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Als ob es einen Unterschied macht, ob wir nun 70g oder 50g dafür ausgeben sollen. Du hast übrigens die 250 Ektos für die Infusion einfach unterschlagen, nur mit deinen Knochen hast du immernoch nicht wieder max Stats.
Ist ja toll, dass bestimmte Klassen gezwungen sind in doppelt und dreifach so teure Mats zu investieren, weil Zustandsdmg zu vielleicht 5% ihrer Builds passt.
Man kann sich aber auch alles schönrechnen, auch wenn es in der Diskussion eigentlich um eine Designentscheidung und nicht um 5g mehr oder weniger geht.
So langsam stirbt die Diskussion aber auch aus, so wie ich werden viele die Konsequenzen schon gezogen haben, was übrig bleibt sind die, die sich einen Dreck für ANets einstmals versprochene und beworbene Philosophie interessieren.
Dann verabschiede auch ich mich aus der Diskussion, schade dass kein Offizieller den Mut hatte, sich gegen die Itemspirale zu stellen. Wer sich sein eigenes Werk ohne Protest entreißen lässt, ist seiner nicht würdig.
In diesem Sinne sind die Designer der Anspielungen im Update noch die Ehrlichsten und Mutigsten, die bei ANet noch übrig sind. Schade auch, dass kein deutscher Mitarbeiter es fertig gebracht hat, sich inhaltlich hier im Thema zu beteiligen. Ist ja nicht so, als ob mehrere tausend Spieler das Thema verfolgt hätten. Waren das noch Zeiten als Martin sogar in Fan-Foren von Dritten sich zu Themen geäußert hat. Die mittlerweile über 3100 abgegebenen Stimmen im WT blieben ebenso unkommentiert (10% für die neuen Items, 66% explizit gegen stärkere Items).
Die nichtssagenden oder sogar die Bedenken erhärtenden offiziellen Äußerungen der letzten Zeit schlagen dem Fass noch den Boden aus. Wir werden übergangen, aber die, die nach besseren Items riefen wurden also erhört. Ich verwette mein exotisches Schwert, dass die Designentscheidung rein gar nichts mit dem Willen der Community zu tun hatte und die angebliche Legitimation durch die Mehrheit schlichtweg hinzugedichtet ist. Man scheint so etwas mittlerweile nötig zu haben.
Genug, ich verschwende meine Zeit, man hat uns schon klar gemacht, das kein Interesse daran besteht sich in ihre tolle, neue Itemspirale reinreden zu lassen.
Schönes neues Endgame. Ende des Spiels wohl eher für mich.
Dank noch zum Schluss an alle, die versuchten mit Logik und Argumenten, Appellen und Hoffnungen, Guildwars 2 seinem Namen gerecht werden zu lassen.
mfg
Eine Übersetzung wäre net, da wir hier im de Forum sind…Danke
Gerne.
Übersetzt, Original s.o.
The Casual Life by Wintyre Fraust
Die Ansichten eines älteren Causal-Spielers zu MMOs im Allgemeinen und GW2 im Besonderen.Zunächst die relevanten Fakten: Im März hat ArenaNet einen neuen “Monetarisierungs-Manager” eingestellt, der sofort einige unpopuläre Schritte für den Cash Shop von Guild Wars 2 schon während der Beta machte. Dieser “Monetarisierungs-Manager” war Crystin Cox, ein ehemaliger Mitarbeiter von Nexon, der berühmt war (oder berüchtigt) für viele Maplestory Cash Shop Items. Im Juni erwarb Nexon eine 15%-Beteiligung an NCSoft (ArenaNet ist davon ein Tochterunternehmen). Hat Nexon darauf bestanden, dass NCSoft einen Nexon-freundlichen “Monetarisierungs-Manager” mit der Befugnis, GW2 zu überwachen, einzustellen, bevor sie 15% der NCSoft-Aktie kaufen würden? Scheint wahrscheinlich.
Es kann sicher geschlossen werden, dass es etwa zu dieser Zeit war, als der Großteil der Programmierung für das “Lost Shores” Update begann, da es mehrere Monate dauert, um diese Art von Inhalten zu schaffen . Da NCsoft und ArenaNet die Anti-“gear-treadmill”-Philosophie über die ganzen 5 Jahre GW2 Entwicklung beworben hatte und das maximale Item-Stat-Level von Guild Wars 1 in den 7 Jahren in denen es lief nicht verletzte, ist es logisch, einen kausalen Zusammenhang zwischen dem Nexon Kauf und die plötzliche, vollständige Änderung der grundlegenden Spiel-Design-Philosophie zu erkennen.
[…]
Der Punkt ist, dass kurz nach Nexon und Crystin Cox bei ArenaNet auf der Bildfläche erschien, das Unternehmen 7 Jahre Spiel Philosophie (ob Sie dieser nun zustimmten oder nicht), Vertrauen und Glaubwürdigkeit den Bach runter spülte, um offenbar die Einführung einer “gear-treadmill” Monetarisierungs-Regelung durchzuführen, die Menschen nötigt, entweder ein gewaltiges Grindfest zu ertragen, oder, um mit der besten Ausrüstung mitzuhalten, den Kauf von Edelsteinen in dem Cash Shop, die Umwandlung in Gold und dann das Kaufen Aufgestiegener Gegenstände und Infusionen im Tradingpost durchzuführen.
[…]
Warum betrifft es alle Spieler, auch die, die nicht GW2 spielen? Nun, Nexon/NCSoft versucht nun Valve erwerben. Was können wir dann von Valve erwarten, wenn Nexon verlangt, dass sie auch hier einem “Monetarisierungs-Produzent” einsetzen? Darüber hinaus haben sie haben es sogar geschafft, dass wir nicht einmal mehr einem Spiel-Entwickler (ArenaNet) mit einer sieben-jährigen Erfolgsgeschichte vertrauen können, nicht der Geldgier anheim zu fallen und ihre Philosophie nicht zu verraten. Wenn selbst Arenanet ihre Werte ausverkauft, dann sind keine Zusicherungen von irgendeiner öffentlichen Firma mehr etwas wert.Machen Sie keinen Fehler, Nexon – oder eine Nexon-ähnliche Entität – wird sich auch in naher Zukunft in Ihrem Lieblingsspiel einnisten. Ja, Sie können dasitzen und lachen und über GW2-fanbois schmunzeln, oder es ist ihnen egal, weil es nicht wirklich Ihr Gameplay beeinflusst, aber was wirst du tun, wenn dein Spiel oder deine Spielweise durch die Nexon Monetarisierungs-Heuschrecken überfallen wird, und den Grund, weshalb du dein Spiel liebst, in den Chash-Shop stecken und nur an die verkaufen, die das nötige Kleingeld herumliegen haben?
Ich hoffe ich habe nicht zu wenig eingedeutscht.
So ein Text muss den Community-Managern ziemlich weh tun in ihren Herzen, aber wenn selbst die Spielerbasis jegliche aufgezwungene Geldmacherei ohne Kritik hinnehmen würden, wäre es das Ende der Mündigkeit ganzer Generationen. Sollte das Internet und damit auch MMOs nicht ebendiese fördern?
Noch hört man uns ~
mfg
(Zuletzt bearbeitet am von Rising Sun.9512)
Ein Fazit von mir zu diesem Thema. Die neuen Items wurden ja jetzt durchgedrückt und der Dungeon ist genau das, was wir erwartet hatten (1350 Tokens für ein Rückenteil, ist klar).
Bis jetzt hat niemand den ich kenne schon wieder maximale Werte. Nicht damit genug, dass die aufgestiegenen Rückenteile min. 50g kosten, die Infusionen brauchen ja auch nur 250 Ektos. Alternativ, ohne hunderte von Gold auszugeben, kann man an aufgestiegene Items einzig und allein über das Abgrinden des Dungeons bekommen. Ringe sowieso nur dort.
D.h. das “Endgame” ist jetzt die Maximierung des Charakters und auf alle Ewigkeit immer höhere Level des Dungeons zu erreichen.
Ich, wie die meisten, werden in den nächsten Wochen und Monaten wohl kein max-Gear mehr haben (wir hatten es mal…). Bedenkt man den absurden Aufwand für alle, die nicht die nächsten vier Monate die Fraktale abrennen, können wir uns so richtig auf die kommenden aufgestiegenen Rüstungsteile freuen.
Hier noch ein par Gedanken eines Blogs:
Besonders interessant in Bezug zum neuen Subdirektor Bling und “under new management”, der in den Lost Shores eingefügt wurde.
First, the pertinent facts: In March, Arenanet hired a new “monetization manager”, who immediately made some unpopular moves for the cash shop of Guild Wars 2 even while it was still in Beta. This “monetization manager” was Crystin Cox, a former employee of Nexon who was famous (or infamous) for many Maplestory cash shop items. In June, Nexon acquired a 15% interest in NCSoft (of which Arenanet is a subsidiary). Did Nexon insist that NCSoft hire a Nexon-friendly “monetization manager” with authority to oversee GW2 before they would purchase 15% of NCSoft’s stock? Seems likely.
It can be safely inferred that it was about this time that the majority of programming for the “Lost Shores” update began as it takes several months to create that kind of content. Since NCSoft and Arenanet had been promoting the anti-gear-treadmill philsophy throughout 5 years of GW2 development, and had not violated the gear stat cap of Guild Wars 1 in the 7 years it has been running, it is logical to assign a causal connection between the Nexon purchase and the sudden, complete change of fundamental game design philosophy.
[…]
The point is that shortly after Nexon and Crystin Cox arrived on the scene at Arenanet, that company threw 7 years of game philosophy (whether you agreed with it or not), trust, and credibility down the drain in order to, apparently, introduce a gear-treadmill monetization scheme that would require people to either endure a massive grindfest to keep up with top gear stats, or pay to keep up by buying gems in the cash shop, converting them to gold, and then buying Ascended gear and infusions off the trading post.
[…]
Why does it concern all gamers, whether or not you play GW2? Well, Nexon/NCSoft is now looking to acquire Valve. What can we then expect from Valve when Nexon requires them to put in a “monetization producer”? Even more, they have made it so that we cannot even trust a game developer (Arenanet) with a seven-year track record of not giving in to monetization or violating their niche game philosophy. If Arenaneet sold out, then no assurances whatsoever are good when it comes to public companies.Make no mistake, Nexon – or some Nexon-like entity – is coming for your game sometime soon. Yes, you can sit by and laugh and smirk at GW2 fanbois, or not care because it doesn’t really matter to your gameplay, but what will you do when your game or playstyle is invaded by the Nexon monetization locusts, and they put the very reason you enjoy playing the game into the cash shop and sell it to anyone who has the disposable cash?
Ich verlinke den Blog, weil die Meisten hier wohl gar nichts von Nexon wissen. Wer da jedoch keinen Zusammenhang sehen will, ist einfach naiv.
Zu Schade, dass Anet so etwas mit sich machen lässt.
mfg
Übrigens hat die Umfrage beim WT derzeit 2700 Stimmen aus der deutschen Community und es sind immernoch 67,3% gegen stärkere Items. Mit der Mehrheit könnten wir das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland ändern. Scheint die Community-Manager nicht weiter zu stören.
Na denn, lasst uns damit aufhören das Spiel zu genießen und uns möglichst effizient bessere Items zusammenfarmen. Anet ist der Überzeugung, das mache uns mehr Spaß und Anet weiß, was wir wirklich brauchen.
Damit wäre die Illusion vom Tisch, GW2 könne wie Guildwars etwas besonderes auf dem MMORPG-Markt werden…
Aber eigentlich wussten wir seit der Ankündigung des Chash-Shops, dass die Philosophie von GW aufgegeben wurde, wir wollten es nur nicht wahr haben.
mfg
Our goal is to ensure we have a proper progression for players from exotic up to legendary without a massive jump in reward between the two.
-Chris Whiteside
Weil die Entwickler es noch nicht so ganz kapiert haben, was sie tun:
Es gibt bereits “proper progression” zwischen max-Stat Exotics und Legendarys. Hallo? Irgendjemand, der an die 20g+ teuren, einzigartigen Exotics denkt, die aus der Schmiede kommen? Wir haben sogar schon exotische halb-Legendarys… Wo genau sieht der Designer da eine Lücke? Kennt er sein eigenes Spiel nicht?
Es soll keinen spielerischen Fortschritt zwischen Legendarys und Exotics geben.
IHR erschafft ihn gerade.
Es gibt keinen “massive jump” in der Belohnung, zwischen Legendarys und Exotics.
Aber ihr erschafft ihn gerade.
Wie schizophren muss man sein, um nicht zu kapieren, dass es uns EGAL ist, ob wir für ein hübsches Item lange grinden müssen, solange es NICHT besser ist als Exotics. Hat der Designer überhaupt einen einzigen kritischen Beitrag gelesen?
Man sagt, mehr Spieler als erwartet hätten bereits Legendarys. Und deswegen führt man eine neue Stufe zwischen Legendarys und Exotics ein? Das wird die, die Legendarys schon haben wirklich sehr beeindrucken. In Wahrheit wird es nur den Fortschritt VON JEDEM zu Max-Werten in die Länge ziehen, egal ob man sich für Legendarys interessiert, oder nicht.
Man sagt, man wolle dadurch persönlichen Fortschritt stärken. Schon mal auf die Idee gekommen, dass “persönlicher Fortschritt” nicht 500 bessere Stats pro halbes Jahr (alles über 3 Monate wurde nicht dementiert…) ist? Ja, sieben Jahre lang wusste man das, offenbar wurde es leider aus den betreffenden Gehirnen gespült.
Man sagt, dass “aufregender neuer Content” auch “aufregende Belohnungen” verdient. “Aufregende Belohnung” = Gearcheck und höhere Stats. Welch ein Armutszeugnis der einst liebevollen Designer. Als ob das einzige, was uns anspricht, höhere aufblinkende DMG-Zahlen wären. Das wusstet ihr mal besser.
Übrigens kein Wort über das ~ manifesto ~, Original-Zitat:
[…] GW2 doesn’t fall into the traps of traditional MMORPGs. It doesn’t suck your life away and force you onto a grinding treadmill; it doesn’t make you spend hours preparing to have fun rather than just having fun […]
“GW2 wird euch nicht dazu zwingen, sich stundenlang darauf vorzubereiten Spaß zu haben, anstatt einfach Spaß zu haben”
So viel zur tollen, neuen Mechanik und längerem Weg zu Max-Werten. Scheint von ganz hellen Köpfen kopiert zu sein. HdrO ist oft genug genannt worden. Aber ihr fallt ja nicht in die Stolperdrähte traditioneller MMORPGs, ihr seid ganz besonders.
Jetzt euer Manifest zu lesen ist wirklich nur etwas für Masochisten.
War das ernsthaft alles PR-Lüge? Ich schreibe hier nur noch, weil mir etwas an diesem Spiel liegt und ich noch Hoffnung besitze, dass die Entwickler sich an ihre direkte Versprechen halten, oder zumindest die weniger konkrete Philosophie beachten.
Viele Spieler werden wohl auch nach dem Update mit besseren Items weiterspielen, aber eins muss euch klar sein: Vertrauen lässt sich nicht so einfach zurückgewinnen, wie eine Update-Ankündigung zurückzunehmen ist.
TL;DR und gleich in Englisch für den Fall der Fälle:
There should not be progression between legendarys and exotics.
You are forcing that progression on us.
There is no “massive jump in reward” between legendarys and exotics.
But you are creating it.
Bevor die Designer das nicht verstanden haben, braucht Ihr gar keine Statements mehr zu schreiben. Also leitet dieses Memo an die betreffenden Personen weiter, danke.
mfg
(Zuletzt bearbeitet am von Rising Sun.9512)
Halte dich bitte in Zukunft mit solchen Aussagen zurück. Was würdest du den denken, wenn ich schreiben würde: @ Community Manger: Bitte setze dich dafür ein, dass die Itemspirale noch schneller und radikaler wird als bisher angekündigt. Ihr seid unsere Stimme.
-Flammenherz
Das könntest du gerne schreiben, nur dass der Community-Manager sich die Zeit nehmen wird und die Fakten nachprüft und dabei feststellt, dass in brauchbaren Umfragen mein Appell bestätigt wird, deiner nicht.
Der CM vertritt normalerweise die Spielerbasis, weshalb ich dazu aufgerufen habe, das Ergebnis der (interessierten) Mehrheit ernst zu nehmen. Und wenn sich in wenigen Stunden über 1000 Menschen an der WT-Umfrage beteiligt haben kann man davon ausgehen, dass die interessierte Mehrheit dort ihre Stimme abgibt.
Wenn Ihm das nicht repräsentativ genug ist, sollte man eine Ingame-Umfrage starten, was aber bei ausreichender Beteiligung hier im Forum und den entsprechenden Seiten wohl überflüssig ist.
Wir sollten nicht vergessen, dass derzeit noch lange nicht alle von den kommenden Veränderungen erfahren haben, normalerweise lese ich Änderungen erst in den Patchnotes. Wir können also durchaus erwarten, dass, falls der strittige Punkt mit den Items im nächsten Patch eingeführt wird, wir noch mal genau so eine Reaktionswelle bekommen.
Mir wäre es lieber schlechtes Design gar nicht erst einzuführen, anstatt es nachher wieder herauszulöschen (was ungleich schwieriger, wenn nicht unmöglich sein wird). Daher die absolute Dringlichkeit unseres Appells.
Daher auch meine große Angst, dass man wegen des bereits betriebenen PR-Aufwands das Update stur und mit verschlossenen Augen durchzieht und dann den Designfehler nicht mehr loswerden kann.
Man müsste jetzt nur das Rückgrat haben die geplanten Änderungen zumindest so lange auf Eis zu legen, bis der Wille der Spieler geklärt ist ~ oder will man ihn überhaupt nicht wissen? Bis jetzt dachte ich, dass die Entwickler dieses Spiels eine Seele haben…
mfg
Nur das WT ne Seite ist die ausser GW1 Spielern kaum jemanden interessiert.
Und welche große deutsche Fanseite interessiert nur GW2 Spieler? Ach ja gar keine, weil GW2 von seinen Fans aus dem ersten Teil lebt und sich viele neue Spieler in diese alte, bewährte Community integrieren können.
Erst die Fanbase aus GW1 hat die Marke “Guildwars” zu dem gemacht, was sie heute ist. Warum sollte man sie jetzt so mit Füßen treten?
Nochmals: Stoppt die Entwertung von bereits bestehendem Content und setzt euch für durchdachtes Spieldesign ein. Wir wollen keine immer stärkeren Items, wir wollen nicht ständig umrüsten müssen und wir wollen Beständigkeit im Nutzen der Endgame-Items.
Da du inhaltlich keine Anstalten machst etwas sinnvolles zu produzieren und keine begründete Gegenposition zu diesen Forderungen vertreten willst, werde ich deinen Offtopic jetzt ignorieren, Brutus.
mfg
http://www.wartower.de/news/
Rechts die Umfrage gerade neu erstellt worden, 750 Stimmen in den letzten Minuten abgegeben.
8% der größten deutschen Fanseite sind für neue, stärkere Items, 92% sind dagegen. Du kannst gerne deine Stimme dafür abgeben Brutus, die Wahrheit kannst du meinem Post nicht nehmen.
Wir wollen keine Entwertung der jetzigen Items und das stumpfe Ersetzen selbiger durch neue Farben. Nicht heute nicht in zwei Jahren.
mfg
(Zuletzt bearbeitet am von Rising Sun.9512)
25 Seiten von der deutschen Community, über 100 von der Englischen in weniger als 24 Stunden und mitten unter der Woche, wobei die Information sicherlich noch lange nicht jeden erreicht hat.
Die Meinungen der größten deutschen Fanseite fallen jetzt schon eindeutig aus.
Brecht euer Manifest, brecht eure Philosophie, brecht eure Ankündigungen und ihr zerbrecht eure Fanbase.
Früher oder später werdet ihr in der Lage sein, euch mit einem kompletten Satz Aufgestiegener Ausrüstung und hochwertigen Infusionen auszustatten, die euch beim Spielen des Endgame-Inhalts einen Vorteil verschaffen werden.
- Linsey Murdock
Wir wollen nicht alle zwei Monate feststellen, dass all unsere bisherigen Items jetzt Schrott sind.
“Früher oder später” werden wir alle in der Lage sein, die neuen Items zu besitzen? Wohl eher später, falls Causal-Gamer überhaupt mit den Content-Updates hinterher kommen.
Wir haben Unmengen an coolen Exotics mit einzigartigen Skins, die zum Teil sehr schwer zu bekommen sind und jetzt wird uns erzählt, dass wir bald sowieso ein völlig neues Set “haben”/erfarmen werden? Wozu dann die aufwändig gestalteten Exotics? Sollen wir schön viele Transmutationssteine kaufen, damit wir die exotischen Skins behalten, aber trotzdem die besseren Stats nutzen können?
Setzt die Stats von aufgestiegener Ausrüstung auf Exotic-Niveau, oder erhöht Exotics dementsprechend.
(wenn sie es bei Legendarys können, wird es bei anderen Items auch nur eine Frage des Willens sein)
So einfach könnte man alle Probleme aus Tyria räumen. Bleibt bei der “wir fügen neue, coole und bessere Items in Zukunft immer mal wieder ein”-Mentalität und ihr schlagt jedem Fan ins Gesicht, der erfrischende Abwechslung vom Grind-Mainstream suchte und euch deshalb sein Vertrauen schenkte.
Wir haben nichts gegen neue Inhalte, wir haben nichts gegen neue Items.
Ihr könnt so viele Endlos-Hardcore-Dungeons machen wie ihr wollt, solange es den bereits bestehenden Content nicht entwertet. Das ist das eigentliche Problem.
TL;DR
“Aufgestiegene Ausrüstung” passt rein gar nicht in das verkündete Konzept und die Philosophie von Guildwars 2 und ist nichts anderes als die Entwertung von Exotic-Items und das Ersetzen selbiger durch neu zu erfarmenden Content.
@Community-Manager: Stoppt diesen Unfug, Ihr seid unsere Stimme.
mfg