Guild Wars 2

Das Problem hier hat nichts mit Movement oder Können zu tun. Das Einzige Problem ist, dass es für ArenaNet scheinbar UNMÖGLICH ist, eine Funktion einzubauen, mit der man freundliche Spieler ausblenden kann.
Wenn ich bei 4 von 5 versuchen schon in der ersten Hälfte runterfalle, nur weil 5 maximal fette Norn die Absprungkante und mich komplett verdecken, machts halt nunmal einfach überhaupt keinen Spaß.

Moin.
Scheinbar gabs mal einen Patch für die Aktivität Fasskeilerei in Hoelbrak. Hier mal kurz die Unterschiede.

Zuvor:
Mit einem Fass war der Skill 1 ein Wurf nach Kameraeinstellung. Das ging bis weit über das Schlachtfeld hinaus, was sicher so nicht sein durfte. Die 2 war ein Wurf per Zielkreis und kurzer Ausführzeit mit geringer Reichweite.

Jetzt:
Der Skill 1 mit dem Fass ist ein Wurf per Zielkreis, aber ohne Ausführungszeit, also ein sofortiger Pass. Das Schlimme daran ist, dass man das Fass werfen kann, auch wenn man auf den Boden geschlagen wurde oder gerade durch die Gegend fliegt. Das macht es meistens nahezu unmöglich, ein feindliches Fass relativ nah oder innerhalb mehrerer Gegner aufzuhalten. Der Skill 2 ist nun praktisch die vorherige 1, nur mit einer Ausführungszeit und nicht mehr ganz endloser Reichweite.

Da ich zwischendurch gerne mal Fasskeilerei spiele / gespielt habe, finde ich das neuere “werfen im Knockdown” totaler Schwachsinn und finde, dass die Änderung, so wie sie jetzt aussieht, völlige Zeit- und Ressourcenverschwendung war. Es war davor sicher auch nicht fair, da man mit sehr viel Übung praktisch von Überall aus den Punkt erzielen konnte, so wie es jetzt ist, hat man in einer 1 vs 2 oder 2 vs 3 Situation nun aber keinerlei Chance mehr.

Notiz: Bitte nur Leute beitragen, die Fasskeilerei auch schon ein paar mal gespielt haben, egal ob vor oder nach der Änderung. Diese Probleme werden viele Spieler vermutlich nicht interessieren, jedoch habe ich mir, wie viele andere auch, gerne mal 1 oder 2 Stunden mit Fasskeilerei die Zeit vertrieben. Es kann sehr spaßig sein und hätte mMn sogar eine Gruppen- / Turnier-Teilnahme verdient.

Modiboy: Nur weils bei dir vor über 4 Stunden funktioniert hat, heißt das nicht, dass es jetzt immernoch gehen muss. Weder auf Abaddon noch auf 3 verschiedenen Überläufen hats jetzt für mich und mindestens 30 andere Spieler nicht funktioniert.

@ drbeat:
Man merkt, dass du in anderen Spielen bisher weder in noch gegen richtige Focus-Gruppen gespielt hast. Je mehr Leben, Rüstung, Heilung etc. es gibt, desto wichtiger wird es, zu focusen und CC zu timen und desto schwerer wird es für Pugs, eine gut eingespielte und durchorganisierte Truppe zu besiegen.

So wie es im Moment ist (auch ohne CC-immunity-Timer), reicht es meistens, wenn die Überzahl Pugs für sich einzeln im Durchschnitt vielleicht mittelmäßig bis gut spielt, als gesamte Gruppe aber völlig unkoordiniert und nicht getimed trotzdem leicht gewinnt. Selbst wenn die Pug-Überzahl tatsächlich wirklich schlecht spielt, muss jeder nur seine CC’s auf irgendwelche Gegner (außer Pets und Mobs) draufballern und man bekommt als organisierte Gruppe massive Probleme.

Die gleichen Bots waren schon von Millersund an der gleichen Stelle.

Ein Zitat (das, lateinisch citatum ‚Angeführtes‘, ‚Aufgerufenes‘) ist eine wörtlich übernommene Stelle aus einem Text […].
Quelle: de.wikipedia.org

Edit: Scheinbar hat mein Vorposter gemerkt, dass er wenig Sinnvolles von sich gegeben hat und den Post entfernt.

Stimmt mit den Mörsern und Kanonen, lässt sich jetzt aber leider nicht mehr ändern. Vielleicht kann das ja ein Moderator machen oder möglich machen? HUST

Edit: Korrigiert.

Dieser Guide soll jedoch auch nur die wichtigsten Grundlagen schaffen. Wer dann tatsächlich aktiver WvW Spieler wird, findet die meisten Tricks und Feinheiten recht schnell selbst heraus oder erfährt diese von anderen Spielern.

8. Grenzlande – Besonderes

Die 3 Kugeln der Kraft
In jedem Grenzlande gibt es eine Kugel der Kraft, insgesamt also 3 Stück. Diese sind zu Beginn auf einem Altar der Kraft am nördlichen Camp, bewacht von einem Champion und einigen Veteranen, und gehören dem Verteidiger-Server des Grenzlandes. Der Server, der die Kugel der Kraft auf einem Altar hält, bekommt in jedem WvW Gebiet pro Kugel +50 auf alle Attribute und +5% Lebenspunkte. Die Kugel kann (abgesehen von ihrem Spawnpunkt) von Spielern in jede der 3 Festen getragen und dort platziert werden, um diese Boni zu erhalten.

Die Events im See
Im großen See in den Grenzlanden befinden sich 4 Events: 3 Quaggan Events nahe den Festen und ein Krait Event auf der Insel.

Für die Quaggan-Events müssen einige Krait getötet werden, danach bekommt man Quaggan-Veteranen als zusätzliche Wachen bzw. Angriffsunterstützung für die SFZ in gleicher Himmelsrichtung wie das jeweilige Event. Hat bereits ein anderer Server ein Quaggan-Event abgeschlossen, muss in einem Pre-Event ein sog. Kraftknoten am Grund des Sees zerstört werden und einige Minuten danach spawnt das andere Event. Ähnliche Events gibt es in den Ewigen Schlachtfeldern mit Ogern, Schauflern und Hyleks.

Auf der mittleren Insel gibt es noch ein Krait-Event. Dort muss man die Insel von Kraits freihalten und einnehmen. Macht ein Server dieses Event, werden feindliche Spieler einige Zeit auf der ganzen Karte in zufälligen Abständen von Blitzen getroffen, die Schaden verursachen und eine Sekunde betäuben.

-

9. Prioritäten

Das Wichtigste im WvW ist, dass möglichst keine Spieler / Gruppen ziellos umherirren, sondern alle Spieler sinnvolle Prioritäten haben, was verteidigt, angegriffen oder ausgebaut werden muss. Dafür hier eine Liste, die als grobe Orientierung dienen kann:

1. Turm / Türme und Feste nahe des Spawns bei Angriff verteidigen (siehe 7).
2. Spawn-nahe Camps zurückholen.
3. Dolyaks begleiten, die zu einem SFZ laufen, das ausgebaut wird.
4. (Camps Richtung feindlicher Spawn einnehmen, während oder bevor ein SFZ davor angegriffen wird und somit Vorratsnachschub verhindern.)
5. Vordere Türme feindlicher Server einnehmen und somit die Front verlagern.

5. Vorräte

Ein wichtiges Kernelement im WvW sind Vorräte. Sie werden benötigt, um Belagerungswaffen aufzubauen, Tore und Wände zu reparieren und SFZ auszubauen.
Jeder Spieler kann 10 (15, siehe 6) Vorräte mit sich tragen. In Camps spawnen alle 20 Sekunden 10 Vorräte, die Spieler dann mitnehmen können. Diese sollten immer nur aus Camps genommen werden und niemals aus Türmen oder Burgen, vor allem nicht wenn diese gerade ausgebaut werden.

-

6. Gildenboni und Ausbau von SFZ

Alle SFZ können von einer Gilde, die bereits ein Gildenwappen besitzt, beansprucht werden (claimen). Hat diese Gilde mindestens Stufe 2 in Kriegskunst, kann sie auch temporäre Boni für alle Mitspieler nahe des geclaimten SFZ aktivieren. Die möglichen (sinnvollen) Boni sind: +5 Vorräte, +40 Vitalität, +40 Präzision, +40 Kraft, +40 Zähigkeit, +10% Lebenspunkte, +10% Heilung, +5% Eile.

Außerdem kann für Geld (Silber) ein Ausbau des SFZ gestartet werden, wofür eine bestimmte Menge Vorräte in dem SFZ benötigt wird. Da es nicht möglich ist, als Spieler Vorräte in einem Turm oder einer Feste zu lagern, sollten deshalb niemals Vorräte daraus entnommen werden! Der Ausbau von Türmen und Festen lohnt sich natürlich nur dann, wenn auch eine gewisse Menge an Spielern bereit ist, das SFZ zu verteidigen. Gleichzeitig sollte mindestens eine Gruppe die ankommenden Dolyak-Karavanen verteidigen, da keine Vorräte für den Ausbau ankommen, wenn feindliche Spieler die Dolyaks abfangen.

-

7. Belagerungswaffen

Im WvW gibt es insgesamt 9 Belagerungswaffen. Sie werden von Spielern aufgebaut und bedient. Diese Liste soll deutlich machen, welche Waffen wofür geeignet sind.

Flammenböcke (40 Vorräte) können Tore an feindlichen Türmen und Festen zerstören.
Pfeilwagen (30 Vorräte) haben eine recht hohe Reichweite und ein großes Wirkfeld, zu dem die Pfeilwagen keine direkte Sicht benötigen. Sie verursachen mittleren Schaden an feindlichen Spielern und wenig an Belagerungswaffen.
Ballisten (30 Vorräte) haben eine sehr hohe Reichweite, benötigen aber direkte Sicht zum Ziel. Sie sind besonders an Engpässen effektiv gegen Spieler, da sie diese durchschlagen.
Katapulte (50 Vorräte) schießen mit großen Steinen oder Kiesel und haben eine mittlere Reichweite. Da sie Spieler zurückwerfen, sind sie bei Verteidigungen hilfreich, können jedoch auch benutzt werden um Tore oder Mauern anzugreifen.
Trébuchets (100 Vorräte) haben die höchste Reichweite, jedoch eine geringe Feuerrate und Wendegeschwindigkeit. Sie können benutzt werden, um aus sicherer Entfernung Mauern oder Tore zu zerstören.
Alpha-Belagerungsgolems (100 Vorräte) sind die einzigen mobilen Belagerungswaffen. Sie sind langsam und gehen unter Beschuss von Belagerungswaffen schnell unter, jedoch auch standhaft gegen Spieler und verursachen hohen Schaden an Toren.

Ölkessel müssen in einem Turm ausgebaut werden und erscheinen dann als Baustellen über jedem Tor. Sie verhindern durch hohen Schaden, dass weder Spieler noch Belagerungswaffen an das Tor herankommen. In Festen erscheint auch ohne Ausbau regelmäßig eine Baustelle.
Kanonen müssen in einem Turm oder einer Feste ausgebaut werden und erscheinen als Baustellen an festen Positionen auf der Mauer. Sie haben eine hohe Reichweite und mittleren Flächenschaden gegen Spieler und Belagerungswaffen.
Mörser müssen in einem Turm oder einer Feste ausgebaut werden und erscheinen als Baustelle an festen Positionen auf der Mauer. Sie haben eine hohe Reichweite und verursachen mittleren Schaden, haben jedoch eine geringe Feuerrate und recht hohe Minimalreichweite, können also nicht direkt vor ihre Mauer feuern.

@Aanthanur

Der letzte Abschnitt ist nicht aus Langeweile fett formatiert. Wenn du aus 3 Absätzen nur das Wort “Skill” liest, und dazu deine wieder gleiche Antwort schreibst, dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen. Mehr muss dazu nicht kommentiert werden.

Nur weil ich auch einen Dieb spiele und den Downstate “nutze” (was auch ein 8-jähriger könnte, da man kaum was falsch machen kann), heißt das ja wohl noch lange nicht, dass ich das System gut finden muss.

Es würde genauso funktionieren, wenn man im Downstate KEINERLEI Skills benutzen könnte außer sich selbst rezzen. Das würde schonmal verhindern, dass man von bereits gedownten Gegnern noch besiegt wird, was ja wohl rein logisch kaum sein darf. Es passiert oft genug, dass wir 2 vs 3 oder 4 vs 6 in wenigen Sekunden 1-2 bzw 2-3 Spieler in den Downstate hauen, nur wird dann bspw. der Krieger, der eben permanent sichtbar ist, schon von den liegenden Gegnern plattgemacht und eben mal gefinished und alle Gegner stehen wieder.

Die größten Probleme sind einfach, dass
1. man in Unterzahl normalerweise überhaupt keine Zeit hat weder zu finishen noch jemanden aufzuheben während man beballert wird
2. gedownte Gegner zu viel Schaden und Quatsch machen können (der nichtmal annähernd irgendeinen spielerischen Skill voraussetzt)
3. bei einem einzigen getöteten Gegner theoretisch endlos viele Spieler aus dem Downstate wieder aufstehen können.

Aanthanur.5978:

man muss ein gegner im downstate auch nicht finishen, man kann einfach weiter dmg machen bis er tot ist

Was (vor allem mit +80% Health Buff-Food) ja auch nur über 10 Sekunden dauert, auch mit mehreren Leuten. Währenddessen wird man genauso von allen anderen Spielern beschossen.

Hin und wieder schafft man es schon, mit 5 guten Spielern 7-8 zu besiegen, aber oft genug kommt es vor, dass wir gegen nichtmal die 2 fache Menge an Spielern, und wirklich SEHR schlechten Gegnern (ohne Fokus oder timed CC) verlieren oder zumindest nur knapp gewinnen, weil diese uns aus dem Downstate permanent weiter wegballern und man gegen eine Überzahl eben einfach keine Zeit hat F zu drücken. Dazu dauert das weiter draufhauen inzwischen auch viel zu lange, wenn der Gegner das erste Mal und ohne Debuff umfällt.

Also ich kämpfe lieber mit mehr HP gegen größere Gruppen mit auch mehr HP, als gegen größere Gruppen die dann alle im Downstate weiter auf unsere Gruppe ballern und je nach Glück einfach so wieder auferstehen.

Korrekt, sehr nervig. Sollte zumindest über Optionen ausgeschalten werden können.

Eine Alternative wäre, dass Spieler mehr Leben bekommen und keinen Downstate oder derartiges. Eben wie es in fast allen anderen Spielen auch ist und auch gut funktioniert. Große Gruppen können immernoch genauso zergen, und kleinere, gut organisierte Gruppen (5-15 Spieler) können mit richtigem Fokus auch eine gewisse Überzahl (vermutlich ~ dreifache, wenn schlechte Gegner) besiegen.

Kubabe.5430:

Das sagt für mich aus, das der Klassenskill zu stark ist und nicht die Downstate der 3-5 die dann einen Spieler killen.
Ich denke da können ein paar es nicht verschmerzen, dass Sie nicht allein alle anderen wegrotzen können, denn dank des Überskills bekommen sie ja ne ganze Gruppe in den Downstate.

Einfach nur Schwachsinn. Das Spiel ist eben so, dass (nahezu) jede Klasse jede nicht-Deff Klasse extrem schnell wegbursten kann. Das IST in dem Spiel einfach so bei Minimal-HP <12.000 und MINDESTENS 5k Crits von jeder Klasse auf Glaskanone. Oder zB. auch Krieger-Downstate mit 2-3k Crits (=20% HP mit einem Schlag aus dem Downstate auf einen noch lebenden Spieler). Das heißt, dass es bei Glaskanonen gegen Glaskanonen einzig auf Fokus und Reaktionen ankommt – warum können dann 2 Spieler im Downstate eine lebende Glaskanone in 3-4 Sekunden umwerfen?

Und übrigens: Im Downstate KANN man praktisch nichts falsch machen. Es gibt KEINEN Unterschied zwischen gutem Spieler und schlechtem Spieler. Alle drücken die 1, bis andere Skills bereit sind. Man kann sich ja nichtmal mit Movement von anderen abehen, so wie wenn man noch lebendig ist.

Der Downstate ist also eine komplette “Casualisierung” großer und kleiner Gruppenkämpfe, weswegen früher oder später wahrscheinlich nur noch hirntote Zombies im Zerg durch das WvW laufen werden und gute Gruppenspieler vermutlich in andere Spiele wechseln.

@ Kubabe
Kannst du nicht richtig lesen oder so? Es geht immernoch (auch) um Gruppenkämpfe. Wenn du mit einer 5 Spieler Gruppe einen Gegner nicht in einer Sekunde tötest bzw. in den Downstate haust, dann macht die Gruppe eindeutig was falsch. Und wäre der Downstate an sich anspruchsvoll, hätte ich ja gar nicht mal so viel dagegen, aber JEDER Volldepp kann sich im Downstate wehren: 1111111111 2 1111111 3.

Das Ganze hat einfach nichts mit Skill zu tun und gibt nahezu jedem halbwegs ausgeglichenen Kampf einen völlig unnötigen Zufallsfaktor dazu, nämlich bei welcher Seite ein Gegner “Pech” hat und gerade nicht sofort gerezzt wird, und bei welcher Seite ein umgefallener Gegner SOFORT wieder aufersteht weil genau in der Sekunde eben irgendwer aus der anderen Gruppe stirbt (wenn auch nur ein Random Spieler oder Mob).

Dass man mit wenigen guten Leuten viele schlechte Spieler besiegen können MUSS, gehört zu einem PvP MMO einfach dazu, wozu sollte man es sonst spielen und sich verbessern wollen?

@ Aanthanur
So kann man natürlich “argumentieren”, allerdings fordert der Downstate nicht mehr nötigen Skill ein, sondern ist einfach nur ein Pluspunkt für schlechtere bzw. durchschnittliche Spieler.

Und jetzt mal ganz ehrlich:
Ich KANN doch nicht der Einzige sein, der sich permanent denkt: <Jeder der FÜR den Downstate ist, ist doch nur froh, dass er nicht permanent sofort tot ist, weil er schlechter ist als die meisten Gegner.> ?

Draco.3785:

Yan ja und? Du sollst einfach nicht alleine gegen 3 gewinnen, wenn die sich nicht 100%ig dämlich anstellen.

Der Sinn von PvP in einem MMO besteht darin, dass bessere Spieler bzw bessere Gruppen schlechtere besiegen, und das oftmals auch in Unterzahl. Natürlich kann man GW2 auch als Runden-Spiel sehen, wo dann eben nur der gewinnt, der mehr Leute hat = Zerg. Schön simpel, aber nix für “richtige” PvP-Spieler.

Wo soll sich die Spreu vom Weizen trennen? Fakt ist, dass auch wenn man 3 Gegner mit jeweils einem Schlag als Dieb weghaut, trotzdem praktisch nicht gewinnen KANN, weil sie einen einfach im Downstate brain-afk Auto-Attack Spam “wegzergen” – als eigentlich tote Spieler.

Wenn das so sein und bleiben soll, dann ist das PvP und damit das ganze Spiel wohl einfach nur eine riesige Enttäuschung für mich (und viele die ich kenne).

Es ist nicht ein einziger Skill so mächtig um 5 Gegner sofort umzuhauen, sondern von mehreren Spielern 1 Skill zur gleichen Zeit in die Masse.

Natürlich haben alle Leute den Downstate, aber das hat doch damit nichts zu tun dass das gesamte System davon völliger BullLiebsche ist?
Der Downstate ist eine nette Idee fürs PvE, hat aber im PvP überhaupt nichts zu suchen. Kann ja wohl nicht sein, dass ich der einzige mit dieser Meinung bin?!

Redillian (Epic Fail) und ich sind seit knapp einer Woche dabei, eine ordentliche Allianz-Präsenz mit Forum aufzubauen. Das Ganze ist schon ein Stück von “frisch erstellt” entfernt, bedarf aber natürlich noch vielen kleinen Verbesserungen.

Bisher haben sich Adeptus Imperiales und Project NDC angeschlossen und wir werden dieses Wochenende unsere erste kleine Allianz-weite WvW-Aktion starten.

Wir wollen dann nach und nach weitere Gilden in die Allianz bekommen, bevorzugt aber erst einmal die alten Warhammer-Gilden. Alle, die sich beteiligen wollen, dürfen sich natürlich trotzdem schon melden, damit wir bescheid wissen.

Website

Ingame: Redillian.5391 (noch für knapp 2 Wochen im Urlaub) und Yan.2418 aka Destoroyah