Guild Wars 2

@Ramon: Danke für die Infos.

Nun kann ich es ja sagen (sorry Sirius.4398 für’s Flunkern im letzten Post) – es entspricht auch in etwa dem, was ich kürzlich so habe leuten hören. Wie schon mal in einem Post erwähnt habe ich im Providerbereich so meine Kontakte (kennt ihr ja – “Vitamin B” ;-) Und da plaudert man auch mal über dies und das… wenn da nur nicht ein kleines Wörtchen wäre: Vertraulich! Sorry. That’s how it works.

Aber noch was anderes für Interessierte, weil es hier oft aufkam:

F: Warum traten die Probleme so schlagartig auf? Schließt das nicht den Providerbereich aus?

Nun, darüber wurde hier auch viel philosophiert und auch mir ging diese Frage irgendwie nicht aus dem Kopf, denn so ganz passte sie auch nicht in mein Verständnis hinein. Irgendwas fehlte halt. Doch dann kam mir ein Gedanke, der durchaus plausibel und gar nicht so selten ist im Providerumfeld.

Nun, ich habe ja mehrmals von den Netzübergängen gequatscht, der Politik dahinter bei Expansionen bla bla bla… Schon mal jemand auf den Gedanken einer Kündigung gekommen? Nehmen wir mal an: Provider B entscheidet plötzlich – ich setzte andere Prioritäten in meinem Netz und kündige nun einen Teil meiner Netzübergänge zu Provider A, weil ich den Verkehr anders verteilen will. Konzept geht in die Hose und bumms hab ich ’nen neuen Flaschenhals. Und pünktlich zum Stichtag rollt eine Lawine von Beschwerden los bei einem Spielehersteller… :-p

Jaja, ist doch alles nur konstruiert… man mag es nicht glauben, aber das Internet verändert sich stetig (dank der ganzen “ich-downloade-ein-backup-des-ganzen internets” Jäger und Sammler. Nur merkt der Kunde im Regelfall(!) nichts davon. ;-)

Aber hey,… was weiß ich schon. Ich spekuliere ja nur… :-p

Sirius.4398:

@derPicknicker
zunächst mal, vielen Dank für Deine ausführlichen Ausflug in die Netzwerktechnologie. Das war auch für mich als ITler recht interessant. Auch finde ich Dein Engagement hier wirklich beachtlich.

Aber bitte erlaube mir auch ein oder zwei kritische Anmerkungen.

<…>

Insgesamt ist es doch so, dass Du eine Ursache des Problems annimmst, ohne wirklich genau beurteilen zu können, ob das Problem wirklich dieser Natur ist.

Sollte ich da falsch liegen, und Du hast interne Informationen die wir nicht kennen, korrigiere mich bitte.

Danke. Natürlich kannst du mich kritisieren. ;-) Aber mein Engagement hällt sich mit einer Handvoll Beiträgen gegen 2500+ doch eher in Grenzen. ;-)

Und natürlich ist mein Beitrag nicht die “Internet-Bibel” weil es eben auch auf “Vermutungen” basiert. Auch habe ich keine “Insider-Informationen” – aber zumindest kann ich als technischer Mitarbeiter im Providerbereich meine Erfahrungen und mein Verständnis vom Internet/Networking einfließen lassen in diese Diskussionen, um zu verdeutlichen wie komplex alles ist. Mehr habe ich auch nie vorgehabt. Denn was hier offensichtlich (und in keinster Weise jemandem vorzuwerfen) ist: für den Endkunden kommt das Internet eben aus der “Steckdose”. Sollte der Eindruck entstanden sein, ich würde hier bestimmte Parteien zwanghaft in Schutz nehmen wollen, war dies unbeabsichtigt.

sasori.2603:

@derPicknicker.2357
Wer lesen kann ist im Vorteil, offensichtlich übersteigen Wörter wie “befürchtet” deine Lesekompetenz.

Aber erzähl uns mehr, wir alle waren uns dieser Tatsache nicht klar. Sammelantwort Trollposts breaucht hier keiner.

Der einzige Fakt ist hier, das du deine Meinung als Fakt verkaufen willst und genauso dabei im dunklen tastest wie alle anderen auch.

Ich will hier niemanden überzeugen von “meinen Fakten” wie du so schön schreibst. Meine Antwort auf deinen Beitrag war auch keine Kritik an deinem Wissen, lediglich eine unterstützende Bemerkung, dass eben auch nach Amerika eine gewisse Latenz existiert. Ich glaube hier kann eher ein anderer nicht richtig differenzieren… anyway.

@Pedegar.2830

Hübsche LKW-Feldweg-Matapher ;-)

Aber ArenaNet hat hier nicht unbedingt unglücklich disponiert – so einfach ist das eben nicht. Sie verlassen sich eben (wie jeder Kunde) auf Ihren Provider (Level3?). Bei Grußkunden müssen diese Verkehrsprofile abgeben mit erwartetem Verkehrsaufkommen und Ziel und der Provider muss dann daran bewerten, ob der den Verkehr abführen kann. Dieses Verfahren ist aber keine Pflicht. Natürlich kann es sehr gut sein, dass ArenaNets Uplinks zu gering dimensioniert sind (wie auch die Server zu beginn), aber was im Netz des Providers abgeht (z.B. an den netzübergängen zu andern Providern) kann auch ArenaNet nicht vorhersehen. Hier kann ggf. nett gefragt werden, aber der provider ist da nicht verpflichtet Auskünfte zu liefern. Das Internet ist keineswegs ein Verbund von händchen haltenden Providern, sondern knallhartes Geschäft, bei dem keiner was zu verschenken hat!

Aber natürlich haben hier alle ein Recht sich den Frust von der Seele zu reden. ;-) Mir würde es nur lieber sein, wenn es mehr Verständnis gäbe für die Komplexität im Internet und Business-2-Business Prozessen – technisch wie Unternehmenspolitisch. :-)

@Medissa.1693

Überleg doch mal bitte. Wenn ein Patch die (alleinige) Ursache wäre, dann müssten doch noch weitere Spieler hinter anderen Providern betroffen sein.

@Buchnekromant.3026

Grandiose Ländergrenzen/Freizeitpark-Metapher… musste echt schmunzeln. ;-) Trifft aber den Punkt.

@Nachtwast.7439

Ich formuliere es mal so: im Providerumfeld habe auch ich inzwischen meine Kontakte direkt an der Technik-Front (nicht Management) und ich kann dir wirklich versichern, dass der gewöhnliche Datenverkehr (Surfen, Videos, Gaming etc.) bei der Telekom NICHT gedrosselt oder anderweitig absichtlich reglementiert wird! Das ist Fakt! natürlich darf jeder trotzdem an seine eigenen Theorien glauben… ist ja ein freies Land. ;-)

Zu deiner Asymmetrie-Theorie meine Antwort an Yarem:
https://forum-de.gw2archive.eu/forum/support/tech/Lag-Probleme-Sammelthread/page/52#post107455

@sasori.2603

Nun, nach Amerika erhöhen sich natürlich die Laufzeiten… ist schon ein Unterschied, ob das Licht in der Glasfaser nur 500-1000km Weg vor sich hat oder gleich 4000-6000km… grundlagen der Physik – leider. ;-)

@alle:

Freut mich zu sehen, das einige hier offenbar doch verstehen, wie komplex das Problem u.U. ist. Natürlich darf sich meiner Meinung nach auch jeder hier auslassen zu seinem Frust, aber es wäre schön, wenn nicht so viele Verschwörungstheorien kursieren würden. :-p Fakt ist:

- es kann natürlich bei ArenaNet durch verstopfte Uplinks und überladene Server in Frankfurt liegen
- es kann natürlich am internen Verkehrsrouting (ggf. auch Priorisierungen) bei Level3 oder der Telekom liegen
- es kann natürlich am Netzübergang Telekom – Level3 liegen

Meiner Erfahrung nach im Provider-Umfeld ist hier eher eine Kombiantion von allen drei Faktoren, die sich eben unglücklich aufschaukeln, die Ursache. Alle anderen Theorien halte ich für sehr unwahrscheinlich – nicht mehr, nicht weniger.

Natürlich muss das hier gelöst werden (gestern auch einige Disconects gehabt), doch macht euch nicht zu viel Hoffnung zum Zeitrahmen – Kapazitätserweiterungen dieser Art kosten viel Aufwand, Abstimmungsarbeit (s. letzten Beitrag von Ramon) und Zeit bei Provider und ArenaNet – und Geld nicht zu vergessen. ;-) Das ist hier kein Endkundenversand – bestellt und in drei Tagen geliefert. Im Busines-2-Business Bereich dieser Größenordnung rechnet man in Wochen – egal wo! Beispiel: branchenübliche Bereitstellungszeiten für Großkunden-Uplinks: 4-8 Wochen!

Zu guter Letzt – und nicht aus Eigenlob! BItte bitte lest euch mal meinen Beitrag zu den Hintergründen im Internet durch. Vielleicht wird dann einiges klarer für euch. Happy posting. ;-)

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/support/tech/Lag-Probleme-Sammelthread/page/51#post106561

@Jabug: hoffe ich auch. ;-)

hrgiger.8169:

@ Picknicker

Guter Beitrag (ist aber keine Antwort). Gut geschrieben, aber doch sehr allgemein.

<..>

Vielleicht kann mir jemand 3 Fragen beantworten;

1.) Weshalb gab es diese massiven Lags am 25.08.12 (wo erheblich mehr Spieler zur selben Zeit on waren) bis ca. 2 Wochen nach Start nicht?

2.) Bei mir persönlich fangen die Lags ca. ab 18 Uhr an, werden länger (teilweise 20sec – 25sec) und halten bis ca. 21:30 Uhr an. Ich habe auch teilweise disconnected. Weshalb dieser Zeitraum?

3.) Die übliche Frage: Weshalb gibt es in anderen aktuellen MMO´s diese Lags zu dieser Zeit nicht? Bsp. ich logge mich in TERA ein (Abo läuft leider noch), und hab dort keine Lags. Selbst als ich noch GW1 gespielt hatte (Zusammenhang zu ArenaNet), hatte ich diese massiven Lags nicht, es gab sicher selten mal kleinere Lags, aber nicht in diesem Ausmaß.

Danke für den Kommentar. War auch nicht als Antwort gedacht. Nur als Erklärung einiger Hintergründe, weil hier doch sehr oft (falsch) spekuliert wird – aber eben nicht ungewöhnlich bei Laien. Und natürlich ist der sehr allgemein – eben zielgruppenorientiert und auch ich kenne ja nicht die genaue Ursache. Es hätte aber niemandem etwas gebracht hier zwei “Seiten” Provider-Chinesisch hinzuknallen. ;-)

Zu 1: Nun wie ich shcon versucht habe zu verdeutlichen ist das Internet eine “wilde Wolke” und ArenaNet ist nicht der einzige Großkunde bei den Providern. Hier gibt es so viele Faktoren, die relevant sein können, dass man da als Außenstehender leider gar keine qualitative Aussage treffen kann. Das beantwortet leider deine Frage nicht, aber viel mehr (seriöses) darfst du hier nicht erwarten.

Zu 2: Na warum wohl… Rush-Hour! Wie beim Feierabendverkehr. Da sind eben die meißten Leute zuhause und ggf. im Internet unterwegs. Nicht mehr, nicht weniger.

Zu 3: Nun, nicht alle Spieleanbieter sind beim gleichen Provider angebunden. Nur weil es bei Telekom/Level3/ArenaNet evtl. Engpässe gibt, muss das nicht für andere Provider/Unternehmen und somit Spiele gelten. Und GW1 würde ich hier gar nicht vergleichen… das waren andere zeiten und das Internet sah ggf. noch anders aus.

Siehe auch die Antworten von Bullet.6957 vor mir. Tifft ebenfalls den Punkt.

Joric.5376:

Was die traceroutes zu den EU-Servern zeigen:
- wenige hops bis zu den plaync – Nodes (und das ist dann schon ArenaNet)
- geringe Latenz bis dahin, i.d.R. <60ms für mich

An der Stelle muß ich der Telekom (ausnahmsweise) mal den Rücken stärken…

Fair von dir, doch nochmal – Traceroutes im Internet (im gegensatz zum privaten LAN) zeigen häufig nicht alle (internen) Hops innerhalb der jeweiligen Netzwerke (s. mein Beitrag). Somit können hinter 5 Hops effektiv z.B. 20 hängen abhängig von der Geräte-Dichte im jeweiligen Netzwerk.

Yarem.3945:

Sorry, aber ich nehme euch das Telekommärchen nicht mehr ab, das Problem muss bei euch im System liegen da es immer nur die Daten betrifft die ich von euch empfange.

Nun, in meiner Erklärung beschreibe ich ja, dass Netzübergänge zwischen den Providern ggf. überlastet sind. Wie du sicher von deinem DSL weißt, gibt es aber immer zwei Richtungen – Sende-(Upstream) und Empfangsrichtung(Downstream). Überlastsituationen bei Providern können aber abhängig vom Routing und der Nachfrage in beiden Netzen asymmetrisch sein – d.h. Telekom nach Level3 (Upstream) kein Problem, aber umgekehrt schon. Hier müssen nicht erst beide Richtungen verstopft sein, um Probleme zu bereiten. Natürlich kann auch eine gewisse zusätzliche Überlast bei ArenaNet hinzukommen und die Effekte summieren sich auf… hier mal 10s, dort mal 15s etc.

Tiberias.3018:

Allerding verstehe ich immer noch nicht warum das spiel bei mir und meiner Freundin in der ersten woche Lagg-frei lief bis ein bestimmter Patch aufgespielt wurde.

Na ArenaNet ist ja nicht der einzige Kunde bei Level3, der plötzlich ordentlich verkehr ins Netz bringt. Wenn es tatsächlich die Provider-Übergänge sind, kann hier ja ein allgemeiner Lastanstieg die Ursache sein. Und ein Patchday bei der aktuellen Häufigkeit kann hier durchaus auch Zufall sein.

BTW: Man wird sich das zwar nicht vorstellen können, aber der Verkehr im Internet variiert z.B. auch abhängig vom Wetter… ist es schön, sind mehr Leute draußen. Ist es schmuddelig, hängen mehr leute vor den PCs (und machen was auch immer). Diese Trends lassen sich besonders im Sommer/Winter verfolgen. ;-)

Shydara.8501:

Da ich eigene Kleinbetriebe an verschiedenen Standorten habe, habe ich 3 bis 4 unterschiedliche Provider.

Letztes Wochenende habe ich dann alle Provider mehrfach getestet.
Zu den Hauptzeiten gab es massive Lags bei ALLEN Providern.

Insgesamt lagte Telekom jedoch deutlich am WENIGSTEN!

Dies deckt sich auch mit den Erfahrungen / Informationen aus Fachzeitschriften.

<…>

Gehe ich zu den Stoßzeiten in die Anfangsgebiete, so habe ich massive Lags, bis hin zur Trennung vom Server. Wechsele ich jedoch in ein Level 80 Gebiet in dem „tote Hose“ ist, so läuft das Spiel fehlerfrei und flüssig!

Ich habe in diesem Fall Provider, Leitung, Uhrzeit alles beibehalten.
Der einzige Unterschied: Ich habe von einem viel besuchten Server von GW2 auf einen wenig besuchten gewechselt. (Die durch Portale getrennten Gebiete befinden sich auf unterschiedlichen Servern, wie man mit „netstat –b“ schnell testen kann.)

Dafür spricht auch, dass die Lags nur GW betreffen.
Ich habe noch 6 andere MMORPGs die ich mehr oder weniger aktiv spiele.
Lags jedoch nur bei GW2.
Dafür spricht auch, dass ich Lags erst habe, seit dem der Verkauf von GW2 wieder aufgenommen wurde.

Interessant. Aber hier erneut der Hinweis auf die mögliche Summe an verschiedene Überlastsituationen (Providerübergang, ArenaNet-Server, internes Routing bei Level3, etc.). Wir wissen ja nicht, wie ArenaNet ihr Netz strukturiert hat. GGf. sind hier mehrere Anbindungen ins Internet vorhanden, die nicht sauber Loadbalancing betreiben sondern für unterschiedliche Server-Cluster zuständig sind, so dass die überlaufenen Server laggen und die anderen nicht. Aber hier ist wieder alles Spekulation, die nichts bringt. Seit geduldig und lasst die Leute arbeiten. ;-)

AzaRisa.7523:

Es gibt übrigens gleich drüber so einen Sammel Thread für Lag Probleme.

Und es kann nicht an der Telekom liegen, wenn ich am Nachmittag ohne Lags spiel, aber zur Prime Zeit immer massive Probleme hab.

Uns so heftig war es bei keinem anderen MMO. Und davon hab ich schon einige gespielt.

Das ist so nicht korrekt. Die Verkehrslast bei einem Internet-Provider ist nie konstant – sie steigt an und sinkt wieder abhängig von der Uhrzeit – Stichwort Rush-Hour im Straßenverkehr. Somit kann es sehr wohl ein Provider-Problem sein und du kannst nachmittags dennoch ohne Lags spielen… aber eben nicht zur Primetime = Rush-Hour. ;-)

Wen ein wenig Background-Informationen aus dem Provider-Umfeld interessieren, um ggf. einige Fragen zu klären, der kann gerne mal bei meinem Post hier vorbeischauen:

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/support/tech/Lag-Probleme-Sammelthread/page/51#post106561

Ignitas hat da vermutlich recht. Arenanet wird hier kaum einen zusätzlichen Störfaktor in Form von DNS in Kauf nehmen, sondern direkt per IP Verbindungen aufbauen.

@FlacMatic: Beglückst du uns auch mit deiner Informationsquelle zu besagten 4-6 Hackern und den laufenden Angriffen? Ansonsten muss ich noch die Verschwörungskappe aufsetzen… ;-)

Spaß beiseite, wen ein wenig Background-Informationen aus dem Provider-Umfeld interessieren, um ggf. einige Fragen zu klären, der kann gerne mal bei meinem Post hier vorbeischauen:

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/support/tech/Lag-Probleme-Sammelthread/page/51#post106561

@opi: kreative Lösung (besonders mit dem selektiven Umrouten am PC), wenn auch schmerzhaft für’s portemonait. ;-)

@Luthan: soweit teilweise korrekt. Wenn es an den Übergängen liegt, dann ist u.U. eben besagt Politik im Spiel. Ein Spiel wie GW2 ist hier aber nicht ausschlaggebend als attraktiver Content… eher in der Größenordnung Google, Facebook, Youtube… also nicht Content für 1-2 Millionen sondern eher 10-20 Millionen Kunden. Wobei besagte drei nur ein Beispiel sind zur Verdeutlichung der Größenordnung. Die Telekom hat da nämlich als Tier1-Provider vermutlich eigene Übergänge.

@Luthan: siehe meine Erklärungen in den beiden langen Posts dieser Seite… Zeitüberschreitung heißt gar nix. Die Server antworten nicht auf Ping (sicherheitsmerkmal)… das bedeutet nix.

Hm… da geht offenbar jemand direkt in Berlin rüber ins Level3 Netz… offenbar doch nicht nur DE-CIX in Frankfurt, wo der Engpass liegt. Aber alles durchaus plausibel.

@Ramon: Jo. Das klingt gut. Entspricht meinen Erfahrungen im Provider-Umfeld – wie ich ja gerade geschrieben habe.

TEIL 2:

F: Dann ist also der Netzübergang der Telekom zu Level3 überlastet?

Möglich, aber nicht zwingend. Folgen wir dem Verkehr mal weiter. Im Level3 Netz wird es vermutlich ähnliche Strukturen geben, wie bei der Telekom, doch das ist hier weniger relevant, denn die Server von ArenaNet stehen nun wirklich praktisch “vor der Haustür” (von Level3) – zu erkennen an nur einem Hop im Trace-Route bis zum 206.×.×.x Netz von ArenaNet. Dennoch ist nicht bekannt, wie sehr Level3 seine internen Leitungen auslastet. Die Tatsache, dass offenbar Kunden anderer Provider keine Lags haben, läßt aber mit hoher Wahrscheinlichkeit auf die Netzübergänge Telekom<-DE-CIX→Level3 schließen.

F: Warum haben Kunden anderer Provider nicht diese Lags? Warum funktionieren US-Server ohne Lags?

(1) Weil deren Provider vermutlich ebenfalls eigene Übergänge zu Level3 haben – Telekom ist zwar groß, aber nicht das Zentrum des Internets ;-) Diese Übergänge befinden sich vermutlich auch beim DE-CIX in Frankfurt, werden aber u.U. nicht so stark ausgelastet.

(2) Der Verkehr zu den US-Servern (ebenfalls hinter Level3 USA) wird bei der Telekom vermutlich auch über Frankfurt laufen, aber eben NICHT über den dortigen Peering-Point DE-CIX, sondern eher intern Richtung Westen (Düsseldorf ?) weitergehen bis über die Seekabel im Atlantik. Der Weg dorthin kann ebenfalls unterschiedlich sein. Entweder läuft das ganze über einen anderen Peering-Point (z.B. AMS-IX) in Amsterdam zu Level3 oder erst über den Atlantik und dann in den USA zu Level3 über einen dortigen Peering-Point – bis zu ArenanNet in Dallas. Die Telekom ist nämlich weltweit vertreten und hat somit auch lokale Peering-Übergänge zu anderen Providern in vielen Ländern. Aber man weiß es nicht genau, da das Routing im Netz eben dynamisch arbeitet und für den Laien definitiv zu kompliziert ist. Jedenfalls sind dann diese Netzübergänge zwischen Telekom<→Level3 offenbar weniger ausgelastet. Somit keine Lags.

Dies untermauert erneut den potenziellen Engpass zwischen Telekom und Level3 am DE-CIX in Frankfurt.

F: Und was ist mit diesen dubiosen VPN-Diensten? Warum klappt es da auch für Telekom-Kunden?

Hier ist das Spiel ähnlich kompliziert. Der Telekom-Kunde geht natürlich erst über sein Netz rein, landet dann aber ggf. noch vor DE-CIX in Frankfurt im Netz des VPN-Providers (z.B. in Stuttgart), der dann wiederum den Verkehr über das eigene Netzwerk und eigene Übergänge zu Level3 bringt… und dort vermutlich auch keine Überlast hat.

Also, wie ihr seht kommt das Internet keineswegs nur aus der “Steckdose”. Da steckt jede Menge mehr dahinter. Daher bringen eure ganzen Spekulationen auch nix – außer dass sie mich amüsieren ;-)

F: Aber was kann ich tun? Providerwechsel?

Tun könnt ihr (oder besser wir) nichts. Liegt es tatsächlich an diesen Peering-Übergängen, heißt es warten. Politik ist geduldig wie wir wissen – auch zwischen Unternehmen. Aber ich bin mir sicher, dass das nicht lange so bleiben wird, denn als ein Tier1-Provider ist die Telekom auch hier bemüht beste Qualität zu liefern. Davon bin ich überzeugt. Aber das liebe Geld dafür fällt nicht vom Himmel in der heutigen Geiz-ist-Geil Zeit… wenn ihr nur wüstet was heutiges Netzwerkequipment im Providerbereich kostet… junge junge. Da kann man einige Häuschen für bauen… ;-)

Natürlich könnt ihr euch durch einen Providerwechsel quälen… wenn die Telekom euch lässt. Denn ich glaube kaum, dass hier vor Ablauf der Vertragslaufzeit eine Kündigung möglich ist. In den AGB wird für Endkunden kaum eine Verfügbarkeits- oder Performancegarantie enthalten sein, wegen der man bei Nichteinhaltung kündigen kann. Aber ich bin auch kein Rechtsexperte.

Joa, denke das sollte vielleicht einiges aufklären. Vieles bleibt aber im Dunkeln, daran können wir nix ändern. Ich für meinen Teil rege mich da nicht mehr auf, denn es treibt nur unnötig den Blutdruck hoch. ;-)

Teil 1:

Man muss sich doch schon wundern mit welcher Energie hier diskutiert (gut) und leider auch häufig mit Halbwissen und Spekulationen herum geworfen wird (schlecht). Aber man kann es dem Laien wirklich nicht verübeln, denn das Thema ist in der Tat nicht so einfach. Daher versuche ich das ganze Mal aus Sicht eines Internet-Service Providers aufzudröseln und dabei nicht zu technisch zu werden, denn in der Branche bin ich heimisch.

Theorie:

Offenbar haben nur Telekom/1&1 Kunden diese massiven Lags zur Abendstunde. Und die Server stehen in Frankfurt, also quasi “vor der Haustür”. Da muss doch der Provider schuld sein.

Wahrheit(?):

Nun… nicht zwangsläufig. Der ein oder andere wird es vermutlich wissen – das Internet ist ein Zusammenschluss vieler verschiedener Provider über so genannte Netzübergänge (Peering-Points) und kommt keineswegs “nur aus der Steckdose” ;-) Wie einige Seiten zuvor bereits treffend von einem User geschildert ist DE-CIX mit einigen Standorten in Frankfurt so ein Peering-Point.

F: Schauen wir uns doch mal an, wie der Datenverkehr im Internet so läuft.

Die Endkunden sitzen in der ganzen Republik. Deren Datenverkehr wird über viele Stellen immer weiter zusammengefasst (aggregiert) bis er im zentralen Netz (Backbone) auf großen Core-Standorten wie Hamburg, Berlin, Düsseldorf, Frankfurt, Stuttgart, Leipzig, München etc. aufläuft (zentralisierte Sternstruktur). Diese Core-Standorte sind im Regelfall untereinander verbunden. So kommt der Verkehr dann von wo auch immer bis nach Frankfurt. Diese Art von Netzarchitektur ist sehr verbreitet.

Ob ihr es glauben wollt oder nicht, aber die Telekom gehört noch zu den wenigen Providern mit den größten Kapazitätsreserven im zentralen Netz. Eine so flächendeckende Störung, dass Kunden bundesweit betroffen sind, ist praktisch ausgeschlossen.

F: Aber die Trace-Routes zeigen doch entsprechende Laufzeiten und/oder Paketverluste.

Diese sind im Internet aber für eine qualitative Aussage völlig unzureichend. Trace-Routes zeigen bloß den groben Weg des Verkehrs und die ungefähren Laufzeiten – und diese sind hier völlig im Rahmen. Darüber hinaus ist bei dem Trace-Route das interne Netz des Providers häufig (architekturbedingt) verschleiert – interne Hops tauchen also gar nicht erst auf beim Trace-Route, sondern nur Netzeingang vom Kundenort (z.B. Leipzig) und der Ausgang (z.B. DE-CIX Frankfurt) – man suche mal nach “MPLS” und “Labelswitching”.

Und die Paketverluste können sonst wo entstehen, denn bei Providern stellen Pings die niedrigste Priorität dar… da interessiert es keinen wenn mal Pings verloren gehen. Der Datenverkehr mit den Servernvon ArenaNet läuft aber über das IP/TCP-Protokoll und das hat eigene Mechanismen um Paketverluste teilweise zu kompensieren – man suche nach TCP-Retransmission.

F: Aber wie kommt es dann zu den massiven, flächendeckenden Lags?

Folgen wir dem Verkehr mal weiter… nun sind wir (mit der Telekom) in Frankfurt angekommen, doch die Server von ArenaNet sind effektiv noch “weit entfernt”. Warum? Nun, vielleicht ist es ja einigen bereits aufgefallen, dass die EU-Server von ArenaNet zwar in Frankfurt stehen, aber ihr “Internetanschluss” nicht über die Telekom bereitgestellt wird. Die Trace-Routes hier im Thread zeigen, dass die Server hinter Level3 (ebenfalls ein Provider) hängen – schon mal die Zeilen mit “Frankfurt1.Level3.net” bemerkt? Probiert es mal aus – dürfte jeder sehen, egal von wo.

Erfahrungsgemäß wird es so sein, dass euer Datenverkehr nun in Frankfurt über so einen Peering-Point (vermutlich einen von DE-CIX) die Telekom verläßt und dann die Internetwolke von Level3 betritt – evtl. noch über aktive Netzwerkelemente des DE-CIX Knotens (zusätzliche Störungsquelle). Erste potenzielle Engstellen sind nun die Verbindungen zwischen den Providern, die ggf. auf 100% Last laufen zu den Abendstunden oder z.Z. einige Störungen aufweisen.

F: Warum bauen die Provider dann diese Peering-Übergänge nicht aus?

Nun weil es beim Peering nach dem Prinzip “Quit pro quo” läuft… jeder Provider trägt seine eigenen Kosten, will aber nicht leer ausgehen hinsichtlich Nutzen/Mehrwert, folglich ist immer viel Politik im Spiel, bis sich Provider auf Erweiterungen einigen. In der Regel sind die beiden Provider bei so einem Peering ähnlich groß bzw. haben ähnlich viele Kunden/viel Content im Netz. Verbindungen zwischen “David und Goliath” hingegen würden auf Rechnung laufen. Bei Störungen eines “Quit pro quo” Peerings ist die Entstörung dann abhängig davon, wie wichtig dieser Übergang den Providern ist – wir reden dann hier von Stunden oder einigen Tagen – aber zwei Wochen lässt das auch niemand “schleifen”, weshalb ich das hier mal ausschließe.

weiter in Teil 2…

Nun, bin zwar kein Experte in Vertragsrecht, aber wenn wegen Netzbeeinträchtigungen (Lags) kein Sonderkündigungsrecht in den AGB verankert ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Telekom bei sowas einer außerordentlichen Kündigung zustimmen wird. Schließlich wird für Endkunden wohl kaum eine Verfügbarkeitsrate oder Aussagen zu garantierter Performance in den AGB verankert sein. Aber bitte, probiert es mal ruhig… bin gespannt.

Hallo ArenaNet,

hab gerade die Patch-Notes vom 8. und 9. September gelesen. In den ersteren wird folgendes bekanntgegeben:

“Daily achievements also roll over for all players at midnight UTC.”

Dies bedeutet, dass die täglichen Erfolge für alle Spieler täglich um 0:00 Uhr UTC Zeitzone zurückgesetzt werden.

Überlegt man sich, dass das Spiel nicht nur in England gespielt wird sondern z.B. auch hier in Deutschland (z.Z. in Zeitzone MESZ = UTC+2 Stunden) oder anderen Ländern, ergibt sich daraus eine Benachteiligung für viele Spieler – somit ein Bug in meinen Augen!

(1) ######## Beispiel ########

Szenario: Spieler A (England, UTC) und Spieler B (Deutschland, MESZ = UTC+2) haben erst ab 20:00 Uhr ihrer Zeitzone die freie Zeit, um Guild Wars 2 zu spielen. Davor haben sie andere Verpflichtungen: Job, Familie, Kinder, etc.

- Spieler A spielt in England immer abends von 20:00 bis 0:00 Uhr (UTC)
=> Spieler A hat somit immer 4 Stunden Zeit seine täglichen Erfolge abzuschließen

- Spieler B spielt in Deutschland immer abends von 20:00 bis 00:00 Uhr (MESZ)
=> Spieler B hat ebenfalls immer 4 Stunden Zeit seine täglichen Erfolge abzuschließen

Nun ist 0:00 Uhr nach MESZ in Deutschland aber 22:00 Uhr nach UTC in England. Der deutsche Spieler B hat somit noch zwei weitere Stunden Zeit den täglichen Erfolg abzuschließen (bis 02:00 Uhr MESZ, was 0:00 Uhr UTC ist).

(2) ######## Fazit ########

Beide Spieler können nicht früher beginnen, doch der deutsche Spieler B hat 50% mehr Zeit, den täglichen Erfolg abzuschließen bis zum Reset nach UTC. Er ist somit im Vorteil, bzw. der Engländer im Nachteil. Der Engländer kann natürlich auch bis 02:00 Uhr (UTC) spielen – zählt dann aber nur für den nächsten Tag.

Das ist besonders für Spieler blöd, die nicht jeden Tag online sind – die angebrochene Zeit des Folgetags ist dann (für den Engländer) nutzlos/futsch.

(3) ######## Maßnahme ########

Hier muss der Server die Erfolge basierend auf der lokalen Zeitzone des Spielers zurücksetzten und nicht nach UTC, sonst bleibt der fade Beigeschmack von Benachteiligung bei vielen Spielern.

Das ganze ist dem Problem geschuldet, dass in den USA wohl viele Provider mit festen Adressen herum schmeißen (und dass sich ArenaNet nicht ausreichend Gedanken gemacht hat). Arbeite selbst für einen ISP… ;-)

Ich habe zwar den folgenden Post ähnlich in einem anderen (eher unpassenden) Thread geposted, aber hier ist er sinnvoller aufgehoben, weshalb ich dieses eine Mal bewusst auf eine reine Verlinkung verzichte – zumal er hier ausführlicher ist:

Also ich verstehe nicht, warum ArenaNet nicht gleich die Game-Client basierte Autorisierung eingeführt hat, so wie es Steam nutzt.

(1) Der Client erzeugt intern einen Unique-Hash (natürlich verschlüsselt gespeichert), die Authentifizierung dieses Hashes erfolgt einmal per Mail. Der Hash kann anhand diverser Kriterien gebildet werden (PC-Hardwareausstattung, Zeitstempel, Installationsdatum des OS, etc…).

(2) Sobald jemand woanders einen Game-Client installiert und versucht deinen Account zu nutzen, fragt dich ArenaNet erneut per Mail um Authentifizierung dieses zweiten Game-Clients, was du natürlich ablehnst und ggf. meldest.

(3) Sobald du den Client erneut installierst (z.B. nach einem Windows-Reinstall) erzeugt er wieder einen neuen Hash zur Authentifizierung. Und im Client muss dann eine Option existieren alle anderen (vorherigen) Clients zu De-Authorisieren! Damit wird die Datenbank bei ArenaNet von den alten Hashes bereinigt.

(4) Somit ist man nicht auf so einen Käse mit festen IPs, MACs, IPv6 oder dedizierten eMail-Accounts oder sonst einem Unfug angewiesen – besonders wo mobiles Internet immer mehr in Mode kommt.

Ganz so wie bei Steam eben… simpel und funktioniert. Ohne Authentication-Spam! Denkt mal drüber nach ArenaNet! Wäre auch deutlich weniger Mail-Traffic für die Server.

Und bevor hier auf den Weblogin referenziert wird (der natürlich dann “ungeschützt” wäre)… Sinnvoller wäre es gewesen die Account-Pflege ebenfalls im Client einzubauen (und nur da) und den Community-Login hinsichtlich Passwort komplett vom Game-Login zu entkoppeln – dann bräuchte man jetzt auch nicht extra Support-Accounts einführen! Dazu könnte man beispielsweise bei der Community-Passwortvergabe/-änderung (ebenfalls nur im Client) einen Abgleich mit dem Passwort des Game-Accounts durchführen (durch erneute Eingabe) und identische oder leicht “mutierte” Passwörter abfangen (Stichwort: Levenshtein-Distanz)… von zu kurzen (kleiner 10-12 Zeichen) ganz zu schweigen. Manchmal müssen (bequeme) Anwender zu ihrer eigenen Sicherheit gezwungen werden – also nicht nur auf sichere Passwörter hinweisen, sondern diese erzwingen!!

Aber effiziente und anwendungsfreundliche Security sieht in meinen Augen anders aus, als jetzt.

Aber das ist natürlich nur meine Meinung… ;-) Zumindest bin wenigstens ich seit ewigen Jahren “unhacked”! :-p

Nur für den Fall, dass jemand von den Betroffenen neuerdings das Teamspeak3 “Overlay” Plugin nutzt, um In-Game die TS3 Channel-Userliste zu sehen… dieser erzeugt mit meiner GTX460 (letzte Retail-Treiber) auch den Fehler, dass das Wasser unsichtbar ist… Man kann im Plugin die EXE ausschließen, wodurch das Plugin dann nicht lädt – war die Lösung bei mir.

Da wurde nicht an die ISP’s mit dynamischen Adressen in Europa gedacht. Also ich verstehe nicht, warum die nicht gleich die Game-Client basierte Authentifizierung eingeführt haben, so wie es Steam nutzt.

(1) Der Client erzeugt intern einen Unique-Hash (natürlich verschlüsselt gespeichert), die Authentifizierung dieses Hash erfolgt einmal per Mail.

(2) Sobald jemand woanders einen Game-Client installiert und versucht deinen Account zu nutzen, fragt dich ArenaNet erneut per Mail um Authentifizierung dieses zweiten Game-Clients, was du natürlich ablehnst und ggf. meldest.

(3) Sobald du den Client erneut installierst (z.B. nach einem Windows-Reinstall) erzeugt er wieder einen neuen Hash zur Authentifizierung. Und im Client sollte dann eine Option existieren alle anderen (vorherigen) Clients zu De-Authorisieren!

Ganz so wie bei Steam eben… simpel und funktioniert. Ohne Authentication-Spam! Denkt mal drüber nach ArenaNet!

Und bevor hier auf den Weblogin-Referenziert wird (der natürlich dann ungeschützt wäre)… die Account-Pflege hätte man ebenfalls im Client einbauen sollen (und nur da) und den Foren etc. Login komplett vom Game-Login entkoppeln… also effiziente und kundenfreundliche Security sieht in meinen augen anders aus.

Aber das ist natürlich nur meine Meinung… ;-)