Guild Wars 2

Nubu.6148:

Beldin.5498:

Nubu.6148:

Vollkommen egal wenn der Pvpler mal woanders hin möchte hat er das selbe Problem , so gesehen hat hooma schon recht !

Omg .. wenn der PvPler ins PvE will muss er tatsächlich PvE spielen ?

Was ist denn , wenn der Pvpler ins wvw möchte ?
Lauter engstirnige Menschen hier.

Genau das gleiche wie mit dem PvEler der ins WvW will .. also können da die PvEler
nun genauso heulen ^^

Tiscan.8345:

Rasselbande.2654:

BammBamm.6719:

es könnte aber auch gut sein das man die freigeschalteten skills behält, war ja auch schon bei der letzten änderung so, und nur neue chars oder für weitere spezialisierungen freischalten muss

genau das. die Spezialisierungen werden erst mit HoT frei geschaltet. Ich gehe davon aus, dass man Inhalte (PvE / WvW) von HoT spielen muss, um diese frei zu schalten. Also unabhängig von Heldenpunkten (reine persönliche Vermutung, Infos kommen ja hoffentlich am WE)

Ähm? Kern-Spezialisierungen kommen für alle Spieler und sie kommen vor HoT. Und sie ersetzen das bestehende System vollständig. Nur die Elite-Spezialisierungen kommen mit HoT. Und wie schon erwähnt wurd: für die kompletten Kern-Spezialisierungen mit allen Skills und Eigenschaften benötigt man 465 Heldenpunkte.

Und das Argument “Traits haben ja FP/Gold gekostet und deshalb werden sie die Spieler kompensieren” was oben genannt wurde zieht auch nicht wirklich. Als z.B. Magic Find rausgeflogen ist wurde auch niemand kompensiert der sich eine MF-Rüstung gebastelt hatte. Genauso wenn Equip durch Nerfs unnütz wird bekommt man auch nichts wieder. Sowas fällt in die Kategorie “persönliches Pech”.

das was in hot kommt sind doch die spezialisierungen, das andere sind doch ganz normale traitlinien (oder haben sie das jetzt inzwischen auch umgetauft?)
und für mf hat man nen anderen wert gekriegt (ob man den wollte ist ne andere frage) und nicht einfach nur weggenommen

Also ich denke, egal ob man PvP oder WVW Spieler ist, man muss so oder so irgendwann mal was im PvE machen. In meinen Augen ist nämlich das PvE der Hauptteil des Spiels und den sollte man dann auch nicht einfach so außen vorlassen, weil es einen kleinen Teil anderer Modi gibt. Das sollte jedem bewusst sein.
Man kann auch ohne Traits spielen und wer da eben besonders schnell oder stark sein will, muss sich eben mal hinsetzen und was machen.
Wenn PvP das Einzige ist was man spielt, warum aufregen? Im PvP hat man alles was man will. Wenn man mal ein Verlies machen möchte, ist das PvE und dann muss man eben in den sauren Apfel beißen und dort auch noch mal mehr machen als nur in das Gebiet laufen, in dem der Dungeon ist. Da kann man dann auch mal nebenbei ein paar Herausforderungen machen. Verliese und Co kann man übrigens auch spielen, ohne Traits oder besondere Skills zu haben, da werden wohl die Punkte ausreichen, die man als 80er hat. Freut euch, so habt ihr mehr Content den ihr spielen “müsst”. Ihr ärgert euch doch immer, wenn es zu wenig ist. Es gibt nun einmal nichts geschenkt, weder im RL noch in Spielen und erst recht nichts Spezielles.

BammBamm.6719

das was in hot kommt sind doch die spezialisierungen, das andere sind doch ganz normale traitlinien (oder haben sie das jetzt inzwischen auch umgetauft?)

Traitlines / Eigenschaftslinien heissen jetzt “Kern-Spezialisierungen”.

Lain.1034:

Also ich denke, egal ob man PvP oder WVW Spieler ist, man muss so oder so irgendwann mal was im PvE machen. In meinen Augen ist nämlich das PvE der Hauptteil des Spiels

In meinen nicht.

ich versteh nicht wie man selbst als pveler dieses neue system verteidigen kann. wir haben jetzt ein super flexibles und mächtiges system was den erhalt der fertigkeitspunkte betrifft. diese änderung an sich ist total unnötig, weil letztendlich nichtmal etwas abgebaut wird, sonder nur umgewandelt. anstatt also zu sagen, wir haben einen puffer auf jedem char von 30 fertigkeitspunkte und alles darüber wird zu handwerksmaterial für die schmiede und wir lassen den rest so wie es ist → immer noch gleiche flexibilität! ändern sie es komplett.

wozu führt das? jeder spieler muß heldenpunkte abklappern sofern er auch nur etwas mehr spielt als pvp. der ganze spaß muß dann übrigens jedes mal wiederholt werden pro char wenn neue spezialisierungen heraus kommen. ich darf daran erinnern, daß es momentan nur 1 elite-spezialisierung geben wird. mehr soll noch folgen. sollte dann irgendwann die anzahl der heldenpunkte nicht mehr ausreichen muß anet neue knoten platzieren.. ehrlich gesagt… ich find es bescheiden. man macht sich mehr arbeit als man bräuchte für nichts.

hat denn niemand nach dem sinn und zweck über dieser unsinnigen aktion mal nachgedacht?

Um überhaupt darüber zu urteilen, wie das neue System wird, sollte man erstmal abwarten wie es wird.
Ich bin lediglich gespannt und warte mit meiner SUBJEKTIVEN Beurteilung

Beldin.5498:

hooma.9642:

Beldin.5498:

Wulfhearth.7962:

Übrigens, glaubt ihr dass dadurch celestial Builds im PvP noch stärker werden da sie mehr von der Erhöhung aller Grundattribute profitieren als andere Builds?

Bei jeder Änderung der Attribute wurde Celestial bisher generft .. erst als Magic Find
wegfiel und es dafür nix gab .. dann als +Crit-Damage zu Wildheit wurde und der
höhere Crit Damage wegfiel.

Gehe fest davon aus das sich das diesmal nicht anders verhält.

[edit]
Oh .. da schau her .. ich weiss inziwschen einfach zu gut wie MMO Devs ticken :
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/pvp/Impact-on-PVP-with-no-stats-from-traits/first#post5004601
[/edit]

falsch. als critdmg zu wildheit wurde, wurde himmlisch gebufft.

Das musst du mir bitte mal genauer erklären.

Vorher hatte Himmlisch immer einen Critschaden Bonus der in Relation zu allen
anderen Werten fast doppelt so hoch war .. durch die Angleichung von Wildheit
an alle anderen Werte ist der weggefallen.

Wo also war der Buff da ? Und warum stürzten die Preise von Göttlichkeitsrunen
danach aufmal in den Keller ?

http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/April-2014-Feature-Release
“Himmlische Ausrüstung bekommt einen Bonus von 6% auf die verbleibenden Attribute”

hooma.9642:

ich versteh nicht wie man selbst als pveler dieses neue system verteidigen kann. wir haben jetzt ein super flexibles und mächtiges system was den erhalt der fertigkeitspunkte betrifft. diese änderung an sich ist total unnötig, weil letztendlich nichtmal etwas abgebaut wird, sonder nur umgewandelt. anstatt also zu sagen, wir haben einen puffer auf jedem char von 30 fertigkeitspunkte und alles darüber wird zu handwerksmaterial für die schmiede und wir lassen den rest so wie es ist -> immer noch gleiche flexibilität! ändern sie es komplett.

wozu führt das? jeder spieler muß heldenpunkte abklappern sofern er auch nur etwas mehr spielt als pvp. der ganze spaß muß dann übrigens jedes mal wiederholt werden pro char wenn neue spezialisierungen heraus kommen. ich darf daran erinnern, daß es momentan nur 1 elite-spezialisierung geben wird. mehr soll noch folgen. sollte dann irgendwann die anzahl der heldenpunkte nicht mehr ausreichen muß anet neue knoten platzieren.. ehrlich gesagt… ich find es bescheiden. man macht sich mehr arbeit als man bräuchte für nichts.

hat denn niemand nach dem sinn und zweck über dieser unsinnigen aktion mal nachgedacht?

der sinn und zweck ist doch ganz einfach, spielern ziele geben auf die sie hinarbeiten können. mit dem jetzigen system hätten die meisten spieler genug skillpunkte/rollen in reserve um mindestens die nächsten 5 spezialisierungen sofort komplett freizuschalten wenn sie kommen und dann käme wieder mimimi der content beschäftigt mich nicht lange genug. will nicht wissen wieviele spieler jetzt schon anfangen alte maps zu machen für fertigkeitspunkte (zumindest wenn ich meinen char spiele der gerade levelt sieht es schon wieder voller aus).
es geht IMMER darum möglichkeiten zu finden um den spieler zu beschäftigen und da gw2 auf sachen wie itemspirale, contentblocker und grösstenteils timegates verzichtet müssen sie halt andere wege finden leute zu beschäftigen, sonst gehts wieder so wie zu release wo die ersten sich nach 2 wochen beschwert haben das sie nichts mehr zu tun haben.
ansich ist das neue system klasse und zum grössten teil beschweren sich die leute die sich so ziemlich jedesmal über irgendeine änderung beschweren oder nur einen winzig kleinen teil des contents spielen

du möchtest also sagen die erweiterung liefert nicht genug content, dass deswegen künstlich welcher geschaffen wird? halte ich für unwahrscheinlich

was ich eher für wahrscheinlich halte, ist das es um datenbankspeicherplatz geht.
für heldenpunkte gibt es eine maximale grenze. für fertigkeitspunkte nicht. ergo muß aktuell für jeden charakter ein datenfeld vorgehalten werden int oder long was die fertigkeitspunkte hochzählt. wer weiß wieviel manche chars schon haben. bei heldenpunkte reicht momentan 7-8 bytes. durch das verschieben in die account-währung wird zukünftig nur noch 1 speicherplatz verbraten vom gleichen typ.

dazu muß aber gesagt werden die eleganteste lösung wäre imho gewesen zu sagen, fertigkeitspunkte über xx werden zu handwerksmaterial. dann hätte jeder spieler ein puffer für freischaltungen und alles darüber würde eben zu handwerksmaterial werden. hätte den vorteil, daß man auch nicht alles ändern muß was fertigskeitspunkte generiert und man würde eben auch pvp spieler und wvw-spieler zufrieden stellen bzw alle die eben kein bock auf diese herausforderungen haben. wer dann irgendwas in der schmiede herstellen will muß halt erst diesen puffer füllen. wobei der puffer eben nicht besonders groß sein muß. 30-10 punkte würden genügen.

Bin mal gespannt wie sie das mit bestehenden Charakteren handhaben.

Wenn diese nämlich für ihr Level+Fertigkeitsherausforderungen die Heldenpunkte einfach so bekommen, dann wurden diese ja doppelt belohnt. (Heldenpunkte im neuen System und Fertigkeitspunkte im alten System)

Nicht ganz. Fertigkeitsherausforderungen werden ja zu Heldenherausforderungen – analog zu dem, was mit den Fertigkeitspunkten passieren wird.

Bei einem bestehenden 80er bekommt man demzufolge erstmal der Stufe angemessen die 400 Punkte und dann für jeden abgeschlossenen Fertigkeitspunkt – bzw. dann ja Heldenpunkte – ebenfalls einen Punkt. Die alten FP, die von Level-Ups nach 80 und von Rollen stammen, so ist der Blogpost momentan zumindest zu verstehen, werden wahrscheinlich wegfallen, oder sind die Punkte, die dann schon mal direkt zu “Handwerksmaterial” konvertiert werden.

Genaueres werden wir wohl erst wissen, wenn das neue System an den Start geht, da die Blogposts ja öfter mal sehr “geheimnisvoll” verfasst sind und Außenstehende dann raten dürfen, wie genau eine Ankündigung jetzt gemeint ist.

NitroApe.9104:

Lain.1034:

Also ich denke, egal ob man PvP oder WVW Spieler ist, man muss so oder so irgendwann mal was im PvE machen. In meinen Augen ist nämlich das PvE der Hauptteil des Spiels

In meinen nicht.

Streich in meinen Augen: In ANETs Augen, denn es ist offensichtlich.

Lain.1034:

NitroApe.9104:

Lain.1034:

Also ich denke, egal ob man PvP oder WVW Spieler ist, man muss so oder so irgendwann mal was im PvE machen. In meinen Augen ist nämlich das PvE der Hauptteil des Spiels

In meinen nicht.

Streich in meinen Augen: In ANETs Augen, denn es ist offensichtlich.

Sollte die neue PvP-Map/Modus erfolgreich sein, kann sich das ganz schnell ändern. Nicht umsonst versuchen sie im eSport Fuß zu fassen. Das sieht sehr danach aus, als ob man intern nicht an einen langfristigen Erfolg von PvE-Content glaubt.

Was meiner Meinung nach auch logisch ist. PvE ist Fast Food – in jedem Spiel. Besonders in Themepark-MMOs. Es ist unglaublich kostenaufwändig, ständig neuen Content nach zu schieben.
Also kein Wunder, dass man da Richtung LoL schielt, die mit im Grunde 4 Maps/Modi seit Jahren extrem erfolgreich sind – und diese 4 Modi gibt es noch nicht mal seit Release. Dort ist fast jeder neue Content (also Champions) zugleich auch eine potentielle Einnahmequelle mit relativ niedrigen Kaufhürden.

Ich hab jetzt alle klassen auf lvl 80(mach mir daher keine Gedanken um Freischaltung) und schau dem neuen Kontant positiv entgegen, auch wenn ich dinge Freischalten muss.

ich kann sagen ich sehe das wie ein ein Itzel.

Die Spezialisierungen werfen nicht nur alles auf den Kopf was momentan ist, sie geben die Möglichkeit für soo viel mehr Erweiterungen und viel mehr Individualität.

Was ich aus dem Video rausgehört habe ist es egal welche Line du nimmst sie geben nicht mehr den Bonus von 300 Kraft oder Zustand-dauer… Das wird deine Rüstung für dich machen. Bin mir da aber nicht 100% sicher.

Was ich gesehen habe in Bezug auf die Eigenschaften + skills, da ist noch viel Arbeit dahinter, weil solche dinge wie full Zerker + perma Protektion sind einfach da drinnen enthalten was meiner Meinung nach hart zum schlagen wird.

ich könnte jetzt noch genauer darauf eingehen aber das glaub ich sollte in die einzelnen
Klassen rein und nicht in den allgemeinen talk

hooma.9642:

ich versteh nicht wie man selbst als pveler dieses neue system verteidigen kann. wir haben jetzt ein super flexibles und mächtiges system was den erhalt der fertigkeitspunkte betrifft.

Ernsthaft .. du findest die aktuelle Sache wo man teils ne ganze Karte erforschen muss
für nen Trait besser, wie das man für alles nur noch ein paar lausige
Herausforderungspunkte machen muss ?

Klar man konnte sich alles kaufen .. das waren dann irgendwas von mal eben
200+ Skillpunkten und sonstwieviel Gold oder so ..

Hab gestern mal nachgeschaut .. von meinen 17 Chars haben 5 über 65, 1 hat 64
2-3 haben was um die 40-50 .. und der Rest halt im 20-30er Bereich.

Wobei der Rest eh mehr oder weniger Farmchars sind die eh nicht alles brauchen,
und die neueren die nach den Trait-Änderungen erstellt wurden haben meistens
wirklich nur das nötigste .. oft insgesamt nur 2 Grandmaster Traits überhaupt.

Wenn ich will bringe ich die jedenfalls alle schneller auf max traits nach den
Änderungen, als wie jetzt .. so ich nicht massig Gold / EPs ausgeben will.

Klar was das ganz alte System mit den 3 Büchern natürlich wesentlich besser,
aber “die Community” musste ja immer davon schwärmen wie geil es doch war
in GW1 wo man seine Skills richtig erarbeiten musste ..

Nubu.6148:

Ähm nein , aber jedem zu dem lowbob Pve Rotz in GW2 zwingen ist ok?

Dein Argument ist also das man ja die armen PvPler zwingt PvE zu machen wenn sie PvE spielen wollen? Is klar…

Ich gehe eh davon aus das bestehende Chars nicht betroffen sind, sprich: Was freigeschaltet ist wird freigeschaltet bleiben. Ob nun per Herausforderung erworben oder per eingelesenem Fertigkeitspunkt…

hooma.9642:

was ich eher für wahrscheinlich halte, ist das es um datenbankspeicherplatz geht.
für heldenpunkte gibt es eine maximale grenze. für fertigkeitspunkte nicht. ergo muß aktuell für jeden charakter ein datenfeld vorgehalten werden int oder long was die fertigkeitspunkte hochzählt.

Genau .. weil Speicherplatz auch so teuer ist heutzutage ^^

Davon abgesehen werden wohl weniger schon auch nur ansatzweise mehr wie
65.000 SPs haben .. und ausserdem werden die Punkte ja in Wallet neu reingepackt
also spart man da rein garnichts sondern hat nur nen zusätzlichen neuen Wert.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Ich gehe eh davon aus das bestehende Chars nicht betroffen sind, sprich: Was freigeschaltet ist wird freigeschaltet bleiben. Ob nun per Herausforderung erworben oder per eingelesenem Fertigkeitspunkt…

Nein .. ich gehe fest davon aus das alles resettet wird. Die Traits sind eh anders,
und es würde nur Sinn machen das auch die Hilfsfertigkeiten resettet werden
damit man, so man nicht 465 Punkte hat, sich entscheiden kann ob man eben
auf gewisse Hilfsfertigkeiten verzichtet erstmal und die lieber in die Traits packt
oder umgekehrt.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Dein Argument ist also das man ja die armen PvPler zwingt PvE zu machen wenn sie PvE spielen wollen? Is klar…

Ihr schnallts immer noch nicht, oder?
Niemand beschwert sich darüber, dass man PvE machen muss, um PvE zu machen. Wäre auch die dümmste Beschwerde überhaupt. Man beschwert sich, dass man als PvPler, wenn man WvW ausprobieren will (das übrigens auch als Spieler vs Spieler zählt), sich den ganzen Kram wie Bufffood, Rüstung, Sigille, Rune usw. erst kaufen muss, was je nach Build leicht mal über 50g werden kann, wenn man aufgestiegenes Equip will, noch mehr. Das ist für nen PvEler vielleicht 2-3 Tage seine tägliche Routine abgrasen, für einen reinen PvPler ist es der Verdienst von über zwei Wochen.
Angenommen, er spielt täglich und gewinnt jeden Tag 10 Spiele.
Das gilt auch für WvWler wie Nubu, die machen zwar glaube ich mehr Geld als wir, verdienen aber weniger Folianten und müssen ihre Chars hochziehen, ausrüsten etc.

Beldin.5498:

hooma.9642:

ich versteh nicht wie man selbst als pveler dieses neue system verteidigen kann. wir haben jetzt ein super flexibles und mächtiges system was den erhalt der fertigkeitspunkte betrifft.

….

klar finde ich ein system besser wo ich auswahl habe. und genau das ist der springende punkt hier. beim alten hast du die auswahl zwischen verschiedenen quellen um an deine skills zu kommen. beim neuen ist dies auf 1 möglichkeit beschränkt.. es dürfte ja wohl nicht schwer sein die vorteile von vielfalt zu erkennen.

Beldin.5498:

hooma.9642:

was ich eher für wahrscheinlich halte, ist das es um datenbankspeicherplatz geht.
für heldenpunkte gibt es eine maximale grenze. für fertigkeitspunkte nicht. ergo muß aktuell für jeden charakter ein datenfeld vorgehalten werden int oder long was die fertigkeitspunkte hochzählt.

Genau .. weil Speicherplatz auch so teuer ist heutzutage ^^

Davon abgesehen werden wohl weniger schon auch nur ansatzweise mehr wie
65.000 SPs haben .. und ausserdem werden die Punkte ja in Wallet neu reingepackt
also spart man da rein garnichts sondern hat nur nen zusätzlichen neuen Wert.

ehrlich? wenn man keine ahnung hat einfach …..

also mal ganz ganz einfach. gehen wir davon aus, ein account hat 8 chars.
minimale größe um ansatzweise vernünftige werte zu halten ist short aka 16 bits. wäre eine gesamtgröße von 8*16=128 bits. sprich für 8 chars werden jetzt 128 bits benötigt um die fertigkeitspunkte zu halten.
im neuen reichen 9 bits bereits aus die heldenpunkte durch leveling und herausforderung zu halten. ersparnis 7 bits pro char, also 56. dazu einmalig 16 bits um die materialen zu halten sollten diese eine wertigkeit von 1:1 haben. ersparnis pro account 40 bits. selbst wenn wir großzügig sind und sagen der account betrag ist 32 bits, haben wir immernoch eine ersparnis von 24 bits. pro account. auf den ersten blick recht wenig, aber

so, dass nehmen wir dann mal * 1xxxxxxxxx und rechnen es auf die durchschnittliche char-anzahl hoch die jeder account hat. mit großer wahrscheinlichkeit wird im hintergrund auch ein db-cluster die daten halten. je nach strategie zur replikation liegen die daten daher mindestens 2 mal vor. also können wir das ganze noch verdoppeln. dann kommen noch backup strategien ins spiel und wieviele verschiedene versionen vorgehalten werden. dann kommt noch dazu ob die server eventuell auch noch raid haben (also nochmal mindestens x2). betrachten wir die arbeitsweise von datenbanken, wissen wir, dass die daten nicht nur auf der platte liegen sondern auch im arbeitsspeicher vorgehalten werden. heißt mehr daten erfordern für schnelleren zugriff auch einen größeren arbeitsspeicher. anschließend betrachten wir die interne strategie der datenbank wie sie die daten verwaltet und wir werden feststellen daß es geschwindigkeits vorteile bringt je nach datenbank, wenn die daten getrennt gehalten werden, stichwort partitionierung und transaktionsverwaltung.

ohne genau ins detail zu gehen sollte wohl ersichtlich sein, dass bei einer bestimmten datenmenge es sinn macht zu optimieren, sei es um speicherplatz zu sparen oder das system zu beschleunigen. du magst zwar denken, weil du billig bei media markt deine platten kaufen kannst, daß speicherplatz billig ist, aber du kannst dir gern bei gelegenheit mal anschauen was platten im highend bereich kosten. dazu kommt hochwertiger arbeitsspeicher, eventuell ganze server bei steigender clusteranzahl. ja, die kosten sind linear und eventuell am anfang billiger als entwicklungszeit. sinnlos ist es dennoch nicht. erst recht aus performenzgründen.

man könnte noch argumentieren, der grund war eine vereinfachung für leute die fertigskeitspunkte für die schmiede nutzen, da zukünftig dies ja nicht mehr wild verstreut ist auf die genutzten chars. aber da sich niemand darüber beschwert hat, glaube ich kaum, dass dies daher der grund dafür war entwicklungszeit deswegen zu opfern.

NitroApe.9104:

SchlaubiSchlumpf.9083:

Dein Argument ist also das man ja die armen PvPler zwingt PvE zu machen wenn sie PvE spielen wollen? Is klar…

Ihr schnallts immer noch nicht, oder?
Niemand beschwert sich darüber, dass man PvE machen muss, um PvE zu machen. Wäre auch die dümmste Beschwerde überhaupt. Man beschwert sich, dass man als PvPler, wenn man WvW ausprobieren will (das übrigens auch als Spieler vs Spieler zählt), sich den ganzen Kram wie Bufffood, Rüstung, Sigille, Rune usw. erst kaufen muss, was je nach Build leicht mal über 50g werden kann, wenn man aufgestiegenes Equip will, noch mehr. Das ist für nen PvEler vielleicht 2-3 Tage seine tägliche Routine abgrasen, für einen reinen PvPler ist es der Verdienst von über zwei Wochen.
Angenommen, er spielt täglich und gewinnt jeden Tag 10 Spiele.
Das gilt auch für WvWler wie Nubu, die machen zwar glaube ich mehr Geld als wir, verdienen aber weniger Folianten und müssen ihre Chars hochziehen, ausrüsten etc.

mich stört eher daß ich dann erstmal mit jedem char pve abgrasen muß um sachen frei zu schalten. und sollten neue spezis kommen, fängt der spaß von vorne an. zeit die ich mit spielen des inhalts meiner wahl verbringen könnte. die skillpunkte für die mystische schmiede interessieren mich nicht, da ich nichtmal das kapital habe mir die weiteren nötigen materialen für die meisten rezepte zu kaufen.

hooma.9642:

ehrlich? wenn man keine ahnung hat einfach …..

also mal ganz ganz einfach. gehen wir davon aus, ein account hat 8 chars.
minimale größe um ansatzweise vernünftige werte zu halten ist short aka 16 bits. wäre eine gesamtgröße von 8*16=128 bits. sprich für 8 chars werden jetzt 128 bits benötigt um die fertigkeitspunkte zu halten.
im neuen reichen 9 bits bereits aus die heldenpunkte durch leveling und herausforderung zu halten.

9 Bit = 0-511. Für 600+ Heldenpunkte ein wenig eng.

ohne genau ins detail zu gehen sollte wohl ersichtlich sein, dass bei einer bestimmten datenmenge es sinn macht zu optimieren, sei es um speicherplatz zu sparen oder das system zu beschleunigen.

Nur das es ein Irrglaube ist, dass Datenbanken grundsätzlich schneller werden wenn man weniger Speicher benutzt. Die massivsten Performance-Vorteile bekommst Du über ein cleveres Datenbank-Design (wie verteile ich die Daten auf verschiedene Tabellen) und gute Kenntnisse der DB-Engine (in welcher Reihenfolge werden Indizes aufgelöst, welche Einschränkungen gibt es bei kombinierten Schlüsseln (wenn ich einen Index auf die Felder a,b,c habe → nutzt die DB bei einer Abfrage auf a und c den Index? Oder muss ich einen zusätzlichen Index anlegen, etc.).

(( Übrigens: gerade auch bei In-Memory Zugriffen werden Dinge wie Data-Alignment für die Performance interessant → wenn meine CPU mit 32 Bit Werten arbeitet sollte ich auch dafür sorgen, dass meine Daten nach Möglichkeit entsprechend aus Blöcken bestehen die 32 Bit oder ein vielfaches davon gross sind ))

Kleines Beispiel: einer unserer Kunden hatte massive Performance-Probleme mit einem System was sie von einem anderen Hersteller gekauft hatten. Wir haben dann die DB-Zugriffe analysiert und neue, erweiterte Indizes angelegt. Ergebnis: statt z.B. 5+ Minuten beim Programmstart warten zu müssen, startet das Programm jetzt innerhalb weniger Sekunden. Das kostet zwar Speicherplatz, aber die Ersparnis beim Programmablauf sind so massiv, dass es egal ist.

Anderes Beispiel: ich habe damals bei der Entwicklung von YaBB SE mitgearbeitet (Forensoftware). Da war es genau das gleiche… wir hatten alle am Anfang wenig Ahnung von MySQL und haben einige Fehler gemacht. Es kamen dann User die 100000+ Beiträge in ihren Foren hatten und die massive Performanceprobleme hatten. Wir haben dann die Indizes umgebaut und einige Code-Änderungen gemacht und plötzlich lief die Software auch bei richtig grossen Foren problemlos. Letztlich kosteten auch diese Änderungen einiges an Speicherplatz, brachten aber so eine massive Performancesteigerung, dass das letztlich ausschlaggebend war.

Und ArenaNet wird 100% keine komischen 9-Bit Datentypen in der Datenbank zurechtbasteln um Zahlen zu speichern. Die werden 100% ihre Datenstrukturen aus C++ möglichst identisch in der DB abbilden. Also Zahlen z.B. entsprechend als 8/16/32/etc.-Bit Werte in Standardfeldern (TINYINT, INT, MEDIUMINT, BIGINT, etc.) ablegen. Alleine schon aus Sicherheitsgründen → wenn ich in der DB einen 32 Bit-Wert habe und den in meine 32 Bit Variable packe kann ich mir keinen Buffer Overflow einfangen. Da mit obskuren selbstgebauten Datentypen rumzumachen ist viel zu gefährlich und umständlich.

Von daher: Speicherplatz wird eventuell ein kleiner Faktor beim Design sein… aber kein entscheidender.

Tiscan.8345:

hooma.9642:

ehrlich? wenn man keine ahnung hat einfach …..
…

9 Bit = 0-511. Für 600+ Heldenpunkte ein wenig eng.
ok, mein fehler. hatte weniger heldenpunkte in erinnerung. sind es halt 10 bits. ändert nichts an der tatsache daß die heldenpunkte begrenzt und die skillpunkte relativ unbegrenzt sind

ohne genau ins detail zu gehen sollte wohl ersichtlich sein, dass bei einer bestimmten datenmenge es sinn macht zu optimieren, sei es um speicherplatz zu sparen oder das system zu beschleunigen.

Nur das es ein Irrglaube ist, dass Datenbanken grundsätzlich schneller werden wenn man weniger Speicher benutzt. Die massivsten Performance-Vorteile bekommst Du über ein cleveres Datenbank-Design (wie verteile ich die Daten auf verschiedene Tabellen) und gute Kenntnisse der DB-Engine (in welcher Reihenfolge werden Indizes aufgelöst, welche Einschränkungen gibt es bei kombinierten Schlüsseln (wenn ich einen Index auf die Felder a,b,c habe -> nutzt die DB bei einer Abfrage auf a und c den Index? Oder muss ich einen zusätzlichen Index anlegen, etc.).

richtig und falsch. richtig ist daß das design einiges abfangen kann. was hier bereits getan wird. falsch ist deine begründung, weil subdaten wohl keine indizes sind und dergleichen. du vergisst wie datenbanken die daten intern organisieren. bei großen db’s mit verteiltem zugriff liegt die hauptlast nämlich auf der platte. da ist es sehr wohl entscheident wie die daten strukturiert sind. beispiel zeilenorientiert vs spaltenorientiert als gutes anschauungsmaterial für den einsteiger

(( Übrigens: gerade auch bei In-Memory Zugriffen werden Dinge wie Data-Alignment für die Performance interessant -> wenn meine CPU mit 32 Bit Werten arbeitet sollte ich auch dafür sorgen, dass meine Daten nach Möglichkeit entsprechend aus Blöcken bestehen die 32 Bit oder ein vielfaches davon gross sind ))

leider auch falsch.. die registerbreite ist relativ uninteressant. die zusätzliche last die entstehen könnte falls daten mehrere register belegen sind ignorierbar verglichen mit der zeit die benötigt wird seek, lese und schreib zugriffe auf der platte auszuführen. besonders da diese langsamer ist als dein speicher

Kleines Beispiel: einer unserer Kunden hatte massive Performance-Probleme mit einem System was sie von einem anderen Hersteller gekauft hatten. Wir haben dann die DB-Zugriffe analysiert und neue, erweiterte Indizes angelegt. Ergebnis: statt z.B. 5+ Minuten beim Programmstart warten zu müssen, startet das Programm jetzt innerhalb weniger Sekunden. Das kostet zwar Speicherplatz, aber die Ersparnis beim Programmablauf sind so massiv, dass es egal ist.

die richtige verwendung von indizes steht hier nicht zur diskussion

Anderes Beispiel: ich habe damals bei der Entwicklung von YaBB SE mitgearbeitet (Forensoftware). Da war es genau das gleiche… wir hatten alle am Anfang wenig Ahnung von MySQL und haben einige Fehler gemacht. Es kamen dann User die 100000+ Beiträge in ihren Foren hatten und die massive Performanceprobleme hatten. Wir haben dann die Indizes umgebaut und einige Code-Änderungen gemacht und plötzlich lief die Software auch bei richtig grossen Foren problemlos. Letztlich kosteten auch diese Änderungen einiges an Speicherplatz, brachten aber so eine massive Performancesteigerung, dass das letztlich ausschlaggebend war.

gleiche punkt. richtige verwendung von indizes. ich glaube du verstehst nicht den unterschied zwischen indizes und daten und deren handhabe! die verteilung der zugriffe scheint dir wohl auch nichts zu sagen. dabei möchte auch mal anmerken daß einträge mit wenigen 100000 eine kleinigkeit ist.

Und ArenaNet wird 100% keine komischen 9-Bit Datentypen in der Datenbank zurechtbasteln um Zahlen zu speichern. Die werden 100% ihre Datenstrukturen aus C++ möglichst identisch in der DB abbilden. Also Zahlen z.B. entsprechend als 8/16/32/etc.-Bit Werte in Standardfeldern (TINYINT, INT, MEDIUMINT, BIGINT, etc.) ablegen. Alleine schon aus Sicherheitsgründen -> wenn ich in der DB einen 32 Bit-Wert habe und den in meine 32 Bit Variable packe kann ich mir keinen Buffer Overflow einfangen. Da mit obskuren selbstgebauten Datentypen rumzumachen ist viel zu gefährlich und umständlich.

scheinst als hättest du wenig ahnung von programmierung. das ist nicht mehr als ein bit array mit anschließender eigenständiger interpretation. bit type ist standard in den meisten datenbanken. shiften ist für die cpu so banal wie für ein schwein das fressen.

Von daher: Speicherplatz wird eventuell ein kleiner Faktor beim Design sein… aber kein entscheidender.

hab auch nie behauptet. ansonsten hätte ich es nicht so ausführlich begründet

SchlaubiSchlumpf.9083:

Nubu.6148:

Ähm nein , aber jedem zu dem lowbob Pve Rotz in GW2 zwingen ist ok?

Dein Argument ist also das man ja die armen PvPler zwingt PvE zu machen wenn sie PvE spielen wollen? Is klar…

WvW ist kein PvE , sondern Open PvP …….

WvW ist PvE mit PvP Anteilen

Welt gegen Welt (englisch: World vs. World, WvW) bezeichnet eine neue Form des PvP, bei welcher drei Welten gegeneinander um strategische Punkte kämpfen, um in der Rangliste aufzusteigen und Boni für die eigene Welt freizuspielen.

Kommt aus dem GW2 Wiki, aber genau solche Ansichten sind auch das Problem von wvw .

das Problem in Gw2 ist; das einige Spieler meinen, nur ihre Meinung und Sichtweise vom Spiel sei richtig

Aber um zurück zum Thema zu kommen. Da ich seit über 10 Jahren Spiele von Arena spiele, kann ich mir nicht vorstellen, das sie sich des Problems mit WvW bewusst sind. Ich könnte mir vorstellen, dass sie mit der Einführung der neuen Karte (WvW) Fertigkeitspunkte einführen die nach jedem Reset neu ansprechbar sind (Nur als fiktives Beispiel)

Warum ich die Einführung des neuen Systems gut finde?
Im alten System, wenn ich nur mit Büchern und Rollen einen Charakter hochziehe brauche ich 360 FP 78 Bücher und 43 Gold um alles frei zu schalten
Im neuen System brauche ich 78 Bücher und laufe 2h durch die Anfangsgebiete (+2 weitere) und bin durch
wobei man ja nur 465 (oder waren es 475) Punkte braucht um alle Kernspezialisierungen zu haben und nicht die ganze Welt

naja wenn du im Anfangsgebiet 125 Skillpunkte bekommst meinetwegen , aber 2 H bezweifel ich .
Und es geht nicht um neue Chars sondern bestehende …….

wie kommst Du auf 125?
drück doch mal auf die M Taste wenn Du in Löwenstein stehst, wieviele Blaue Haken hast Du erledigt? Du brauchst nur 65 Stück. Wenn das neue System eingeführt wird und Dein Charakter hat lvl 80 dann hast Du schon einmal 400 Heldenpunkte, um alles frei zu schalten, brauchst Du 465 Punkte, 13 davon kannst Du im WvW machen und einer steht in Deiner Heimatinstanz. D.h. Du muss nur noch 41 Heldenpunkte durch herausvorderungen machen und dazu reicht das durchlaufen der Anfangsgebiete (ohne das man die Herzchen oder sonstiges macht) und spricht die Herausforderungen an

65 ohne Elite spezialisierung .

die Elite kommt erst mit HoT
und wie die Aussieht und wie die frei zu spielen ist werden wir hoffentlich an diesem Wochenende erfahren

Tiscan.8345:

Interessant wird es, wenn die Elite-Spezialisierungen kommen… diese werden ebenfalls Heldenpunkte zur Freischaltung benötigen. Die Freischaltung einer kompletten Kern-Spezialisierungen kostet insgesamt 60 Heldenpunkte -> min. das sollte man für Elite auch einplanen. Dadurch kommen wir auf min. 125 Heldenpunkte die man zusätzlich zu denen braucht, die man durchs leveln bekommt.

kommt nicht von mir .

Man benötigt zum Freischalten aller Eigenschaften und Waffenfertigkeiten 465 Heldenpunkte. Das Leveln auf Stufe 80 gibt dabei alleine 400, sodass ein Charakter 65 ehemalige Fertigkeitspunkte abschließen muss, um alle Dinge mit Ausnahme der Elite-Spezialisierung freizuschalten.
Die Spezialisierungen werden bereits vor Heart of Thorns ins Spiel gebracht
Die Elite-Spezialisierung kommt erst mit dem Addon
Eine komplette Eigenschaftslinie kostet 60 Heldenpunkte, alle 5 Linien kosten also 300.
Das Freischalten einer aller Fertigkeiten aus einem Bereich (z.B. Schwarzmagien) kostet 35 Heldenpunkte. Fertigkeiten werden zudem in einer bestimmten Reihenfolge freigeschaltet.

kommt auch nicht von mir (Quelle Guildnews)

und wer sich nicht mit der Freischaltung der Elite rumplagen will, muss sich das Update ja nicht kaufen

hooma.9642:

scheinst als hättest du wenig ahnung von programmierung. das ist nicht mehr als ein bit array mit anschließender eigenständiger interpretation. bit type ist standard in den meisten datenbanken. shiften ist für die cpu so banal wie für ein schwein das fressen.

Das wirds wohl sein. Dann brauch ich ja glücklicherweise nicht weiter mit Dir zu diskutieren.

NitroApe.9104:

WvW ausprobieren will (das übrigens auch als Spieler vs Spieler zählt)

Nein, WvW wird entweder komplett für sich oder aber unter PvE eingeordnet. Daher gleiches Gear und auch Auswirkungen von Events im WvW in der Vergangenheit.

hooma.9642:

mich stört eher daß ich dann erstmal mit jedem char pve abgrasen muß um sachen frei zu schalten. und sollten neue spezis kommen, fängt der spaß von vorne an. zeit die ich mit spielen des inhalts meiner wahl verbringen könnte. die skillpunkte für die mystische schmiede interessieren mich nicht, da ich nichtmal das kapital habe mir die weiteren nötigen materialen für die meisten rezepte zu kaufen.

Als reiner WvWler musste man das im Grunde nur einmal. Danach kommen auch übers WvW genug Marken etc rein um theoretisch mit WvW only trotzdem später weitere Chars auszustatten. Seit den Login-Boni ist es sogar noch einfacher geworden. Ich kenne ich genug WvWler die ein paar Chars im WvW hochgelevelt und dort equiped haben, geht alles. Theoretisch geht das sogar mit dem ersten, der braucht dann halt etwas bis er alles hat und rennt die erste Zeit mies equiped herum. Was aber eh bei genug Leuten der Fall ist…

SchlaubiSchlumpf.9083:

NitroApe.9104:

WvW ausprobieren will (das übrigens auch als Spieler vs Spieler zählt)

Nein, WvW wird entweder komplett für sich oder aber unter PvE eingeordnet. Daher gleiches Gear und auch Auswirkungen von Events im WvW in der Vergangenheit.

sry das ist doch bullLiebsche^^ aber gut, wenn das viele spieler so sehen kann man ja wieder die schlachtfelder zur 100% map dazu nehmen, ist ja pve also gibts kein grund sie rauszunehmen

das einzige was mich wirklich interessiert ist, werde ich sämtliche spezialisierungen und pfade frei spielen können wenn ich auch weiterhin nur wvw spiele?

BammBamm.6719:

sry das ist doch bullLiebsche^^ aber gut, wenn das viele spieler so sehen kann man ja wieder die schlachtfelder zur 100% map dazu nehmen, ist ja pve also gibts kein grund sie rauszunehmen

Das war nicht meine Meinung sondernd entspricht dem Kurs von ANet.

Saigun.4568:

das einzige was mich wirklich interessiert ist, werde ich sämtliche spezialisierungen und pfade frei spielen können wenn ich auch weiterhin nur wvw spiele?

Wartet doch die Zeit ab, dann werden sich einige Fragen von selbst klären.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Das war nicht meine Meinung sondernd entspricht dem Kurs von ANet.

Nur weil Anet der Meinung ist, dass WvW PvE ist und Leute wie du auch noch auf diesen Zug aufspringen, macht das die Gegner im WvW noch lange nicht zu NPCs.

Aber XP gehen auf den PvE Level. Die Map ist auch mit Aussichtspunkten, Fertigkeitsherausforderungen und Mobs dem PvE ähnlich. Die Rüstung und Waffen sind die aus dem PvE, anders als im PvP, wo Stats und Werte nicht zählen. Nur manche Gegner sind eben keine NPCs sondern Spieler.

Vollkommen egal, es geht darum dass PvP’ler WvW wegen dem PvP-Aspekt spielen möchten.

und ich kann dir auch versichern lain, das die wvw’ler nicht wegen den npc’s da sind^^ mal davon abgesehn das die rehe, hasen, wildschweine, etc. dort total fehl am platz sind, ich kenne zumindest kein schlachtfeld wo jemals so viecher aufgetaucht sind^^ und die wachen sind für stacks und ansonsten sinfrei.

Lain.1034:

Aber XP gehen auf den PvE Level. Die Map ist auch mit Aussichtspunkten, Fertigkeitsherausforderungen und Mobs dem PvE ähnlich. Die Rüstung und Waffen sind die aus dem PvE, anders als im PvP, wo Stats und Werte nicht zählen. Nur manche Gegner sind eben keine NPCs sondern Spieler.

jetzt sei doch mal ehrlich, jeder pvp server wäre nach der definition ein pve server und wow hätte gar kein pvp weil man dort auch mit pvp levelt und es sogar karten mit mobs gibt. ach und auch der neue pvp spiel modi wäre dann pve weil npcs auf der karte gibt.

der einzige zweck im wvwvw ist das spieler gegen andere spieler um die vorherrschaft um strukturen kämpft, alles andere ist nur schmückendes beiwerk

Nubu.6148:

Tiscan.8345:

Interessant wird es, wenn die Elite-Spezialisierungen kommen… diese werden ebenfalls Heldenpunkte zur Freischaltung benötigen. Die Freischaltung einer kompletten Kern-Spezialisierungen kostet insgesamt 60 Heldenpunkte -> min. das sollte man für Elite auch einplanen. Dadurch kommen wir auf min. 125 Heldenpunkte die man zusätzlich zu denen braucht, die man durchs leveln bekommt.

kommt nicht von mir .

nun ja wir wissen wir brauchen für aktuelle 465. das eine traitbeispiel im stream hat 60 gebraucht. die elite-spezi wird sich wohl im gleichen bereich einpegeln. dazu kommt 1 neuer set an utilities + heilskill + elite + waffenskills. also 120-150 weitere nach HoT sind wohl einplanbar.

SchlaubiSchlumpf.9083:

hooma.9642:

mich stört eher daß ich dann erstmal mit jedem char pve abgrasen muß um sachen frei zu schalten. und sollten neue spezis kommen, fängt der spaß von vorne an. zeit die ich mit spielen des inhalts meiner wahl verbringen könnte. die skillpunkte für die mystische schmiede interessieren mich nicht, da ich nichtmal das kapital habe mir die weiteren nötigen materialen für die meisten rezepte zu kaufen.

Als reiner WvWler musste man das im Grunde nur einmal. Danach kommen auch übers WvW genug Marken etc rein um theoretisch mit WvW only trotzdem später weitere Chars auszustatten. Seit den Login-Boni ist es sogar noch einfacher geworden. Ich kenne ich genug WvWler die ein paar Chars im WvW hochgelevelt und dort equiped haben, geht alles. Theoretisch geht das sogar mit dem ersten, der braucht dann halt etwas bis er alles hat und rennt die erste Zeit mies equiped herum. Was aber eh bei genug Leuten der Fall ist…

seit wann geben marken skillpunkte bzw loginbelohnungen?

Rasselbande.2654:

das Problem in Gw2 ist; das einige Spieler meinen, nur ihre Meinung und Sichtweise vom Spiel sei richtig

Aber um zurück zum Thema zu kommen. Da ich seit über 10 Jahren Spiele von Arena spiele, kann ich mir nicht vorstellen, das sie sich des Problems mit WvW bewusst sind. Ich könnte mir vorstellen, dass sie mit der Einführung der neuen Karte (WvW) Fertigkeitspunkte einführen die nach jedem Reset neu ansprechbar sind (Nur als fiktives Beispiel)

Warum ich die Einführung des neuen Systems gut finde?
Im alten System, wenn ich nur mit Büchern und Rollen einen Charakter hochziehe brauche ich 360 FP 78 Bücher und 43 Gold um alles frei zu schalten
Im neuen System brauche ich 78 Bücher und laufe 2h durch die Anfangsgebiete (+2 weitere) und bin durch
wobei man ja nur 465 (oder waren es 475) Punkte braucht um alle Kernspezialisierungen zu haben und nicht die ganze Welt

merkst du den unterschied?

das zauberwort hier lautet WENN
im alten system zwingt dich niemand diesen weg einzuschlagen. im neuen schon!

hooma.9642:

im alten system zwingt dich niemand diesen weg einzuschlagen. im neuen schon!

Den Spruch kenne ich in ähnlicher Weise schon seit Monaten. Wird vor so ziehmlich jeder Änderung seitens ANet von gewissen Spielern hier im Forum rausgehauen. Frei nach dem Motto: “Früher war alles besser, das neue ist schlecht.” Btw: wer zwingt dich denn jetzt alles freizuschalten?

Wenn man den Großteil schon durch das lvln auf 80 freischalten kann ist doch alles ok. Und die paar weiteren Punkte, die man dann noch braucht… Also bitte… Wer seinen Char zu 100% ausbauen will soll auch etwas dafür tun und mal ein paar Fertigkeitspunkte (pardon demnächst Heldenherausforderungen) auf den Karten abgrasen wird doch wohl nicht zu viel verlangt sein, oder?

Zu der Sache mit PvPlern im WvW… Meint ihr, dass die WvWler kein PvE machen mussten? Warum sollten PvPler dann bevorzugt werden? Sry wenn ich jetzt irgendwem zu nahe trete, aber es sind immer die PvPler (und manchmal WvWler) die sich über alles mögliche rund ums PvE beschweren. PvPler haben keine Vorraussetzung für ihren Spielmodus, da dort absolute Chancengleichheit herschen soll (warum auch immer die XIII Traits trotzdem im PvP nicht freigeschaltet waren…). Nur weil diese im PvP gezwungenermaßen gegeben ist heißt das nicht, dass PvPler einen Anspruch darauf hätten, in anderen Spielmodi etwas geschenkt zu bekommen. Wer PvP spielen möchte soll das tun. Will er etwas anderes machen soll er das tun und die dort herschenden Bedingungen annehmen.
Ich hab jetzt keine Lust den Post rauszukramen, wo behauptet wurde, dass die Freischaltung der Heldenpunkte den PvElern weniger ausmachen würde. Aber auch PvEler (ob man es glaubt oder nicht sei jedem selbst überlassen) haben oftmals anderes zu tun, als mit jedem Char dies und das auf der Karte zu holen. Für viele PvEler setzt es sogar den selben Aufwand wie für WvWler vorraus. Ungerecht wird da niemand behandelt, schon gar nicht die PvPler, denn die kriegen für ihren Spielmodus alles geschenkt.

Tornupto.2304:

hooma.9642:

im alten system zwingt dich niemand diesen weg einzuschlagen. im neuen schon!

Den Spruch kenne ich in ähnlicher Weise schon seit Monaten. Wird vor so ziehmlich jeder Änderung seitens ANet von gewissen Spielern hier im Forum rausgehauen. Frei nach dem Motto: “Früher war alles besser, das neue ist schlecht.” Btw: wer zwingt dich denn jetzt alles freizuschalten?

Wenn man den Großteil schon durch das lvln auf 80 freischalten kann ist doch alles ok. Und die paar weiteren Punkte, die man dann noch braucht… Also bitte… Wer seinen Char zu 100% ausbauen will soll auch etwas dafür tun und mal ein paar Fertigkeitspunkte (pardon demnächst Heldenherausforderungen) auf den Karten abgrasen wird doch wohl nicht zu viel verlangt sein, oder?

Zu der Sache mit PvPlern im WvW… Meint ihr, dass die WvWler kein PvE machen mussten? Warum sollten PvPler dann bevorzugt werden? Sry wenn ich jetzt irgendwem zu nahe trete, aber es sind immer die PvPler (und manchmal WvWler) die sich über alles mögliche rund ums PvE beschweren. PvPler haben keine Vorraussetzung für ihren Spielmodus, da dort absolute Chancengleichheit herschen soll (warum auch immer die XIII Traits trotzdem im PvP nicht freigeschaltet waren…). Nur weil diese im PvP gezwungenermaßen gegeben ist heißt das nicht, dass PvPler einen Anspruch darauf hätten, in anderen Spielmodi etwas geschenkt zu bekommen. Wer PvP spielen möchte soll das tun. Will er etwas anderes machen soll er das tun und die dort herschenden Bedingungen annehmen.
Ich hab jetzt keine Lust den Post rauszukramen, wo behauptet wurde, dass die Freischaltung der Heldenpunkte den PvElern weniger ausmachen würde. Aber auch PvEler (ob man es glaubt oder nicht sei jedem selbst überlassen) haben oftmals anderes zu tun, als mit jedem Char dies und das auf der Karte zu holen. Für viele PvEler setzt es sogar den selben Aufwand wie für WvWler vorraus. Ungerecht wird da niemand behandelt, schon gar nicht die PvPler, denn die kriegen für ihren Spielmodus alles geschenkt.

wer mich dazu zwingt? wie wäre es mit konkurrenzfähigkeit?

niemand hat den generellen standpunkt früher war alles besser. genauso gut könnte ich mich jetzt hinstellen und sagen du behauptest alles neue ist gut. wie wäre es mit “if its not broken, dont fix it”?

deine andere halbe argumentation ist irgendwie lächerlich. weil also das system früher nicht für alle perfekt war, darf es also zukünftig für noch weniger besser sein?

pvpler wollen auch nichts geschenkt haben. wir wollen nur das nutzen was wir haben bzw erspielt haben. sprich zb unsere skillpunktrollen. und ja wir möchten auch wvw spielen und sind bereit die dort herrschenden bedingungen anzunehmen. ups, da fällt mir auf, die haben ja auch kaum heldenherausforderungen und stehen vor dem gleichen problem. komisch wie deine argumentation zerbricht wenn die wvwler ins pve müssen obwohl sie es nicht wollen.

pveler werden wohl bereits skillpunktherausforderungen bzw neuerdings heldenherausforderungen gemacht haben. da sie die sicherlich nicht auch noch zurück setzen werden wird jeder pveler eben die punkte garantiert zugeschrieben bekommen.

Du hast mir mal wieder nicht zugehört… Die Bedingungen im WvW sind eben, dass man ganz ohne PvE nicht ohne weiteres aukommt…

Ja man wird wohl die ein oder andere gemacht haben, aber bei weitem nicht mit jedem Charakter! Es gibt genug Charaktere die nur für bspw. Dungeons erstellt und dann mit Büchern auf 80 hochgeschossen. Und nu? Die stehen vor exakt dem selben Problem wie offenbar viele reine PvPler. Sie müssen doch tatsächlich nochmal einen Fuß vor die Tür setzen und Fertigkeitsherausforderungen abgrasen.

EDIT: Und zu deinem Argument, dass ich alles gut finde, was ANet einfügt: Nein bei weitem nicht, aber ich sehe lieber das positive, als nur nach negativem zu suchen über das man wieder meckern kann. Und bei einigen Leuten kommt mir das wirklich so vor, als hätten die nichts anderes zu tun als Vorteile zu ignorieren und Nachteile zu suchen.