Guild Wars 2

Airknight.9756:

Wie gesagt Hoopi, ist mir reichlich egal dein blabla. Wenn du unbedingt trollen willst, macht das woanders. Aber lass das hier. Einige haben wenigstens ein paar vernünftige Argumente, aber wenn man deinen, sorry aber Müll liest, denkt man ja noch, hier sind nur Trolle unterwegs und du vertrittst auch noch irgendeine richtige Meinung.
Der Unterschied der Stärke ist so minimal, das die meisten ihn nicht mal ausspielen könnten, wenn sie von ihm wüssten. Dadurch verlaufen die Meisten deiner ’’Argumente’’ sowieso im Sand. Das einzige wo selbst du mal Recht hast, ist das Anet etwas langsam beim umsetzten ist was Balancing angeht und beim MM dringend mal nachbessern muss.
Nur mal So für dich, Bildungssystem wird schlechter, aber ich kann mich als Mediziner nicht beklagen, aber ich hab ja auch nur ein IQ von 148. Mir egal, ich halte das für unwichtig.
Was zählt, sind mal vernünftige Meinungen, sachlich, objektiv und rational, davon sehe ich bei dir nicht viel, also solltest du für die Zukunft mal vermeiden, nur heiße Luft zu schreiben. Ich bin hier bei weitem nicht der Einzige der sich genervt fühlt, von deinen ’’Argumenten’’, wenn du sie unbedingt so bezeichnen willst. Also setzen 6 kleiner.

Ich frage nochmal, was ist ein Hoopi?

Was sind denn vernünftige Argumente? Meinst du etwa

…Ich spiele 80% PvP, spiele alle Klassen, bin in einer recht erfolgreichen PvP-Gilde und habe mehr als genug Spiele, um mir eine solche Meinung bilden zu dürfen. Außerdem ist das ja nicht nur meine Meinung, sonder ich spreche auch mit den Leuten aus meiner Gilde, die allesamt zur selben Erkenntnis kommen und das sind knapp 140 Leute. Ich weis, wann etwas nicht funktioniert und wann nur ein bisschen gefeilt werden muss. Da kannst du jetzt behaupten, was du willst, es interessiert mich kein Stück. ….

Ja.. wie gesagt starkes Argument. Schöpfungslehre ist ja dem zu Folge auch war.. Darwin, Mendel, Lamarck, Fisher, Mayr und überhaupt jeder Biologe tätig auf dem Gebiet…alles nur Trolle. “Argumente” wie Studien und Experiemente die Theorien stützen sind ja nun ja “Argumente”.. kann man also nicht ernst nehmen.

Irgendwie fühle ich mich nun von der Welt betrogen. Meine Darlegung ist also nicht sachlich oder rational, was ja im Prinzip das gleiche ist, noch objektiv. Wobei ich bei aller Sachlichkeit nie den Anspruch nehmen würde auch nicht irgendwie subjektiv zu sein. Um die Aussage zu verstehen müsste man natürlich wisse was Nietzsche mit There is only a perspective seeing, only a perspective “knowing” gemeint hat. Aber dich als Intellektuellen dürfte das ja klar sein.

Wenn dich der Austausch von Meinungen nervt frag ich mich warum gerade du studierst? Wie heißt eigentlich die Webseite wo du deinen IQ gemessen hast?

Sileeent.5861:

…..
Gut, ob es der richtige Weg von “hooma.9642” ist direkt in die offensive zu gehen und auch zwischendrin mal etwas persönlich und abwertend zu werden ist natürlich mal dahingestellt. Zustimmen muss ich ihm dennoch in vielen Punkten.
…..

ach komm.. wieso bin ich immer der böse weil Leute zwischen den Zeilen lesen und Sachen hinein interpretieren aber gleichzeitig ziemlich offensichlich beleidigend werden? Ja ich bin ein Hoopi.. Weiß zwar nicht was das sein soll. Aber offensichtlich sind Betitelungen, so lange Sie an mich gerichtet sind, OK.

Du kannst mir auch nicht vorwerfen, dass ich auf sowas eingehe dass Meinungen keine Fakten sind, auch wenn Sie von 140 Guildenmitgliedern geteilt werden. Das ist weder offensiv noch abwertend. Die Ansicht ist einfach nun ja … dumm. Und von einem Studenten sollte ich doch mehr erwarten können. Argumente und so.. ist das wirklich offensiv und abwertend solche Verfehlungen anzusprechen?

Also beim P2W okay, du hast deine Argumente, die sind vernünftig begründet. Ich bin da anderer Ansicht und wir werden da auch nicht drüber einkommen, aber okay.

Das mit dem Vorteil ist nicht so krass. Wir haben Gildenintern die Tests sogar gemacht mit dem neuen gegen alten Builds. Was dabei herauskam ist jetzt bestimmt eine Überraschung, sie sind nicht viel stärker. Allerdings ist es war, das der Anfang wirklich schwierig war. Die ersten Matchen haben wir mit den alten Builds komplett verloren, keine Frage. Aber als wir über die Schwächen philosophiert haben und einige feststellen konnten, wurde es immer besser. Wenn man die Schwächen raus hat und etwas geschickt ist in der Umsetzung, kann man sehr wohl mit den alten Builds die neuen besiegen. Im 1vs1 wie im 5vs5. Nachdem wir das besprochen hatten, war es ziemlich ausgeglichen. Wir mussten allerdings auch feststellen, das einige alte Builds, die recht beliebt (vielleicht auch einfacher waren), jetzt eher ausgedient haben, da man mit den neunen Builds, einen ähnlichen Weg geht, aber besser dasteht, heißt nicht stärker, sondern die Sache ist runder vom Build her. Damit sind einige alte Builds nicht mehr so effizient wie vorher. Und dort sind die neuen Builds dann wirklich überlegen.
Außerdem war es doch klar, das bei den neuen Elite und auch der neuen Klasse, das PvP wie wir es kennen, nicht mehr funktioniert. Diese Traits haben das PvP dazu gezwungen, sich neuen Builds auszudenken. Es ist nicht verwunderlich, das einige alte Builds nicht mehr klappen würden und sogar einige neue Builds entstehen, nur mit alten Traits/Waffen/Fähigkeiten.

Deshalb finde ich Metabuilds auch nicht so toll, die Leute sind damit zu statisch und realisieren oft nicht, das sich durch Änderungen auch oft die Builds anpassen müssen. PvP lebt davon ständig im Wandel zu sein, sich an irgendwas zu klammer hilft hier oft nicht. Deswegen ja, es ist ein Vorteil die neuen Elite spielen zu können, aber es geht mit den alten Möglichkeiten genauso gut. Nur eben nicht unbedingt mit den bekannten.
Deswegen ist hier auch kaum was OP, das meiste liegt an der eignen Spielweise und der Teamstrategie. Das MM ist auch wichtig und sollte mal überarbeitet werden.
Das WICHTIGSTE im PvP ist allerdings, das man alle Möglichkeiten offen hat und sich so an jede Begebenheit anpassen kann. Wer meint er schafft das nicht mit der Demo(=ohne Addon) soll es lassen oder sich dieses verdammte Addon besorgen und aufhören hier rum zu heulen. Der beste Spieler ist immer der mit den meisten Infos/Möglichkeiten/Können. Also das ist jetzt mal ne Tatsache! Ein Addon ist nun mal Pflicht, wer ein MMO spielt, vorallem wer PvP seine Welt nennt.

Airknight.9756:

Also beim P2W okay, du hast deine Argumente, die sind vernünftig begründet. Ich bin da anderer Ansicht und wir werden da auch nicht drüber einkommen, aber okay.

Das mit dem Vorteil ist nicht so krass. …..
Deswegen ist hier auch kaum was OP, …

Bis jetzt war die Ausweite des Vorteils immer nur Bestandteil eurer Diskussion… die Existenz dessen, sogar von euch zu gegeben, unterstreicht unsere Aussage… Dennoch wird sich wieder an 1 Wort aufgehangen… “OP”.. und daran die ganze Aussage geknüpft..

Wo sind auf einmal nur die Argumente her gekommen? Waren das nicht noch vorher “Argumente” und unsachlich?

Achtung Sarkasmus!
man man man.. ich würde schnell deine Posts editieren. Ansonsten könnte man ja meinen man hatte eine Diskussion, die trotz deiner Beleidigungen und unflätigen Art, vielleicht noch in einen Konsens endet, da wir ja langsam Fortschritte machen.
/Sarkasmus

so nun kommen wir ganz ganz langsam zum nächsten Schritt der Schlußfolgerung:

… ist das Anet etwas langsam beim umsetzten ist was Balancing angeht …

jetzt noch fix im Store nachprüfen ob HOT auch wirklich Geld kostet….

sooo mom wir sind faaaaaaaaaassst da

wir hätten jetzt also Vorteil, wenn auch auf Zeit und Geld

Tada: Pay(Kaufen->ergo Geld) 2 (um) Win(sofern nicht total unfähig, um Vorteil auszunutzen)

und? war das jetzt sooo schwer?

Mensch da haben wir heute echt was geschafft und können uns auf die Schultern klopfen.

Na gut, na gut. Ich gebe zu etwas klitze kleines fehlt noch. Nämlich ob Sie das auch machen können.

Nein, weil ______________________________
Hinweis: Wurde bereits mehrfach erwähnt

Jetzt könnte man fragen, na wie machts man dann?
Wie jeder andere richtige Esport-Titel und nicht dieses wannabe

Ich muss niemanden beleidigen um Argumente zu haben, lies dir doch mal dein Zeugs durch.
OP=nicht im wesentlichen stärker als vorher/ohne Elite. Ist mir nur zu lang es aus zuschreiben und das jedes mal. Außerdem Hoopi hast du fast jedesmal Zitate von mir aus dem Kontext gerissen, kannst du ja super. Bild-Zeitung lässt grüßen was?

Ich hab die ganze Zeit Argumente, mehr als genug, also was soll das Ganze? Das Ganze ist eine Diskussion, nur sind deine Argumente 50%Blabla 10% Argument 40% Beleidigung, auf diese Spaßposts brauch ich nicht einzugehen, ich lese halt nur deine Argumente, die nicht wirklich was aussagen, also in so fern was wunderst du dich?
Die einzigen Posts die ich akzeptiere, da vernünftig argumentiert, sind die von Sileeent.5861 von der Gegenseite. Deine sind weiterhin Behauptungen ohne Beweise oder zumindest Fallberichte. Das ist 0 Aussagekräftig. Ich habe Anwendungsbeobachtungen, ja durch die Gilde sogar Fallkontrollstudien, wenn du es unbedingt haben willst. Ist zwar noch kein Goldstandard, aber um Längen mehr Wert(=Aussagekräftig), als alles was du geschrieben hast. Oder wo sind deine tollen ’’Argumente’’, na los zeig mal welche, da bin ich ja mal gespannt. Abschreiben von anderen zählt hier übrigens nicht.

PS Wir können dias hier auch rational/objektiv fortführen, aber dazu musst du mal aufhören, andere zu beleidigen oder ist es schon soweit, das du das nicht mal merkst?

Übrigens mal in deiner Sprache: Wenn du an einen Kilometer, 1cm hinzutust, hast du zwar 1cm mehr, aber es ist statistisch nicht wertbar! Kannst ja gerne mal ein paar Tests dazu machen, bei einem cm unterschied, wird dir jeder sagen, es ist egal bei einer Länge von einem km. Wenn du 100mal diese Strecke messen solltest, ist alleine die Standardabweichung größer als 1cm, also ist es nicht wertbar, da die Wahrscheinlichkeit hier einen Fehler zu machen, geringer ist, also ist die Hypothese anzunehmen. Oder soll ich ein anderes Beispiel nehmen?

Airknight.9756:

Ich muss niemande beleidigen um Argumente zu haben, lies dir doch mal dein Zeugs durch.
OP=nicht im wesentlichen stärker als vorher/ohne Elite. Ist mir nur zu lang es aus zuschreiben und das jedes mal. Außerdem Hoopi hast du fast jedesmal Zitate von mir aus dem Kontext gerissen, kannst du ja super. Bild-Zeitung lässt grüßen was?
Ich hab die ganze Zeit Argumente, mehr als genug, also was soll das Ganze? Das Ganze ist eine Diskussion, nur sind deine Argumente 50%Blabla 10% Argument 40% Beleidigung, auf diese Spaßposts brauch ich nicht einzugehen, ich lese halt nur deine Argumente, die nicht wirklich was aussagen, also in so fern was wunderst du dich?
Die einzigen Posts die ich akzeptiere, da vernünftig argumentiert, sind die von Sileeent.5861 von der Gegenseite. Deine sind weiterhin Behauptungen ohne Beweise oder zumindest Fallberichte. Das ist 0 Aussagekräftig. Ich habe Anwendungsbeobachtungen, ja durch die Gilde sogar Fallkontrollstudien, wenn du es unbedingt haben willst. Ist zwar noch kein Goldstandard, aber um Längen mehr Wert(=Aussagekräftig), als alles was du geschrieben hast. Oder wo sind deine tollen ’’Argumente’’, na los zeig mal welche, da bin ich ja mal gespannt. Abschreiben von anderen zählt hier übrigens nicht.
PS Wir können dias hier auch rational/objektiv fortführen, aber dazu musst du mal aufhören, andere zu beleidigen oder ist es schon soweit, das du das nicht mal merkst?

Übrigens mal in deiner Sprache: Wenn du an einen Kilometer, 1cm hinzutust, hast du zwar 1cm mehr, aber es ist statistisch nicht wertbar! Kannst ja gerne mal ein paar Tests dazu machen, bei einem cm unterschied, wird dir jeder sagen, es ist egal bei einer Länge von einem km. Wenn du 100mal diese Strecke messen solltest, ist alleine die Standardabweichung größer als 1cm, also ist es nicht wertbar, da die Wahrscheinlichkeit hier einen Fehler zu machen, geringer ist, also ist die Hypothese anzunehmen. Oder soll ich ein anderes Beispiel nehmen?

soweit zur Annäherung zum Konsens.

Dir ist schon bewusst, dass wir immer noch nicht über die Stärke des Vorteils diskutieren sondern nur über deren Existenz?

Soweit ich sehen konnte hat Sileeent.5861 eigentlich nur das wiederholt was er bereits vorher gepredigt hat und was ich bereits mehrfach sagte. Warum die gleiche Aussage in unterschiedlicher Form mal Argumente sind und mal nicht entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

Nun sind wir also bei Fallkontrollstudien. Lass mich raten, die sind natürlich nicht öffentlich. Hauptsache erstmal was schönes raus gehauen was man in der Uni mal gehört hat.

Bisher diskutiere ich hier rational. Was man von dir nicht sagen kann. Es sei denn dir ist nicht bewusst was eine Diskussion ist. Es mag dir vielleicht so vorkommen, das meine bissige Offenlegung deiner Argumentationskette, wenn man es denn so nennen kann, beleidigend ist. Ich kann dir aber versichern, dass dem nicht der Fall ist. Ansonsten würde ich in deine Mentalität verfallen und Leute betiteln.

Wenn du das Gefühl hast ich reiße deine Zitate aus dem Zusammenhang, hast du hier genügend Platz für eine Richtigstellung dieser Zusammenhänge.

Dein Beispiel ist sowas von daneben gegriffen.
1. geht es hier primär immer noch nicht um die Stärke des Vorteils
2. selbst bei der Annahme, dies ist nun Thema des Diskussion. Verfehlt dein Beispiel dieses um längen, da du darstellen möchtest dass der Vorteil nur 1/100000 der anderen Klassen beträgt. Natürlich wählst du dieses Beispiel um den Impakt der neuen Builds herunter zu spielen. Eine Fallkontrollstudie im englischen PVP Teil wird dir bestimmt helfen näheres zu ermitteln.. haha pun intended Wenn du aber wirklich denkst die Standardabweichung bei unserer heutigen Messtechnik beträgt mehr als 1cm…. solltest du vielleicht doch noch sorgfältiger etwaige Beispiele zusammen basteln.

Legst du auch Fallkontrollstudien an um zum Beispiel zu ermitteln, dass Feuer heiß ist? Ich hätte da einen prima Vorschlag. Ermittel doch mal in einer Fallkontrollstudie inwiefern sich unblockbare Fallen wie Test of Faith kombiniert mit Durchbohrendem Licht auf Blockskills auswirken. Mal sehen ob dieses kleine einfache Beispiel immer noch durch die Standardabweichung in der DMG-Mitigation ignoriert werden kann.

Ich geb es auf, mir dir eine sinnhaft Diskussion zu führen, ist einfach unmöglich. Mitlerweile sind es 80% blabla deine sind doof, 19% ich bin toll und 1% Argument. Es ist einfach sinnlos. Du kannst zwar wirklich gut schreiben, darum beneide ich dich sogar, darin bin ich schon immer ziemlich mies gewesen, aber das muss ich ja nicht in meinem Beruf. Aber statt hier wirklich mal genauso zu schreiben und das mit Argumenten und ich meine wirkliche Argumente, zu unterlegen; Beleidigst du nur andere und schreibst nur nen Mist, der sich zwar toll anhört, aber 0 sinnvollen Inhalt hat.

Sag ich doch Airknight ^^ , das hoomilein hätte auch Horst Seehofer werden können xD .

Jup, genauso sieht aus. Der Vergleich ist sogar ziemlich gut. Jetzt bin ich schlauer, danke. Hättest aber auch früher schreiben können, dann hätte ich nicht so viel Zeit damit verschwendet, eine ernsthafte Diskussion führen zu wollen.

Nubu.6148:

Sag ich doch Airknight ^^ , das hoomilein hätte auch Horst Seehofer werden können xD .

Mir ist bewusst, dass du hier aus reiner Antisympathie postest, aber trage wenigstens zum Thema bei und höre auf andere in deine selektive Meinungbildung rein zu ziehen. Die vergangene Posthistorie mit dir zeigt, dass Airknight sich nur wegen dir so quer stellt und er deine Argumentationsweise übernommen hat, in dem andere Argumente plötzlich nicht mehr existieren und daher gar nicht mehr drauf eingangen werden muss.

Soweit ich mich erinnern kann hatte ich dich auch bereits mehrfach darum gebeten mich nicht zu betiteln. Deine ^^ oder -lein an meinem Namensende verniedlichen nicht deine Beleidigung.

Also wegen einem kaum nennenswerten Vorteil, gw2 p2w zu nennen, ist weiterhin lächerlich. Klar hast du Vorteile, aber in einem MMO ein Addon nicht zu kaufen, ist nicht mein Problem. Die Vorteile beinhalten ja nur neue Traits/Waffe/Klasse. Klar gibt es mehr Möglichkeiten, es ändert aber nichts daran, das diese Klasse/Traits/Waffen nicht der Rede wert sind. Du kannst genauso gut mit alten Builds spielen, vielleicht nicht mehr mit allen, aber die Möglichkeiten sind ähnlich gut. Ich hab jetzt seit Release rund 400 Spiele hinter mir, hab getestet, ausprobiert und zum Schluss komme ich/meine Gilde: Es ist zwar ein Vorteil, durch mehr Möglichkeiten, es rechtfertigt aber niemals die Aussage eines p2w, wie OP(=viel stärker als andere Builds).

Sich hier allerdings hinzustellen und rum zu heulen, weil man schlecht spielt und dann alles aufs Addon zu schieben und wie blöd Anet wieder ist, ist einfach von Grund her falsch. Die meisten Leute würden so oder so verlieren, wegen schlecht und so. Ob dein Gegner mit Addon spielt oder nicht, hat keinen relevanten Vorteil im PvP, den du nicht mit Können ausgleichen kannst.

DER einzige VORTEIL ist, das du mehr Möglichkeiten hast, aber das ändert nichts an deiner Spielweise. Bist du schlecht, hilft dir auch kein Addon und andersherum.

Airknight.9756:

Also wegen einem kaum nennenswerten Vorteil, gw2 p2w zu nennen, ist weiterhin lächerlich. Klar hast du Vorteile, aber in einem MMO ein Addon nicht zu kaufen, ist nicht mein Problem. Die Vorteile beinhalten ja nur neue Traits/Waffe/Klasse. Klar gibt es mehr Möglichkeiten, es ändert aber nichts daran, das diese Klasse/Traits/Waffen nicht der Rede wert sind. Du kannst genauso gut mit alten Builds spielen, vielleicht nicht mehr mit allen, aber die Möglichkeiten sind ähnlich gut. Ich hab jetzt seit Release rund 400 Spiele hinter mir, hab getestet, ausprobiert und zum Schluss komme ich/meine Gilde: Es ist zwar ein Vorteil, durch mehr Möglichkeiten, es rechtfertigt aber niemals die Aussage eines p2w, wie OP(=viel stärker als andere Builds).

Sich hier allerdings hinzustellen und rum zu heulen, weil man schlecht spielt und dann alles aufs Addon zu schieben und wie blöd Anet wieder ist, ist einfach von Grund her falsch. Die meisten Leute würden so oder so verlieren, wegen schlecht und so. Ob dein Gegner mit Addon spielt oder nicht, hat keinen relevanten Vorteil im PvP, den du nicht mit Können ausgleichen kannst.

DER einzige VORTEIL ist, das du mehr Möglichkeiten hast, aber das ändert nichts an deiner Spielweise. Bist du schlecht, hilft dir auch kein Addon und andersherum.

Inwiefern der Vorteil relevant ist wahr bisher nicht Grundlage der Aussage. Aber um deines Seelenfriedens gehe ich darauf ausnahmsweise mal ein. Ob der Vorteil nennenswert ist oder nicht steht zur Diskussion. Deine angeblich erstellte Fallkontrollstudie, auf die du deine Aussagen stützt, hast du leider nicht offen gelegt. Daher baut deine Skalierung des Vorteils nur auf persönlichem Empfinden auf, was nicht Grundlage der Diskussion sein kann. Wenn du wie betonst die Sache rational angehen möchtest mußt du deine Spielerfahrung aussen Vorlassen, da gerade anhand des von dir bereits erwähnten Matchmakings nicht von gleichen Skillbedingungen ausgegangen werden kann, so dass der Vorteil ins Gewicht fallen würde. Ich hatte bereits auf Seite 1 einige Beispiele genannt, die in Ihrer Mechanik bereits generften Skills oder Traits entsprechen. Die Frage, ob diese daher zu stark und damit “OP” sind wurde daher bereits durch die Patchhistorie beantwortet von Anet. Als weiteres hatte ich auch die Kombination von Durchbohrendem Licht und Glaubensprüfung erwähnt, welche alle Blockskills negiert. Wie viele Skills+Traitkombinationen waren dir denn bisher bekannt die ohne große Investitionskosten dazu in der Lage sind? Ad hoc würde mir nur Zeichen des Schnitters + Seelenzeichen ôder Klageschrei einfallen. Aber selbst getraitet liegt die Aufladung des Skills weit über Glaubensprüfung. Dazu kommt zu ignorierender Schaden, Aktivierungszeit und die Gesamtsituation von Necros überhaupt um diesen Vorteil auszuspielen.

Oh der Herr kennt ja wirklich Argumente. Der erste vernünftige Post von dir. Den Anfang ignoriere ich mal, aber ab der Mitte kommen ja endlich mal ein Paar wirkliche Darstellungen und nicht nur blabla. Warum geht das nicht gleich so, statt hier 10 sinnlose Posts zu machen?
Ich könnte die Erfahrung aufschreiben, mit vergleichen ect. Aber das würde Stunden brauchen, die ich nicht habe, und ob du mir die Sachen dann glauben wirst, ist ja immer noch eine andere Sache, daher habe ich nicht vor Seitenlange Sachen zu erstellen. Ich hoffe, das wirst selbst du verstehen.
Deine Erläuterungen bzgl. der Vorteile basieren nach deiner Argumentation auf spielerische Empfindungen. Mit deinen Worten:
‘’Daher baut deine Skalierung des Vorteils nur auf persönlichem Empfinden auf, was nicht Grundlage der Diskussion sein kann.’’, kommt dir bekannt vor ja?

Mit dem Rest kann ich leben, allerdings ist davon auszugehen, das die Fallen noch generft werden. Wenn du allerdings ständig rein rennst, ohne mal auf den Boden zu schauen, bist du auch selbst schuld. Klar macht es schaden und zwar ziemlich großen, aber wenn man darauf achtet, ausweicht und mal den Wächter dahinter fokust, ist das Problem schneller behoben, als es der Rede wert ist. Um diesen hohen Damage zu bekommen, ist der Wächter nahezu eine Glaskanone, wenn ihn keiner legt, seid ihr selbst schuld. Wobei wir wieder bei meinem Argument wären, was ich recht früh gepostet habe: Ohne die Schwächen des gegenüber zu kennen, ist es auch schwer zu gewinnen. Die meisten Leute wissen noch nicht um die Schwächen der neuen Möglichkeiten und wissen so nicht, wie sie darauf reagieren sollen.

Oder hab ich etwas übersehen? Du darfst mich ruhig verbessern, aber dann bitte sachlich, wie vorhin, dann können wir das auch anständig machen. Da wirst du nämlich endlich mal sachlich mit Beispiel und redest nicht ständig allgemein. Das hat mir gut gefallen

@Nubu, jemanden zu beleidigen, blos weil er es selbst tut, ist auch nicht hilfreich. Das bringt niemanden etwas. Also selbst wenn er alle nervt, kann man sachlich bleiben. Und sein letzter Post ist kein schlechter.

Airknight.9756:

Oh der Herr kennt ja wirklich Argumente. Der erste vernünftige Post von dir. Den Anfang ignoriere ich mal, aber ab der Mitte kommen ja endlich mal ein Paar wirkliche Darstellungen und nicht nur blabla. Warum geht das nicht gleich so, statt hier 10 sinnlose Posts zu machen?
Ich könnte die Erfahrung aufschreiben, mit vergleichen ect. Aber das würde Stunden brauchen, die ich nicht habe, und ob du mir die Sachen dann glauben wirst, ist ja immer noch eine andere Sache, daher habe ich nicht vor Seitenlange Sachen zu erstellen. Ich hoffe, das wirst selbst du verstehen.
Deine Erläuterungen bzgl. der Vorteile basieren nach deiner Argumentation auf spielerische Empfindungen. Mit deinen Worten:
‘’Daher baut deine Skalierung des Vorteils nur auf persönlichem Empfinden auf, was nicht Grundlage der Diskussion sein kann.’’, kommt dir bekannt vor ja?
Mit dem Rest kann ich leben, allerdings ist davon auszugehen, das die Fallen noch generft werden. Wenn du allerdings ständig rein rennst, ohne mal auf den Boden zu schauen, bist du auch selbst schuld. Klar macht es schaden und zwar ziemlich großen, aber wenn man darauf achtet, ausweicht und mal den Wächter dahinter fokust, ist das Problem schneller behoben, als es der Rede wert ist. Um diesen hohen Damage zu bekommen, ist der Wächter nahezu eine Glaskanone, wenn ihn keiner legt, seid ihr selbst schuld. Wobei wir wieder bei meinem Argument wären, was ich recht früh gepostet habe: Ohne die Schwächen des gegenüber zu kennen, ist es auch schwer zu gewinnen. Die meisten Leute wissen noch nicht um die Schwächen der neuen Möglichkeiten und wissen so nicht, wie sie darauf reagieren sollen.
Oder hab ich etwas übersehen? Du darfst mich ruhig verbessern, aber dann bitte sachlich, wie vorhin, dann können wir das auch anständig machen. Da wirst du nämlich endlich mal sachlich mit Beispiel und redest nicht ständig allgemein. Das hat mir gut gefallen

Vielleicht möchtest du nochmal ab Seite 1 anfangen zu lesen!

Mag zwar komisch klingen, aber ich habe mich nur wiederholt. Wärst du nicht Nubus kläglichem Versuch erlegen hier Stimmungsmache zu betreiben, wäre dir das eventuell schon eher aufgefallen.

Warum aber die Grundlage der Bewertung des Vorteils ausgeklammert wird bei dir weiß wohl nur Gott und du selbst. Wie es den Anschein hat, hast du auch die ganze Argumentation nicht verstanden. Nein ich bewerte nicht nach spielerischem Empfinden. Ich bewerte anhand der Mechanik und Patchhistorie bzw auf Grund logischem Denkvermögen. Spielerischen Können schließe ich strikt aus. Und bis du mir deine Studie vorlegst sind deine Geschichten, eben nicht mehr als Geschichten. Soviel zu Argumenten!

Hab ich, und ich bleibe dabei.

Airknight.9756:

@Nubu, jemanden zu beleidigen, blos weil er es selbst tut, ist auch nicht hilfreich. Das bringt niemanden etwas. Also selbst wenn er alle nervt, kann man sachlich bleiben. Und sein letzter Post ist kein schlechter.

Na Airknight ich kann und werde Hoomilein nicht ernst nehmen , er trollt hier , provoziert User wie dich um sie dann bei einer falschen Formulierung zu melden .

Das ist seit Jahren seine Masche . Schade das er soviel Aufmerksamkeit bekommt.

Ich bin sogar der Überzeugung , das es ihm gar nicht um das Thema ansich geht sondern ganz viel mehr darum sich hier Menschen wie dir gegenüber zu profilieren .

Tut es auch, da gebe ich dir vollkommen recht. Ich habe auch schon mal im PvP gegen ihn gespielt und ja er ist nicht super toll, wie er sich darstellt. Aber das ist wiederum meine Meinung und ändert ja nichts an seinen schlechten Argumenten.

Nubu.6148:

Airknight.9756:

@Nubu, jemanden zu beleidigen, blos weil er es selbst tut, ist auch nicht hilfreich. Das bringt niemanden etwas. Also selbst wenn er alle nervt, kann man sachlich bleiben. Und sein letzter Post ist kein schlechter.

Na Airknight ich kann und werde Hoomilein nicht ernst nehmen , er trollt hier , provoziert User wie dich um sie dann bei einer falschen Formulierung zu melden .

Das ist seit Jahren seine Masche . Schade das er soviel Aufmerksamkeit bekommt.

Ich bin sogar der Überzeugung , das es ihm gar nicht um das Thema ansich geht sondern ganz viel mehr darum sich hier Menschen wie dir gegenüber zu profilieren .

Der einzige, der hier nicht zur Diskussion beiträgt bist einzig und allein du. Selbst Airknight, wenn auch Widerspenstig, trägt dazu bei. Mit falschen Formulierungen hab ich kein Problem. Aber wenn bei dir der Respekt und Anstand gegenüber anderen soweit abgesunken ist, dass du ohne Betitelungen nicht auskommst, obwohl man dich bereits mehrfach darum gebeten hat, kann man nur reporten. Dabei gehöre ich nicht mal zu denen die diese Funktion wirklich nutzen.

Wer ist denn hier nun der Troll? Ich glaube jedem ausser dir und deinen Freunden ist das bereits mehr als offensichtlich.

Airknight.9756:

Tut es auch, da gebe ich dir vollkommen recht. Ich habe auch schon mal im PvP gegen ihn gespielt und ja er ist nicht super toll, wie er sich darstellt. Aber das ist wiederum meine Meinung und ändert ja nichts an seinen schlechten Argumenten.

Kann ich nicht bestätigen, ansonsten wärst du bereits auf meiner Blockliste. Anhand deiner Reaktionszeiten gehe ich auch mal davon aus, dass sich unsere Spielzeiten Grundlegend unterscheiden. Mich würde dringend mal interessieren wo ich mich hier im Forum mittels meiner Spielkünste profiliere, dass du dies verneinen kannst.

Du musst dich jetzt nicht angegriffen fühlen " hooma " .

Tatsache ist das du genau wie oben beschrieben vorgehst , jeder Blinde liest/erkennt das.
Dadurch ist die Bezeichnung Troll für dich mehr als nur angebracht .

Jungs kommt mal wieder unter, wir hatte gerade den Ansatz eine vernünftigen Diskussion und jetzt?
@ Hooma, du solltest wissen, das wir beide einfach zu verschiedene Meinungen haben, was auch okay ist, das fördert gute Diskussionen, aber Beleidigungen helfen niemanden, Unterstellungen und Zitatverzerrungen auch nicht.
@Nubu, selbst wenn es so ist (ich bin auch der Meinung) bringt es nichts. Das muss jeder selbst feststellen, dagegen ist kein Liebsche gewachsen, aber eine sinnvolle Diskussion zu bringen ist mehr wert, als dummes geplänkel.
Blos weil ich deine Meinung nicht akzeptiere, heißt es nicht, dass meine Meinung nicht zählt. Ich gebe dir genauso viele Argumente, die du versuchst zu entkräften, statt selber mal ein paar mehr zu bringen. Beispiele, die man/jeder nachvollziehen kann, sind mehr wert, als irgend eine Verallgemeinerung. Also lass uns mal wieder, wenn du willst weiter machen mit dem Thema und nicht mit Offtopic!

Airknight.9756:

Jungs kommt mal wieder unter, wir hatte gerade den Ansatz eine vernünftigen Diskussion und jetzt?
@ Hooma, du solltest wissen, das wir beide einfach zu verschiedene Meinungen haben, was auch okay ist, das fördert gute Diskussionen, aber Beleidigungen helfen niemanden, Unterstellungen und Zitatverzerrungen auch nicht.
@Nubu, selbst wenn es so ist (ich bin auch der Meinung) bringt es nichts. Das muss jeder selbst feststellen, dagegen ist kein Liebsche gewachsen, aber eine sinnvolle Diskussion zu bringen ist mehr wert, als dummes geplänkel.
Blos weil ich deine Meinung nicht akzeptiere, heißt es nicht, dass meine Meinung nicht zählt. Ich gebe dir genauso viele Argumente, die du versuchst zu entkräften, statt selber mal ein paar mehr zu bringen. Beispiele, die man/jeder nachvollziehen kann, sind mehr wert, als irgend eine Verallgemeinerung. Also lass uns mal wieder, wenn du willst weiter machen mit dem Thema und nicht mit Offtopic!

Keine Sorge. Ich bin weder irgendwo drauf oder drunter. Und ja ich kann andere Meinungen auch akzeptieren ohne denjenigen als Troll zu bezeichnen. Wie bereits von mir erwähnt zeige mir doch bitte wo ich dich Beleidige oder Zitate verzerre.

Leider gibst du keine “viele” Argumente. Bisher baut deine Argumentation nur auf deinem Empfinden auf und deiner Studie. Das eine hast du nicht vorgelegt und das andere sehe ich nicht als Relevant, da subjektiv, an. Soweit mir bewußt hab ich auch nicht Verallgemeinert und bin explizit mit Beispielen ins Detail eingegangen. Die erst genannteren Beispiele sind sogar über jede Diskussion erhaben, da Anet diese Mechaniken in anderen Builds bereits generft hat. Bisher ist die Diskussion bzw Darlegung und Widerlegung von Argumenten völlig einseitig.

Den Tipp mit den Unterstellungen solltest du dir aber selbst zu Herzen nehmen. Denn um deine Unterstellung mein Spielvermögen entspricht nicht meiner Darstellung zu untermauern fehlen dir 2 entscheidende Punkte:
1. müsste ich mich mit meinem Können erstmal profilieren
2. müssten wir erstmal PvP gegen oder mit einander spielen.

Lustigerweise sind deine Argumente genauso dünn wie Luft, alles ist ausschaltbar und negierbar. Da hab ich genauso Spaß dran wie du. Aber bringt nichts sich ständig anzugehen, weil es trotzdem keinen Fortschritt bringt.

Zu deinem 2. Punkt sei gesagt, wenn ich mich nicht irre 3mal. 2 mal gegeneinander und einmal zusammen. Da wir bei einem der Spiele, ähnlich wie jetzt diskutiert haben, bist du auf meiner Liste gelandet, sodass ich deinen Namen kenne. Also ist der Punkt schon mal weg. Zum anderen ist es mir einfach zu blöd, deine gesamten Werke nochmal zu posten, nachher werde ich noch wegen Beleidigungen und Spam gemeldet, also lies es selbst.

So jetzt hab ich keine Lust mehr, wegen Pseudo-Argumenten und Beleidigungen und dem ständigen rumgeheule und blabla-gequasel, wirst du hier nichts mehr von mir hören, also viel Spaß beim weiter flamen.
Vielleicht für deine Zukunft: Lerne Lesen und bring mal ein paar Beispiele, sonst hat ja keiner die Gelegenheit deine Argumente zu zerreisen, weil es echt dumme sind. Aber weil du es nicht machst, hat keiner Lust sich mit dir hinzusetzen und zu diskutieren. Meine Raumluft hat mehr Aussagen gemacht als du…Also viel Spaß beim weiter Trollen, ich empfehle mich!

Airknight.9756:

Lustigerweise sind deine Argumente genauso dünn wie Luft, alles ist ausschaltbar und negierbar. Da hab ich genauso Spaß dran wie du. Aber bringt nichts sich ständig anzugehen, weil es trotzdem keinen Fortschritt bringt.

Zu deinem 2. Punkt sei gesagt, wenn ich mich nicht irre 3mal. 2 mal gegeneinander und einmal zusammen. Da wir bei einem der Spiele, ähnlich wie jetzt diskutiert haben, bist du auf meiner Liste gelandet, sodass ich deinen Namen kenne. Also ist der Punkt schon mal weg. Zum anderen ist es mir einfach zu blöd, deine gesamten Werke nochmal zu posten, nachher werde ich noch wegen Beleidigungen und Spam gemeldet, also lies es selbst.

So jetzt hab ich keine Lust mehr, wegen Pseudo-Argumenten und Beleidigungen und dem ständigen rumgeheule und blabla-gequasel, wirst du hier nichts mehr von mir hören, also viel Spaß beim weiter flamen.
Vielleicht für deine Zukunft: Lerne Lesen und bring mal ein paar Beispiele, sonst hat ja keiner die Gelegenheit deine Argumente zu zerreisen, weil es echt dumme sind. Aber weil du es nicht machst, hat keiner Lust sich mit dir hinzusetzen und zu diskutieren. Meine Raumluft hat mehr Aussagen gemacht als du…Also viel Spaß beim weiter Trollen, ich empfehle mich!

Das lustige ist außer Unterstellungen und Ausweichen hast du leider bis jetzt nichts geliefert. Schade dass du deine Argumentationsweise anderen über stülpst. Da es dir ja scheinbar so ins Gehirn gebrannt hat, kannst du mir ja bestimmt sagen welche Uhrzeit, Wochentag und Charname. Denn ich bezweifel immernoch, dass ich meine Ingamezeit mit Diskussionen deiner Art verschwendet habe ohne dich auf die Blockliste zu setzen. Wie können meine Argumente denn eigentlich dumm sein, wenn ich denn keine bringe? Irgendwie beißt sich bei dir die Katze in den Liebsche, sprich totaler Widerspruch.

Wer braucht ESL, wenn er hier live und hautnah exzellentes Foren-PvP miterleben kann? Ganz großes Kino

Nein nein hooma , ich fühle mich nicht bedroht. Ich muss mich alleine durch meine berufliche Stellung ständig mit jungen aufstrebenden Möchtegerns wie dir auseinander setzen.

Ich für meinen Teil , finde es nur lächerlich sich hier in einem Forum , das unter anderem Kinder ab 12 Jahren nutzen , in dieser Art und Weise zu artikulieren .

Ich meine was möchtest du damit erreichen ?

Ich denke du bist nichts weiter als ein im Leben gescheiterter Aufschneider ,
und mir persönlich ist es einfach ein Hochgenuß mich von Leuten wie dir bespaßen zu lassen .

Nubu.6148:

Nein nein hooma , ich fühle mich nicht bedroht. Ich muss mich alleine durch meine berufliche Stellung ständig mit jungen aufstrebenden Möchtegerns wie dir auseinander setzen.

Ich für meinen Teil , finde es nur lächerlich sich hier in einem Forum , das unter anderem Kinder ab 12 Jahren nutzen , in dieser Art und Weise zu artikulieren .

Ich meine was möchtest du damit erreichen ?

Ich denke du bist nichts weiter als ein im Leben gescheiterter Aufschneider ,
und mir persönlich ist es einfach ein Hochgenuß mich von Leuten wie dir bespaßen zu lassen .

Ist das jetzt umgedrehte Psychologie und du möchtest mir deine Charaktereigenschaften aufschwatzen?

Ist es p2win im Moment? Ganz klare Aussage: Jain
So um das mal aufzudröseln. Zurzeit sind sehr viele neue Builds, Traits, Skills, Waffen, Animationen etc. im Spiel. Hat sich die Spielerschaft größtenteils schon daran gewöhnt? Nein! (einzelne bestimmt). Kommt es einem deswegen vor das die neuen Builds stärker sind weil man nicht genau weiß wie man dagegen spielen kann/muss oder ob ich das mit meinem aktuellen Build überhaupt effektiv könnte? Jop.
Sind einzelne Klassen/Builds stärker mit den neuen Elite-Spezis als die alten Meta-Builds(Mir fällt spontan Engi, offensiver Guard und Necro ein)? Ich denke ja. Insofern kann man sagen rein von den Grundvoraussetzungen ist man als Spieler stärker mit dem Addon. Ich glaube nicht das man das IM MOMENT groß anfechten kann. War im übrigen schon in den Betas abzusehen und liegt wie immer in den Händen von Anet das zu balancen (schön wer noch dran glaubt das sie es packen =/)…
Wie OP manche Elite/Build etc. jetzt einem persönlich vorkommen ist immer relativ und hängt an zu vielen Faktoren um da okjektiv sein zu können.
Ob es ein p2win auf Dauer bleibt liegt an Anet. Und das man mit alten Builds auch die neuen schlagen kann ist klar, jedoch liegt der Vorteil aus oben genannten Gründen immer bei den Neuen, relativ verglichen mit den alten….(wow wat en Satz).
Insofern habt eure Meinung und freut euch drüber, ich geh wieder über das Matchmaking jammern.
Cya

Belze Intilie.8436:

Ist es p2win im Moment? Ganz klare Aussage: Jain
So um das mal aufzudröseln. Zurzeit sind sehr viele neue Builds, Traits, Skills, Waffen, Animationen etc. im Spiel. Hat sich die Spielerschaft größtenteils schon daran gewöhnt? Nein! (einzelne bestimmt). Kommt es einem deswegen vor das die neuen Builds stärker sind weil man nicht genau weiß wie man dagegen spielen kann/muss oder ob ich das mit meinem aktuellen Build überhaupt effektiv könnte? Jop.
Sind einzelne Klassen/Builds stärker mit den neuen Elite-Spezis als die alten Meta-Builds(Mir fällt spontan Engi, offensiver Guard und Necro ein)? Ich denke ja. Insofern kann man sagen rein von den Grundvoraussetzungen ist man als Spieler stärker mit dem Addon. Ich glaube nicht das man das IM MOMENT groß anfechten kann. War im übrigen schon in den Betas abzusehen und liegt wie immer in den Händen von Anet das zu balancen (schön wer noch dran glaubt das sie es packen =/)…
Wie OP manche Elite/Build etc. jetzt einem persönlich vorkommen ist immer relativ und hängt an zu vielen Faktoren um da okjektiv sein zu können.
Ob es ein p2win auf Dauer bleibt liegt an Anet. Und das man mit alten Builds auch die neuen schlagen kann ist klar, jedoch liegt der Vorteil aus oben genannten Gründen immer bei den Neuen, relativ verglichen mit den alten….(wow wat en Satz).
Insofern habt eure Meinung und freut euch drüber, ich geh wieder über das Matchmaking jammern.
Cya

Ist das nicht eindeutig eher Ja statt Jein?

Belze Intilie.8436:

Ist es p2win im Moment? Ganz klare Aussage: Jain
So um das mal aufzudröseln. Zurzeit sind sehr viele neue Builds, Traits, Skills, Waffen, Animationen etc. im Spiel. Hat sich die Spielerschaft größtenteils schon daran gewöhnt? Nein! (einzelne bestimmt). Kommt es einem deswegen vor das die neuen Builds stärker sind weil man nicht genau weiß wie man dagegen spielen kann/muss oder ob ich das mit meinem aktuellen Build überhaupt effektiv könnte? Jop.
Sind einzelne Klassen/Builds stärker mit den neuen Elite-Spezis als die alten Meta-Builds(Mir fällt spontan Engi, offensiver Guard und Necro ein)? Ich denke ja. Insofern kann man sagen rein von den Grundvoraussetzungen ist man als Spieler stärker mit dem Addon. Ich glaube nicht das man das IM MOMENT groß anfechten kann. War im übrigen schon in den Betas abzusehen und liegt wie immer in den Händen von Anet das zu balancen (schön wer noch dran glaubt das sie es packen =/)…
Wie OP manche Elite/Build etc. jetzt einem persönlich vorkommen ist immer relativ und hängt an zu vielen Faktoren um da okjektiv sein zu können.
Ob es ein p2win auf Dauer bleibt liegt an Anet. Und das man mit alten Builds auch die neuen schlagen kann ist klar, jedoch liegt der Vorteil aus oben genannten Gründen immer bei den Neuen, relativ verglichen mit den alten….(wow wat en Satz).
Insofern habt eure Meinung und freut euch drüber, ich geh wieder über das Matchmaking jammern.
Cya

Ich denke es ist einfach L2P Issue .

Reaper = sehr anfällig gegen Range Klassen oder D/D cele Eles . ( Weil weniger corrupt etc pp )

Dragonhunter mit Fallen : Dodge die Fallen und dann sind sie meiner Meinung nach gut machbar

Rev : Condis fertig .

und so weiter , ich meine das einzige was sich verändert hat ist das Stein Schere Papier.

Aber die neuen Specs sind nicht zwangsläufig besser , und vorallem dann nicht wenn Hoomilein dagegen failed .

Natürlich müssen einige Sachen noch gebalanced werden , aber das ist ganz normal und war bei Änderungen auch ohne Addon immer so .

OK hooma die Einleitungsfrage von mir war falsch. Hätte lauten sollen “Ist GW2 p2w?”
Und die Antwort war Jain weil:
Im Moment es so ist wegen bereits geschriebener Gründe, aber auf Dauer nicht so sein muss zwecks balancing und lernen der neuen Dinge bzw. wie es zu kontern ist.
Bis zum einem Balancing oder nächst größeren Patch wird es p2Win sein, FALLS die PvP-Community es nicht selber hinbekommt solche starken Builds mit den ohne HoT vorhandenen Mitteln zu kontern( ich hoffe man kann mir folgen =/).
Meiner Meinung nach wird Anet nicht viel machen in nächster Zeit den Firmen wollen Geld verdienen und gleichberechtigte Grundvoraussetzungen im PvP sind eben für manche doch noch ein Anreiz in den sauren Apfel zu beißen und HoT zu kaufen auch wenn sie es vllt. nicht wollten.

Belze Intilie.8436:

OK hooma die Einleitungsfrage von mir war falsch. Hätte lauten sollen “Ist GW2 p2w?”
Und die Antwort war Jain weil:
Im Moment es so ist wegen bereits geschriebener Gründe, aber auf Dauer nicht so sein muss zwecks balancing und lernen der neuen Dinge bzw. wie es zu kontern ist.
Bis zum einem Balancing oder nächst größeren Patch wird es p2Win sein, FALLS die PvP-Community es nicht selber hinbekommt solche starken Builds mit den ohne HoT vorhandenen Mitteln zu kontern( ich hoffe man kann mir folgen =/).
Meiner Meinung nach wird Anet nicht viel machen in nächster Zeit den Firmen wollen Geld verdienen und gleichberechtigte Grundvoraussetzungen im PvP sind eben für manche doch noch ein Anreiz in den sauren Apfel zu beißen und HoT zu kaufen auch wenn sie es vllt. nicht wollten.

ja man kann dir folgen und stützt auch unsere Aussage, da niemand von uns versucht hat Prognosen über die Zukunft abzugeben Eher eine Momentaufnahme.

Ich denke mal du stimmst mir aber auch überein, dass es nicht eine Herangehensweise sein kann wenn man ernsthaft “Esports” sein will oder vorher bestimmtes Marketinggeschwafel von sich läßt?

Omg soll ich nochmal die Definition von p2w Posten XD
Vielleicht ist n bisschen Balancing nötig aber p2w sind anders aus.

Naja mit dem Thema Esports kann ich eh nicht viel anfangen. Ich habe außer GW2 nie irgendwelchen Games angeschaut die dieses Esports propagieren. Allerdings wenn man vom Sport allgemein spricht hat man auch immer das Wort Fair im Hinterkopf und wenn keine fairen Bedingungen herrschen kann man auch nicht wirklich von Sport reden meiner Meinung nach.
Jedoch ist ja jedem frei gestellt HoT zu kaufen so wie es auch in anderen normalen Sportarten üblich ist, seine Ausrüstung im Rahmen der Regeln zu verbessern. Man ist da also nur durch einen Geldbetrag limitiert, ob gerecht oder nicht, darüber lässt sich streiten.
Der Esports in GW2 bzw. richtige Cashbeträge betrifft eh immer nur einen minimalen Prozentteil der PvP-Spieler die Zeit und Talent, Glück oder was auch immer haben um die großen Tuniere zu spielen. Der Otto-Normalspieler will eigentlich nur Spaß haben und durch was der beeinträchtigt wird oder sich steigert liegt im eigenen Ermessen. ^^
Ich hab weder die Zeit, das Talent noch die Geduld mich mit sowas wie Esports ernsthaft zu beschäftigen oder auszuüben.
Was Anets Politik angeht, dazu werde ich mich nicht weiter äußern. Habe ich schon zu oft um micht weiter aufzuregen. =/

Belze Intilie.8436:

Naja mit dem Thema Esports kann ich eh nicht viel anfangen. Ich habe außer GW2 nie irgendwelchen Games angeschaut die dieses Esports propagieren. Allerdings wenn man vom Sport allgemein spricht hat man auch immer das Wort Fair im Hinterkopf und wenn keine fairen Bedingungen herrschen kann man auch nicht wirklich von Sport reden meiner Meinung nach.
Jedoch ist ja jedem frei gestellt HoT zu kaufen so wie es auch in anderen normalen Sportarten üblich ist, seine Ausrüstung im Rahmen der Regeln zu verbessern. Man ist da also nur durch einen Geldbetrag limitiert, ob gerecht oder nicht, darüber lässt sich streiten.
Der Esports in GW2 bzw. richtige Cashbeträge betrifft eh immer nur einen minimalen Prozentteil der PvP-Spieler die Zeit und Talent, Glück oder was auch immer haben um die großen Tuniere zu spielen. Der Otto-Normalspieler will eigentlich nur Spaß haben und durch was der beeinträchtigt wird oder sich steigert liegt im eigenen Ermessen. ^^
Ich hab weder die Zeit, das Talent noch die Geduld mich mit sowas wie Esports ernsthaft zu beschäftigen oder auszuüben.
Was Anets Politik angeht, dazu werde ich mich nicht weiter äußern. Habe ich schon zu oft um micht weiter aufzuregen. =/

So eine “Esport” Karriere macht sich verdammt gut im Lebenslauf!

Belze Intilie.8436:

Naja mit dem Thema Esports kann ich eh nicht viel anfangen. Ich habe außer GW2 nie irgendwelchen Games angeschaut die dieses Esports propagieren. Allerdings wenn man vom Sport allgemein spricht hat man auch immer das Wort Fair im Hinterkopf und wenn keine fairen Bedingungen herrschen kann man auch nicht wirklich von Sport reden meiner Meinung nach.
Jedoch ist ja jedem frei gestellt HoT zu kaufen so wie es auch in anderen normalen Sportarten üblich ist, seine Ausrüstung im Rahmen der Regeln zu verbessern. Man ist da also nur durch einen Geldbetrag limitiert, ob gerecht oder nicht, darüber lässt sich streiten.
Der Esports in GW2 bzw. richtige Cashbeträge betrifft eh immer nur einen minimalen Prozentteil der PvP-Spieler die Zeit und Talent, Glück oder was auch immer haben um die großen Tuniere zu spielen. Der Otto-Normalspieler will eigentlich nur Spaß haben und durch was der beeinträchtigt wird oder sich steigert liegt im eigenen Ermessen. ^^
Ich hab weder die Zeit, das Talent noch die Geduld mich mit sowas wie Esports ernsthaft zu beschäftigen oder auszuüben.
Was Anets Politik angeht, dazu werde ich mich nicht weiter äußern. Habe ich schon zu oft um micht weiter aufzuregen. =/

Ich bin da ganz bei dir. Schlussendlich ist es mir wie dir egal was Sie machen. Nur passen Ihre Handlungen mit dem was der Eine will oder gern propagiert wird nicht zusammen. Daraus könnte man jetzt verschiedene Schlüsse ziehen.

Der Thread hört sich mal wieder nach Heuler, Flamer und Co gegen Fanbois an. (jedenfalls die bezeichnung der jeweils anderen über die gegenseite)

P2W ? Ne. Warum? Jede neue Spec hat auch ihre schwächen. Jede Spec ist zu schlagen. Nur muss man über den Tellerrand schauen, neue sachen ausprobieren und vielleicht die Meta mal an den Nagel hängen oder warten bis ne neue kommt für Leute die selbst keine Builds machen können.

Liegt das Problem dort das die Erweiterung nicht mit Gems und somit nicht mit Ingame-Gold kaufbar ist?
Es ist so oder so ein B2P-Game. Wenn man es heute kaufen würde hätte man den sogenannten P2W Vorteil im normalen B2P-Teil.

Naaaa? Merkt jemand was?
Nenn es nachrüsten. Ein alter PC kann manche Spiele auch nicht gleichflüssig wiedergeben. Ist jetzt jemand der seinen PC nachrüstet auch ein P2W-Spieler (Etwas weit hergeholt aber in etwa das selbe)

Die Erweiterung ist das Grundspiel von Heute.

P2W bedeutet für mich das man regelmässig zahlen muss um einen Vorteil zu haben.
B2P kauf dir einmal und geniesse es. Jetzt ist halt ne Erweiterung gekommen. Grundspiel 2.0 muss man halt nachrüsten. Nachkaufen.

mfg

ps. Mehrere Posts nacheinander von einer Person empfinde ich als Spam und beachte ich nicht wirklich. Man kann zwei Tabs öffnen und alles in einen Post reinmachen. Es ist ja auch nicht nötig ganze Posts zu Zitieren^^

Diese Diskussion ist absurd!

Pay to Win ist ein Spiel, wenn man sich für Geld einen Vorteil gegenüber anderen Spielern erkaufen kann. Es ist völlig unerheblich, ob man das regelmäßig tun muss oder ob das zum Finanzierungskonzept des Entwicklers gehört.

Fakt 1: Die neuen Specs/Elites sind ein Vorteil – irrelevant, ob sie OP sind oder nicht.

Fakt 2: Man kann sie nur mit Geld erkaufen

Fakt 3: HoT-Spieler treffen im PvP auf Alt-Spieler (die übrigens schonmal was bezahlt haben fürs Spiel -soviel zur B2P-Mär) und F2P.

Fazit: Guildwars2 ist mit HoT zum P2W-Spiel geworden. Daran gibt es auch nichts zu deuteln.

Das alles hätte Anet verhindern können, wenn sie z.b. die Spieler-Pools einfach getrennt hätten. Da sie aber die Fahne des F2P im harten Kampf um den E-Sport-Kuchen schwenken wollen, müssen sie nun mit dem Makel des P2W leben.

In meinen Augen ist das einfach nur verlogen! Deshalb habe ich dann auch vom Kauf des Addons abgesehen. Sowas werde ich nicht finanzieren. Zumal PvP so auch witzlos ist, wenn ich auf Gegner treffe, die nicht die gleichen Möglichkeiten haben wie ich. Auch das ist absurd.

Keine Ahnung, was Anet da geritten hat. Vermutlich das alte Problem: Null Know How im PvP

Noraks.2695:

Keine Ahnung, was Anet da geritten hat. Vermutlich das alte Problem: Null Know How im PvP

Wenn Habgier und Geiz ein Baby kriegen, reitet dieses nun im Nacken des Managements und spielt das Lied des irren Geigers.

Die einzige Art damit noch irgentwie sinnvoll umzugehen sehe ich darin, das ich es betrachte wie ein Stück des guten Shakespeare. Man schaut amüsiert zu oder ruft unverschämt in den Saal, wenn die Darsteller mies sind. Und wenn einem danach ist, kann man herrlich darüber herziehen wie erbärmlich das Spiel geworden ist.
Guild Wars 2 bietet sich inzwischen als wunderbare Müllkippe für aufgeladene Emotionen an. Und wenn jetzt einer von dem großen Erfolg des Spieles spricht und darauf hinweisen will, man hätte ja keine Ahnung!? Dann verweise ich gern auf die Geschichte und sage. Das römische Reich war auch erfolgreich. Doch der Niedergang kam unentwunden, da Habsucht, Geiz und Dekadenz sich breitmachten.
Solange die Server laufen habe ich einen Quell an Tragödien, Komödien, Dramen und Thriller.
Von daher schließe ich mit: Lasst die Spiele beginnen.

Warte mal auf den Start der Liga.. Eventuell wird das Geschrei des P2W da erst richtig los gehen.

@Nerox. Ich habe lediglich meine Ansicht dargestellt, weshalb meiner Meinung nach GW2 im Moment P2W ist. Aufgrund der These des Threaderstellers und deren Gegenargumenten in diesem Thread.
Natürlich ist es legitim von Anet Expansionen zu veröffentlichen und auch das diese einen gewissen Vorteil haben. Ist völlig in Ordnung für mich, ich hab sie schließlich gerne gekauft. Auch aus PvE-Sicht und weil ich alle paar Jahre kein Problem damit habe mal wieder Geld für dieses Game auszugeben. NUR versteh ich auch die andere Seite sehr gut und schließe mich deren Thesen überwiegend an =)

Also lautet die These, dass ich immer gewinne, weil ich HoT gekauft habe?

Da die Antwort darauf ganz klar “Nein” lautet, kann es sich nicht um p2w handeln.

Das einzige was sich per Argument belegen lässt ist, dass man derzeit den Vorteil des Neuen hat.

Das ist übrigens in jedem modernen Spiel so. Mit jedem Addon oder sonstiger Erweiterung kann etwas neues in ein Spiel kommen, dass den Status Quo aufhebt und erstmal als “OP” angesehen wird. Ist bei LoL bei fast jedem neuem Held so. Daher bin ich nicht darüber überrascht. Und ich gehe sogar fest davon aus, dass ArenaNet da noch Hand anlegen wird, da sie sich sonst ihren Esport Enthusiasmus endgültig begraben könnten, wenn sie nichts tun.

Wenn du es so auslegst klar. Ist wieder mal Ansichtssache. Wenn ich zwei Usain Bolts gegeneinander laufen lasse, den einen mit den andern ohne Spikes an den Schuhen KÖNNTE natürlich auch der ohne Spikes gewinnen( Sie rennen die gleiche Strecke, haben die gleichen athletischen Grundeigenschaften etc). Die besseren Voraussetzungen hat denke ich mal dennoch der mit Spikes. Man kann alles auseinandernehmen und interpretieren wie man mag, nur wie der TE geschrieben hat, habe ich ohne HoT (wie schon mehrmals geschrieben IM MOMENT) nicht die gleichen fairen Voraussetzungen.
Und nein nur der Vorteil des neuen Unbekannten ist es nicht. Die Builds sind einfach größtenteils besser als die der letzten Meta (bei Ele bin ich nicht sicher). Aber Ranger sticht bsp. sehr ins Auge. Einer Klasse der ich es wirklich mal gönne weil sie recht wenig vertreten war in der Vergangenheit. ^^

Öhhm Spielen hier einige zum ersten mal ein MMORPG?
Hier weinen Spieler wegen einer Erweiterung, die sich viele Spieler gewünscht haben (mich inkl.) über neuen Fertigkeiten der Klassen im Addon?
[WoW] Abbo Modell, Jährliche Addons, neue Rassen+Klassen…
[FFXIV] Abbo Modell, Addon mit neuer Klasse…
schaut euch mal EA´s Preispolitik an, da könnt ihr flamen (BF4 50€+Premium nochmal 50€)!!! xD

Wie viel kostet jetzt HoT…35€?
Die Klassen sind NICHT OP, einige wissen halt nur noch nicht, wie sie am besten diese kontern bzw. mal ihr build umbauen oder ihr macht so lange pause, bis META builds erscheinen. xD

Ich habe mir vor Release das Addon für 35€ gekauft, habe dafür kein Abbo und eine geschätzte Zeitspanne von 2-3 Jahren bis das nächste Addon erscheint (falls es erscheint). Schnorrt euch 35€ zusammen oder spielt free MMORPG´s aber, wenn ich mir hier einige Dinge so durchlese, zweifel ich an der Intelligenz einiger Menschen.
Preis/ leistungstechnisch finde ich Anet mit GW2 ganz gut.

Euch noch einen entspannten Tag.

Nö ich weine nicht. Schließlich spiele ich meinen Chronomancer dank HoT. Aber Anstatt zu spotten könntest du ja den Spielern helfen die ohne HoT spielen wollen/müssen und die Konter auflisten bzw. wie man gegen solche deiner Meinung nach nicht zu starken Builds spielen muss/kann =). (Wir sind ja scheinbar nicht intelligent genug =/)
Damit würdest du falls es so funktionieren sollte sicherlich den “Weinern” die Grundlage rauben. Wer weiß vielleicht werden deine Ideen dann META!
Auch dir einen entspannten Abend.

Ach Belze… die meisten, die hier dafür argumentieren dass es ja nicht OP ist verstehen ja nicht mal, dass bereits generfte Mechaniken wieder eingebaut wurden auf den Elite specs. Wenn eine Mechanik so stark war, dass Sie auf mehreren Skills geändert wurde, kann folglich die Wiedereinführung nicht gerade ins Bild passen. Und dass ist noch vor allem anderen wo man drüber diskutieren könnte.

Sind wir jetzt eigentlich schon “Esport”, nachdem Anet erfolgreich seine Spielerschaft im PvP geteilt hat? Anet ist so Innovativ, anstatt es wie alle anderen Titel zu machen, spalten Sie die Spielerschaft. Wahrscheinlich denken die, 2 Communities ist besser als 1. Verdoppelt die Chancen auf Esporttitel.

hooma.9642:

Ach Belze… die meisten, die hier dafür argumentieren dass es ja nicht OP ist verstehen ja nicht mal, dass bereits generfte Mechaniken wieder eingebaut wurden auf den Elite specs. Wenn eine Mechanik so stark war, dass Sie auf mehreren Skills geändert wurde, kann folglich die Wiedereinführung nicht gerade ins Bild passen. Und dass ist noch vor allem anderen wo man drüber diskutieren könnte.

Nunja ich sehe die Gamedesign-Abteilung in dem vollen Willen die Anleitung zum Unglücklichsein wortgetreu zu befolgen. Genauer: 2.3.3 Der verlorene Schlüssel oder „mehr desselben“.

hooma.9642:

Sind wir jetzt eigentlich schon “Esport”, nachdem Anet erfolgreich seine Spielerschaft im PvP geteilt hat? Anet ist so Innovativ, anstatt es wie alle anderen Titel zu machen, spalten Sie die Spielerschaft. Wahrscheinlich denken die, 2 Communities ist besser als 1. Verdoppelt die Chancen auf Esporttitel.

Definitiv sind wir schon da. Aber wir müssen uns noch ein wenig gedulden, bis wir so hervorragende Skandale wie beim DFB oder wie den Wettskandal in der Koreanischen League-of-Legends Liga zu sehen bekommen.
Aber ich sehe reichlich Bemühungen in diese Richtung und bin zuversichtlich das wir nicht enttäuscht sein werden. Schließlich ist ja NC-Soft auch aus Korea und Arenanet aus dem USA, die ja gerade fleißig daran arbeiten bewaffnete Satelliten ins All zu befördern. Und solange sie genug zum spionieren haben, werden die auch sicher nicht den Tod von oben auf uns herrabregnen lassen. Vor allem wenn es hier noch genügend Menschen mit Geld gibt, die man übers Ohr hauen kann.

Nun ja, weinen wird am Ende Anet. Wenn sie merken, dass ihre E-Sport-Pläne an der Realität zerschellen. Hot hat jedenfalls von den vertriebenen PvPer nur sehr wenige zurück geholt. Und von denen sind viele schon wieder enttäuscht. Das ganze ist eine Tod-Geburt. Sollen sich auf PvE konzentrieren. Das können sie einigermaßen.

Seid froh, dass hier überhaupt noch kritisiert wird. Die meisten sind einfach nur Achsel zuckend gegangen.

Und ja, GW2 ist ein MMORPG – nichts weiter. Das merkt man jetzt überdeutlich.

Das Spiel ist nicht einmal 1 Monat draußen und einige verstehen es einfach nicht, dass es halt etwas Zeit brauch um die Klassen zu balancen. Die Einstellungen der Klassen müssen in PvE/PvP/WvW bedacht werden.
Wie gesagt, keine Klasse ist OP!!!

Noraks.2695:

Und ja, GW2 ist ein MMORPG – nichts weiter. Das merkt man jetzt überdeutlich.

Öhhmm was soll es sonst sein?
Das es kein FPS, MOBA ist sollte allen klar sein.

@Belze als Mesmer Chrono bzw nicht Chrono hast zu diverse Möglichkeiten, gegen viele Klassen im PvP zu gewinnen.
Shatter Burst, Chrono condi bunker, Pu…

Deathsilence.3408:

Das Spiel ist nicht einmal 1 Monat draußen und einige verstehen es einfach nicht, dass es halt etwas Zeit brauch um die Klassen zu balancen. Die Einstellungen der Klassen müssen in PvE/PvP/WvW bedacht werden.
Wie gesagt, keine Klasse ist OP!!!

Noraks.2695:

Und ja, GW2 ist ein MMORPG – nichts weiter. Das merkt man jetzt überdeutlich.

Öhhmm was soll es sonst sein?
Das es kein FPS, MOBA ist sollte allen klar sein.

@Belze als Mesmer Chrono bzw nicht Chrono hast zu diverse Möglichkeiten, gegen viele Klassen im PvP zu gewinnen.
Shatter Burst, Chrono condi bunker, Pu…

Und täglich grüßt das Murmeltier… So langsam komm ich mir vor als wenn hier eine Seite die Evolution predigt und der Rest meint die Schöpfungslehre ist das einzig ware. Immerhin steht es so im großen Buch und die Evolutionstheorie ist nur Aberglaube…

So viel Ignoranz ist mittlerweile schon wieder lustig, wenn es nicht gleichzeitig bezeichnend für so viel weiteres wäre.. Ich wette Deathsilence.3408 ist dann wahrscheinlich auch einer derjenigen, die sich später ganz erstaunt fragen wo denn die ganzen Massen an Spielern hin sind, die den Blödsinn einfach nicht mehr ertragen konnten oder wollten.

Lass mich raten, dd cele ele war natürlich auch nur neu und nicht OP. Und die gesammelte Kompetenz bei Anet hat ja auch nur 6 Monate gebraucht zum balancen… Oh nein warte mal.. Hot hat das Problem erschlagen. Ja ich kann wahrhaft sehen, dass wir wahrscheinlich im Jahre 2020 wenn kein Add-On oder anderer Powercreep dazwischen funkt ein gebalanctes Spiel haben werden.