Guild Wars 2

hooma.9642:

ich warte immer noch auf die definition was du unter gezielt und zügig verstehst. jetzt sind es schon auf einmal die immer gleichen 3-4 t6 mats, welche man für wenige kupfer verscherbeln kann die so viel geld einbringen. machst du deine belohnungspfade auch auf den farmservern? natürlich kann ich durch anlegen von 1 Cent auf der Bank reich werden. Dauert halt nur seine zeit. Da man diese Tatsache ja nicht abschlagen kann ist es deiner logik zu folge also erwähnenswert in einem anderem kontext. ich warte immer noch auf die untermauerung deiner aussage, die nicht von rng abhängig ist.

Wer T6-Mats für Kupfer verkauft, hat ja auch den Schuss nicht mehr gehört.
Jetzt ist es auf einmal die RNG, die dich stört. Aber keine Angst, hier werden sie was mit dem Addon drehen, da man auch fraktalbedingt und an anderen Stellen mit der RNG nicht einverstanden ist. Dies ist aber kein PvP-Problem.
Du amüsierst mich ungemein, jeder deiner Posts ist mittlerweile eine Fanfare der Glückseligkeit für mich. Hach, wenn ich mir nur vorstelle, dass du dich hasserfüllt einloggst und deine PvP-Runden mit so viel Ärgernis bestreiten müsstest, da das ganze System ja die Ausgeburt der Hölle ist.

hooma.9642:

aber das beste kommt ja noch. der endcontent für pve ist also skins sammeln. daher quasi fester spielbestandteil, während der für pvpler nur optional ist? verhält der mob sich dann anders? man kann sich ja anet die living story und so weiter sparen. skins sind der ultimative endcontent! geile sichtweise. spiel doch paint… immer neue skins! das beste, das ist sogar ur-alt, umsonst und immernoch in geiler grafik.

WO ist denn sonst der Endcontent in GW2 zu finden?
Dungeons? – Alle von so ziemlich jedem Spieler bezwungen. Es gibt Speedrungilden, die Rekorde laufen, nicht Neueroberungen von Dungeons stehen an der Tagesordnung. Wofür laufen die meisten Spieler Dungeons bzw. machen Dungeontouren? Du hast es selbst gesagt: Gold. Was kaufen sie sich von dem Gold? Richtig: Blitzerchen hier, Blinkerchen da.

Fraktale? – Lvl 50 ist Standard für die regulären Fraktalspieler, Rest s. Dungeons, nur dass die Belohnung beschixsen ist. Belohnung hier: Gold, Fraktalskins, Relikte und ein Haufen unnützer aufgestiegener Ringe wg. deines Teufels RNG.

Living Story? – Wuahahahahahaha, wenn das vernünftiger Endcontent ist, kann man das Spiel getrost vergessen. Die Episoden wurden zwar ganz am Ende besser und die Silberwüste ist eine recht vernünftige Map. Das meiste, was davor kam war jedoch hart lächerlich und hat, wenn du die Szene aufmerksam verfolgt hast, zu vielerlei Spielerverlust geführt. Weil es ansonsten nichts aber auch gar nichts in der Open World gibt, dass nach ein paar Wochen immer noch herausfordernd ist. Im Gegensatz zum Wiederspielwert vom PvP bedingt durch den Wettbewerb gegen menschliche Spieler.

Deshalb lechzen auch so viele nach der Erweiterung. Ich sehe hier nur bisher doch recht schwarz für dich. PvE wird wohl auch weiterhin nichts für dich sein, da man sich im neuen Teil Spezialisierungen erspielen muss und diese sicher nicht geschenkt bekommt. D.h.: du musst spielen, was ja für dich grinden heißt.

hooma.9642:

natürlich darf wieder mal nicht fehlen was du denkst was ein spieler muß/ braucht und was nicht. niemand spricht hier von ersten durchspielen der dungeons als grind, sondern von den täglichen runs. danke für den lächerlichen vergleich. wo wir wieder bei eurer an den tag gebrachten polemik wären. manchmal sind so kleine worte wie tägliche eben doch entscheidend. aber wäre nicht das erste mal, dass etwas verdreht und anschließend mit lächerlichem kommentar versehen wird.

Moment! Du beschwerst dich über deine 15 Gold. Ich habe dir gezeigt, wie man 15 Gold (sogar mehr) und einmalig ohne Grind erhalten kann. Punkt! Nur darum geht es.
Es ist doch vollkommen logisch und normal, dass man, je mehr man haben will, umso mehr machen muss. Wenn ich arbeite und Geld verdiene, reicht das je nach Beruf (jetzt mal auf den durchschnittlichen Beruf bezogen) für 1-3 Monate zum Leben. Alles was danach kommt, ist Grind.
Ich behaupte, wenn du einmalig alle Dungeons läufst, die ganze Map einmalig erkundest, das WvW einmalig besuchst, im PvP normal spielst, du mehr als eine vernünftige Rüstung zusammenbekommst. Für alles andere, nämlich den Luxus sich noch mehr zu holen (eine feste bestimmte Rüstung mit entsprechenden Stats), gibt es darüber hinaus viele Möglichkeiten. Nenne es grinden, farmen oder whatever.
Nun frage ich dich, der hier mit der Peitsche steht: Wie soll das Spiel aussehen, dass es dich in deiner Sicht befriedigt. Du bist nur am Meckern und Hadern, lieferst aber keinen Lösungsansatz, der nicht hirnrissig oder gar sehr dumm ist und dafür sorgen würde, dass massenhaft Spieler das Spiel quittieren.

hooma.9642:

snip

S.o., gepaart mit weiterer Polemik von dir.

hooma.9642:

für dich und andere mag der tägliche dungeonrun und farmen spielinhalt sein. ändert aber dennoch nichts daran daß es grind ist. scheint schwerer zu sein als ich dachte.

Bevor du hier so steil gegangen bist, hat sich die Diskussion größtenteils darum gedreht, was ist überhaupt Grind?
Hier gehen die Meinungen, oder besser Empfindungen doch recht weit auseinander.
Da sind die Leute, für die ist Grind etwas, wo man immer wieder etwas bestimmtes tun muss, um überhaupt im Spiel weiter zu kommen.
Dann die, wo man, um etwas bestimmtes zu bekommen, immer wieder das gleiche spielen muss (Beispiel: der dicke Wurm).
Für den einen ist Farmen = Grind, der andere differenziert hier.
Paul meint, grinden ist doch gar nicht so schlimm, für Peter ist Grind aber das Synonym für das Böse.
Ist Timesink Grind?
Kann man beliebig weiterführen.
Du bist ein Vertreter, meiner Meinung nach, der eine sehr extreme Auffassung von Grind hat. Im Grunde deklarierst du so ziemlich alles als Grind, was du nicht spielen möchtest, da du ja zu etwas gezwungen werden sollst, was du nicht willst.

Du hast nun deine Sicht der Dinge hier vorgetragen. Andere haben deine Sicht kommentiert (ist halt normal so in einem Diskussionsthread). Sie teilen deine Sicht größtenteils aber nicht und haben auch x-fach beschrieben, warum nicht.
Und was machst du? Du stellst dich hier hin und nagelst deine Thesen als Manifest hier rein und alle anderen Meinungen sind falsch. Punkt. Basta. Aus.
Du sprichst so ziemlich jeden anders tickenden Foristen die Fähigkeit des logischen Denkens ab, oder stellst sie schlicht als Fanbois in die Ecke.

Entweder du sitzt vorm Rechner und lachst dich schlapp, dass die Leute so auf deine sehr provokanten Beiträge anspringen und machst dir einen Riesenspaß daraus, dann Chapeau, machste gut, oder aber du meinst das hier alles ernst, dann jedoch solltest du dir echt mal Gedanken um deine Art der Diskussionsführung machen.

@vinceman
tut mir leid aber du hast hier gar nichts gezeigt. du bist immer noch den beweis für das zuvor angesprochene schuldig und deine definition von zügig und gezielt.

wie gut deine auffassungsgabe ist habe ich nun auch bereits mehrfach erkennen können. ein lösungsvorschlag der problematik hatte ich nämlich bereits gepostet. mir ist auch egal wieviel gold man im pve fürs einmalig spielen von irgendwas bekommt wenn ich es nicht spiele. und das rng keine zuverlässige quelle ist dachte ich wäre allgemeiner konsens. wenn du nicht der auffassung bist, frag ich mich nicht warum du nicht dein job kündigst und lotto für deinen lebensunterhalt spielst. aber wahrscheinlich wirst du diese assoziation wieder als polemik hinstellen. netter versuch, ins spiel gebrachte fremdwörter zu recyclen.

@pudi
es geht nicht darum, daß andere meine ansicht teilen oder nicht, sondern darum daß alle lösungsvorschläge entweder content enthalten, den ich eben nicht spielen möchte, mir das recht absprechen überhaupt den bedarf an dieser ausrüstung zu haben oder meinen pvp ist das schlaraffenland schlecht hin angesichts der belohnungen.
desweiteren spielt es auch keine rolle wie wer grind auffasst. wenn du die definition von erster seite nimmst und die beschaffungsmöglichkeiten der rüstungskombinationen, wirst du sehen daß es bei vielen an weiteren optionen mangelt.

hooma.9642:

desweiteren spielt es auch keine rolle wie wer grind auffasst. wenn du die definition von erster seite nimmst und die beschaffungsmöglichkeiten der rüstungskombinationen, wirst du sehen daß es bei vielen an weiteren optionen mangelt.

So dann gönn ich mir mal den täglichen hooma. (Das ist auch Grind und die Belohnung ist echt mies.) Es mangelt nicht an weiteren Optionen da es eine bewusste Designentscheidung seitens Anet war, die so wie es aussieht nur du nicht teilen kannst und oder willst. Was du willst ist ein noch größeres Aufweichen und “vercausalisieren” der gebotenen Spielelemente. Frei nach dem Motto: “Ich stell mich auf eine Map und bewege mich kein Stück und will aber alle Items die Skins, Stats etc. freischalten oder erzeugen oder oder als Loot”.

Nur weil mich diese Map als einzige im ganzen Spiel interessiert. Es wurden hier von anderen Spielern genug Möglichkeiten aufgezeigt, wie man diesen “unsäglichen” Zustand beikommt. Nur du bist hier in deiner Meinung festgefahren und bewegst dich keinen Millimeter vor oder zurück. Deshalb ist diese “Diskussion” schon seit vielen Seiten zum scheitern verurteilt. Entweder du lässt dich auf das Spiel ein und spielst oder du solltest aufhören, da du ja scheinbar todunglücklich bist.

Nein hooma, niemand spricht dir das Recht ab, irgendeine Kombi spielen zu möchten. Ja und um etwas spezielles zu bekommen, musst du hier und da auch mal was spezielles machen. Auch wenn dies dann nicht deine Spielgepflogenheiten entspricht, ist es noch lange kein Grind. Etwas was dir persönlich nicht gefällt, oke und wo du für dich Optimierungspotential siehst, auch oke. Aber es immer noch kein Grind.

Das GW2 im allgemeinen extrem casualfreundlich ist, da stimmst du doch sicherlich zu? Auch das man hier recht viele unterschiedliche Spielertypen antrifft. Vom Hardcoredaddler, der aus allem das Optimum rauskitzeln möchte, bis hin zum “Oh ist das alles bunt und klitzernd hier”, mit Quaggan-, Charr- und Wasweissich-knuffeligen Rucksäcken behangenden, durch die Walachei hüpfenen Ex-Walldorfschüler.
Die wollen alle irgendwie bedient werden. Eine Möglichkeit für Anet ist, eben nicht alles überall und so schnell wie möglich verfügbar zu machen, sondern den Leuten für spezielle Dinge, auch spezielle Aufgaben zu geben.
Und nein, ich bin kein Fanboi, nur weil ich zb Colin J. es abkaufe, dass sie dieses Unterfangen zu realisieren versuchen, ohne den berüchtigten Grind. Auch finde ich, dass es ihnen bisher, bis auf ganz wenige Ausnahmen gelungen ist.

Ich habe da mal eine Frage, abseits des Threads, diesen jedoch irgendwie betreffend:
WARUM, zum Geier, lässt Anet, oder als verlängerten Arm ein Forenmoderator, eine solch ausufernde Diskussion um eine Aussage, um die , nebenbei gesagt, niemals jemand gebeten hat, überhaupt zu???
Lehnt Ihr Euch bei Anet genüsslich zurück und schaut zu, wie sich die Spieler (ich stelle dies jetzt einfach mal in den Raum, dass die allermeisten Forennutzer auch aktive Spieler sind) gegenseitig zerfleischen, wegen einer weit auslegbaren und nebulösen Aussage eines Anet-“Platzhirsches”?
Welchen Sinn macht dieser “Teile und Herrsche” Thread überhaupt?
Möglicherweise bin ich ja zu Dämlich um dahinter zu steigen, Sinn ergibt, Rückblickend betrachtet, noch nicht einmal der Anfangspost.
Keiner hat darum gebeten, Niemand hat je danach gefragt und wäre er nicht veröffentlicht worden, würde Ihn auch KEINE Sau vermissen!
Ja ich weiß, zu viele Konjunktive, sry.

leadustin.1572:

hooma.9642:

desweiteren spielt es auch keine rolle wie wer grind auffasst. wenn du die definition von erster seite nimmst und die beschaffungsmöglichkeiten der rüstungskombinationen, wirst du sehen daß es bei vielen an weiteren optionen mangelt.

So dann gönn ich mir mal den täglichen hooma. (Das ist auch Grind und die Belohnung ist echt mies.) Es mangelt nicht an weiteren Optionen da es eine bewusste Designentscheidung seitens Anet war, die so wie es aussieht nur du nicht teilen kannst und oder willst. Was du willst ist ein noch größeres Aufweichen und “vercausalisieren” der gebotenen Spielelemente. Frei nach dem Motto: “Ich stell mich auf eine Map und bewege mich kein Stück und will aber alle Items die Skins, Stats etc. freischalten oder erzeugen oder oder als Loot”.

Nur weil mich diese Map als einzige im ganzen Spiel interessiert. Es wurden hier von anderen Spielern genug Möglichkeiten aufgezeigt, wie man diesen “unsäglichen” Zustand beikommt. Nur du bist hier in deiner Meinung festgefahren und bewegst dich keinen Millimeter vor oder zurück. Deshalb ist diese “Diskussion” schon seit vielen Seiten zum scheitern verurteilt. Entweder du lässt dich auf das Spiel ein und spielst oder du solltest aufhören, da du ja scheinbar todunglücklich bist.

wenn dies eine bewußte design-entscheidung war kann ich mich aber nicht hinstellen und davon sprechen daß jegliche exotische ausrüstung über mehreren optionalen wegen zu erhalten ist. und genau das ist der springende punkt. design bzw umsetzung und vermittlung nach aussen. den lächerlichen rest ignoriere ich mal gekonnt.

Pudi.8651:

Nein hooma, niemand spricht dir das Recht ab, irgendeine Kombi spielen zu möchten. Ja und um etwas spezielles zu bekommen, musst du hier und da auch mal was spezielles machen. Auch wenn dies dann nicht deine Spielgepflogenheiten entspricht, ist es noch lange kein Grind. Etwas was dir persönlich nicht gefällt, oke und wo du für dich Optimierungspotential siehst, auch oke. Aber es immer noch kein Grind.
…..

also ihr sprecht nicht irgendwelchen spieler etwas ab? wie wäre es wenn du dir mal die aussagen deiner mitposter durchliest? letztendlich ist es mir egal wie du es nennen willst. ich kritisiere die fehlenden optionalen wege und die unsinnigen zeitsperren.

hooma.9642:

wenn dies eine bewußte design-entscheidung war kann ich mich aber nicht hinstellen und davon sprechen daß jegliche exotische ausrüstung über mehreren optionalen wegen zu erhalten ist. und genau das ist der springende punkt. design bzw umsetzung und vermittlung nach aussen. den lächerlichen rest ignoriere ich mal gekonnt.

Wo bitte steht im Eingangspost, dass jegliches Exo-Equip über mehrere optionale Wege erhältlich sind? Ich muss blind sein. Dort steht das die statistisch besten Items ohne Grind erreichbar sind. Wenn du die Himmlischen Ausrüstung als für dich beste Austrüstung siehst, dann ist das dein Ding, entspricht aber nicht der Ansicht Anets.

Das du ein großer Ignorant bist, hast du ja hinlänglich bewiesen. DU willst das so, da es besser mit deiner Casual-Mentalität konform geht.

Vino.5967:

Ich habe da mal eine Frage, abseits des Threads, diesen jedoch irgendwie betreffend: WARUM,….

Es geht um Grind in einem MMO. Aus meiner Sicht ein elemantarer Aspekt in diesem Genre.
Nicht nur hier wurde darüber schon ausgiebig diskutiert. Hier allerdings von offizieller Seite angestoßen.
Das dieses Thema interessiert, sieht man allein daran, dass wir mittlerweile auf Seite 8 angekommen sind, mit über 10k Zugriffen.
Auch das hier teilweise sehr hitzig, ja hart an der Grenze das Thema angegangen wird, deutet auf ein verstärktes Interesse der Spieler hin.
Es gibt reichlich unterschiedliche Meinungen zu dem Thema, die einiges an Reibung erzeugen und dadurch entsteht dann halt auch eine gewisse “Hitze” im Diskussionsring.
Das die Mods hier nicht so “streng” moderieren wie sie es sonst tun, finde ich persönlich gut.
Beispiel hooma, ich bin auf einer ganz anderen Spur als er. Ich sag es ihm und er sagt es mir, mit offenen Visier. Aber bisher fühle ich mich nicht von ihm beleidigt und ich denke er sich auch nicht von mir. Ich bin mir sicher, dass es bei den anderen Diskutierenden ähnlich ist.

@ hooma
Wie leadustin schon sagt steht nirgends du bekommst jegliche exo Rüstung über versch. Wege. Nur lesen bringt nix, man muss es auch verstehen.
und er hat Recht es Gibt Genug Wege um an Exo Rüstung zu kommen, welche stat Kombi spielt hier keine Rolle, denn mit jeder stat kombi kannst du alles spielen. In anderen Spielen wie z.b. Wildstar musst du als Tank gewisse stats / % erreichen um überhaupt Boss XY killn zu koennen. An die klugLiebscher hier, Ja ab einem gewissen Punkt gehts auch ohne full tank ,)

Dieses Wort fand ich echt interessant: vercausalisieren

für mich schon eine weitere Diskussion wert, wie einige es von euch definieren würden. Ich bin mir sicher, das schnelle Reflexe und die intuitive Entscheidung für den richtigen Skill nicht dazu gehören. Ewig lang gezogener Content der eine milde Belohnung in Gegenüberstellung für den Aufwand mit sich bringt, könnte aber schon zu dem Wort passen.

naja B2T

Frikolade.2917:

Dieses Wort fand ich echt interessant: vercausalisieren

für mich schon eine weitere Diskussion wert, wie einige es von euch definieren würden. Ich bin mir sicher, das schnelle Reflexe und die intuitive Entscheidung für den richtigen Skill nicht dazu gehören. Ewig lang gezogener Content der eine milde Belohnung in Gegenüberstellung für den Aufwand mit sich bringt, könnte aber schon zu dem Wort passen.

naja B2T

also casual bedeutet ja eigentlich übersetzt lässig, zwanglos usw….also eben gelegenheitsspieler. und für einen gelegenheitsspieler ist grind eigentlich die seuche weil er ja viel viel viel länger braucht wie jemand der intensiv und regelmässig spielt.

im grund hat casual absolut nichts mit schwierigkeit oder ahnung von spiel zu tun, ich kenn einige casualspieler die mehr drauf haben wie viele so genannte pros.

mit einführung von itemspiralen und raids war es aber irgendwann so das man als casual spieler aber auch probleme hatte den wirklich schweren content zu spielen da man aufgrund der spielgewohnheiten beim equipgrind nicht mithalten konnte und bei raids probleme hatte weil man eben keine festen termine wollte. und so wurde casual langsam zu nem synonym für leute die keinen schweren content bespielen (nicht zwingend das auch nicht wollen). von dem her kannst den begriff inzwischen eh in der pfeife rauchen weil er viel zu oft völlig sinnlos und unpassend verwendet wird und in erster linie nur noch als herablässige bezeichnung verwendet wird

@silmar alech

schön geschrieben konfetti aus dem haar zupf

@BammBamm

wenn ich deinen Text so lese, überlege ich, ob das Wort Grind als herablassende Bezeichnung für schlecht designeten Content benutzt wird, dessen Unverhältnismäßigkeit mit der Monotonie eines Grinders verglichen wird.

Danke für deine Antwort, interessanter Blickwinkel den du hast.

Frikolade.2917:

@BammBamm

wenn ich deinen Text so lese, überlege ich, ob das Wort Grind als herablassende Bezeichnung für schlecht designeten Content benutzt wird, dessen Unverhältnismäßigkeit mit der Monotonie eines Grinders verglichen wird.

Danke für deine Antwort, interessanter Blickwinkel den du hast.

ich denke das trifft es ziemlich auf den punkt was diskussionen über grind auch so schwierig macht, denn schlecht designed ist oftmals ne sache der eigenen vorlieben und eben nicht zwingend wirklicher grind

Silmar Alech.4305:

Ich finde die Diskussion sehr interessant, denn sie führt einen dazu, wie Arenanet das Spiel im Bezug auf Ausstattung und Charakterentwicklung designed hat. Es ist schier unmögliches zu erreichen:

- casuals und hardcore Spieler berücksichtigen
- optimale Ausrüstung muss für jeden erreichbar sein, aber nicht zu schnell, um eine gewisse Motivation fürs weitermachen zu erhalten
- das Spiel soll auf Langlebigkeit ausgelegt sein. Man soll kein MMO wie GW2 spielen, um es nach 20-40 Stunden “durchgespielt” zu haben
- über die Hälfte der Spieler spielt das Spiel dennoch nur kurz und legt es dann weg. 50% aller Accounts haben weniger als 800 AP, 40% weniger als 400.
- es müssen Bedürfnisse geweckt werden, die auch nach der Maximalausstattung befriedigt werden, um eine Motivation aufrecht zu erhalten.

Daraus folgt, dass das System der Ausstattung nach solchen Kriterien designed worden ist. Danach sind die Wege designed worden, die die Spieler zu ihrer Ausrüstung gehen.
Vermutlich schreibe ich jetzt was erstaunliches, denn es ist möglich (und geboten), dieses Design auszunutzen:

Von Arenanet sind breite Wege zu den verschiedenen Zielen hoch auf dem Berg planiert worden. Geht diese Wege. Es gibt neben den breiten Wegen zwar auch diverse Trampelpfade, die auch zu den Zielen führen, aber diese führen an allem anderen Vergnügen vorbei direkt zum Ziel.

Die breiten Wege sind opulent ausgestattet. Sie sind planiert, immer sauber gefegt, alle paar Kilometer ein Gasthaus. Dreimal täglich wird man mit Konfetti und Bonbons beworfen. Ein breites Unterhaltungsprogramm wird aufgefahren, man muss während der Wanderung einfach nur an einen der unzähligen verschiedenen Stände am Wegrand gehen. Die Taschen füllen sich wie von selbst.

Einige Spieler kürzen die langen Serpentinen der breiten Wege ab. Sie gehen direkt bergauf, direkt von Schießstand zu Schießstand, wo genau nur die Bären geschossen werden, die man oben am Berggipfel abgeben muss, um den Mega-Bären zu bekommen. Diese Leute sind dann einige Tage vor den anderen oben und haben ihren Mega-Bären, aber ihre Taschen sind bis auf die Bären leer geblieben, und sie haben auch immer nur Bären geschossen, nichts anderes gemacht.

Am Ende kommen alle oben an, sofern sie die Ausdauer haben. Die einen, die später ankommen, sind unterwegs fürstlich unterhalten worden und haben die Taschen voller Klunker. Die anderen haben außer den Bäumen im Wald und den Bärenschießständen nichts gesehen und auch nichts anderes in der Tasche als die geschossenen Bären. Den Mega-Bären haben sie jedoch alle, die oben angekommen sind.

Das, denke ich, ist der Unterschied zwischen grind und nicht grind – im Fall von GW2 ist es selbstgewählt, denn es ist nicht erforderlich einen Trampelpfad zu benutzen. Die Bären schießt man auf beiden Wegen.

Um jetzt auch noch den Mega-Luftballon zu bekommen, geht derjenige, der den breiten Weg genommen hat, direkt zum Mega-Luftballon-Stand, denn er hat auch Luftballons für den Mega-Luftballon gesammelt. Der andere hingegen muss zurück ins Tal und erneut aufsteigen, damit er an den Luftballon-Ständen vorbeikommt, wo er die Luftballons erhält. Auch hier kann er erneut wählen, ob er den Luftballon-Trampelpfad wählt, oder diesmal vielleicht den breiten Weg.

Ich persönlich habe immer die breiten Wege genommen. Ich habe jeden Stand mitgenommen, auf den ich oder ein Begleiter gerade Lust hatte. Ich hatte sie alle (bis auf die PvP-Stände). Ich habe alle Berufe auf 500, 3 Charaktere komplett aufgestiegen ausgerüstet, ein gut gefülltes Materiallager, 3 legendäre Waffen. Alles bezahlt aus der Portokasse und aus dem Lager. Und immer noch über 1200 Gold in bar. Ich hatte im nachhinein nicht den Eindruck, dass das grind war. Ich fühlte mich immer gut unterhalten. Die Zeit angenehm mit Freunden verbracht. Etwas gezwungen hat sich einzig die zweite Erkundung der Welt angefühlt.

Episch !

BammBamm.6719:

Frikolade.2917:

@BammBamm

wenn ich deinen Text so lese, überlege ich, ob das Wort Grind als herablassende Bezeichnung für schlecht designeten Content benutzt wird, dessen Unverhältnismäßigkeit mit der Monotonie eines Grinders verglichen wird.

Danke für deine Antwort, interessanter Blickwinkel den du hast.

ich denke das trifft es ziemlich auf den punkt was diskussionen über grind auch so schwierig macht, denn schlecht designed ist oftmals ne sache der eigenen vorlieben und eben nicht zwingend wirklicher grind

Sicher sind Meinungen über das Design subjektiv. Doch auch bei Grinder-Games gibt es viele Dinge, die optional sind / sein müssen. Das Wort optional lässt vermutlich daher auch nicht den Begriff Grind in den Köpfen vieler schwinden. Immer wieder die gleichen Monster töten würde mehr die Grinderphase bei einem Hack&Slay lastigen Game beschreiben. Obwohl sich die Monstergruppen auch im H&S Game abwechslungsreich gestalten können, so macht man immer wieder die gleiche Tätigkeit. Egal in welcher Form man eine langanhaltende Tätigkeit gestaltet, sobald sie in der Monotonie angekommen ist, wird sie häufig als Grind empfunden. Bezieht man sich dann auf der Definition vom Grind, wird das Empfinden ja nur damit bestätigt. Grind kann auch für viele als Sammelbegriff stehen. Um gewisse Items im Spiel zu erreichen, müssen sie für das Handwerk farmen und leveln. Wird dieser Teil des Spieles monoton empfunden, so wird es möglich auch als Grind angesehen. Für diese Spieler erscheint das Farmen also ein Teil des Grind zu sein.

Würde man also ein Anti-Grinding-Konzept zu 100% umsetzen wollen, so dürfte kein Spielinhalt in der Monotonie landen, die vom Server / Client gesteuert oder vorgegeben wird. Alles wäre ein absolutes Abenteuer und Begriffe wie farmen gäbe es in dem Game nicht.

Mir fällt es etwas schwer diesen Gedanken in klare Worte zu fassen. Anet schreibt halt selbst, das es eine Anti-Grinding-Philosophie ist und kein 100% funktionierendes Konzept. Sonst wäre vermutlich das Spiel in einem ganz anderem Genre zu kategorisieren. Zumindest kann Anet jetzt ersichtlich sehen, das man den Ihre Meinung dazu nicht immer teilt. Möglich gerade darum ist der Thread ja noch offen, um das Empfinden für die Anti-Grind-Philosophie zu schärfen. Denn in diesem Fall gibt es keine Rechtsprechung sondern nur Feedback.

@ Silmar Alech.4305:

Für mich beschreibst du mit den breiten Wegen und den Trampelpfaden die Auswirkung davon, ob man sich einen Spielinhalt gezielt zuwendet oder ob man quer durch die Landschaft läuft. Aber egal wie und welchen Inhalten man sich zuwendet, so ist die Monotonie ein negativer Aspekt für ein Spiel. Ich denke dass die breite Masse sich eines Tages gezielt auf einen Spielinhalt orientiert, da es nicht effektiv ist den breiten Weg weiter zu gehen oder dieser erst nicht zum Ziel führen kann.

Danny.3825:

@ hooma
Wie leadustin schon sagt steht nirgends du bekommst jegliche exo Rüstung über versch. Wege. Nur lesen bringt nix, man muss es auch verstehen.
und er hat Recht es Gibt Genug Wege um an Exo Rüstung zu kommen, welche stat Kombi spielt hier keine Rolle, denn mit jeder stat kombi kannst du alles spielen. In anderen Spielen wie z.b. Wildstar musst du als Tank gewisse stats / % erreichen um überhaupt Boss XY killn zu koennen. An die klugLiebscher hier, Ja ab einem gewissen Punkt gehts auch ohne full tank ,)

aha, es ist also so schwer zu verstehen. welche wege gibt es denn an meuchelnd zu kommen, außer zu craften? welchen weg gibt es wachend zu kommen ohne gildenbelobigung? welchen weg an schamanisch zu kommen außer den einen dungeon zu farmen? bitte kläre mich doch auf, wenn es denn so viele wege gibt an eine beliebige stat-kombi zu kommen.

Colin Johanson

….

• Die beste Ausstattung / Stats: Das bedeutet, um statistisch die besten Fähigkeiten im Spiel zu haben, bräuchtet ihr nicht zu grinden – nach unserer Definition dieses Wortes. Das trifft sowohl auf das Leveln, als auch auf das Erlangen von Top-Ausrüstungen zu (unserer Definition nach handelt es sich bei legendärer sowie aufgestiegener Ausstattung um eine optionale Sache, die ihr machen könnt, aber nicht machen müsst.)

• Grinden: ….. In GW2 kann man EXP und Level durch eine große Anzahl an verschiedensten Spiel-Modi und Inhalten erlangen. Das Gleiche gilt für Fähigkeiten, und das erreichen von Ausstattungen, die für die Weiterentwicklung eures Charakters genutzt wird. ….. Wodurch euch immer eine Wahl zwischen mehren Optionen gelassen wird, um diese Ziele zu erreichen. …

=> exotisch ist die beste ausstattung und kein grind, da ja angeblich auf mehreren wegen erreichbar und man selbst die wahl hat.

so wie komm ich denn nun an wachend, ohne gildenmissionen zu spielen?

Du kommst an exotisch… Es gibt ja mehr als nur wachend. Und das solltest du endlich verstehen.

Nicke.8027:

Du kommst an exotisch… Es gibt ja mehr als nur wachend. Und das solltest du endlich verstehen.

??? ohne worte!

frag mich warum die im pve so viel wert auf berserker ausrüstung legen… ist doch scheinbar völlig egal, welche stats man hat. so lange es exotisch ist.

hooma.9642:

Nicke.8027:

Du kommst an exotisch… Es gibt ja mehr als nur wachend. Und das solltest du endlich verstehen.

??? ohne worte!

frag mich warum die im pve so viel wert auf berserker ausrüstung legen… ist doch scheinbar völlig egal, welche stats man hat. so lange es exotisch ist.

Die Stats sind egal, wenn man den Content bespielen, erleben und erfolgreich abschließen will.
Im PvE wird deshalb so viel auf Berserkerausrüstung wert gelegt, da die Gegner durch das Dodgesystem + individuellem Skill, der nicht besonders hoch sein muss, überwiegend ungefährlich sind. D.h. man kann Glaskanone bauen ohne dafür bestraft zu werden. Somit wird man natürlich möglichst viel Schaden anbringen wollen, damit sich der Gegner auch schnell die Radieschen von unten anschaut, ergo Berserker-Stats.

—> Jemand, der nur durch die Welt tanzen und sich nicht spezialisieren will, kann sich daher in diesem Spiel rein nach dem Äußerlichen richten. Taktikfüchse bleiben aber auch nicht auf der Strecke und können sich anders am Inhalt erfreuen (z.B. Speedruns)

Ach ja, hooma. Ich wollte dich noch bitten, dass wenn du deinen bösen Brief an Anet noch nicht abgeschickt hast, du doch bitte ergänzen mögest, dass sämtliche Spieler beim Einloggen folgende Erfolge/Items/Tiel/whatever neben deinen Forderungen sofort bekommen sollten:

Ruhmreiche Rüstung, Bezwinger, Champion-Vernichter, Champion-Raufbold, Gladiator, Söldner, Rächer, Räuber, Marodeur, Verwüster, Schnitter, Nebelwandler, Legendärer Champion, Champion-Magus, Champion-Genie, Champion-Vorbild, Champion-Illusionist, Champion-Phantom, Champion-Jäger, Champion-Schatten, Champion-Legionär usw.

Diese und weitere kann ein Spieler nicht optional erhalten, daher wäre es deiner Sichtweise nach logisch, auch jene allen Spielern instatan zur Verfügung zu stellen, sonst müssten sie ja grinden.

Die Titel sollst du sofort haben, wenn ich im Austausch für meine PvP-Spielzeit paar Legendaries, Volkanus, Mjölnir, eine komplette aufgestiegene Ausrüstung, die Fraktalgewehr-Skin, nach der ich schon ein halbes Jahr grinde, rund 5k AP mehr, sämtliche PvE Titel und ein paar hundert Gold bekomme.
Das spiegelt nämlich ungefähr den Aufwand für alle Champion Titel und Rang 80 wieder. Mir persönlich wäre es als PvP Spieler aber mal lieber, was Handfestes zu haben statt einem kleinem grauen Schriftzug, der sowieso nur PvE’ler beeindruckt.

Die Titel beeindrucken doch eh niemanden…
Es geht nur um den Vergleich. Für die von dir genannten Sachen aus dem PvE musst du speziell farmen (und grinden): Legendaries bekommt man nicht im Vorbeigehen, auch nicht über langjähriges, normales Spielen. Ebenso nicht die meisten PvE-Titel. Gold erspielt sich auch nicht on-the-fly. Für Fraktal-Skins sind gezielt die Fraktale eine Anlaufstelle und dann kommt noch die überaus schlechte RNG dazu.
Im Gegensatz dazu musst du im PvP “nur” normal spielen und bekommst den genannten Kram mit der Zeit.
Hinzu kommt, dass GW2 natürlich den Hauptfokus auf dem PvE hat. Der Großteil der Spieler kann sich für kompetitiven Content nicht begeistern, das ist nicht nur bei Guild Wars so. Die Herde muss bedient werden, da sie die meisten Einnahmen bringt, ansonsten kannst du als Firma einpacken.

Ich finde nicht, dass man für das Zeug gezielt spielen muss. Einzig die Fraktalskin ist eine Ausnahme, aber Gold und Materialien kriegst du im PvE immer nebenbei, wenn du nicht gerade reiner Rollenspieler bist. Ob du dich in den Farmzerg stürzt oder mit Randoms Verliese läufst, ist dabei eigentlich egal. Die Währung ist Gold, und das kriegt man überall.
Wenn du vorhast, die Champion Titel in einer überschaubaren Zeit zu erlangen, sind Mapkenntnis, Klassenkenntnis und ein Grundverständnis davon, wie man sich auf der Map bewegen sollte, dabei genau so wichtig wie ein volles Team und Koordination per TS.
Klar ist das “nur” normales PvP und das würden wir ja sowieso spielen, aber ich verstehe nicht, wo der Unterschied zum PvE liegt. Sonderlich gezielt müsst ihr z.B. für eine Legendary auch nicht farmen.
Ich fände es jedenfalls schön, wenn PvP ein wenig mehr abwerfen würde. Nicht so viel PvE, aber so viel, dass man sich als PvP’ler ab und zu auch mal ne schicke Skin leisten könnte.
Vor allem, weil gut ein Drittel der momentan im PvP verbrachten Spielzeit aus sinnlos im Herz der Nebel rumstehen besteht.

NitroApe.9104:

Vor allem, weil gut ein Drittel der momentan im PvP verbrachten Spielzeit aus sinnlos im Herz der Nebel rumstehen besteht.

Dafür hätte ich gern einen Beat ’em up Mode 1vsCPU gehabt mit skalierbarer KI, die immer schwerer wird und auch mal ne kleine Belohnung abwirft(instanzierter Gamemode / keine Arena)

NitroApe.9104:

Sonderlich gezielt müsst ihr z.B. für eine Legendary auch nicht farmen.

Doch, musst du. Eine Legendary erspielt sich nicht nebenbei, dafür bräuchte man mehr Zeit als das Spiel bisher existiert!
Du musst Gold für den Pre und einige Mats erspielen, das erhälst du nicht, wenn du einfach über die Maps läufst. Hier müssen Dungeons, Silberwüste oder Fluchküste x-fach gelaufen bzw. absolviert werden.
Außerdem musst du WvW spielen, Dungeons definitiv öfter laufen, mind. 8-9 Runs. 100% Map-Abschluss, 1 Million Karma uvm.

Skins will den PvPlern niemand absprechen. Früher konnte man im PvP ohne ins PvE zu “müssen” Skins erarbeiten, z.B. über Ruhm. Warum das entfernt wurde ist mir bis heute schleierhaft aber so ists nunmal…
Was die meisten hier im Forum nervt ist hoomas ständige Forderung sich als PvPler SÄMTLICHE Stats (die er im PvP niemals brauchen wird…) in kürzester Zeit leisten zu können und DAS wäre den PvElern gegenüber durchaus unfair. Ein Legendary spricht euch niemand ab (würde mich wundern wenn doch, aber ok jedem seine Meinung), denn das zählt für mich zu Skins. Aber als PvPler zu fordern PvE spezifische Sachen schnell zu bekommen ist lächerlich, genausogut kann sich dann ein reiner PvE Spieler hinstellen und fordern, dass er im PvE doch bitte auch seinen PvP Rang erhöhen will…

Vinceman.4572:

Doch, musst du. Eine Legendary erspielt sich nicht nebenbei, dafür bräuchte man mehr Zeit als das Spiel bisher existiert!
Du musst Gold für den Pre und einige Mats erspielen, das erhälst du nicht, wenn du einfach über die Maps läufst. Hier müssen Dungeons, Silberwüste oder Fluchküste x-fach gelaufen bzw. absolviert werden.
Außerdem musst du WvW spielen, Dungeons definitiv öfter laufen, mind. 8-9 Runs. 100% Map-Abschluss, 1 Million Karma uvm.

Ich habe auch lange nur PvE gespielt und bis auf die Maperkundung (bei der WvW Teil bald entfernt wird) alles irgendwann fertig gehabt, ohne groß darauf hinauszuarbeiten. Viel gibt’s im PvE ja sonst nicht zu tun.
Aber gut, das ist wohl eher subjektives Empfinden.
Dann denk dir statt Legendary Skin XY dahin, für die man nur Materialien / Gold und in manchen Fällen noch irgendeine Dungeongabe brauch.
@Frikolade mir würde es schon reichen, wenn man wie früher in den Hotjoin oder auf Privatserver gehen könnte.
Sogar ein JP wäre mir lieber als der jetzige Status^^

An alle Dummschwätzer:

Grind beschreibt in einem MMo einen Zustand, wo der Spieler immer wieder eine gleiche Tätigkeit ausüben muss, um den High-End content zu erreichen!

Da die Frak 50 den High-End content in Gw2 darstellen, jedenfalls wenn es um das pve geht, muss man den Spielern rechtgeben, wenn sie behaupten für Frak 50 grinden zu müssen!

Für eine komplette aufgestiegene Ausrüstung braucht man zirka 400 Gold, Materialien und 4 Wochen Spielzeit!

- 4 Wochen für Accessoires (jede Woche Gildenruns)
- zirka 400 Gold für 2 Berufe (Rüstung und ein Waffenberuf) auf 500
- Schatztruhen grinding für aufgestiegene Materialien (jeden Tag zirka 3 Wochen lang, a 2 Stunden)
- 4 Instanzen pro Tag (Fullrun) für das Gold! macht zirka 30(Gold am Tag)* 28 (Tage) = 840 Gold in 28 Tagen.
- restliche Gold wird für fehlende Materialien benötigt

Diesen Aufwand kann man nur als grinden bezeichnen!

mfg

Ps.: In WoW muss man auch nicht grinden, wenn man dort die Low-Inis absolvieren möchte!

Nethan.9560:

- zirka 400 Gold für 2 Berufe (Rüstung und ein Waffenberuf) auf 500
- Schatztruhen grinding für aufgestiegene Materialien (jeden Tag zirka 3 Wochen lang, a 2 Stunden)

1. Die Berufe hab ich ALLE hochgelevelt ohne auch nur 1 Kupfer im Auktionshaus gezahlt zu haben. Wenn die Leute immer ihr ganzes Lager aus Geldgier verkaufen ist das ihr eigenes Pech.
2. Das mit den aufgestiegenen Mats ist hoffentlich auch ein Scherz oder? Frag mal Anet, ob sie die Accountbindung da runternehmen ich hab noch ca 180 Dragonitbarren… Und nein die stammen nicht alle aus der Silberwüste, denn die ist mir zu langweilig… Von den 250 Aufgestiegenen Sternen und Blutsteinziegeln geb ich dir auch gerne was ab, wenn das möglich werden sollte…

Tornupto.2304:

Nethan.9560:

- zirka 400 Gold für 2 Berufe (Rüstung und ein Waffenberuf) auf 500
- Schatztruhen grinding für aufgestiegene Materialien (jeden Tag zirka 3 Wochen lang, a 2 Stunden)

1. Die Berufe hab ich ALLE hochgelevelt ohne auch nur 1 Kupfer im Auktionshaus gezahlt zu haben. Wenn die Leute immer ihr ganzes Lager aus Geldgier verkaufen ist das ihr eigenes Pech.
2. Das mit den aufgestiegenen Mats ist hoffentlich auch ein Scherz oder? Frag mal Anet, ob sie die Accountbindung da runternehmen ich hab noch ca 180 Dragonitbarren… Und nein die stammen nicht alle aus der Silberwüste, denn die ist mir zu langweilig… Von den 250 Aufgestiegenen Sternen und Blutsteinziegeln geb ich dir auch gerne was ab, wenn das möglich werden sollte…

Meine Charakter haben schon eine komplette Aufgestiegene Ausrüstung:)
Trotzdem Danke

PS.: Klar kann man seine Berufe leveln ohne ein Gold zu bezahlen, aber am schnellsten geht es halt so^^

Hmmmm jetzt frage ich mich was ein Einsteiger machen würde? Bis Level 80 hoch leveln und dann durch die Gegend rennen und jeden Kram sammeln oder sich gezielt auf bestimmte Spielbereiche stürzen, um mit denen mitzuziehen, die im Bereich seines /ihres ausgewählten Content aktiv sind?

Die Frage stell ich mir bewusst, da ich mich da nicht völlig rein denken kann, weil meine Ressourcen gespart wurden…. Würde gern wissen, wie diese es empfinden.

Ist es evtl nötig die Perspektive zu ändern, und auch entscheidend um in GW2 das Grind objektiv zu betrachten?

das witzige paradoxon an der sache ist das genau die leute die zielorientiert spielen und dann den effektivsten weg grinden bis sie kotzen müssen wiederum genau die leute sind weswegen es grind gibt da sie content schneller konsumieren als er nachgeschoben werden kann.

Für mich ist Mats farmen kein Content.

Witzig ist ja, dass man alle paar Wochen in diesen Thread schauen und sich köstlich darüber amüsieren kann, weil 90% der Leute hier den Unterschied zwischen spielen, grinden und farmen nicht kennen oder es einfach nicht begreifen wollen.

Eine Einsicht eurerseits würde aber gleichzeitig sämtliche hier vorgetragenen Argumente von vorn herein ausschließen und ihr hättet hier alle wohl keinen Spaß mehr zu schreiben. Also wird weiterhin auf diese völlig falschen Ansichten beharrt und fleißig weiter drauf los gemeckert.

Deswegen wird GW2 trotzdem noch lange nicht zu einem Grind-Game. Grind wäre es nur dann, wenn man vom eigentlichen Spielgeschehen ausgeschlossen wäre, und es keine weitere Möglichkeit gäbe überhaupt irgendeinen Fortschritt in diesem Spiel zu erreichen, außer durch eine einzelne, stupide Tätigkeit wie zum Beispiel Mobs kloppen.
Beispiel: Ich bin Level 60 und es gibt keine Dungeon-, Berufs-, Event-, PvP-Aktivität etc. mehr welche mir in irgendeiner Form XP gewährt und ich müsste 20 Level lang Npc´s umhauen, bis ich Level 80 erreicht habe und die nächsten Dungeons und andere Spielinhalte(Beruf, Legendary usw.) für mich erst wieder spielbar würden.

Diesen, oder einen ähnlichen Zustand sehe ich bei GW2 absolut nicht. Auch, wenn gewisse Ziele vielleicht eine sehr explizite Herangehensweise erfordern, so hat man bei der Erfüllung der allermeisten anderen Aktivitäten fast immer mehrere Wege um dort hin zu gelangen. Mögen diese Wege auch langwierig und teils nervtötend ein, so sind sie doch kein Grind.

-Mp

Nethan.9560:

Da die Frak 50 den High-End content in Gw2 darstellen, jedenfalls wenn es um das pve geht, muss man den Spielern rechtgeben, wenn sie behaupten für Frak 50 grinden zu müssen!

High End Fractale ist Content der extra genau für die Leute eingeführt wurde denen
das Game zu wenig Grind hatte und die umbedingt nen Geargrind brauchten.

Trotzdem ist das ganze auch wieder vollkommen optional, man kann auch Fractale
1-10 spielen mit ganz normalem Gear .. ein neuer Gildenkollege hat letzt in seiner
alten Gilde mangels Spielern sogar mit nem 34er Char Fraktale Level 23 oder so
gemacht.

Wie auch immer nur um die Fraktale zu sehen reicht auch Level 1 .. kein Mensch
muss wirklich high level Fraktale spielen, so er es denn nicht umbedingt will.

Mein Tip :
Installiert euch mal Perfect World oder Cabal Online und bringt nen Char da
auf Max Level .. und dann sprechen wir nochmal über Grind.

Mindphlux.3968:

Witzig ist ja, dass man alle paar Wochen in diesen Thread schauen und sich köstlich darüber amüsieren kann, weil 90% der Leute hier den Unterschied zwischen spielen, grinden und farmen nicht kennen oder es einfach nicht begreifen wollen.

Eine Einsicht eurerseits würde aber gleichzeitig sämtliche hier vorgetragenen Argumente von vorn herein ausschließen und ihr hättet hier alle wohl keinen Spaß mehr zu schreiben. Also wird weiterhin auf diese völlig falschen Ansichten beharrt und fleißig weiter drauf los gemeckert.

Deswegen wird GW2 trotzdem noch lange nicht zu einem Grind-Game. Grind wäre es nur dann, wenn man vom eigentlichen Spielgeschehen ausgeschlossen wäre, und es keine weitere Möglichkeit gäbe überhaupt irgendeinen Fortschritt in diesem Spiel zu erreichen, außer durch eine einzelne, stupide Tätigkeit wie zum Beispiel Mobs kloppen.
Beispiel: Ich bin Level 60 und es gibt keine Dungeon-, Berufs-, Event-, PvP-Aktivität etc. mehr welche mir in irgendeiner Form XP gewährt und ich müsste 20 Level lang Npc´s umhauen, bis ich Level 80 erreicht habe und die nächsten Dungeons und andere Spielinhalte(Beruf, Legendary usw.) für mich erst wieder spielbar würden.

Diesen, oder einen ähnlichen Zustand sehe ich bei GW2 absolut nicht. Auch, wenn gewisse Ziele vielleicht eine sehr explizite Herangehensweise erfordern, so hat man bei der Erfüllung der allermeisten anderen Aktivitäten fast immer mehrere Wege um dort hin zu gelangen. Mögen diese Wege auch langwierig und teils nervtötend ein, so sind sie doch kein Grind.

-Mp

Richtig witzig ist, wenn man seine eigene Ansicht mit der Definition vom Grind ergänzt und meint, das es die einzig richtige ist, und 90% aller Poster so abstempelt, dass sie voll daneben liegen. Niemand würde deine Beschreibung zum Grind als falsch ansehen, doch beschreibst du einen sehr extremen Fall von einem Spielkonzept, die in der MMORPG- und auch in der Welt eines Hack and Slay weniger Erfolg genießen oder sich in Richtung Free2Play bewegt, dass aus der Mode gekommen ist. Hier kann jeder sein Feedback abgeben und hat ein Recht auf seine / ihre Meinung. Sicherlich gibt es einen Grund diese anzufechten, doch diese Beweggründe halte ich bei dir für sehr niedriges Gedankengut. Mit der Einstellung die Diskussion als Feedback oder Gedankenaustausch aufzunehmen, ist für mich eine sehr sinnvolle Nutzung des Forums. Einen Text zu verfassen, der 90% der Poster angreift und dabei meint, das die eigene subjektive und beharrliche Meinung nur die richtige ist, ist mehr als unreif in meinen Augen. Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.

PS: Mann könnte glauben, das du nur alle paar Wochen am PC darfst

Frikolade.2917:

Richtig witzig ist, wenn man seine eigene Ansicht mit der Definition vom Grind ergänzt und meint, das es die einzig richtige ist, und 90% aller Poster so abstempelt, dass sie voll daneben liegen. Niemand würde deine Beschreibung zum Grind als falsch ansehen, doch beschreibst du einen sehr extremen Fall von einem Spielkonzept, die in der MMORPG- und auch in der Welt eines Hack and Slay weniger Erfolg genießen oder sich in Richtung Free2Play bewegt, dass aus der Mode gekommen ist. Hier kann jeder sein Feedback abgeben und hat ein Recht auf seine / ihre Meinung. Sicherlich gibt es einen Grund diese anzufechten, doch diese Beweggründe halte ich bei dir für sehr niedriges Gedankengut. Mit der Einstellung die Diskussion als Feedback oder Gedankenaustausch aufzunehmen, ist für mich eine sehr sinnvolle Nutzung des Forums. Einen Text zu verfassen, der 90% der Poster angreift und dabei meint, das die eigene subjektive und beharrliche Meinung nur die richtige ist, ist mehr als unreif in meinen Augen. Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.

PS: Mann könnte glauben, das du nur alle paar Wochen am PC darfst

Du darfst ja ruhig gegen mich sein. Aber ich greife hier niemanden an, sondern bewerte nur die Aussagen, die ich lese. Und zu einem sehr großen Teil kann man diese, ich sag jetzt mal ganz freundlich, anzweifeln.
Hier geht es auch nicht um Meinungsfreiheit oder die Nutzung eines Forums, sondern um inhaltliche Dinge.
Ich lasse jedem seine Meinung, trotzdem wird diese, dadurch, dass sie jemand äußert, nicht richtiger.

Arenanet hat seine Auffassung von Grind bzw Anti-Grind definiert. Und diese deckt sich sehr wohl mit der “aus der Mode gekommenen” Sichtweise von Grind. Sie deckt sich auch in vielen Teilen mit meiner Auffassung.
Viele Poster gehen allerdings in keiner Weise auf Arenanet ein. Sie haben einfach ihre eigene Definition von Grind und versuchen die hier durchzudrücken. Grind wird von vielen inflationär verwendet und trifft die eigentliche Bedeutung fast gar nicht mehr. Drei Hölzer hacken, Grind..drei Pflanzen pflücken, Grind.. paar Dungeons besuchen, Grind etc. Alles, was mal etwas länger dauert wird sofort als Grind abgetan. Das ist aber nun mal nicht richtig. Und daran ändert sich auch nichts, wenn du mich oder meine Aussagen ins lächerliche zu ziehen versuchst.

-Mp

Mindphlux.3968:

Drei Hölzer hacken, Grind..drei Pflanzen pflücken, Grind.. paar Dungeons besuchen, Grind etc. Alles, was mal etwas länger dauert wird sofort als Grind abgetan. Das ist aber nun mal nicht richtig.
-Mp

Das wiederum ist für mich wieder eine lächerliche Aussage und unterstreicht es, wenn du damit auch noch zusätzlich die 90% der Poster meinst. Du übertreibst es doch schon etwas mehr und suchst(erfindest)nach speziellen Härtefällen um deine Aussage zu rechtfertigen. Und diese gibt mir den besonderen Geschmack der Unglaubwürdigkeit. Ach ja, Anet wird sicherlich nicht das Maß aller Dinge sein. Und sie sprechen von einer Anti-Grind-Philosophi und nicht von einem 100% funktionierenden Konzept. Dafür kann man sie schon loben, doch bleibt immer noch offen, ob das Spiel in manchen Teilen jemanden wie Grind vorkommt. Und weil der Thread noch offen ist, wird Feedback zu der Aussage von Anet erwünscht. Sonst hätte es sicherlich eine Ankündigung in einem geschlossenen Thread gegeben. Ganz besonders sicher bin ich mir, das auch du nicht das Maß aller Dinge bist, wenn du davon sprichst was richtig oder falsch ist. Du kannst gern deine Meinung über Grind gezielt auf die Härtefälle beibehalten, doch lass den 90% doch ihre, ohne zu behaupten was richtig ist oder falsch.

Und ich bin nicht gegen dich. Solch eine Auffassung sehe ich schon etwas kindisch an. Mein Post war mehr eine Anregung zum Gedankenaustausch und das man die Richtung seines/ihres Denkens auch ändern kann. Mein PS war eine subjektive Meinung, von der du mich bislang nicht zum Gegenteil überzeugen konntest. Ignoriere sie einfach, da sie nicht wirklich von Belangen ist.

Zu den 90% die nach deiner Meinung falsch liegen …

Wundert mich ja schon etwas, dass das hier noch niemand angesprochen hat ^^

DAS hier ist Grind! Und nicht dieses bisschen Gold/Mats farmen ^^

LG

Mindphlux.3968:

Du darfst ja ruhig gegen mich sein. Aber ich greife hier niemanden an, sondern bewerte nur die Aussagen, die ich lese. Und zu einem sehr großen Teil kann man diese, ich sag jetzt mal ganz freundlich, anzweifeln.
Hier geht es auch nicht um Meinungsfreiheit oder die Nutzung eines Forums, sondern um inhaltliche Dinge.
Ich lasse jedem seine Meinung, trotzdem wird diese, dadurch, dass sie jemand äußert, nicht richtiger.

Wenn man sich in einem Beitrag, wie deinem weiter oben, zum größten Teil darüber auslässt, wie “amüsant”, “witzig” und falsch das “Gemecker” ist, würde ich das nicht unbedingt als neutralen, offenen Standpunkt bezeichnen.
Man kann andere Meinungen nicht teilen, aber nicht disqualifizieren, weil das ein Merkmal von Diktatur darstellt.

Hier wird über eine Firmen-Philosophie debattiert, welche sich mit den eigenen Eindrücken decken kann, aber nicht muß.
Wie schon gesagt, C.J. ist nicht mein König und ich finde sein Statement zu dem Thema fragwürdig.

Aza.1049:

Wundert mich ja schon etwas, dass das hier noch niemand angesprochen hat ^^

DAS hier ist Grind! Und nicht dieses bisschen Gold/Mats farmen ^^

LG

bringt es dich im Spiel weiter wenn du die Achievements “grindest” , hast du sonst keinen Zugang zu bestimmten Teilen des WvW wenn du da nicht aktiv bist?

claudili.7614:

Aza.1049:

Wundert mich ja schon etwas, dass das hier noch niemand angesprochen hat ^^

DAS hier ist Grind! Und nicht dieses bisschen Gold/Mats farmen ^^

LG

bringt es dich im Spiel weiter wenn du die Achievements “grindest” , hast du sonst keinen Zugang zu bestimmten Teilen des WvW wenn du da nicht aktiv bist?

Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du 1% mehr Schaden durch Aufgestiegenes Gear machst, im Gegensatz zu Exo?
Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du ne Legendäre Waffe hast?
Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du Skin xyz hast, der dir zwar auch keine besseren Werte gibt, aber besser aussieht?

Merkste selbst, oder? ^^

Im PvE gibts wengistens “ergrindbaren” Luxus, wie Titel, Erfolge, Skins usw. Versuch mal auch nur einen WvW Titel in unter einem Jahr extremen Zeitaufwand zu bekommen ^^

Ludger.7253:

…Man kann andere Meinungen nicht teilen, aber nicht disqualifizieren, …
……
Wie schon gesagt, C.J. ist nicht mein König und ich finde sein Statement zu dem Thema fragwürdig.

Naja, aber die Meinung eines C.J. als fragwürdig zu bezeichnen geht schon so ein wenig in die Richtung diese zu disqualifizieren.
Könnte man machen, wenn da die Einleitung zu Colins Ausführung nicht wäre. Dort steht aber explizit, dass das was Colin in den Raum wirft, lediglich deren Auffassung zum Thema grind*lastiges* (nicht grind*loses*) Spiel ist und sie gerne “unsere” Meinungen dazu hören/lesen möchten.

Aza.1049:

claudili.7614:

Aza.1049:

Wundert mich ja schon etwas, dass das hier noch niemand angesprochen hat ^^

DAS hier ist Grind! Und nicht dieses bisschen Gold/Mats farmen ^^

LG

bringt es dich im Spiel weiter wenn du die Achievements “grindest” , hast du sonst keinen Zugang zu bestimmten Teilen des WvW wenn du da nicht aktiv bist?

Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du 1% mehr Schaden durch Aufgestiegenes Gear machst, im Gegensatz zu Exo?
Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du ne Legendäre Waffe hast?
Bringt es dich im Spiel weiter, wenn du Skin xyz hast, der dir zwar auch keine besseren Werte gibt, aber besser aussieht?

Merkste selbst, oder? ^^

Im PvE gibts wengistens “ergrindbaren” Luxus, wie Titel, Erfolge, Skins usw. Versuch mal auch nur einen WvW Titel in unter einem Jahr extremen Zeitaufwand zu bekommen ^^

Titel, Skins, Erfolge sind optional, ob nun im WvW, PvP oder PvE.

Es liegt doch immer an einem selbst was man sich als Ziel zumutet. Für den einen ist es Grind für den anderen nicht.

Deshalb ist es müssig sich darüber zu streiten. 10 Seiten weiter werden immer noch die gleichen Statements dazu geschrieben werden, jeder beharrt auf seinem Standpunkt und verteufelt die Meinung des anderen.

Peace

@ claudili

Na klar kann man sich hinstellen und sagen alles ist optional, aber was wird durch diese Aussage besser? Der notwendige Grind für gewisse Inhalte bleibt. Und was kann man im PvE denn Sonst groß machen ausser Erfolge und skins sammeln? Anet gibt vor woraus das Endgame besteht und das ist im PvE definitiv zu wenig und kurzatmig. Das PvP und WvW ist allerdings sehr sehr gut, hier sollte das Ziel sein (ist glaube bei den meisten so) besser zu sein als mein gegenüber! Darüber hinaus bekomme ich nebenbei Mats/Gold + AP Punkte. Ich weiß zwar nicht warum man im PvP mats etc bekommt aber gut. Evtl. Demnächst auch PvP Belohnungen bei Abschluss von dungeons?!

@claudili

Titel halte ich als Kennzeichnung für Meilensteine der Charakterentwicklung, die natürlich auch optional sein kann. Die titel beschränken zwar nicht weitere Inhalte des Spieles, verleiten aber oft dazu sich speziellen Inhalten als Langzeitmotivation hinzugeben. Abenteuerlich sind vermutlich nicht alle gestaltet, das man den Eindruck einer Monotonie entwickeln könnte. Optional halte ich auch die beste exotische Ausrüstung in einem Spiel wie GW2 oder die beste Ausrüstung in eines der bekanntesten Hack&Slay Games. Optional – dieses Wort lässt für mich das Wort „Grind“ in einem Spiel auf keinen Fall schwinden. Ich glaube auch kaum, das die Definition festlegt, das immer durch Grind Spielinhalte verwehrt werden. Bei einem MMORPG, dessen Quests hintereinander gereiht wurden und Grind als Hauptaufgabe besteht, kann es natürlich der Fall sein. Aber es ist und bleibt sogar optional ob man das Spiel GW2 installiert und spielt oder die Toilette herunter spült. Optional gilt nicht als Ausrede

Pudi.8651:

Ludger.7253:

…Man kann andere Meinungen nicht teilen, aber nicht disqualifizieren, …
……
Wie schon gesagt, C.J. ist nicht mein König und ich finde sein Statement zu dem Thema fragwürdig.

Naja, aber die Meinung eines C.J. als fragwürdig zu bezeichnen geht schon so ein wenig in die Richtung diese zu disqualifizieren.
Könnte man machen, wenn da die Einleitung zu Colins Ausführung nicht wäre. Dort steht aber explizit, dass das was Colin in den Raum wirft, lediglich deren Auffassung zum Thema grind*lastiges* (nicht grind*loses*) Spiel ist und sie gerne “unsere” Meinungen dazu hören/lesen möchten.

Im Prinzip hast du Recht.
Aber-C.J. will ein Image verkaufen und ich als Käufer bin misstrauisch gegenüber solchen Marketingsprüchen.
Dass man nicht grinden muss, um an die Ausrüstung für den Grind zu kommen, haben wohl alle schon vor Monaten gemerkt.
Aber wollte er das auch suggerieren ?
Glaube ich nicht.
Wenn ich als Spieler sage, dies und jenes ist für mich Grind; komme ich mir verklappst vor, wenn sich einer hinstellt und meint :
“Moooment, es geht`s ums Exozeug, alles Andere ist optional.
Das ist doch ´ne Mogelpackung.

Ob mich Grind stört oder nicht, ist eine ganz andere Geschichte.

Ich muss hier immer wieder die selben Tasten drücken! Grind confirmed!

Ne, aber mal im Ernst, was man jetzt als Grind empfindet, oder nicht bleibt einem selbst überlassen. Jemand, der sowieso gerne Inis macht wird diese wohl weniger als Grindcontent empfinden, als jemand der sich zu jedem Run zwingen muss um an Gold zu kommen. Das selbe gilt eigentlich für jeden Inhalt sei es jetzt Aufgestiegene Rüstung, 1.000 getötete Mobs einer bestimmten Art für den Erfolg, oder 250.000 getötete Spieler im WvW. Es wäre nur nett, wenn der “Grind” in jedem dieser Gebiete schaffbar wäre. Oder kennt hier irgendjemand einen der den “Töte 1.000.000 Dollys” Erfolg im WvW hat? Ich nicht ^^

Bisher habe ich nur von Leuten gehört, die die 250.000 Spielerkills voll haben. 1.000.000 Dolyaks ist schier unmöglich.
Den Weg von einem Lager zum nächsten zu laufen kostet einen Spieler ca 2 min. Trifft er in jedem Lager immer 2 Dolyaks an, so braucht er 1.000.000 Minuten für den Erfolg (unter Idealbedingungen) das sind ca 16.700 Stunden, bzw. 696 Tage, oder auch ca 2 Jahre durchgehendes Dolaykabfarmen… Ich bleibe dabei: Der Erfolg ist unmöglich. Bei einer durchschnittlichen Spielzeit von 10 h am Tag wären das immer noch 4,5 Jahre. Und 10h am Tag ist schon extrem hoch gegriffen…
EDIT: Noch dazu sind die Erfolgspunkte, die man dafür bekommt mit 15 Punkten doch extrem niedrig