Guild Wars 2

Und genau das ist das Grundproblem. Aufgrund des mangelnder condiremoves, gehen viele in Schattenkünste. Das ist aber nervig für den Gegner und dieser kommt in die Foren und heult rum Diebe sind Op. Allein aus dem Grund, weil sie nervig zu duellieren sind. Great job Anet

Mal zum Thema Kampf gegen Stealth-Diebe: Ich hab mir vor ein paar Tagen mal einen
S/D Kurzbogendieb zusammengebastelt (2/0/0/6/6) und ich hatte überhaupt keine Probleme gegen andere Diebe, egal welches Build. Da eigentlich alle Diebesbuilds recht wenig Defensive besitzen und leider doch extrem predictable (mir fiel nix passendes im Deutschen ein ^^) sind, hast du mit S/D ein großen Vorteil:

1. D/D; P/D: Du hast so viele Dodges. Weiche einfach CnD aus und sie werden nicht viel machen können, selbst wenn er trifft, weißt du immer noch wo er ist und drück ihm Schaden mit der AA rein. Während er in stealth ist macht er keinen Schaden, kann aber sehr wohl und auch sehr viel von dir erhalten. Zusätzlich hilft dir die Verkrüppelung von der AA. Damit ist der Raum, in dem sich dein Gegner befindet zusätzlich eingeschränkt und es ist noch einfacher ihn zu treffen.

2. D/P: Die Reichweite vom Schwert ist groß genug Gegner zu treffen, die sich in ihrem Rauchfeld aufhalten. Wenn er mit Herzsucher stealth erlangt, siehst du wohin er gesprungen ist: AA und drück ihm Schaden rein. Auch er hat kaum Defensive, weswegen er bald liegen sollte. Du hast außerdem so viele dodges durch Ausdauer, #3, deiner Heilfertigkeit, dass es ein Leichtes sein sollte seinem Rückenstich auszuweichen. Bzw wenn du Fingerfertigkeit (Trait in Betrugskunst) hast, unterbreche seinen Herzsucher im Schwarzpulver. Dann hat er so viel ini verloren, dass es schwierig für ihn wird, in das Duell zurück zu kommen.

3. S/P: Hier musst du sehr viel mit ausweichen arbeiten. Erwischt dich der stun von #3, sofort mit einem stunbreaker brechen, sonst bist du Tod. Das ist der wohl schwierigste Gegner zu besiegen. Versuch während deiner Angriffe um ihn herumzulaufen, dass es schwer für ihn wird dich zu treffen und selbst starken Druck aufzubauen, sodass er in den Verteidigungsmodus geht, dann hast du gewonnen

So das wär es eigentlich. Grundsätzlich gilt: je mehr Schaden du am Anfang machst, ohne selber groß welchen zu bekommen, desto einfacher wird der Kampf für dich verlaufen.

Edit: Hab ein bisschen die Grammatik und Zeichensetzung verbessert :P Wer noch Fehler finden sollte, darf sie gerne behalten. Hab das vom Handy geschrieben und das war schon schwierig genug ^^

@Rikone… Nein, du verlierst niemals 22%……Rechne mal die 150% base kritschaden dazu…dann sieht das ganze nochmal ganz anders aus….

Am schlimmsten trifft es den Dieb. Der Backstab hat 100% Kritchance (durch Traits)
Dieser Angriff ist Brot und Butter für Dolch/Dolch und Dolch/Pistol. Sie verlieren beide 11,5% Schaden, was eine ganze Menge ist. Wir haben kaum Condiremove und wie soll ich einen Conibunker mit wrnig Schaden schnell umlegen, bevor ich komplett davongeschmolzen bin? Gut gemacht A-Net -.-

Eigebtlich sollte Berserkerrüstung gebufft werden, denn als Berserker braucht man skill, für nen condibunker eher weniger…..

Ich hab mal den Schadensverlust als Dieb berechnet:
Komplette Exotische Berserker Rüstung
Aufgestiegene Berserker Juwelen
Berserker Dolche, beide exotisch

150% normaler Kritschaden (daran wird nichts geändert)

Nach allen Berechnungen verliert man 11,5% Schaden bei einem kritischen Treffer, d. h. Bei 50% kritchance verliert man 6,5% Schaden. Je niedriger die Krittchance, desto geringer ist der Verlust. Soldatengear sollte keinen Schaden verlieren. Da ein Wächter selten auf Kritschaden geskillt wird, trifft es ihn gar nicht. Nur dps-Builds von ihm.

P. S.: Rüstung an sich verliert durch Wildheit am wenigsten Schaden. Berserkerrüstung verliert 1% Schaden. Am schlimmsten trifft es Juwelen, denn bei ihnen wird Wildheit am meisten ausrichten.

Lg Juston

Oh das wusste ich noch gar nicht
Hält ANet die Chinesen für so dumm, dass sie das alte Skillsystem nicht checken würden?

Ich frage mich, wie viele überhaupt noch anfangen gw zu spielen…..

Die Frage ist halt nur, ob 1500 Heilung die Heilsau wirklich fett machen XD niet

Nicht zu vergessen, das anet kurzbogen #4 nerfen wird. Giftdauer wird reduziert -.-

Mal wieder Mathe zu dem neuen gm-trait Invigorating Precision, den ich ziemlich schwachsinnig finde (ausgehend vom pvp, bzw. WvW):

Mal angenommen unser Gegner hat ca. 20.000 Leben + 10.000 Heilung. Man muss also 30.000 Schaden im Kampf machen um ihn zu besiegen. 5% davon sind 1500 Heilung, die man im Kampf bekommt. WTF?!? Und das auch nur, wenn alle Treffer kritisch sind! Dafür geb ich keine +20% schaden unter 50% leben auf!!! Auch nicht im PvE.

Revealed Training sieht interessant aus.

Schattenkünste: Hm naja. Etwas gegen Condis wäre viel besser gewesen, da der dieb gegen direkten Schaden eh besser ist als gegen condis.

Akrobatik: noch so ein WTF-Trait. Man muss also den stun kommen sehen, schnell genug reagieren, in der Hoffnung, dass dein Schaden schneller kommt als der Stun? Ganz ehrlich, der Trait ist echt mies.

Betrugskunst: Sieht nett aus, auch wenn man den daze und die -20% aufladerate aufgeben muss.

Alles in allem bin ich doch recht enttäuscht. 3 der neuen Traits sind mal wieder stealth lastig und auch kein condi-cleanse ist dabei. Ich hab gedacht, dass anet mehr Builds spielbar machen wollte…

Mir gefällt das alles gar nicht, genauso wenig wie fast allen anderen klassen, wenn man mal ins englishe Forum sieht.

Was meint ihr? Trifft der Patch d/d sehr schlimm (die Werte lassen sich auch auf Walküregear übertragen)? Werden dadurch Bunker/Condigear zu stark gebufft?

Ich hoffe auf eine gute Diskussion

Nachdem im englischen Forum alle wie ein Hefeteig aufgegangen sind, hab ich mal nachgerechnet, was ein Backstab, in einem full Berserker Build, an Schaden verliert.
Folgende Ausrüstung wurde gewählt: Exotische Berserker Rüstung – 2 x exotische Berserkerdolche – Ringe, Amulett und Accessoires Aufgestiegen, Berserker – 150% Grundschaden eines Kritischen Treffers – kein Buff-food (nachfolgende Berechnung bezieht sich allein auf Krittscchaden):

Alt:
1. Rüstung: 16%
2. Juwelen: 39%
3. 2 Dolche: 10%
4. Krtische Schläge: 30%

=> 95% Krittschaden + 150 % Basis = 245 %

Neu:
1. Rüstung: 228 Wildheit
2. Juwelen: 341 Wildheit
3. 2 Dolche: 128 Wildheit
4. Kritische Schläge: 300 Wildheit

=> 997 Wildheit =>~ 66% + 150% Base = 216 %

Das bedeutet, dass ein BS ca. 11,5 % weniger Schaden macht, bzw dass ein kritischer Trefer 11, 5 % weniger Schaden macht.
Dieser “Patch” trifft v. a. die Juwelen. Die Rüstung bleibt von den Werten her ziemlich gleich (16% zu 15%).

Lg juston

Trinkets and the jewels for accesoiries are gonne get massive nerf. Ruby orbs also. Funny thing is armor and weapons will have the smallest nerf (maybe even small boost). But the trinkets, rune sets, are such a massive nerf this will become a prob.)Even traitlines will become 20% crit damage instead of 30%Since thief solely relies on burst, this nerf will be crazy hard. Without burst, it’s very hard to make a thief succesfull. Like with 100% crit hit damage from cloacking, backstab will receive not a 10% nerf but a 30-45% nerf… Crazy man. I hate thiefs in wvw too (and some numbers are way to high atm, like 7k backstabs on full tank guardian), but this nerf goes to far.But be happy, Celestial nerf is way worse.

Ein Post….

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/thief/ferocity
Mal so am Rande: Wenn es stimmt, was diese Spieler berechnet haben, dann ist für mich klar was ich spielen werde……

Also werden wir nun asura diebe erstellen

Nein das wollte ich nicht wissen^^, mir geht es speziell um den Fun/Troll-Faktor. Das hat wenig mit der stärkeren Klasse zu tun.

Würdest du sagen, dass die Mesmer am meisten Spaß gemacht haben?

Was würdest du für essen empfehlen?

Also den ersten Satz versteh ich nicht.. und es bleibt eh abzuwarten, wie es nach dem patch aussieht.

Wenn man roamt trifft man nicht nur auf solo Personen und das wird auch nicht das einzige sein was wir machen wollen, es klingt aber nach viel spaß

Ach stimmt auch wieder ^^.

Stellt euch mal 3 condidiebe vor……..

Es geht um solo roamen…..der zerg ist wieder eine andere sache.

P. S. Zielgebiet ist WvW und ich habe keinerlei Erfahrung mit Mesmer (klingt aber nach sehr viel Spaß. Klone und Illusionen spamen, direkt tarnen und sehen wie alles kaputt geht^^). Den Dieb spiele ich seid der Beta, was uns v. a. in der Lvl-Phase zu Gute kommen würde.

Ein Kumpel von mir hat vor ein paar Tagen einen neuen PC bekommen und hat mich gefragt, ob gw2 Spaß macht (was für eine Frage ^^). Als dann noch ein zweiter Freund sagt, dass er wieder dabei wäre, war der Tag perfekt. Nach ein bisschen Brainstorming, sind wir zu dem Entschluss gekommen auf jeden Fall alle die gleiche Klasse zu wählen. Die Frage ist nur: Was ist lustiger zu spielen?

1. Drei gleich aussehende Diebe? Wahrscheinlich d/p sb (blindfield, mit sb #2) iwas um die 0/30/30/10/0 (wegen 50% schneller in stealth). Ziel wäre perma stealth und drei backstabs gleichzeitig (auto down ^^).

2. Oder doch lieber drei gleich aussehende und fast mit gleichem namen herumlaufende mesmer (man stelle sich vor: 9 Klonen bzw. Illusionen und 3 Spieler)

Ich könnte mir beides sehr gut vorstellen, weswegen ich euch Frage: Was findet ihr sinnvoller?

Hm klingt interessant. Allerdings hab ich immo nicht allzu viel zeit wegen abi. Was steplst du dir denn vor? Bzgl. Onlinezeiten.

Ich spiele hauptsächlich sPvP und denke das ich mir über die Zeit seid der beta ein bisschen skill angeeignet hab. Allerdings hab ich keine Erfahrung im Tpvp.

Lg Juston

Mit welchem Build spielst du dann? 10/30/0/30/0?

Na abschreiben tu ich es nicht mein d/p gear bleibt berserker. Es geht mir nur darum es zu diskutieren, nicht komplett abzulehen. Mein Vorschlag bezieht sich auf nach dem Patch und soll eine alternative zuk klassischen Berserker sein.

Bis auf 15 Traitpoints in den Tödliche Künsten ist es ein maximum dps build und da kraft nicht berührt wird, denke ich, dass der patch das Berserker gear auch im WvW betrifft. Andere Sache: was hälst du von einem mix aus Soldat mit Berserker?

Hallo Painkiller,

1. Pistolenbeherrschung triggert nicht auf PW, sondern nur auf den Stunschaden. Stattdessen nehme ich immer noch geübte Toleranz mit. Die zusätzliche Vita ist nicht zu unterschätzen.

2. Wenn ich zwischen den beiden Traits wählen müsste, würde ich die macht beim
siegeleinsatz wählen. Wie du schon sagst, triggert die Beschleunigung random, weswegen ich
den trait schon nicht mag. Den Trait, den ich allerdings bevorzuge ist Side Strikes. Man portet
sich meist von hinten ran und dann kommt einem der trait nur zu Gute. Ich denke, dass das aber eine persönliche Entscheidung ist.

@ NitroApe
Das Ziel dieses Builds ist es, den schaden nicht allzu sehr leiden zu lassen. Es wird angenommen, dass das Berserkergear um 10% geschwächt wird. Unter diesen Bedingungen, selbst wenn wir uns im WvW befinden, wird das soldiergear maximal 1/3 weniger schaden machen. Dafür hat man mindestens 1/3 mehr leben und gut 650 Rüstung mehr. Abgesehen von den anderen Vorteilen wie perma swiftness.

@ Norjena:
1. Ja die Traits habe ich umgeändert und ich habe auch verschiedene Runen verwendet. In dieser Hinsicht ist der Test aussagekräftig.
2. Mir ist bewusst das ich im pvp getestet habe. Ich hab aber leider nicht das nötige Kleingeld über, es im WvW zu testen

hm ja ich verstehe was du meinst und mir ist klar, dass die Berechnung im WvW anders aussieht. Allerdings beziehe ich mich auch auf den Krit-dmg patch, in dem der kritschaden weiter reduziert wird. Danach ist der Schadensoutputunterschied noch geringer. Elan hilft mir weiteren Schaden zu vermeiden. Ausweichen ist bei beiden builds zum Schaden verhindern und in dieser Zeit mache ich keinen. Das Burstpontential ist bei S/D schlechter als bei S/P oder D/X. Es zielt mehr auf konstanten Schaden ab. Dafür versuche ich meine Survivability zu erhöhen um länger im Kampf zu bleiben und somit auch mehr Schaden, wenn auch über längeren zeitraum, zu machen.

Zum Einen kann man auch nicht durchgehend mit 3 dodgen, zum Anderen ist man wieder verwundbar wenn man den Segen stiehlt.
Ich hab es nicht mehr ausgehalten, deswegen hier mal vorab Testergebnis zum Schadensoutput.
Getestet wurde 10/30/0/30/0 (komplett Berserker und Lyssa Rune) und mein vorgeschlagenes 25/0/0/20/25 (komplett Soldier und Rune des Zentauren, da + Kraft und mit Zurückziehen + Ausweichen perma Eile). Benutzt habe ich nur das Sigill der Heftigkeit (+ 5% Schaden) wegen Vergleichszwecken.
3 Mal gestoppt wie lange AA braucht einen Schweren pvp Golem zu töten. Diese Zeit dient lediglich dem Schadensvergleich:

Berserker VS Soldier
1. 12,10 Sekunden VS 16,84 Sekunden
2. 11,40 Sekunden VS 16,88 Sekunden
3. 13,45 Sekunden VS 17,11 Sekunden bis zum Tot des Golems

Durschnitt (ca.):
12,33 Sekunden 16.95 Sekunden

Im Endeffekt bedeutet das, bei kompletter Soldatenausrüstung: 4,6 Sekunden länger, bis der Golem tot war. Das sind 37 % weniger Schaden gegenüber dem Berserker-gear keine 60% wie Norjena gemeint hat.

Ich verliere somit knapp 37% Schaden, erhalte im Gegenzug allerdings perma Elan und perma Eile, sowie eine signifikant höhere Survivability.

Vielleicht hab ich dann S/D immer falsch gespielt… Ich dachte der Hauptschaden kommt von AA.

Das waren auch meine Bedenken…der Krieger…Allerdings hab ich Gift aus zwei quellen: Spinnengift und bei stehlen. Außerdem ist es so, dass wenn man ausweicht, keinen Schaden macht, mal abgesehen von streifender schlag (macht sowieso weniger dmg als aa). Da ich den Schaden durch AA machen will, bin ich also in dieser Zeit verwundbar, v. a. gegen gut getimte Eles. Und nochmal zur Info: Kraft ist der Stat, der den Schaden am meisten beeinflusst.

P. S. Danke für die Diskussion, aber so schnell geb ich nicht auf

Mal noch eine ganz andere Frage: Wenn man das Build so spielt, wäre es sinnvoller Kitzel des Verbrechens oder doch lieber Krähenfüße bei Ausweichen zu nehmen. Ich finde die Verkrüppelung doch recht praktisch, selbst wenn der Gegner nur einen Puls bekommt.

Dieses Build zielt auf SoloRoaming ab, in einer Gruppe würde ich halb Zerker halb Soldier spielen

Ach vergessen zu sagen: WvW ist mein Zielgebiet
@norjena: Der Schadensoutput kam mir im kurzen Test (pvp golem) nicht sehr viel geringer vor. Nächsten Montag hab ich Zeit den klassischen 10/30/0/30/0 mit dem oben genannten zu vergleichen.
das LP-Polster soll gegen das condition meta sein, denn gegen direkten schaden ist der dieb sowieso sehr effektiv

Hallo an alle Diebe, die sich Patch für Patch nicht entmutigen lassen!

Seid einiger Zeit schwirrt in meinem Kopf die Idee eines eines S/D Diebes. Mit dem baldigen Krit-Schaden “balance-patch”, frage ich mich immer öfters, ob man nicht einen S/D Dieb komplett mit Soldatenausrüstung (Kraft/Vita/Zähigkeit) spielen könnte.
Der Schadensoutput ist dabei nicht so viel geringer (wie viele meinen) wie bei Berserker. Kraft sollte gleich bleiben, bzw. höher sein, da man ja die 30 punkte aus dem Kritbaum in Tödliche Künste investieren kann. An Schaden verliert man “nur” die Krittreffer. Und da der Kritschaden sowieso genervt wird, verliert man noch weniger dmg. Das einzige, was wirklich weh tut, ist der Trait Henker.
Auf der anderen Seite steht eine ganze Menge Survivability. Wir gewinnen Vitalität und Zähigkeit, die uns bei den vielen evades, die wir haben, noch weniger sterben lässt.

Folgende Skillungen kommt für mich in Frage:

1: 25/0/0/20/25 (Ausrauben/Schnelle Gifte/macht bei ausweichen/elan bei Heilung/Kitzel des Verbrechens/elan und 2 Segen stehlen bei Stehlen) mit Zurückziehen, Spinnengift, Basiliskengift, Rest variabel. Da unser Schaden hauptsächlich durch AA entsteht sollte unsere Ini immer hoch sein (25 punkte in Betrugskunst: +1% Schaden pro Ini)

Was haltet ihr davon? Wird man so etwas spielen können? Kritik und Lob nehme ich gerne an

Lg juston

P. S.: die Fertigkeitsverteilung ist latürnich komplett frei wählbar – aber sie verbindet genau das, was ich will. Und: Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

Zielgebiet: WvW