgelegt wie schnell, also nie einen Zeitpunkt genannt.
….

also hot join/custom arenen.. nun wenn du wirklich, wie du behauptest, schon mal pvp gespielt hättest, wäre dir bestimmt aufgefallen dass die belohnung zeit gebunden ist. desweiteren gibt es eine 2G maximal Grenze pro Tag die man gewinnen kann in hot join/ custom arenen.
und bevor du jetzt wieder kommst von wegen du hast dich auf keine zeit fest gelegt. schlage bitte nach was “im Kontext” bedeutet oder frage deine schüler. alternativ kannst du mir auch gern erklären was du unter “gezielt” und “zügig” denn sonst so verstehst. messlate sind und waren die 15G pro 2.5h weiter oben aufgelistet..

aber sind wir mal so nett und sagen du gewinnst jedes spiel und ein spiel dauert maximal 5-10min. glaub ca. 7-9min im dem dreh war minimum matchzeit für volle belohnung. gehen wir davon aus es gibt keine grenze pro tag. wären das 100 spiele, die man gewinnen muß und knapp 16h spielzeit.. also zügig ist was anderes.. besonders im bezug zu vorher genannten kontext. zumal das annähernd mit meiner aussage von 1G/h hinkommt. in arenen gibt es übrigens auch ein höchst limit pro tag.

interessant an dem vorschlag stundenlang in ein loch in den Boden zu hüpfen um an Gold zu kommen ist eigentlich nur eines, dass was jedem in den kopf springen sollte… Grind???

Pudi.8651:

……

Wer jetzt aber sein Spiel auf einen Modi beschränkt, zB PvP und dann aber trotzdem aufgestiegenes Zeugs will, aber bitte ohne einen Beruf zu erlernen, zuzüglich von einer Statkombi, die es aber nur über den Beruf gibt, sich auch die Mats nicht ausserhalb seiner kleinen Welt besorgen möchte, tja, der “fühlt” dann Grind, obwohl es doch milde 15° sind.

wie gut, daß es nicht um aufgestiegenes zeug geht. dennoch paßt es halbwegs.. schlußfolgerung ist nur falsch. nicht besorgen möchte. besorgen muß. was aber laut anets politik/ aussagen nicht nötig sein sollte. ich vermisse die mehreren optionen die mir geboten werden.. nachlesbar im ersten post.

Pudi.8651:

…
Dazu müsste man aber erstmal wissen, was er überhaupt will. Geht aus seinen bisherigen Ausführungen leider nicht hervor.

Er möchte wahrscheinlich (meine Vermutung) gerne seine legendäre Waffe und seine aufgestiegene Rüstung mit himmlischen Stats haben und damit genau das, was in dem Spiel einfach am längsten dauert zu bekommen, aber er möchte auf “seine Art” da dran kommen.
Also ohne Crafting, ohne Mats farmen, nur durch PvP und ein wenig WvW roamen. Er möchte praktisch den Lottojackpott knacken, aber nur 3 Zahlen ankreuzen, weil mehr ist ja Grind.

ist das so schwer? es geht nicht um aufgestiegen. es geht nicht zwingend um himmlisch. es geht darum, dass ich content spielen MUSS, den ich nicht möchte. und im gegensatz zur definition ersterer seite wird bei so vielen exotischer minimum ausrüstung kein optionaler weg angeboten. und nein, tp ist für mich kein optionaler weg. himmlische und finster ist neben dem problem der fehlenden option auch nochmal ein ganz anderes problem, weil es spieler die sich aus verschiedenen gründen nicht täglich einloggen können vor große probleme stellt.

wie gesagt es geht NICHT um aufgestiegen. es geht NICHT um skins. es geht um die einfache mögliche lvl 80 exotische ausrüstung zu bekommen in welchem skin auch immer… nur die stats. nichts weiter.

Thomas.8627:

Ich möchte sehr gerne die drei Skins vom dreifachen Wurm haben (Hervorgewürgte Rüstung: Kopf, Schultern, Handschuhe). Deshalb habe ich dieses Mega Event schon über 150 mal erfolgreich mitgemacht und noch keinen einzigen dieser Skins erhalten.
Da man auf andere Weise nicht an diese Skins herankommen kann: Das ist Grinding pur (!!!)

Jawoll Sir, dass isses. Und von mir bekommst noch 3 !!! dazu.
Aber darum geht es hier eigentlich nicht. Es geht darum, ob du grinden musst, um das Spiel vollumfänglich spielen zu können und dem ist nicht so. Selbst aufgestiegenes Zeugs ist ohne Grind zu erspielen.
Einige Mitforisten haben sich sehr viel Mühe gegeben, die diversen Wege aufzuzeigen, wie man an was kommt.
Ein zweiter Diskussionsstrang hat sich hier in die Richtung entwickelt, wo darüber sinniert wird, was ist überhaupt Grind. Da gehen die Ansichten dann doch sehr weit auseinander. Auch ob Grind bah-bah-igitt ist, oder doch gar nicht so negativ.

hooma.9642:

ist das so schwer? ….. es geht darum, dass ich content spielen MUSS, den ich nicht möchte. und im gegensatz zur definition ersterer seite wird bei so vielen exotischer minimum ausrüstung kein optionaler weg angeboten. und nein,….

Nein, nicht schwer. Nur ist es Off-Topic.
Du kloppst hier Textwälle rein, aber gehst dabei irgendwie am Thema Grinding vorbei. Etwas spielen “zu müssen”, was man jetzt nicht unbedingt mag, um an etwas bestimmtes zu kommen ist jetzt aber kein Grind.
Es ist für den betreffenden doof, oke, aber kein Grind.
Grind gleich Doof
Doof gleich Grind

Edit: Wie macht man hier ein Ungleichzeichen?

@Pudi

Du musst natürlich nicht grinden um alles im Spiel spielen zu können, aber dann kannst du das Spiel in die Tonne kloppen xD.
Wie es in einem MMO nunmal üblich ist, geht das Spiel mit erreichen der max Stufe erst richtig los. Manche halten die Spieler mit der Itemspirale Im Spiel und Anet mit gw2 über Optik/Prestige. Und ab hier beginnt in Gw2 der Grind, darüber kann man wenn man das ganze Objektiv betrachtet auch nicht diskutieren. 150 mal den Wurm gelegt (dein Vorredner) und nicht 1 der gewünschten Skins erhalten. Ich rede auch nicht von den Asc Sachen, denn die sindn Witz. Mir fehlt einfach bei jeder Stunde die Ich investiere der Erfolg meinem Ziel näher zu kommen.

Rikone.4183:

Wie kann ein Rechtschreib-/Grammatik-Flame in so viele Rechtschreib-/Grammatik-Fehler verpackt werden?!

Passiert meistens, wenn man es besonders gut/richtig machen will. Was man auch versuchen sollte, wenn man jemand anders auf dessen Verbesserungspotential bzgl Rechtschreibung/Grammatik hinweisen möchte.
In dem Sinne hat es Vino tatsächlich verkackt

Deswegen knicke ich mir persönlich in der Regel auch solche Kritiken
Auch wenn ich Vino verstehen kann, je mehr ein Mitforist die deutsche Sprache “vergewaltigt”, desto anstrengender wird es zu lesen und damit auch zu verstehen.
Das konsequente Ignorieren der Groß -und Kleinschreibung von hooma ist aber jetzt nicht so fürchterlich schlimm, dass man es jetzt unbedingt ansprechen muss.
Texte ohne jegliche Interpunktion und jeglicher Struktur find ich da weitaus schlimmer, die tun dann schon echt weh.

Danny.3825:

… Und ab hier beginnt in Gw2 der Grind, darüber kann man wenn man das ganze Objektiv betrachtet auch nicht diskutieren. 150 mal den Wurm gelegt (dein Vorredner) und nicht 1 der gewünschten Skins erhalten…..

Ich diskutier ja auch gar nicht darüber. Hab dem Thomas doch sogar recht gegeben. Es gibt Dinge, wie die mit dem Wurmskins, die sind übelster Grind.
Wer über ein halbes Jahr sich täglich den Wurm antut und nix vernünftiges gedropt bekommt, hat meiner Meinung nach definitiv den Oscar für sein Lebenswerk verdient. In dem Fall, es ploppt ne Belohnungstruhe auf, aus der man sich zumindest eines der gewünschten Teile aussuchen darf.
Nun vllt macht Anet irgendwann mal was in der Richtung. Bei den Precursern haben sie es ja geschnallt und es soll ja mit HoT ein Option zum “Glück” geben.

Es wuerde reichen, wenn man für jeden Kill (speziell bei den world bossen mit eigenen Skins) ein Schnipsel droppt und nach X mal kann man die umtauschen.

Fragt sich denn keiner, warum dieser Thread existiert ?
Es scheint ja Diskussionbedarf zu geben, auch außerhalb des dt.-sprachigen Forums.
Ich an C.J. Stelle hätte jedoch nicht so eine alberne Begründung wie die Exotische Ausrüstung für Grindlosigkeit gewählt und gleichzeitig die interessanten Inhalte, weil “optional”, davon ausgeklammert.
Politik-Sprech halt, immer schön das Hintertürchen offen halten.