Guild Wars 2

@Ogrosch

zitat:
Manchmal hat es mir einfach Laune bereitet in low Level Gebiete zu gehen und dort just for fun mal den ein oder anderen Boss um zu hauen, der mich anfänglich geärgert hat.

Oh ja das kenne ich *lach

Ich hab die ganze zeit so nachgehackt weil es mir zwar etwas anders geht aber im gern doch wie dir…

Ich empfinde es so das mir das erfolgserlebnis fehlt weil GW2 dazuneigt einem alles in der schoss zu legen… z.B. die exotische Rüstung, die konnte ich nur ruckzuck craften, warum frage ich… warum macht man es nicht schwerer, warum nimmt man dieser sache das erlebniss von erfolg… In Rift bin ich z.B. gerne in die Tiefschlagmienen gegangen, auch wenn ich da schon lange nichts mehr brauchen konnte weil die Bosse vor dem nerf dennoch knackig waren und die bossmechanik einfallsreich. Hier emfinde ich es mit unter wie du… in eine Instanz zu gehen fühlt sich eher an wie steine in den weg legen.

Was ich in dem zusammenhang nicht verstehe ist das es in einigen inis wie z.B. Arrh stellen gibt die echt kreativ sind und die spass machen.

Also um es auf den kunkt zu bringen auf die eine oder andere weise fehlt das erfolgserlebnis weil man die dinge in den schoss gelegt bekommt anstatt die gelegenheit zu bekommen sich an ihnen zu messen.

@Ogrosch

Wenn man das weiter denkt dann gehts dir nicht draum mit level 80 in ein level 1-15 Gebiet zu gehen und alles mit einem hit platt zu machen, sondern dir würde es anreitz bieten dich einer schweren herausforderung zu stellen, vielleicht auch eine an der du erst mal scheiterst bis du sie endlich schaft weil du dich auf die eine oder andere weise weiterentwickelt hast ohne dass das jetzt zwingend an die werte von items gebunden sein muss.

Wäre das so?

Ich bin etwas neugierig komme aber gleich auf den punkt.

@Ogrosch

ich denke A.Net versucht mit dem herabstufen auch low gebiete attraktiv zu halten… was bis zu einem gewissen punkt auf klappt.

Ich denke dir fehlt das gefühl das du vorankommst, das deine mühen erkennbar werden, das es sinn macht von 0-80 zu leveln… ich glaube das ist er eigentliche punkt um den es geht… oder?

@Felices Bladewing

lass mich mal bei zwei punkten nachhacken:

zitat:
- Inflation der Währung durch die Ausnutzung schneller Spieler von Ereignisssen oder Bugs. Nur durch die Behebeung dieser ist das IngameGold bei einigen Spielern groß bis riesig, doch der größte Teil nagt am “Existenzminimum”

Das spiel krankt nicht dadurch das es spieler gibt die beim level und Co. sehr schnell sind, wie z.B. ich. Es krank daran das es keine vernünftigen wirdschafstkreisläufe gibt und daran das die berufe nach dem erstellen der ausrüstung quasie an existenzberechtigung verlieren. Das führt dann unweiglich zu einem überangebot von z.B. materialien. Es wäre nun aber der schlechteste aller wege die Ressourcen zu kürzen. Viel mehr muss man schauen das die berufe auch wirklich dinge des ständigen bedarfs erstellen können. Am ende ist es gleich ob ein Spieler viel oder wenig Gold hat so lange alle ihr auskommen haben…

zitat:
- Langzeitmotivation, ist im Grunde nicht Vorhanden je nach Spieler variert dieser Wert jedoch stark, war aber auch nicht euer Ziel von daher kann man den Punkt fallen lassen.

Wie kommst du drauf dass Langzeitmotivation nie im focus war… ich denke das ist ein anspruch den jede firma an seine kunden hat… in der wirtschaft spricht man von kundenbindung und langzeitmotivation ist nichts anderes… je länger GW2 die spieler an sich bindet je besser denn je mehr profit macht man.

@CoraxNigra

ah ich glaub ich versteh dich, es ist schwer sich umzustellen wenn man sich mal langezeit an ein system gewöhnt hat… Ich hab im lauf der letzten 10-12 jahre einige MMOs gespielt daher kenne ich das…

Nun du hast doch sicher nicht nur hier geschrieben um auf andere beiträge zu verweisen… wie würdest du die dinge verändern ohne dabei ein GW1-b zu klonen?

@Ogrosch

hm, ein paar kunkte sehe ich nicht ganz so wie du aber ich bin schon auch der meinung das GW2 schwächen hat.

Bein punkt kameraführung ist es klar, es muss ne bessere kameraführung her… aber da sind sie dran soweit ich mich erinnere.

Was würdest du denn z.B. ganz konkret anders machen… sagen wir z.B. beim Punkt Levelei… wenn du am drücker wärst was würdest du tun damit es aufregender wird.

Oder such dir einen anderen punkt aus.

@CoraxNigra

konkretisiere das doch mal… was findest du denn alles nicht so gelungen und wie würdest du dir das besser vorstellen.

@Ogrosch

und was würdest du ändern und/oder einbringen… damit es eine herausforderung darstellt. Und gleich noch was, was verstehst du unter intelligenzelite spieldesign oder eben das gegenteil… gib mal 1 oder 2 beispieler.

@Ogrosch

jetzt weiss man zwar das du keine lust mehr hast aber kannst du es auch auf den punkt bringen warum dem so ist… denn das wäre dann die info auf die es wirklich ankommt.

@DekWizArt

und schon geht die verunglimpfung los… warum argumentierst du nicht vernünftig oder wenn dir das nicht liegt, halte dich doch einfach raus.

Davon abgesehen ist deine gleichung “Forum = Hausrecht” nur bedingt richtig. Aber dir das jetzt hier zu erklären würde den rahmen sprengen.

@Tannenhirsch

ich hab den von dir angesprochenen beitrag nicht verfolgt und kann es daher nicht beurteilen.

@Pirlipat

ich persönlich halte die Itemspiralen auch für ein vollkommen veraltetes konzept… ich würde z.B. gerne darüber diskutieren was es an besseren möglichkeiten gibt vielen spielern einen langen anreiz zu geben bei GW2 zu bleiben.

Aber so eine diskussion komm erst gar nicht zustande.

Dann erkläre mir mal was jemand tun kann der eine konstruktive kritik verfasst hat und dieser beitrag zur schlammschlacht ausartet.

Moderatoren sind nicht erzieher, ganz klar aber sie sollten dafür sorgen dass soetwas nicht geschiet denn jene user die gerne über ein thema diskutieren wollen haben keine handhabe.

Und wenn dies immer und immer wieder auf kritische beiträge zutrift und die antwort darauf immer nur schlissung oder löschung heisst dann ist das sicher der falsche weg und hat wenig mit moderation zu tun.

Aus wiki:
Moderation (lateinisch; von moderare, „mäßigen“, „steuern“, „lenken“)

@Pirlipat

ich weiss jetzt nicht ob du mich angesprochen hast?

Ich für meinen teil habe das wort “Fan-Boys” nie benutzt… in meinen beitrag hab ich immer betort das jede meinung willkommen ist und jeder andere blickwinkel.

Ich für meinen teil benutze das wort “flamen” im zusammenhau mit dem herziehen über eine person. Und das ist etwas dem sich kritiker sehr oft gegenüber sehen.

Ich streite nicht ab das sich auch kritiker auf ein solches niveau herablassen und wenn dem so ist gehören sie eben so von moderatorenseite gemaßregelt.

@ziegeltokaren

stell man die kritischen geschlossenen beiträge der ersten 6 seiten ihr im bereich ins verhältniss zudem was insgesamt geschrieben würde. Dazu kommt noch eine schwer abzuschätzende anzahl von beiträgen die ganz weg sind.

Ganz klar… wird ein Beitrag erstellt der mit Schimpfworten gespickt ist oder rassistisch ist oder jeder konstruktiver natur entbehrt sollte man diesen schlissen.

Aber sehr viele beiträge sind ganz anders… viele bemühen sich darum ihren standpunkt zu verdeutlichen und zur diskussion anzuregen. Manche können das besser andere schlechter aber im grundsatz trieft das auf recht viele beiträge zu die geschlossen wurden.

@Darkonia

deshalb sagt man ja Moderator und nicht Threadschlisser…

Abschieben in einen Thread bei thematischer vielfalt zum thema kritik kann nicht der weg sein. Sinnvoll wäre die themen zu glieder und zu Moderieren um eine konstruktive diskusion aufleben zu lassen.

So etwas zeichnet ein gut geführtes forum aus und nicht, das vorgehen hier.

Also wenn ich dran denke als was ich schon so bezeichnet wurde oder was man mir zugesprochen hat oder in abrede gestellt hat… sehe ich das doch etwas anders.

@Tiscan

der Thread “Das stört mich an GW2” ist nicht besser als ein totes postfach. Eine thematische wie auch qualitativ gute diskussion ist da gar nicht zu führen.

@Unida

Da musst du dir nur die üblichen kandidaten anschauen wie lange und in welchen ausmass sie agieren.

Dann erkläre mir mal warum die flamer machen können was sie wollen und das zum anlass genommen wird Beiträge zu löschen obgleich kein beitragsersteller das unterbinden kann.

Es wird quasie immer zu ungunsten der kritischen beiträge agiert… in keinem beitrag wurde gegen die geschimpfer/flamer vorgegangen.

Es wird immer gesagt die kritiker wollen das game schädigen, schlecht erscheinen lassen oder einen WoW abklatsch haben.

In den kritiken die ich gelesen habe geht es oft darum das man sehr viel in diesem game gut findet und die weiterentwiklung begrüsst, aber dass eben auch negative seiten auffallen.

Es wäre wenigstens sinnvoll eine konstruktive diskusion darüber zuzulassen und wäre es nur innerhalb der spielergemeinschaft. Darüber hinaus könne die verantwortlichen dann aus dieser diskusion vielleicht impulse gewinne auch ohne klar stellung zu beziehen…

@Tannenhirsch

mein beitrag wurde aus dem forum gelöscht weil er angeblich “anstößig” sei.

Der inhalt war konstruktiv aber kitisch lediglich der titel war vielleicht als provokant zu bezeichnen aber weit ab von “anstößig”,

@ErikxRod

ich würde nicht sagen das es müll ist aber es beschneidet schon die freie meinungsäußerung. Ich finde z.B. fragwürdig warum die flamer und beschimpfer in diesem forum nicht zur anstand aufgerufen werden. In jeden neuen kitischen beitrag dürfen sie treiben was sie wollen während man die kritischen beiträge dann gleich schlisst.

Das ist auf jedenfall ein auffälliges muster.

Was ist bezeichnend finde ist das kritiker, mit wenigen ausnahmen nie die meinung anderer verunglimpfung oder sich herabwürdigende bezeichungen für die thread der begeisterten einfallen lassen.

Denkt mal über den Tellerrand hinaus… was machen die meisten spieler die sich in GW2 anfangen zu langweilen oder sonst wie unzufrieden sind… sie hören auf zu spielen. Nur die aller wenigsten setzen sich dem hier überhaupt aus.

Das liegt sicher nicht daran das man, wie von vielen behauptet das game schädigen will, was mit verlaub nur jemand von sich geben kann der nicht 1 und 1 zusammen zählen kann.

Ich denke den meisten kritiker ist daran gelegen GW2 interessanter zu machen, wie das jedoch zu bewerkstelligen wäre, wäre eine konstruktive diskussion schon wert.

Die meisten kritiker begrüssen die entwicklungen und veränderungen in GW2 sogar ausdrücklich, aber sie sagen eben auch wo es aus ihrer sicht nachbesserung geben müsste. Und offenbar sind das sehr viele die so denken, denn sonst würden solche threads ja nicht immer wieder aufkommen.

Ihr sagt alles quatsch alles super… ich hab am wocheende mal ein auge drauf gehabt, es gab nicht einen vollen Euro-Server und etwa 25% waren mur mittel ausgelastet.

Ihr könnt das selbst überprüfen…

Ich denke dass sich da ein trent abzeichnen könnte der sicher mit dem kommenden update etwas aufgefangen wird… aber das wird nicht lange anhalten.

Ich fände es bedauerlich wenn GW2 den gleichen weg wie Rift einschlagen würde.

@Skargon

ohne das thema jetzt all zu weit auszudehnen, klar es dient der überschaubarkeit… diese könne man jedoch auch anders angehen. Ich denke die hier praktizierte methode ist zum einen bequem und zum anderen zweckdienlich, eine wirkliche auseinandersetzung mit den zentralen kritikpunkten fand nie statt.

Ich bin mal auf die nächsten 3-4 monate gespannt.

@Amra

ums so auszudrücken damit du folgen kannst… schnarch… ich hoffe das hat dich jetzt intellektuell nicht überfordert und genau dein niveau getroffen.

@Chris

genau 1 thread in dem jede meinung schön versumpft… und keine klare diskusion zu einem thema geführt werden kann weil sie die kommentare in chaos überschneiden.

Der thread ist ne trashbox… in etwa so wie das beschwerdetelefon einer hotline… und der thread schützt natürlich vor dem vorwurf der zensur.

@Sinister

wenn dir dieser anspruch reicht ist das doch wunderbar… anderen reicht das eben nicht.

Die haben berufe auf 400 mit denen sie nichts anfangen können, haben mehr als eine rüstung in exotisch… waren einfach so aus fun in verliesen… auch wenn das nichts bringt… sie haben gold und karma können jedoch nichts mit anfangen.

Irgend wann kommt dann eben der punkt an dem man sich fragt… und nun… was mach ich damit.

“Immer wieder” ist gut… ich schreib das erst zum zweiten mal… und mit verschwörung hat das rein gar nichts zu tun…

Du hast deinen blick aufs thema und ich meinen.

Mehr brauchen wir uns darüber auch nicht auslassen.

Oh da täuschst du dich aber sehr…

Ich könnte auch fragen warum die moderatoren den beleidiger nicht einhalt gebieten.

Das passiert aber nicht… es darf beleidigt werden was das herz begeht, die beiträge werden geschlossen und wenn wieder einer kritik übt geht das spiel von vorne los…

Oder man schlisst den beitrag und verweiss auf diesen unseliege thread, der wie schon gesagt nur ne trashbox darstellt.

Immer bessere items ist das platteste der möglichkeiten langzeitmotivation zu schaffen… da gäbe es sicher kretivere und zeitgemäßere möglichkeiten.

Und nein, mit kretik wird hier sehr restriktiv verfahren. Ganz gleich wie konstruktiv oder inhaltlich gut ein beitrag verfast wurde.

Oh die gibt es auf jeden fall auch wenn nicht alle offen hier im forum schreiben.

Ja die sache mit der langzeitmotivation…

Schade, auch dieser beitrag wird bald geschlossen denn viel lieber hat man das ganze in der trashbox… wo deine kretiki eben so untergehen wird wie die unzähliger anderer.

Aber vorher musst du dich erst noch mal ne rude ordentlich flamen lassen, damit du nicht noch mal auf die idee kommst kritik zu üben.

Du hast aus meiner sicht einen sehr begrenzten blick auf das ganze, aber ich gestehe dir das zu. Jeder wie er meint…

Mehr gibts dazu glaube ich nicht zu sagen.

@DelRio

So kann man das auch nennen was hier abläuft… “klare politik”.

Ich würde das anders nennen aber hier muss man sehr aufpassen wenn es um das grundrecht der freien meinungsäußerung geht.

@Skargon

in diesen thread zu schreiben ist so sinn voll als würdest du es der wand neben dir erzählen…

Man nennt sowas eine trashbox. Das ist ein methode um unbequemen kunden ruhig zu stellen, ist im “konfliktmanagement” ein uralter hut.

@Nakamura

du wirst dich hier auf viel geflame und intoleranz einstellen müssen.

Kritische äußerungen werden hier nicht gerne gesehen…

@phinphin

sorry aber selbst wenn man konstruktiv auf schwächen hinweist, wird geflamt und beleidigt, zudem entsteht der eindruck dass die verantwortlichen gar keine konstruktiven kritiken möchte.

Es wird den kritiker unterstellt das game kaputt machen zu wollen, sorry aber was ein unglaublicher schwachsinn wenn man die tragweite der beiträge berücksichtigt. Es wird einem mangelnde geistige reife unterstellt oder man wird für zu doof erklärt um das spielprinzip zu verstehen.

Meinst du nur einer der kritiker die sich hier die mühe und zeit nehmen ihr vorliegen klar zu formulieren ist nicht klar was ihn erwartet.

Ich habs schon mal angesprochen, die meisten kritiker an diesem spiel schreiben nicht sie hören auf zu spielen.

So wie ich in der lage bin einen film zu sehen, ein buch zu lesen und auch dazu in der lage bin mein bedauern auszudrücken dass GW2 wenig Langzeitmotivation bietet, wenn man nach 7 Wochen überhaupt schon von “langzeit…” sprechen kann.

Es ist 13:55 nicht einer der Euro server ist voll und gut 25% sind nur mittel ausgelastet… und das zu einem So. nachmittag. Offenbar gibt es viele die meinen Blickwinkel teilen, denn die server waren schon deutlich voller.

Ich finde es schade denn GW2 ist im grundsatz ein tolles spiel… bei dem man den faktor motivation offenbar falsch eingeschätzt hat.

@Llarrian

ja so ist das wenn man kinder sich selbst überlässt ohne sinnvolle beschäftigung… ich finde es nicht lustig sondern bedauernswert.

Ab lvl 80 mit 3 Exotischen Rüstungen und fast die gesamte Weltkarte gesehen… Gold und Karma mit denen man nicht wirklich was anfangen kann außer sich noch ne exotische Rüstung zu kaufen? 4 Berufen auf 400 die nur zum Selbstzweck vorhanden sind denn auch mit ihnen kann man nichts anfangen… ja da fragt man ich schon… was soll man tun.

Es macht sich Langeweile breit…

Na ja… wir regen uns auf und Diskutieren… zwischenzeitlich berechen die Spielerzahlen ein.

Kein wunder sag ich.

Du kannst mir glauben man kommt nicht auf vergleichbaren schaden…

Danke für den link.

@DesertRose

Klar, das hab ich nicht in abrede gestellt, du überlebst… da gibts einige Möglichkeiten zu skillen. Im vergleich zu skillungen die harten auf schaden ausgerichtet sind ist der schaden jedoch geringer…

30 Feuer
30 Luft
10 Arkan

Man hat eigentlich immer 7-8 Stapel Macht… hat Verwundbarkeit und Verbrennung auf dem Gegner. Bei 55%-60% Krit und 102% Kritischem Schaden ist das Ergebnis, zumindest vom Schaden her überzeugender wenn auch nicht wirklich gut…

Der hacken bei der Sache, man ist eine Glaskanone erster güte macht aber im besten fall einen durchschnittlichen schaden.

Und da beisst sich die Katze in den Liebsche… (Zensur!) … also das langeTeil am Ende der Katze…. O.o

Ich würde es begrüssen wenn man sich für 1 von drei Richtungen entscheiden könnte.

1. volles überleben – z.B. als Supporter/heiler
2. Ausgewogen – z.B für jede die gerne das Team stützen wollen, je nach Anspruch
3. Glaskanone – z.B. für jene denen schaden über alles geht.

Wie schon angesprochen… Machbar ist jede dieser 3 punkte aber eben nie so richtig.

Noch einen kleinen Nachtrag… hast du einen Link oder so zur skillung von dem Typ der den 79er platt macht… würde ich mir gerne genauer anschauen. Danke ;o)

@Sinth

1.
ja schönes Video nur darf ich dich darauf aufmerksam machen das immer wenn er alles an cooldowns gezündet hat und der Gegner liegt immer ein cut kommt. bei einem weiteren Gegner würde die Welt ganz anders ausschauen oder einem Gegner der weiss wie man sich aus einem CC befreit.

Im grund ist immer zu sehen das die Gegner keine gegenwehr zeigen und wie schon gesagt nach dem kill imer ein Cut kommt bei dem die cooldowns alle frei sind.

2.
Zu deinem hinweis auf “kombo” und Co. klar hast du recht das spielt alles mit rein… der mop läuft raus, man hat von einem kumpel buffs uns so weiter und so fort. Da kommt viel zusammen daher können diese Zahlenspielereien auch nur eine grobe Richtung angeben. Ich sprach ja auch in einem Post zuvor von “realen” Bedingungen.

Sorry das ich in Punkto Drachenzahn in PvE widerspreche, aber es kommt nicht selten vor das der mop aus dem Wirkungsbereich läuft und selbst wenn er immer treffen würde sind die restlichen skills so schwach dass der schaden pro sec. wieder deutlich nach unten korrigiert werden muss. Zumal man 1 sec. casten muss und drachenzahn nur alle 4 sec. 750 hundertstel zur verfügung steht. Macht also fast 6 sec. das sind dann gerade mal bisschen was über 1000-1150 je sec. je nach ursprünglichen einschlagsschaden ca. 6k-7k.

Von DPS Steigerung durch Drachenzahn keine spur.

@Nerthu

im PvP kann ich dir anraten voll auf überleben zu gehen, du kannst punkte halten und so lange überleben bis die die Klassen kommen die schaden machen wie z.B. Schurke oder Krieger. Wenn du echt gut bist und schnelle Finger hast gibts noch skillungen die es erlauben auch schaden zu machen, aber erwarte nicht zu viel…

Ich kenne etlich Leute die sehr viel PvP/WvW zocken und die sprechen vom Ele nur noch als Markenspender.

Man macht mit schaden über Zeit keine fette DPS wie du es bezeichnest.

Ich verlass mich lieber auf Feuer, Luft und Arkan sowie Macht und Verwundbarkeit… Mit dem Feuerball cast ich alle sec. treffe das ziel quasie immer hab schaden überzeit als Bonus und gute AOEs das hat sich für mich persönlich unter “realen” Bedingungen in Arrh und Co. bewehrt. Wenn man zu haarigen Bossen kommt, bei denen es mehr auf überleben als schaden ankommt hab ich eine 2te Rüstung dabei die mir mehr Vita und Zähigkeit verleiht.

Ich denke der unterschied ist das du an PvP denkst und ich an PvE.

Ich kann auch sagen 100.000 schaden aber was bringt es wenn ich die in 1 Stunde mache.

Unterm strich zählt ein hoher und dauerhafter schaden in wenig Zeit. im übrigen hab ich nicht mal berücksichtigt das du beim casten von Eruption Zeit benötigst und das dir der Mop auch aus dem wirkungsbereich laufen kann. Als keiner Bonus ist schaden über Zeit ne gute Sache. Leider kann man nicht ohne cooldown durch die Elemente switchen, dann wäre sicher vieles denkbar.

Ach und noch was ist mir in den sinn gekommen dotts kritten nicht!

DesertRose

Einen cast den man alle 6 sec. ausführen kann würde ich nun nicht als spambar bezeichnen, zudem sind die 7k-8k doch eher Wunschdenken.

Ich lass mich aber gerne vom gegenteil überzeugen… zeig uns doch mal bitte die skillung zu diesem sportlichen Anspruch.

Im übrigen stellen deine 8k gerade mal 1333 Schaden je Sec. da.

Und wo ist der “… mit einem einzigen Angriff verheerenden Schaden zu verursachen.”?

ja das kann er mit Drachenzahn… wenn er trifft, der Gegner also nicht aus dem Wirkungsbereich läuft und wenn er Kritet und Verwundbarkeit auf dem Gegner ist. Danach hat er 5 sec. cooldown… und die übrigen skills machen bei weitem nicht so viel schaden… nicht mal annähernd.