Guild Wars 2

Durch welche Skillung ist es möglich den meisten Schaden aus dem Mesmer rauszuholen?
Bin gerade 80 geworden, einer aus meiner Gilde hat mir jetzt einen Schwert, Fokus Nahkampf Build nahegelegt.
Dem gegenüber bin ich auch nicht ganz abgeneigt.
Aber inwieweit kann sich so ein Build gegen den Standart Shatter Build behaupten?
Wär schön wenn hier jemand ein paar Erfahrungswerte für mich hat. ^^

Bin ehrlich gesagt mit der Skillung der Traits ein wenig überfordert :P

Willst du PvP oder WvW spielen?

PvE, bevorzugt Verliese.

Dann solltest du nicht auf DPS gehen – weil das ein Mesmer rein gar nicht hat – sondern eher auf Schaden über dauerhafte Reflektionen

I.e. 20/20/0/20/10. Schwert/Fokus (+Stab, nur für Chaossturm).

Für Maxdamage nimm sowas

http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAR8alwzKq3UzqGa9ICqHaH29dkK0alewb52FC-jwxAYLioZyCEVYIzJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e

Was auch ganz witzig ist, ist sowas hier:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAR8alwzqqnUzhGaNJxZGRn5oUgdvTqgqLfA3A-jwBBYLERzkFQUBDZO5pIasFhFRjVXDT5iIqWKgIGDA-e
Da machst dann Schaden über die Trugbilder

http://gw.gameplorer.de/planer/mesmer/#1-07000613500510509503524-200310-200204-00-30020508-00 die könnte ich dir noch empfehlen.da machst du zwar weniger dmg, deine illus dafür umso mehr.

Super vielen danke für die Antworten

Werd mir das alles mal anschauen

Anubarak.3012:

Dann solltest du nicht auf DPS gehen – weil das ein Mesmer rein gar nicht hat – sondern eher auf Schaden über dauerhafte Reflektionen

Ein Mesmer mit seinen Illus soll keinen DpS haben? Spielen wir das selbe Spiel? o.O

Für maximalen Schaden ganz stumpf und simpel 30/30/X/X/X mit voller Konzentration auf 4 Mantras (16% mehr Schaden) und als Waffe GS, Schwert und Pistole/Schwert/Fokus. Dadurch hast du den höchsten Schaden, jedoch empfiehlt sich dieser Build nur für PvE Solo.

Wenn du PvE Gruppe gehen willst, verschwendest du mit Mantras dein Potential. 20/20/0/30/0 mit Hauptsächlich GS und Schwert/Fokus, mit möglichst viel Reflektion und Gruppensupport (Nullfeld, Zeitschleife, Reaktionskuppel) und du bist nahezu unentbehrlich für eine gute Party. Dadurch hassu sogar mehr Reflektion als n Wächter, und Geschosse gibts eigentlich überall, besonders Fraktale.

Nudelflutsch.2384:

http://gw.gameplorer.de/planer/mesmer/#1-07000613500510509503524-200310-200204-00-30020508-00 die könnte ich dir noch empfehlen.da machst du zwar weniger dmg, deine illus dafür umso mehr.

Das ist auch SUPER! <3

Xyonon.3987:

Anubarak.3012:

Dann solltest du nicht auf DPS gehen – weil das ein Mesmer rein gar nicht hat – sondern eher auf Schaden über dauerhafte Reflektionen

Ein Mesmer mit seinen Illus soll keinen DpS haben? Spielen wir das selbe Spiel? o.O

Wahrscheinlich nicht, denn dann wüsstest du das Mesmer den mit Abstand niedrigsten Schaden im kompletten Spiel macht.
Mesmer DPS ist einfach nur zum weinen

Anubarak.3012:

Xyonon.3987:

Anubarak.3012:

Dann solltest du nicht auf DPS gehen – weil das ein Mesmer rein gar nicht hat – sondern eher auf Schaden über dauerhafte Reflektionen

Ein Mesmer mit seinen Illus soll keinen DpS haben? Spielen wir das selbe Spiel? o.O

Wahrscheinlich nicht, denn dann wüsstest du das Mesmer den mit Abstand niedrigsten Schaden im kompletten Spiel macht.
Mesmer DPS ist einfach nur zum weinen

Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Ich geb dir Recht, doch, der Mesmer selbst macht wenig Schaden. Seine Illus und der passive Schaden, nein, wir spielen definitiv NICHT beide Guild Wars II…

Dann rechne doch einfach mal alle dmg Modifier, Schadenskoeffizienten und Cooldowns vom Mesmer aus und stelle dabei seine DPS zusammen, dann machst du das mit allen anderen Klassen auch und du wirst feststellen: der Mesmer hat davon am wenigsten

Ich wette Mesmer kommt niemals über 10k DPS selbst in den besten Bedingungen kommt sein Autoattack nichtmal über 10k was andere Klassen schaffen

edit: und die Illus: Ich bitte dich, vlt 15k alle 8 Sekunden? Das ist GAR NICHTS du schaffst es bei normalen Bedingungen eh nicht 3 Stück aufrecht zu haben und selbst wenn die 45k macht ein Krieger mit seinen 100b allein locker, ein Dieb mit CnD-BS alle 5 Sekunden ebenfalls. Das Problem ist, dass die Illus nicht mit gebufft werden

@ Anubarak
Blurred Frenzy + Duellist sind schon > 10k dps. Insofern würde ich das “niemals über 10k DPS” so nicht stehen lassen.

Zumal ich auch nicht wirklich glaube, dass mal eben alle anderen Klassen konstant über 10k dps fahren können…

Zu deinem edit, die Illusions würden ja neben dir Schaden machen, das heißt 45k/8s zusätzlich zu deinem Dmg. Außerdem greifen Duellist/Warlock/Berserker alle ~5s an.

Alathya.4098:

@ Anubarak
Blurred Frenzy + Duellist sind schon > 10k dps. Insofern würde ich das “niemals über 10k DPS” so nicht stehen lassen.

Weißt du überhaupt was DPS bedeutet?
Konstanter Schaden über den kompletten Kampf… Blured Frenzy hat ne Castzeit von 2s und ein CD von 12s ungetraidet
Der Duellist hat ein cd von 6 Sekunden bei seinen Angriff, der 2.25 Sekunden dauert und 1s Castzeit von der Illu besitzt.

Alles in allen brauchst du also 1s Casten, 2s Blured Frenzy und nochmal .25s bis die Illu fertig ist, hast also insgesamt wenn alles reibungslos verläuft mit Einbezug des Aftercasts etwa 3.5 Sekunden verbraucht in denen du vielleicht auf 20k Blured Frenzy kommst im Höchstfall und vlt 15k von der Illu… Danach dümpelt der Mesmer für einige Zeit mit seinen mikrigen Autoattacks herum

Es ist ja toll und schön das ihr eure Mesmer verteidigt aber es ist einfach FAKT, dass Mesmer am wenigsten Schaden machen, da könnt ihr sagen was ihr wollt….

Sry, aber weißt du eig was DPS bedeutet Anu? Damage per Second nicht für einen Bosskampf oder für eine Stunde sondern für eine Sekunde. Du hast gesagt, Mesmer erreicht niemals 10k DPS, niemals.

Ich sage, wenn der Duellist steht – den cast ich ja nur einmal am Anfang, du rechnest ja auch nicht Waffenwechselzeit in die HB DPS mit ein – und ich dazu dann Blurred Frenzy mache dann dauern beide Angriffe 2s und ich mache dabei >20k Schaden. Jetzt rechnen wir also >20k geteilt duch 2 Sekunden und haben Trommelwirbel >10k DPS – was nach deiner Aussage niiiiiiiiemals passiert (und das ist nur bei einer Illusion, nicht bei 3).

Ich will ja gar nicht sagen, dass Mesmer der über RoXXor-1337 DD ist, aber so wie du das darstellst ich es auch falsch.

Edit:

Ich habe drei dmg Illusionen stehen, die alle 4.8s 10k über 2s machen. Dh ich habe dauerhaft alle 2s 10k dmg über Illusionen. Dazu machen ich Auto-Attack von >5k/s, dh >10k/2s. Zusammen sind das also >20k/2s —>10k dps.

Alles klar, wenn du es so rechnen willst hat mein Dieb 30k DPS weil er mit Backstab der 1s dauert 30k Schaden machen kann…….
Der Rest ist einfach nur so falsch, dass ich nicht weiter darauf eingehen werde xD
DPS misst man einfach nicht in der einen Sekunde in der man einen Burst hinlegt sondern über den kompletten Kampf/Angriffsrota verteilt

Ich hab im Edit geschrieben, wie man dauerhaft >10k dps fährt. Und dein Gegenargument ist “xD” – GJ, mach immer wieder Spas mit solchen Leuten zu diskutieren.

Die erstellst du aber nicht instant! Die haben sowas wie nen Cooldown falls du davon schonmal was gehört haben solltest. Die vom Fokus sind melee und sterben sowieso schnell wieder bei 90% der Bosse wegen Cleave, die im Fernkampf brauchen 1 min bis du alle erstellt hast und bis dahin sind die meisten Bosse tot.
Wenn du damit dein DPS ausrechnen willst ist das kompletter Schwachsinn weil du dann auch über den gesamten Kampf deine Berechnung machen musst und nicht nach einer Minute in der du endlich fertig bist mit deinen Vorbereitungen. Währenddessen bleibt dir dein Autoattack mit nen Koeffizient von 0.6, 0.6 und 0.8 was so ziemlich das unterste Ende der Nahrungskette darstellt in 2.5 Sekunden.

Du hast also in 2.5 Sekunden nen Koeffizient von 2 was so ziemlich bei keiner einzigen Klasse niedriger ist… Das lustige dabei: der Mesmer hat zudem auch noch die niedrigsten Modifier.
Hast du eig schonmal nachgerechnet oder sagst du das alles nur aus den Bauch heraus?

1) Ich erstelle sie nicht instant, richtig – aber 1min? Schwachsinn. Duellist hat 20 bzw 16s CD dazwischen den Warlock und fertig.

2) Ich hab jetzt nicht für jeden Dungeon alle Schadenszahlen im Kopf, aber: CoE am Golem macht mein Mesmer ~4-5k Auto-Attack, ~10k Blurred Frenzy und mein Duellist 10-12k. Mein Mesmer hat kein perfektes Equip, ich hab außer Potion kein dmg food drin, keine Blutgier stacks und ich bin mir nicht mal sicher mit 25stacks Vuln/Might. Alles in allem sind es dann trotzdem 10k dps.

Was ich damit sagen will ist, dass ich mir bisher keine tiefgründigen Gedanken über die Koeffizienten gemacht habe, sondern hierbei einfach aus meinen Beobachtungen spreche.

Alathya.4098:

1) Ich erstelle sie nicht instant, richtig – aber 1min? Schwachsinn. Duellist hat 20 bzw 16s CD dazwischen den Warlock und fertig

Jo ok, das könnte dann gehen, da brauchst du dann nur 40s bzw 36 wenn getraidet um alle oben zu haben. Geht nur eben leider nicht bei allen Feinden, ein Fernkampfangriff und sie sind tot

Alathya.4098:

Was ich damit sagen will ist, dass ich mir bisher keine tiefgründigen Gedanken über die Koeffizienten gemacht habe, sondern hierbei einfach aus meinen Beobachtungen spreche.

Genau das meine ich: Spieler gehen hier ins Forum sind beeindruckt von ihren tollen hohen Zahlen die auch noch rot hinterlegt sind und meinen damit ihre Klasse ist super. Hatte neulich nen Waldi der total begeistert war von seinen 3k Autoattacks und dachte er wäre der größte DD überhaupt.
Beim Mesmer täuscht das wirklich extrem, am Anfang dachte ich auch er macht ganz guten Schaden einfach weil immer wieder Zahlen erschienen die sich im 10k Bereich tummelten aber als ich das ganze dann wirklich mal mit allen castzeiten, aftercasts, Modifizierungen und Koeffizienten berechnet habe hatte ich schnell bemerkt wie hart der Mesmer im Vergleich zu anderen Klassen abstinkt. Das Auge sieht halt gern die 10.000er Zahlen die immer wieder aufploppen und nimmt das anders wahr

Ok, willst du mich trollen? Ich stelle Duellst auf 1s —> Waffenwechsel --> Warlock 3/4s —> Waffenwechsel --> skills x.y.z (~14s/~18s) —> 2ter Duellist – Fertig. Das ganze dauert nicht 1 min, keine 40 Sekunden, keine 36 Sekunden sondern, 17 bzw 21 Sekunden. Was rechnest du da o_O

Und nochmal schreibe ich dir. Du selbst hast gesagt, wir gehen von optimalen Bedingungen aus. Dh ich habe 3 Range-Illusionen mit 900er Range, die alle drei ~11k dmg mit ihren Angriffen machen. Alle drei greifen alle 4.8 Sekunden an. Gehen wir der Einfachheit davon aus, dass es drei Duellists sind: 2.25 Cast-Zeit der Angriffe + 4.8s CD = ~7s. Die Auto-Attack Chain dauert nach deinen Angaben 2.5s, hierbei mache ich (3*4.5k) 13.5 k dmg. In 70 Sekunden kann die Chain 28 mal machen und verursache dabei 378k Dmg. In 70 Sekunden kann jede Illusion 10 mal ihren Angriff ausführen und verursacht dabei 110k dmg. Macht dann in der Summe 708k/70s aka ~10k dps.

Das ganze ist natürlich hoch theoretisch, da nicht immer alles kritten wird, die Illusionen nicht 100% der Zeit aufrecht stehen etc – das ist mir bewusst. Auf der anderen Seite kann man an den dmg zahlen noch drehen (nach oben) der Warlock hat nicht 2.25s cast-time sondern 1s etc, kein blurred frenzy wurde eigesetzt etc.

Was ich hiermit zeigen will, es ist möglich 10k dps zu fahren (sogar länger als 2s).

Also die meisten Diebe liegen bei meinem Mesmer fast instant, wollt ich nur mal gesagt haben ^^

Edit: Ups, sorry hier ging es ja um PvE ^^

Das der Mesmer zwischenzeitlich für ein paar Sek. an 10k dran kommt bezweifelt keiner jedoch nicht über die dauer von einem bosskampf! Zumindest normal gespielte Gruppe.
Lupi speed inkl. Reflektion weit drüber.

Der Mesmer wird durch dir reflektion interessant

@ Anub leer deine Liebsche Inbox! xD

Alathya du berechnest erst wenn alles steht. >Fehler 1
Zudem rechnest du nur mit dem Schwertauto, um den zweiten Hexer oder ähnliches zu stellen hast du aber in der Regen ein Zweitwaffenset mit sehr viel weniger Schaden (GS oder Stab egal beide viel weniger Schaden)>Fehler 2

Stirbt eine Illu musst du wieder aufs niedrig DPS Set wechseln>Rechnung stimmt aus beiden Gründen innerhalb des Kampfes nichtmehr.

Bei Bossen die deine Illus einfach zerlegen sinkt deine DPS schonmal um die Hälfte, sie bekommen zudem weder Macht noch Buffs vom Frost/Kriegerbannern.

Bosse die mir mal so aus der Erinnerung einfallen welches Illus fast unmöglich machen.

ZG: Ranke>Mesmerboss, Bäume zumindest 2, Spinne, Laurents AoE Sprung oder Wurzeln. Das heißt bei gut 3/4 oder mehr der Bossen sind 3 Illus eigentlich kaum möglich.

AC: Spinne nein, Kohler nein, Troll nein, Endbosse alle 3 nein.

FZ: Sklaventreiber ist irrelevant aber kann auch mal schnell die eine Illu killen die man vieleicht stellen kann. Das Befreiungsevent..kaum ne Klasse brauch länger für nen Ako als Mesmer die kannst sogar als Waldi 1hitten/shotten. Endboss Illus kaum möglich, wenn nur eine während der Reaktionskuppel.

Weg 2 gehn sie beim Verschlingerboss beim Rest des Dungeons sind die praktisch nutzlos, Weg 3 war ich schon ne Weile nichtmehr….beim Lindwurm gehn sie vieleicht wenn er nicht grade Lust hat in diese Richtung zu rülpsen. Beim Rest kannst sie vergessen, auch bei allen Events.

Tigel: Alpha>negativ alle mit Ausnahme Weg 3 wenn die Gruppe gekuschelt im Nahkampf steht und Agentin Spitz den Eiszapfen tankt. Svanir nein leben aber machen wegen Bewegung und AoE kaum Schaden, Hülle lass ich weg, Zerstörer nutzlos.

ZdW: Frostboss und Illus? Nogo, erster Champ Weg 3 ok alle anderen Bosse eher suboptimal. Bei den Unterwasserbossen ist die Balance eh im Eimer. Werwolfboss zuviel AoE, Eisblockboss auch. Endboss Weg 2…vl bedingt nützlich aber sicher oft gefrostet oder sterben durch die Reflektion.

UdB, da fällt mir kein Boss ein wo die Illus ne reelle Überlebenchance haben.

Caudecus kenn ich mich nicht (mehr) gut genug aus, lasse ich aus.

Arah: Wenn man die Illus nicht grade auf nem Safespot abstellen kann fällt mir auch nur eigentlich kein Boss ein, vieleicht Balthasar oder so.

In welchem Verlies also sollte ein Mesmer auch nur die Chance haben diesen Wert von 10k zu erreichen? Vor allem musst du deine 21 Sekunden Kampfzeit mit geringer DPS noch abziehn über den ganzen Kampf gesehn ist der Schaden dann geringer.

Ich geb dir mal ein Beispiel wie sowas aussehn kann. Es ist aus einem anderen Spiel (dort ist Theorycraft einfach weiter verbreitet und die Ergebnisse leichter zugänglich), aber zeigt eindeutig was gemeint ist. Rechts das erste Bildchen “DPS Timeline”.

http://simulationcraft.org/530/Raid_T15H.html#player22

Auf so etwas nur etwas einfacher bezieht sich Anubarak. Und da steht der Mesmer nicht gut da, der macht eher Schaden über Reflektionen oder nimmt ihn mit Chaossturm aus Trashgruppen raus.

@Jedicritter, ich weiß nicht, aber irgendwie hast du ein Talent in doch eher dem PvE zugeneigten Threads (Siehe Post 2 und 3) PvP Kommentare abzugeben.

Danny.3825:

@ Anub leer deine Liebsche Inbox! xD

Ups, vergesse ich jedes mal^^ schon passiert

DpS bezeichnet man eigentlich als ø Schaden in der Sekunde. Das andere ist Burst.

Ich möchte an dieser Stelle aber sagen, dass die Illus lediglich gerufen werden müssen und dann ihren Schaden verrichten, wo andere mit ihren achsotollen gechannelten Skills noch weiter machen. Aber ich möchte hier auch gar nicht mehr weiterreden, schliesslich sind wir ja eh alle auf die eigene Meinung stolz und der gemeine Mensch lässt sich ungern belehren :P Somit bleiben wir stets im Recht und glücklich

Ohh nein, ich lasse mich gern belehren… Da ich so ein netter freundlicher Mensch bin der gern seinen Horizont erweitert darfst du sogar diese Tabelle hier benutzen und mir die DPS vorrechnen^^
https://forum-en.gw2archive.eu/external?l=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Ffile%2Fd%2F0B3A3Op-Hj3dOUkJRU0xvcng5ZWc%2Fedit

Ok, aber hilf mir mal, bei mir ist die Seite leer :/

dann versuch mal den Direktlink ansonsten lad ich es nochmal hoch
https://docs.google.com/file/d/0B3A3Op-Hj3dOUkJRU0xvcng5ZWc/edit
musst du aber runterladen

womit soll ich das öffnen? o.O

Excel?

geht nicht >_> “ist keine Zulässige win-32 anwendung” o.o

Dann ist was mit deinen office Programm falsch xD
naja dann rechne halt selbst alle Koeffizienten aus und such selbst die Casttimes und Aftercasts heraus :P
Wie gesagt, ich lasse mich gern belehren aber bitte auch mit richtigen Zahlen und Fakten und kein “Ich denke er macht gut Schaden weil ich Mesmer mag und es so aussieht”

Ein Trugbild muss nur gerufen werden, den Schaden macht es eigenständig, jegliche Zeit vom Trugbild (casttime, cd, etc) sind “eigentlich irrelevant”.

Wenn ich 1 Sekunde casten muss um mit einem Skill 12k (~80er IWarden) an biszu 5 Gegner zu machen, dann noch X Stacks Blutung und schöne Effekte wie Reflektion – na lieber als 4 Sekunden mit Hundert Klingen zu channeln.

Man darf nie vergessen – der Mesmer muss die Illus nur rufen, danach kann er selber seinen – in der Tat nicht sehr hohen – Schaden austeilen. Man kann beim Mesmer auch die Weizen vom Spreu trennen. Wie viele Mesmer greifen mit dem GS schon mehrere Gegner an indem sie den hinteren anvisieren und sich positionieren? Um nur ein Beispiel zu nennen.

Der Mesmer macht auch passiv sehr viel Schaden, wenn auch manchmal mehr als sonst. Der schwerste Punkt ist hier klar die Reflektion. Wenn ich sehe wie viel Schaden ich damit nicht nur anrichte, sondern auch gleich abblocke, kann ich eigentlich nur mit nem Wächter tanzen gehen, wärend der Rest in der Warteecke schmollt.

Gewiss hat der Mesmer nicht die höchten Schadensszahlen, wäre ja auch sinnlos, aber fast jeder Angriff beim Mesmer selber ist ein AoE, oder wirkt sonstige geile Effekte. Aber ich denke das wird bei jeder Klasse genauso sein. Den Mesmer aber als “Mit dem DpS WEIT hinterher hinkende Klasse” zu bezeichnen, halte ich für völlig daneben.

Xyonon.3987:

Ein Trugbild muss nur gerufen werden, den Schaden macht es eigenständig, jegliche Zeit vom Trugbild (casttime, cd, etc) sind “eigentlich irrelevant”.

Es ist also irrelevant ob ein Trugbild alle 100 Sekunden seinen Schaden macht oder alle 5? Uhm.. Ok?

Xyonon.3987:

Wenn ich 1 Sekunde casten muss um mit einem Skill 12k (~80er IWarden) an biszu 5 Gegner zu machen, dann noch X Stacks Blutung und schöne Effekte wie Reflektion – na lieber als 4 Sekunden mit Hundert Klingen zu channeln.

Das Bluten ist irrelevant aber ja.. Ich hab lieber nen Krieger der seine 50 – 60k 100blades für 3.6s channelt als ein Mesmer der alle 20 Sekunden nen IWarden bringt, der sowieso direkt wieder stirbt

Xyonon.3987:

Man darf nie vergessen – der Mesmer muss die Illus nur rufen, danach kann er selber seinen – in der Tat nicht sehr hohen – Schaden austeilen. Man kann beim Mesmer auch die Weizen vom Spreu trennen. Wie viele Mesmer greifen mit dem GS schon mehrere Gegner an indem sie den hinteren anvisieren und sich positionieren? Um nur ein Beispiel zu nennen.

Schon allein wenn der Mesmer ein GS überhaupt anschaut kann man ihn von allen Trennen… man benutzt einfach kein GS als Mesmer

Xyonon.3987:

Der Mesmer macht auch passiv sehr viel Schaden, wenn auch manchmal mehr als sonst. Der schwerste Punkt ist hier klar die Reflektion. Wenn ich sehe wie viel Schaden ich damit nicht nur anrichte, sondern auch gleich abblocke, kann ich eigentlich nur mit nem Wächter tanzen gehen, wärend der Rest in der Warteecke schmollt.

Yeah korrekt^^ Deswegen finde ich die ganzen Shattermesmer die so in der Welt pilgern eher weniger berauschend… Mesmer kann eins verdammt gut und das ist Reflektieren, darauf sollte man aufbauen im PvE

Xyonon.3987:

Gewiss hat der Mesmer nicht die höchten Schadensszahlen, wäre ja auch sinnlos, aber fast jeder Angriff beim Mesmer selber ist ein AoE, oder wirkt sonstige geile Effekte. Aber ich denke das wird bei jeder Klasse genauso sein. Den Mesmer aber als “Mit dem DpS WEIT hinterher hinkende Klasse” zu bezeichnen, halte ich für völlig daneben.

Es heißt cleave nicht AoE… der Mesmer hat Cleaveangriffe oder Pierce attacks mit dem GS. AoE = 5 Ziele, Cleave = 3 Ziele^^
Wie gesagt ich warte immernoch auf Zahlen.. du sagst immer wieder Mesmer ist nicht so weit hinten bla bla bla, aber er IST einfach hinter allen anderen Klassen. Mesmer macht einfach weniger Schaden als alle anderen. Das haben ziemlich viele Leute berechnet
Schon allein die wenigen Dmg modifier die ein Mesmer hat sagen das relativ schnell aus. Ich höre hier von so vielen immer wieder das diese Klasse guten Schaden macht, klar er macht “guten” Schaden wenn ihr 5/6k DPS als gut anseht, aber er kommt einfach niemals an 18k,18k,28k alle 2.7s Autoattack vom Ele ran oder an 15k CnD + 25k Backstab vom Dieb alle 5 Sekunden. Theoretisch ist ein Mesmer dazu in der Lage einen vergleichsweise guten Schaden anzurichten, das Problem ist nur das kein Gegner in diesen Spiel mitmacht. Man kann nicht dauerhaft seine 3 Phantasm aufrecht erhalten die ihren konstanten Schaden fahren weil sie einfach zu schnell sterben. Wenn ihr mir jetzt sagt das liegt am Spieler oder l2p dann verlange ich bitte ein Video gegen Subjekt Alpha oder Lupicus oder den ersten Wurm in TA oder auch nur einen einzigen Boss in AC explo bei dem ihr auch nur eine Illu permanent halten könnt ohne das sie stirbt

Anubarak.3012:

Es ist also irrelevant ob ein Trugbild alle 100 Sekunden seinen Schaden macht oder alle 5? Uhm.. Ok?

Gänsefüsschen bei “eigentlich irrelevant”. Sobald eine Illu mal angegriffen hat bin ich zufrieden mit dem Schaden des Skills. 6-12k direkten Schaden ist genug, man kann sie theoretisch nachher sprengen und sofort ersetzen. Es ist durchaus möglich Trugbild 1 2x angreifen zu lassen, Trugbild 2 1x und die beiden mit nem Klon zu sprengen und sie sofort wieder zu ersetzen. Jeder Skill der nicht auf CD ist, ist DpS Verschwendung. Von daher “quasi” irrelevant, ja.

Anubarak.3012:

Das Bluten ist irrelevant aber ja.. Ich hab lieber nen Krieger der seine 50 – 60k 100blades für 3.6s channelt als ein Mesmer der alle 20 Sekunden nen IWarden bringt, der sowieso direkt wieder stirbt

Das Bluten ist nur irrelevant wenn man einen Zustandsnecro dabei hat, oder man sich im Zerg befindet (Weltbosse z.B.). Schaden ist Schaden, egal woher er kommt.
50-60k? Ja wenn du 3 Ziele triffst und nicht abbrechen musst. Ich kann nun auch sagen “ja mein IWarden macht 50-60k, trifft ja 5 Ziele, reflektiert noch Angriffe die nochmal xx1337xx-tausend Schaden machen etc.” Fakt ist dass er weniger Schaden als der Krieger macht, muss er ja auch, wäre erbärmlich wenn nicht.
Dass die Illus sofort sterben ist Vergangenheit. Bei mir tickt der Warden eigentlich fast immer voll durch, mit 8-12k HP und selfheal geht der auch net so schnell drauf, und wenn, dann gabs nette Vergeltung.

Anubarak.3012:

Schon allein wenn der Mesmer ein GS überhaupt anschaut kann man ihn von allen Trennen… man benutzt einfach kein GS als Mesmer

Welch schlagfertige Argumentation …

Anubarak.3012:

Yeah korrekt^^ Deswegen finde ich die ganzen Shattermesmer die so in der Welt pilgern eher weniger berauschend… Mesmer kann eins verdammt gut und das ist Reflektieren, darauf sollte man aufbauen im PvE

Solltest aber nicht zu fixiert sein. Ich habe so viele Builds ausprobiert und ich war sehr überrascht wie viel Schaden ich per Hybrid raushauen konnte. Schwert + Fokus und Zepter + Fackel und dauersahtter. Hatte immernoch 55% crit chance, 2400 Kraft, 70% critdmg und 1000 con. dmg. Trotzdem – im PvE bin ich nach jedem lustigen Build zum Reflektionsmessi zurückgekehrt, einfach zu geil :P Aber jedem sein eigener Spielstil: Spass > Optimum. Wäre ja monoton sonst

Anubarak.3012:

Es heißt cleave nicht AoE… der Mesmer hat Cleaveangriffe oder Pierce attacks mit dem GS. AoE = 5 Ziele, Cleave = 3 Ziele^^
Wie gesagt ich warte immernoch auf Zahlen.. du sagst immer wieder Mesmer ist nicht so weit hinten bla bla bla, aber er IST einfach hinter allen anderen Klassen. Mesmer macht einfach weniger Schaden als alle anderen. Das haben ziemlich viele Leute berechnet
Schon allein die wenigen Dmg modifier die ein Mesmer hat sagen das relativ schnell aus. Ich höre hier von so vielen immer wieder das diese Klasse guten Schaden macht, klar er macht “guten” Schaden wenn ihr 5/6k DPS als gut anseht, aber er kommt einfach niemals an 18k,18k,28k alle 2.7s Autoattack vom Ele ran oder an 15k CnD + 25k Backstab vom Dieb alle 5 Sekunden. Theoretisch ist ein Mesmer dazu in der Lage einen vergleichsweise guten Schaden anzurichten, das Problem ist nur das kein Gegner in diesen Spiel mitmacht. Man kann nicht dauerhaft seine 3 Phantasm aufrecht erhalten die ihren konstanten Schaden fahren weil sie einfach zu schnell sterben. Wenn ihr mir jetzt sagt das liegt am Spieler oder l2p dann verlange ich bitte ein Video gegen Subjekt Alpha oder Lupicus oder den ersten Wurm in TA oder auch nur einen einzigen Boss in AC explo bei dem ihr auch nur eine Illu permanent halten könnt ohne das sie stirbt

AoE bedeutet lediglich “Area of Effect”. Ein sogenannter Cleaveangriff (ist das nicht von dota?) ist ein CAoE (cone area of effect). Ein 5-er AoE in GW ist ein PBAE: (point blank area effect). Nur so nebenbei. :P
Die Videos will ich aber auch sehen mit nem 18k,18k,28k alle 2.7 sec :P Du predigst genauso vom hohen Schaden der anderen Klassen, doch gesehen habe ich diese Zahlen so noch nie.
Die Sache mit den 3 Pahntasm aufrecht erhalten habe ich oben ja schon geklärt, ich denke das sollte reichen. Und wie sehr der DpS von anderen Klassen z.b. beim TA Wurm sink muss auch nicht erwähnt werden oder? Ausweichen müssen wir alle, unsere combos werden immer unterbrochen von gefährlichen Gegnern, da steht der Mesmer nicht alleine da. Logisch gibt es Gegner die dem Mesmer schwerer fallen, aber das gibt es auch bei anderen Klassen. In Orr z.b. dieser Champ (weis den Namen grad net) der mit seinem Nahkampfschlag oneshottet z.b. – Liebsche für den Krieger / Dieb DpS, ist er deswegen jetzt müll? Nein.

Btw. hast du ein gutes Recordingprogramm (Freeware natürlich) :P Fraps war früher immer diese 30sek begrenzung, ist das noch so? :o

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Cleave
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Area_of_effect

Die Videos will ich aber auch sehen mit nem 18k,18k,28k alle 2.7 sec :P Du predigst genauso vom hohen Schaden der anderen Klassen, doch gesehen habe ich diese Zahlen so noch nie.

Entweder du suchst dir eine gute Gruppe oder du schaust Videos von guten Gruppen auf Youtube an. Ich denke mal weniger als 0.1% der Spieler hat solche Zahlen selbst gesehen weil einfach niemand mit solchen Builds spielt weil es eben verdammt schwer ist. Man braucht schon optimierte Gruppen mit Organisation

Xyonon.3987:

Und wie sehr der DpS von anderen Klassen z.b. beim TA Wurm sink muss auch nicht erwähnt werden oder?

Hä? Ehrlich gesagt verstehe ich nicht was du damit meinst? Man muss bei diesen Wurm exakt 1 mal ausweichen bzw sogar kein einziges mal wenn man ihn interrupted. In seinen 10 Sekündigen Leben hat er nicht wirklich gefährliche Angriffe
Schau mal hier: http://www.youtube.com/watch?v=RwK5ZfqxFeg&feature=youtu.be
Nicht die beste performance, zeigt das noch Raum für Verbesserung drin ist aber ein relativ passabler Vergleich

und nope ich benutz Fraps. Die 30s Begrenzung ist nur vorhanden wenn du es nicht Crackst

Ich werde nie verstehen wie man sich an PvE so aufgeilen kann.

Nubu.6148:

Ich werde nie verstehen wiee man sich an PvE so aufgeilen kann.

Ich werde nie verstehen wie man sich an PvP / WvWvW so aufgeilen kann. OH MY GOD so awesome…

Ernsthaft…

Selbst wenn man es als Mesmer schafft 3 iSwordsmen aufzustellen (was nirgendwo passieren wird solange die Gruppe nicht nackt rumläuft, schlecht spielt und der Boss nicht angreift) macht man immernoch nicht die Hälfte des Schadens eines Eles in derselben Situation. Selbst wenn man die DPS-Werte erst dann misst wenn alle 3 Illusionen stehen.
https://www.youtube.com/watch?v=haAdpRvQ_SQ&feature=youtube_gdata_player
Wer Langeweile hat kann ja mal ausrechnen wie viel Schaden durch Reflektionen gemacht wurde und wie viel durch den Mesmer selbst.
Mesmer sind im übrigen nicht unersetzbar oder sonderlich gut im PvE. Ein Wächter ersetzt fast alles was ein Mesmer kann, macht mehr Schaden und bietet nenbei mehr Defensiv- und Offensivsupport.

Max Reflection+Utility:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsd2kwzqqhWPScSBzXOqHY37fvkCczbA-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Bei Bedarf Duelling X für Klone bei dodge (wenn man das f4 shatter sonst nicht rausbekommt)
Geshattert wird nur für f4 (unverwundbarkeit), Reaktion, Fokus 4 und Fokus 5 werden mit möglichst wenig Überschneidungen hintereinander gesetzt.
Waffenwechsel wird nur bei absoluten Bedarf genutzt (Sigil der Engerie für Ausdauer bzw Stab 2 um wegzukommen)

Max damage:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQJAcWl4zqqnSTjGa9IBqCYn0DVX6VX6Bu5tsB-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Anwendung eigentlich nur für Speedkills, das Fehlen von Focus relektionen und weniger cd auf Reaktion macht dieses Build nahezu unbrauchbar für alle “normalen” Anwendungen des Mesmers.
Mantras werden als +12% Schadenverstärkung genutzt und nur bei absoluten Bedarf genutzt.
Ingesammt kein Build für Anfänger und Spieler die nicht umbedingt Lupi o.Ä. speedkillen wollen.

Vorlage mit den “notwendigen” Mesmer Utilites zum selber experimentieren:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsd2kwzqqhWLScSBzXepC8G-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Nullfeld, Augenschlag, Portal, Siegel der Inspiration, Siegel der Illusionen, Arkaner Diebstahl, Massenunsichtbarkeit und evtl Trügerischer Entzauberer sind Fähigkeiten die je nach Bedarf ganz brauchbar sein können.

Agony.3542:

Max Reflection+Utility:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsd2kwzqqhWPScSBzXOqHY37fvkCczbA-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Bei Bedarf Duelling X für Klone bei dodge (wenn man das f4 shatter sonst nicht rausbekommt)
Geshattert wird nur für f4 (unverwundbarkeit), Reaktion, Fokus 4 und Fokus 5 werden mit möglichst wenig Überschneidungen hintereinander gesetzt.
Waffenwechsel wird nur bei absoluten Bedarf genutzt (Sigil der Engerie für Ausdauer bzw Stab 2 um wegzukommen)

Du sagst selbst “geshattert wird nur für F4”, jedoch traitest du extrem für Shatter in unnötigster Weise:
- Konfusion beim Shattern
- Macht beim Shattern
- Shattereffekt auf dich (wobei für F4 nicht ganz unnötig)

Ich war früher fast genauso geskillt, doch eines Tages habe ich dann doch realisiert wie viel mehr ich so rausholen kann:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsdWlwzipXVTqGa9IxpHKn5LnkCVX6SKwNvB-jAyAYLioRCCA5BiEpMm8KiGblsIas6aMlLRUNA-e
- 3% mehr Schaden pro Aktiver Illu ist zwar weg, jedoch gilt der Schaden nur für dich und nicht für die Illus die ohnehin mehr Schaden als du machen. Ausserdem sind 200 Kraft mehr als 9% mehr Schaden für dich, da Kraft ja auch bei Illus skaliert.
- 20% schnellere Angriffe bei Illus ist zwar auch schade, jedoch geben 200 Kraft und +30% mehr Schaden schon wieder mehr her, besonders dann, wenn (Praxis > Theorie) deine Illus nach einmal angreiffen an irgend nem Spell verrecken.
- 30 Punkte gespahrt und in 20 Offensiv gesteckt. Shatter CD und Zustandsschaden sind ohnehin unnötige Zusatzpunkte bei einem Phantasm-Mesmer.
- Die Verkrüppelung beim Sterben von Klonen ist besonders beim Kiten sehr nützlich und äusserst unterschätzt. Die Verkrüppelung ist BPAoE und synergiert perfekt mit dem Stab.

Der Spielsstil ist jedoch auf möglichst viel Waffenwechsel aus. Skills auf CD bedeuten weniger Schaden, warum also CTRL schmähen? Es gilt: Schwer+Fokus → 3, 5, 3, 2, CTRL (geomantie für AoE (macht nicht nur blutung, steht aber nicht bei dem sigill >_>)), 5, 2, 3, CTRL repeat. Zwischenzeitlich mit Fokus 4, Stab 4 füllen, oder mit Nullfeld, Augenschlag wenn jemand hilfe braucht etc. Probiers mal aus, macht sehr viel Spass so zu spielen, es ist ausserdem nicht so riskant wie mit Schwert only (es sei denn du stehst nur rum und machst Reflektionen und 2 :P)

Agony.3542:

Max damage:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQJAcWl4zqqnSTjGa9IBqCYn0DVX6VX6Bu5tsB-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Anwendung eigentlich nur für Speedkills, das Fehlen von Focus relektionen und weniger cd auf Reaktion macht dieses Build nahezu unbrauchbar für alle “normalen” Anwendungen des Mesmers.
Mantras werden als +12% Schadenverstärkung genutzt und nur bei absoluten Bedarf genutzt.
Ingesammt kein Build für Anfänger und Spieler die nicht umbedingt Lupi o.Ä. speedkillen wollen.

Genau das hab ich auch schon probiert, aber sogar mit 4 Mantras xD Für Gruppen total besch…. schlecht Aber im Solo für Kartenaufdecken recht Fun. Der Schaden ist aussergewöhnlich, empfiehlt sich aber mit Triple-Sword oder Pistole GS. Stab ist tabu, direkter Schaden go.

Agony.3542:

Vorlage mit den “notwendigen” Mesmer Utilites zum selber experimentieren:
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAsd2kwzqqhWLScSBzXepC8G-jwxAYrkRfgoCCZJvioxWcLiGruGT5SEVLEwoFA-e
Nullfeld, Augenschlag, Portal, Siegel der Inspiration, Siegel der Illusionen, Arkaner Diebstahl, Massenunsichtbarkeit und evtl Trügerischer Entzauberer sind Fähigkeiten die je nach Bedarf ganz brauchbar sein können.

Exakt. Wobei man bei Duelling auch 15 als ein Muss betrachten könnte. Stimme dir vollkommen zu!

Ein Mesmer nimmt man nicht mit weil er DMG macht, Ein Mesmer nimmt man für den Support mit. Reflektionen, buffs hoch stacken und Zeitschleife etc…

Ein Mesmer nimmt man nicht mit weil er DMG macht, Ein Mesmer nimmt man für den Support mit. Reflektionen, buffs hoch stacken und Zeitschleife etc…

Nichts desto trotz ist von Vorteil, wenn ein Mesmer sich wehren kann bzw man hat immer lieber den Mesmer, der mehr Schaden raushaut, wenn der Rest gleich ist. N Ingi nimmt man auch nicht wegen dem Schaden, sondern wegen den 20+ Stacks Verwundbarkeit, den Wächter auch nur als Sup. Trotzdem: Würde keiner dieser Typen noch Schaden machen, bräuchten Waldis, Krieger oder Diebe immernoch Jahre um Mobs zu töten. Jede Klasse nimmt man wegen dem Schaden mit :P

Xyonon.3987:

den Wächter auch nur als Sup. Trotzdem: Würde keiner dieser Typen noch Schaden machen, bräuchten Waldis, Krieger oder Diebe immernoch Jahre um Mobs zu töten

Ich versteh ehrlich gesagt diese Aussage nicht wirklich. Kannst du mir bitte erklären was du mit den 2. Teil meinst?
Btw Diebe und Wächter machen in ner organisierten Gruppe mehr Schaden als Krieger^^

@Andwari Nein nicht wirklich xD Ansonsten würde man ihn öfter mitnehmen und nicht in so vielen Dungeons ungern dabei haben. Ein Wächter kann nen Mesmer fast überall ersetzen (was er auch schon tut)

anubarak hat mit seinen einwänden zur dps Kalkulation recht und auch den entsprechenden Beweis geliefert.

Ich bin relativ neu beim Mesmer jedoch ist mir jetzt schon klar das er relativ niedrige dps hat ob’s in Summe die niedrigste ist kann ich noch nicht abschätzen da beim Mesmer auch viel indirekter Schaden dabei ist.

Fakt ist aber auch das man immer in dps Diskussionen sehen muss das der Krieger eigentlich das Problem ist. Der Schaden ist so übertrieben das jede klasse extrem alt aussieht. das liegt an 100b und nem 5sec weapon swap mit dem du mit Main Hand Axt einen so derben dmg raushaust und dein skill Chain viel optimierter raushauen kannst als jede andere klasse. (Dieb kommt nah ran)

45k dps beim Krieger sind auch unter besten Vorraussetzungen nicht oft drin aber vom Verhältnis passt das schon. als Wächter kannst du froh sein wenn du an 8k kratzt.

Mesmer ist durch reflektion und Konfusion seht stark weil er damit ein Lücke füllt die andere Klassen nur dürftig bedienen.

Geht’s um dps brauchste 5 Krieger und das wars. Wäre aber langweilig.

45k DPS? Erzähl mir mal bitte wie du das anstellen willst Oo?
Und nochmals: nein Krieger macht nicht den höchsten Schaden! Ele, Wächter und Dieb machen höheren Schaden als Krieger. Ele ist mit Burstdmg (was anderes braucht man oft nicht) um welten besser als Krieger, ich rede hier von 150.000 Schaden durch einen Skill in 4s unter recht guten Bedingungen.

Ein Wächter kommt mit 8k 8k 15k Autoattack auch ein wenig über den Krieger drüber und als Dieb ist man mit 25k Backstabs 15k CnD und ~18k Autoattacks (geht noch höher aber dann bräuchte man nen Waldi^^") alle 5 Sekunden auch recht gut dabei. Hört bitte auf zu sagen Krieger hat den höchsten DPS, es ist nicht wahr

von vielen lese ich hier unglaubliche dmgzahlen. mein einwand:
screen or it didn’t happen :P mal sehn wem ich glauben darf und wem nicht

Dieb = siehe Bild
Ele = Siehe 13.6s Lupicus Speedkill mit Fiery Rush = 75 Treffer mit ~2000 Schaden, kann bei gelegenheit ja mal wieder Ele Spielen, mit Autoattack LH mach ich durchschnittlich mit ner schlechten Gruppe 7k 7k 15k und mit ner guten 12k 12k 22k das höchste was ich hatte waren 18k 18k 28k