Guild Wars 2

Bitte auch den entscheidenden Satz des Wiki-Eintrags (ganz oben) mitposten:

“This article or section contains information about Guild Wars 2 which is known (or is likely) to be out of date. Please read this information with caution and update it with current information if you can.”

Von daher ist dieses vermeintlich einfache Aggro-System nicht einschlägig und meine Erfahrungen bestätigen dies auch. Ein einfaches Beispiel aus meinem eigenen Erfahrungsschatz: Vor ein paar Tagen war ich mit einer Random-Gruppe im Zwielichtgarten/Exp.. Ich selbst bin Nekro mit +Zähigkeit in der Rüstung und etwas +Vitalität aus den Traits. Ich spiele Brunnen-Support und ausschließlich Fernkampf. Dem veralteten Wiki-Eintrag zufolge hätte ich beim Spinnen-Boss zu keiner Zeit Aggro bekommen dürfen, zumal auch keine Rezzes nötig waren. Trotzdem hatte ich fast während des ganzen Kampfes die Aggro und bin in einem großen Kreis mit dem Achtbeiner spazieren gegangen.

Um nun die Liste des Wiki abzuarbeiten:
1. -> Traf mit Sicherheit nicht zu.
2. -> Wir haben alle “Damage gedealt”
3. -> Nekro als Top-DD? Ja ne, is klar
4. -> Nekro mit Schild? Ja ne, is klar
5. -> others? Das muss es wohl gewesen sein.

Ich denke einfach, dass das Programm für die bekannten (und vielleicht unbekannten) Aggro-Quellen einen Wert errechnet und je nach NPC diese Werte unterschiedlich gewichtet. Daraus ergebibt sich dann irgendwie für jedes Gruppenmitglied ein bestimmter Aggro-Wert und der mit dem höchsten hat gewonnen. Wie diese Wert konkret ermittelt werden, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

Ich würde mich zwar freuen, wenn hier noch ein Nekromant oder besser ein Nekro80/Wächter80 reinposten würde, falls die Erfahrungen, die ich in ~350 Stunden mit Nekromanten gesammelt habe, Unsinn sein sollten … aber gut.

Zunächst mal habe ich bisher vom Dolch-Nekro eigentlich nur Gutes gehört, wenn ich auch selten darauf zurückgreife. Ich denke Dolche und Brunnen sollten eigentlich ganz gut gehen. Bei den Stats, also Traits bzw. Rüstung, natürlich auf Vitalität und Zähigkeit achten.
Das einfachste zum Leveln ist und bleibt wohl der Minion Master. Das ungefähr so, wie wenn du dir an dein Fahrrad Stützräder dranschraubst … wobei in diesem Fall die Stützräder manchmal selbst das Lenken übernehmen – sprich: sie ziehen dich in Kämpfe, die du eigentlich gar nicht wolltest. Das ist bis Lv ~60/70 oder so zwar ziemlich egal (notfalls kannst du immer noch wegrennen), kann in Orr aber recht nervig werden. Dafür kassierst du in aller Regel recht wenig Schaden und stellst manchmal zum Ende eine Kampfes mit 3+x Mobs überrascht fest, dass da sogar noch ein Veteran dabei ist Für einen MM must du dir die Slot-Skills (samt Heilung und Elite) nur mit Minion-Skills zukleistern. Als Traits bieten sich natürlich v.a. Todesmagie und Bosheit an. Dazu Stab in die Hand nehmen und fertig.

Besonders ans Herz legen möchte ich dir in jeder Skillung die Klassenmechanik, also den Todesschleier, da diese imho sehr stark ist. Hab immer ein Augenmerk darauf, verwende ihn häufig, aber auch taktisch und gönne dir ab und an ein paar Punkte in Seelensammlung.

OK, aber ich bleibe trotzdem bei meiner Aussage: der Nekro ist ein starker Support-DD. Ich denke nicht, dass er in Sachen DPS, zumal auf Range, am Melee-Wächter vorbeiziehen wird. D.h. zum gegenwärtigen Stand würde ich sein DD-Potential eher als limitiert ansehen. Folglich fährt man am Besten – wie gesagt: meine Meinung -, wenn man ihn mit einem Supporter kreuzt und erhält dann mittelprächtigen Schaden und starken Support.

Also im Ergebnis:
deine Gruppe braucht DPS: ja, es geht mit dem Nekro – aber es gibt Besseres
deine Gruppe braucht Support oder Support und DPS: alles Bestens
Survivability: der Nekro ist der geborene “Last Man Standing”

Am Besten ist halt, wenn man Nekro und Wächter dabei hat

Eigentlich ist es ganz einfach – auch wenn mein Wächter noch auf Lv30 vor sich hinkümmert: Der Wächter stärkt seine Mitspieler (Segen) und kann sie einigermaßen heilen, der Nekro schwächt die Gegner (Zustände) und kann ganz gut auf sich selbst acht geben – zumal er einen schönen Sicherheitsabstand halten kann. Es ist schwer zu sagen, wer da die Nase vorn hat … Äpfel und Birnen. Für mich bietet der Nekromant auf Lv80 einfach ein hervorragendes Paket als Support-DD.

Wenn ich Post#1 angucke, dann war die Forderung des TE ein DPS-Meter, weshalb ich auch davon ausgehe, dass der TE nur ein DPS-Meter will. Erst im Laufe der Diskussion wurde daraus ein x-Meter, aber das ist imho nur ein argumentatives Feigenblatt.

Dass das DPS-Meter Käse ist, wurde ja nun schon hinlänglich ausgeführt und ich schließe mich dem gerne an.

Wenn ich mir jetzt den ACT anschaue, dann bietet der zwar viele tolle Möglichkeiten, die Leistung eines Spielers indiziell aufzudröseln, ein Beweis ist er aber noch immer nicht. Einerseits bieten solche Tools genug Möglichkeiten, die Werte zu eigenen Gunsten zu manipulieren (kann man zwar meistens herausfinden, aber ich will mich nicht nach einem Dungeon eine halbe Stunde mit dem Log befassen). Andererseits ist der Fail eines Spielers auch oft genug nur das Ergebnis einer Fehlerkette, was sich aus einem solchen Tool irgendwie auch nicht so richtig herauslesen lässt. Und zum Schluss komme ich dann noch mit meinem Support-Nekro an. Naja, die unmessbaren Supporter halt. Läuft alles glatt, haben die DD’s die Instanz im Alleingang gelegt, läuft’s schlecht, weiß keiner genau warum – aber im Zweifel zu wenig Dämätsch. Ob ich meine Brunnen und Zeichen richtig und rechtzeitig lege – unmessbar. Ein Kick aus einem frisch gelegten Brunnen – unmessbar. Und so weiter.

Lange Rede, kurzer Sinn: Skill lässt sich nicht objektiv messen. Und kein Tool kann einem die eigene Beobachtung des Kampfes abnehmen. Und deshalb braucht GW2 keine solchen Tools.

Zunächst herzlich willkommen bei den Nekromanten und viel Spaß mit deiner Klasse. Auch wenn du auf deinem Weg durch Tyria zuweilen zweifeln wirst, hast du eine sehr starke und vor allem vielseitige Klasse gewählt. Lass dir also nichts erzählen: the Necro is fine … von ein paar Bugs abgesehen

Damit zu deinen Fragen:
Die beste Antwort hast du bereits bekommen, nämlich dass du einfach mal so vor dich hinlevelst, die ganzen Waffenskills freischaltest und ein wenig mit deinem Nekro herumexperimentierst. Bei der Gelegenheit wird dir auch auffallen, welche Spielweise dir liegt und welche Slot-Skills (also die Skills auf der rechten Skill-Bar) diese Spielweise am besten ergänzen. Ansonsten würde ich dir empfehlen, die Sache mit den Skillvarianten nicht zu überbewerten, da die Skillung oder das Build letztlich durch zwei Dinge festgelegt wird, die erstmal wenig miteinander zu tun haben: die Waffen (bzw. Waffenskills) und die Slot-Skills. Aus den Waffen ergibt sich die Reichweite deines Nekromanten, sowie ein Gutteil des Schadenpotentials und aus den Slot-Skills ergibt sich dann das restliche Schadenspotential, bzw. wieviel Support du mitbringst. Es ist ein wenig wie beim Kaffee bestellen in einer dieser neumodischen Kaffee-Läden: du hast sehr viele Variantionsmöglichkeiten, aber nicht jede davon schmeckt. Z.B. kannst du einen Melee-Double-Dagger-Well-FullDD spielen oder auch einen Ranged-Scepter-Corruption-Condition-MidDD-MidSupporter. Einzig der Minion-Master ist einigermaßen genau beschrieben, da er einfach seine Slot-Skills mit Minions vollpackt und die Waffe in der Folge eine eher untergeordnete Bedeutung hat.

Folglich dienen dann die Traits meiner Meinung nach eher der Feinjustierung. Deshalb gibt es auch sehr wenige Must-Have-, aber sehr viele Nice-To-Have-Traits. Letztlich kann man bei so einem Build über fast alles diskutieren, womit wir wieder beim Anfang sind: spiel das, was dir Spaß macht und was du glaubst zu können. Und der Gruppe sollte es auch helfen

Und auch bei den Attributen kann ich keine pauschale Antwort geben: selbstverständlich macht es Sinn, einen DoTer mit Cond-Schaden und Cond-Dauer auszurüsten und es ist auch irgendwie irgendwie logisch, dass ein Straight-DD zunächst mal von Kraft, Präzision und Crit-Schaden profitiert. Leider fällt dabei immer wieder die eigene Widerstandsfähigkeit, also Zähigkeit und Vitalität unter den Tisch, und das kann sich in Gebieten wie Orr oder auch in Dungeons bitter rächen – vom PvP/WvW ganz zu schweigen. Du ahnst worauf es hinausläuft: du musst deinen eigenen Weg finden. Ich rate immer zu ausgewogenen Werten, also von allem etwas, aber vielleicht findest du etwas Besseres.

Zum Abschluss zu mir: Ich spiele MM wenn ich solo bin und in Dungeons und WvW einen Ranged-Staff-Well-Support-DD (oder wars DD-Supporter?!) mit, wie gesagt, relativ ausgewogenen Werten und bin glücklich. Ich drück dir die Daumen, dass du es auch wirst

MrPsycho.9076:

Skargon.9861:

Genau anstatt zu versuchen ein bischen Bewegung in die MMO Szene zu bringen, nein sollen sie ja lieber ein das X-te 08/15 Standard MMo machen ist klar :rolleyes:

Ein richtig gutes Standard-MMO im Guild Wars-Universum? Warum nicht? Den Weg zum Standard-MMO sind sie ja bisher in GW2 mit dem typischen Quest- und Craftingsystem, Grinding und Leveling sowieso schon ein Stückchen weit gegangen, haben aber dann imo eine falsche Abzweigung genommen und anstatt richtig fesselnde und motivierende Spielmechaniken einzubauen sich für dieses Wischi-Waschi-System mit den Aussichtspunkten, Sehenswürdigkeiten, Herzquests, etc. entschieden. Sowas wäre nett als Dreingabe, um mal abseits der Questerei ein wenig Abwechslung zu haben, aber nicht als zentraler Spielinhalt, und noch dazu als so ziemlich einziger im Bereich PvE.

Dass GW2 im Bereich Crafting Standard-Ware liefert, würde ich auch sagen. Bereits beim beim Leveln kann man aber bereits erste Unterschiede erkennen: Viele, mehr oder weniger, gleich berechtigte Wege führen zum Ziel, egal, ob man questet, craftet oder WvW macht; auch Dungeons besitzen nicht mehr die Relevanz für den Level-Fortschritt, wie ich das z.B. noch aus Rift kenne. Bei den Quests sehe ich dann noch mehr Unterschiede, eben weil es keine Questhubs mehr gibt und weil es verschiedene Möglichkeiten zur Lösung eines Herzchens gibt. Und meine Vorstellungskraft versagt dann völlig an der Stelle, wenn vom Grinding die Rede ist – wo ist in GW2 bitte Grind nötig?

Immer wenn ich solche Posts lese, frage ich mich, ob ich das Spiel falsch verstanden habe. Für mich sind bereits diese ganzen Vistas, POI und überhaupt die ganze Explorerei nur Zugabe, die ich machen kann, wenn ich will, aber nicht machen muss. Schon gar nicht sind sie imho ein zentraler Inhalt. Wenn man im PvE einen zentralen Inhalt erkennen will, dann dürfte das zunächst die Story sein und danach die Events/Meta-Events und die Dungeons. Und wenn ich darauf keine Lust habe und auch nicht auf PvP oder WvW oder auch twinken … dann kann ich mir überlegen, ob ich vielleicht diese ganzen Punkte ablaufe. Ich persönlich halte es für die große Leistung von ANet, welche letztlich (imho) das Spiel über diesen ganzen MMO-Einheitsbrei erhebt, dass man unglaublich viele Möglichkeiten hat, das Spiel anzugehen, dass man viele Dinge machen kann, ohne sie machen zu müssen. Aber ich verstehe, dass sich viele Spieler damit schwertun, die Schablone zu verlassen, in die sie sich jahrelang haben pressen lassen

Hm, was stört mich? Zunächst stört mich, dass GW2 als sehr gutes MMORPG auch ein herausragendes MMORPG ist – allerdings weniger, aufgrund seiner eigenen Größe, als wegen 08/15-Strickweise der meisten anderen Spiele … oder kurz: es wirkt so groß, weil die anderen so klein sind. Und weiter stört mich die Sorge, dass auch GW2 ein Spiel mit riesigem Potential ist, da mich meine Erfahrung gelehrt hat, dass “Spiele mit Potential” auch “Spiele mit Potential” bleiben und nämliches Potential niemals auch nur annähernd ausschöpfen werden.

Ansonsten die üblichen Minuspunkte auch von mir:
- Bugs bei Events, Fertigkeitspunkten und Storyquests
- Bugs bei Skills und Traits – der Nekromant weiß ein Lied davon zu singen
- Lags, insbesondere bei Drachenkämpfen
- WvWvW-Wartenschlangen
- stark schwankende Schwierigkeit innerhalb der Dungeons
- Community-Management im offiziellen DE-Forum: manchmal ist es einfach schön zu wissen, dass jemand da ist, mitliest und vielleicht noch ein Dankeschön für den Input spendiert. Es müssen nicht immer reine Informationen sein. Das hier ist einfach zu wenig.
- das Releasedatum von GW2 war jahrelang mit “when it’s done” terminiert und wurde offensichtlich irgendwann in 2012 in “one or two months before it will be done” (ggf. lasse ich mich auch auf drei Monate hochhandeln) geändert. Es ist zwar um Lichtjahre fertiger und ausgereifter als SW:TOR, aber ebenso weit von meinem diesbezüglichen persönlichen Referenz-Produkt Rift entfernt.

nicht ganz so strenge Minuspunkte:
- Events sind eine schöne Weiterentwicklung der aus Rift bekannten Events – leider ohne diesen Events noch einen tieferen Sinn zu geben oder einen richtig knackigen Endboss zu spendieren – ausbaufähig
- Crafting ist einigermaßen gut gelöst, verliert sich allerdings mit Lv400 auch wieder in Sinnlosigkeit – wieso schafft es kein Spielehersteller, Crafting so auszugestalten, dass auf Max-Level nicht nur die Hersteller von Buff-Food Arbeit haben? Ausbaufähig

Keine Aussage mangels Erfahrung damit:
zu Hacks/Exploits
zum Support

Und obwohl dies hier ein Negativ-Thread ist, noch meine Anmerkung zu den Dingen, die für mich ausdrücklich keine Negativ-Punkte sind:
- das Kampfsystem … endlich mal kein Tank’n’Spank.
- Geldprobleme: ich verstehe einfach nicht, wie man in diesem Spiel Geldprobleme haben kann.
- der Schwierigkeitsgrad #1: wenn sich einige beschweren, dass es zu leicht ist und andere, dass es zu schwer ist, dann scheint ANet genau die Mitte getroffen zu haben.
- der Schwierigkeitsgrad #2: wenn sich Leute beschweren, dass Orr mit seiner Mobdichte und seinen Respawnraten zu hart ist, dann wäre das genau der richtige Zeitpunkt, sich daran zu erinnern, dass GW2 doch kein Single-Player ist.
- der Endcontent (oder was immer der Begriff aussagen soll): jeden Tag, wenn ich mich einlogge, mache ich genau das worauf ich Bock habe: entdecken, Events, Dungeons, PvP oder WvW (ok, da war was mit der Warteschlange). Auf alle Fälle bietet GW2 ein riesiges Betätigungsfeld für fast alle Fälle des Lebens und Stimmungen. Achja, und twinken kann man auch noch.

Wie gesagt, ein sehr gutes MMORPG und deutlich über dem Niveau der letzten Neuerscheinungen (imho). Dazu mit einigen evolutionären Entwicklungen, die leider zum Teil nicht zu Ende entwickelt oder zu Ende gedacht wurden. Unterm Strich aber sicher mehr Licht als Schatten – für mich.

Lutheren.2415:

Theoretisch kannst du jede Klasse als Support, “Healer”, “Tank” oder DD spielen, mehr oder weniger effektiv. Du kannst den Necro auch auf DD spielen, nur ist das weniger effektiv. Man kann auch einen Dieb auf Heal spielen, nur ist die frage, wie effektiv er das kann. Natürlich kann jede Klasse alles spielen, nur kann es eine effektiver oder weniger effektiv spielen. Die Stärke des Nekromant liegt derzeit einfach bei der Supportrolle, da er bei einem direkten Vergleich mit anderen Klassen im reinen Schaden zurückliegt. Auch kannst du ihn nicht als effektiven “Healer” spielen, da ihm hierzu die Fähigkeiten dazu fehlen. Als “Tank” wäre er suboptimal. Er hat zwar eine Menge HP, den Death Shroud bzw andere Fähigkeiten aber ist dennoch ein Stoffie. Darum sollte man einen Necro, meiner Meinung nach, derzeit als Supporter spielen, da das im Moment seine effektivste Spielweise ist und du auch mehr Aushält als z.b. ein Wasserele. (…)

Absolutes /sign und ich denke, dass genau hier der Hase im Pfeffer liegt. Ich denke, dass bei der Diskussion um Klassen und Fähigkeiten viele Spieler den Begriff “Variabilität” mit dem Begriff “Beliebigkeit” verwechseln und darum glauben, dass jede Klasse alles gleich gut können muss. Und weiter denke ich, dass der Nekromant ohne Zweifel ein herausragender Supporter und Multifunktionscharakter ist, in den übrigen Disziplinen dafür aber “nur” gute oder ausreichende Leistungen bringt. So wie ich das System verstehe, sollte es grundsätzlich zwar möglich sein, dass ein Nekro z.B. tanken kann, wenn grad kein anderer oder besserer Tank verfügbar ist, die optimale Lösung ist es jedoch nicht. Vielleicht kann man es ein wenig mit Fußball vergleichen: der Nekro ist eher Vorbereiter als Vollstrecker. Natürlich kann er auch stürmen, aber eben nicht so dolle wie ein Krieger – besser ist er vermutlich auf der 6er-Position aufgehoben

Für mich fühlt sich der Nekromant am Besten als Support-DD an und ich spiele ihn mit 0-20-0-20-30 und Ritterklamotten (Kraft/Präz/Zähigkeit), weniger weil ich das für die beste Kombination halte, sondern weil ich glaube, dass man damit am wenigsten falsch machen kann und weil ich mir damit eine hohe Flexibilität bewahre. Flexibilität und Support lässt sich aber nicht in DPS messen. Und über den Schaden will ich mal nicht meckern: gegen Glaskanonen kommt damit damit gut zurecht und wer im WvWvW schonmal als Verteidiger den vor dem Tor versammelten Angreifern einen Brunnen der Verdorbenheit plus Brunnen des Leidens gedrückt hat, weiß was ich meine

Stimmt Drama, du hast Recht – es sind gar keine drölftausend. Ich habe aber dafür immerhin meine Auskunft: dir fehlt die Gelddruckmaschine in dem Spiel. Und das ist auch gut so, um meine bescheidene Meinung hinzuzufügen. Denn wenn ich einen Gegenstand, den ich in vielleicht 5 Minuten herstellen kann (Beschaffungszeit inklusive) im Anschluss mit 20, 50 oder mehr Prozent Gewinn verkaufen kann … DANN stimmt mit der Wirtschaft etwas nicht. Außer es handelt sich um einen super-duper-episch-legendären-Wasauchimmer. Aber davon war hier ja nicht die Rede.

Ceterum censeo, dass es tatsächlich mehr Möglichkeiten gibt, dieses Spiel zu spielen: Exploren (auch dafür gibt’s Belohnung), Dungeons (auch da gibt’s Belohnungen und Drops) oder WvWvW (Belohnungen, auch hier). Craften geht übrigens auch und 10% Gewinn sind immer wieder drin, nur muss man halt den Markt beobachten. Ich denke, das sind mehr als genug Möglichkeiten, die als abwechslungsreiche Beschäftigung durchgehen. Für mich jedenfalls.

Irgendwie versteh ich jetzt das Problem des TE nicht so richtig.

Möglichkeit 1: Farmen ist nicht ertragreich und zeitintensiv.
Lösung 1: Nicht farmen und stattdessen Mats im AH kaufen.

Möglichkeit 2: Preise für gecraftete Sachen sind zu niedrig und bescheren ggf. Verlust.
Lösung 2: Nichts craften.

Möglichkeit 3: Berufe sind nicht die erhoffte Gelddruckmaschine.
Lösung 3: Einfach eine der drölftausend anderen Möglichkeiten, die das Spiel bietet um Spaß zu haben (und auch Geld/Gold zu verdienen) ausprobieren.

mfg, Llama, Lv80 Nekro, 400 Schneider/400 Koch

Nimm’s nicht persönlich Raniri, ich gehe davon aus, dass du’s gut mit uns uns meinst. Ich persönlich würde es für mich aber als wesentlich befriedigender empfinden, Teil einer funktionierenden WvWvW-Gemeinschaft zu sein und das auch noch aus einer fast hoffnungslosen Lage heraus. Winning-Team-Joiner ist nicht so meins.

Und es ist auch nicht richtig, dass auf Drakkar-See die Leute den ganzen Tag Blümchen pflücken oder selbst erdachten Met trinken. Die Leute wollen spielen und sie tun es auch. Es fehlt einfach nur die ordnende Hand im WvWvW – danach kommt alles andere von selbst.

Also wir waren gestern auch mal wieder im WvWvW und was sich da rund um Blausee abgespielt hat, gehört mit zu erbärmlichsten Leistungen, die ich bisher im Bereich PvP erleben durfte.

Dass Piken-Platz mit 20-30 offensichtlich koordinierten Leuten einen Vorteil hatte – geschenkt. Ebenso, dass man von einer solchen Gruppe dann mal durchgerubbelt wird oder ein Turm verloren geht. Dass wir aber absolut nichts auf die Reihe gekriegt haben (ja, ich fasse mich da auch an meine eigene Nase) und vor allem die Art und Weise war schon schlimm. Da wird das Tor mit vier Pfeilwägen beschossen. Oder bei der Belagerung liegen minutenlang fünf bis zehn Spieler tot (tot – nicht angeschlagen) in den vielen roten Kreisen und hoffen darauf, noch ein oder zwei Rezzer mit in ihr Unglück ziehen zu können, anstatt die ca. 20 Sekunden von der Wegmarke reinzulaufen. AoE auf die Verteidiger? Ne, wozu denn. Und wenn der feindliche Zerg dann außerhalb mobil ist, läuft man schön brav, wie an einer Perlenkette aufgereiht, wieder auf’s Schlachtfeld, um sich gleich wieder den nächsten Kill abzuholen.

Sollte nun tatsächlich jemand diese Syphilisarbeit auf sich nehmen wollen und für Drakkar-See WvWvW organisieren wollen, so wäre ich mehr als dankbar und sage an der Stelle einfach mal: da bin ich dabei.

Einerseits ein Dankeschön an den TE für die Arbeit, andererseits erlaube ich mir mal darauf hinzuweisen, dass 10 Versuche sicher kein Beweis für irgendetwas sind – aber das wird der TE auch wissen. Auf alle Fälle lässt sich aber eine Tendenz aus den Zahlen ablesen und deswegen finde ich sie auch brauchbar.

Und um ehrlich zu sein, finde ich den Stab eigentlich ganz ok, da er etwas Schaden und ansonsten für alle Fälle des Lebens etwas bietet. Die Axt ist dagegen, wie schon gesagt, in der Tat eine Frechheit und man kann vielleicht noch dazu ergänzen, dass es auch mit Axtbeherrschung nicht viel besser wird. Und ich habe das Gefühl, dass beim Zepter auch noch Luft nach oben ist.

Zunächst und vorneweg: dein Build wird bei mir nicht angezeigt, von wegen fehlerhafter Link und so. Da du aber nicht dazu schreibst, wofür das Build eigentlich sein soll (ich vermute Solo-PvE), ist eigentlich auch wieder wurst. Es wäre imho sogar doppelt wurst, sollte es für Solo-PvE sein, da ich Build-Diskussionen in diesem Bereich für recht witzlos empfinde. Viele Wege führen nach Rom und ob man jetzt 10 Punkte hier oder da setzt, lieber stäbelt oder dolcht oder beides, macht – wie gesagt: imho – dasLiebschenicht fett. Spiel einfach das Build, das du dir ausgedacht hast und wenn du damit gut zurecht kommst, dann spiel es weiter.

Was die Minions an sich betrifft: die Stats des Nekromanten wirken sich nach meiner Kenntnis nicht auf seine Diener aus. Sie profitieren also nicht von den Attributen ihres Meisters und wenn dieser bei sich mehr Kaft setzt, dann machen die Diener deswegen auch nicht mehr Schaden. Folglich kann die Kampfkraft der Diener nur durch die einschlägigen Traits, insbesondere Bosheit IX und Todesmagie X, erhöht werden.

Etwas anders sieht es bei den Segen aus: Diener sind Verbündete und somit für Segen empfänglich. Folglich sollte Macht auf den Schaden der Diener eine Auswirkung haben. Wirklich darauf geachtet habe ich allerdings nie.

Wenn du dir ein Build zusammenbaust, kannst du natürlich deine Diener berücksichtigen. Ich habe das nie gemacht und komme trotzdem recht gut zurecht. Der Grund dafür ist ein einfacher: Die Biester sind in ihrem Kampfverhalten einfach zu unzuverlässig. Ausbildung des Meisters ist z.B. auf dem Papier ein ganz toller Trait – in der Praxis steht der Golem allerdings oft genug herum und überlegt, ob und wann er jetzt in den Kampf eingreifen soll. Von daher kamen und kommen mir alle Traits, die explizit auf Minions bezogen sind, zumindest teilweise verschwendet vor und ich investiere die Punkte und Eigenschaften lieber in Dinge, die mir selbst nutzen. Aktuell renne ich (wieder) mit einem Brunnen-Build rum und pack mir bei Bedarf Minions statt Brunnen in die Leiste. Es mag sein, dass ich nach einem Nekro-Fix meine Meinung revidiere, aber aktuell sehe ich keinen Sinn darin, z.B. Todesmagie wegen Minions auszupunkten.

€dit: K.raut wird zu Liebsche … Kopf→Tisch

Und für was soll das sein, das gute Brunnen-Build? PvE oder PvP? Solo oder Dungeon?

Ansonsten sind imho eigentlich nur zwei Traits wichtig: Fokussierte Rituale (Flüche IX) und Ritualbeherrschung (Blutmagie VIII). Alles andere hängt von deinen Vorlieben und dem Zweck deines Nekromanten ab und ich denke, dass es kein Problem sein sollte, ein vernünftiges Build nach diesen Vorgaben zu erstellen. Möglicherweise kann man dabei sogar auf einen oder beide der von mir genannten Traits verzichten

Im PvE habe ich mit zufriedenstellendem Erfolg 0-20-0-20-30 und 30-20-20-0-0 (wollte mal was mit Axt testen) gespielt, im PvP war ich zuletzt mit 0-20-20-30-0 unterwegs.

Warum es keine Diebe mehr geben sollte, leite ich aus meiner Erfahrung aus GW1 ab: Nekro vs. Assa war in aller Regel ein Unentschieden, wenn die Assa die Flüche bemerkt hat, und ansonsten ein Freewin für den Nekro. Es kommt natürlich auf die Flüche an, aber Hexes wie Heimtückischer Parasit oder Boshafter Geist (GW1-Version) waren einfach fürchterlich starke Melee-Counter. Es würde zwar immer noch Diebe geben, ohne Zweifel, aber das Geheule wäre groß und viele Dolche würden im Müll landen. Insofern erachte ich meine Vermutung keineswegs als sinnlos.

Ansonsten würde ich nicht sagen, dass der Schaden von allen Skills zu niedrig ist. Er ist aber imho zu niedrig bei Skills, und insbesondere bei Waffen, wo es auf direkten Schaden ankommt. Besonders die Axt fällt mir dabei ein. Dagegen finde ich die Zeichen und z.B. Brunnen des Leidens absolut ok. Und ich denke, dass man solche Dinge eben ganz gut durch die Überarbeitung der Traits lösen kann.

Machen wir’s kurz: deine ersten vier Vorschläge halte ich für weniger sinnvoll. Wir brauchen keine neuen Zustände, um den Nekromanten zu definieren, Minions sind noch immer keine Pets, auch wenn das scheinbar viele so möchten (btw konnte man in GW1 auch “nur” 10 von ihnen haben), Brunnen passen so wie sie sind (außer den CD’s – imho) und Flüche gibt’s keine, weil sonst wieder die ganze Assa … pardon, Diebe ihre Dolche an den Nagel hängen.

Den Hund liegt imho tatsächlich in den Traits begraben und da ist es vor allem die Todesmagie, die ich für misslungen halte. Der 5er-Trait ist natürlich ein völliger Konstruktionsfehler und auch der 15er ist unnütz für alle, die DM ohne Minions skillen wollen. Ansonsten hast du halt das Problem, dass ANet die 5 Primär- und die 5 Sekundärattribute irgendwie zusammenwürfeln musst. Da die Zustandsattribute aber sekundäre sind, kann man sie nicht in einzige Traitlinie packen, von daher lasse ich mit mir über die Kombination mit Kraft und Präzision reden. Vielleicht würden sie auch gut zu Zähigkeit passen. Ich meine, wenn man sich ansieht, dass der Ele Präzision UND Crit-Schaden in einer einzigen Traitlinie skillt, kann man schon feuchte Augen bekommen.

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/info/news/Update-Notes-September-14th-2012

Sorry, hab’s nicht verlinkt, da es für Nekromanten ja erstmal nicht weiter interessant ist

Interessanterweise teilen die Patch-Notes mit, dass heute nacht an allen Klassen Änderungen vorgenommen wurden. Also an allen Klassen, bis auf eine: der Nekro wurde gelassen wie er ist. Das kann man nun so oder so interpretieren, aber ich vermute mal streng, dass da derzeit eine grundlegende Überarbeitung der Klasse stattfindet.

Also ich werde einfach mal die Füße stillhalten und warte gespannt auf die Patch-Notes der nächsten Tage

Nur weil PvE für dich oder mich nicht so sehr schwer ist, muss das noch lange nicht für den Großteil der Spieler gelten. Insofern halte ich Balancing auch im PvE für einen relevanten Punkt, wie auch viele Postings von Spieler (nicht nur hier) zeigen.

Ansonsten hast du schon Recht. Im Moment kann der MM außer im PvE allenfalls im WvWvW-Zerg oder in Story-Dungeons mitgehen und das auch nur mit Hängen und Würgen. Das finde ich auch unbefriedigend. Mir missfällt einfach der Gedanke, die Spielmechanik der Minions umzukrempeln. Wenn es so kommen würde, dann würde ich mich auch dran gewöhnen, aber es würde für mich einiges von Charme des MM verloren gehen. Aber eigentlich wäre mir lieber, dass man die offensichtlichen Probleme bei Minions, insbesondere bei ihrer Kampfbereitschaft, behebt und aus Traits wie Reanimator etwas Sinnvolles macht. Und dann die Balancing-Welle mal über sich ergehen lässt und dann weiterschaut. Bis dahin habe ich immer noch genug Möglichkeiten, mit meinem Nekro eine passende Spielweise zu wählen.

Wegschicken: ja gerne, wäre ich auch sehr stark dafür.

Mehr Kontrolle würde aber im Endeffekt bedeuten, dass die Minions selbst wieder generft werden müssten, da der MM sonst völlig OP würde, zumindest in PvE. Im PvP würde er dadurch möglicherweise spielbar. Aber im PvE ist der MM bereits jetzt sehr stark und fast unkaputtbar, warum soll man da noch mehr wollen?

Mir fällt gerade noch ein, dass Grasping Dead ganz gut gemacht ist (die Skelettarme aus dem Boden) und Locust Swarm ist zumindest ein solider Effekt. Feast of Corruption ist auch ok, denke ich. Zusammen mit Chilblains und dem Lich sind das immerhin schon 5 akzeptable Effekte

Naja, aber wenn du dir gerade die Bodeneffekte ansiehst, ist das alles eine recht matte Sache. Gerade mal Chilblains kommt ganz nett rüber, bei den Marks siehst du im besten Fall ein kleines Wölkchen aufsteigen und bei den Brunnen hast du einen Kreis mit einem Zeichen in der Mitte. Wie gesagt, imho ein Luxusproblem, aber ein wenig mehr dürfte es schon sein.

Irgendwie habt ihr ja beide recht …

… aber ich finde, dass die Lich-Gestalt einiges wieder rausreißt.

Imho würde ich das eher unter der Rubrik Luxus-Probleme einordnen.

DekWizArt.2386:

Das ist Blödsinn.

Ein Minion ist ein Diener, Lakai, Knecht, Günstling, .. also noch tiefer quasi als ein “Pet”.
Wer da nicht gehorcht, stirbt. Ein Necromancer definiert sich unter anderem über seine Diener, wenn das nicht gut funktioniert auf Grund von Bugs, dann werden diese nicht genutzt. Und das es so gewollt ist, kannst Du eigentlich selbst nicht glauben.

Und um mal auf die Spielmechanik zu kommen:
Ein Necromancer ist genauso eine Petklasse wie ein Waldläufer. Also müssen bei beiden auch dieselben "Pet"mechaniken greifen.
Alles andere ist im Spiel nur frustrierend und würde darauf hinaus laufen das niemand im PvE seine Minions benutzt.

Ganz einfache Sache: es war bereits in GW1 so und ich sehe auch keinen Grund, warum es in GW2 anders sein soll, selbst wenn GW2 ein anderes Spiel ist. Von daher kann ich das sehr wohl glauben. Und ich komme gut mit ihnen zurecht.

Ansonsten habe ich überlegt, ob ich weiter in die Diskussion über Untote, Diener und Gedöns und was nun gewollt ist und was nicht, mit einsteige, aber da du dein Posting erstmal beleidigend mit “Das ist Blödsinn.” begonnen hast, sehe ich da zwischen uns keinen Gesprächsbedarf.

DekWizArt.2386:

Afaik sollten Pets von sich aus eh keine Aggro fahren. Erst wenn ich etwas angreife oder mich etwas angreift, hat das Pet zu reagieren und dann auf jeden Fall und immer.

Wenn Minions Pets wären, würden sie Pets heißen. Sie heißen aber nicht Pets, sondern Minions. Also sind sie etwas anderes als Pets. Das ist kein Fehler, sondern Spielmechanik. Pets sind dressierte Tiere, die grundsätzlich das machen, was ihr Herrchen will. Minions sind herbeigerufene Untote, die ihrem Meister nur folgen und liebenswürdigerweise gelegentlich einen Befehl ihres Meisters ausführen. Ansonsten sind sie einfach aggressiv und greifen alles an. So weit ist also alles in Ordnung.

Wenn du Pets willst, musst du einen Waldmeister spielen. Der Nekromant hat nur Minions.

Bunny.5420:

alos wir haben auch den asura mädel geholfen und naja wir sind da wo die vielen banditen horden kommen einfach durchgejumpt hinter den grüst lang da ziehst du keinen aggro ganz wichtig ist nur das der nec bzw der waldi wenn man einen von den beiden dabei hat die pets weg tun
und beim endboss muss man auch aufpassen wir haben da auch ein paar probleme gehbat weil der endboss die 3 golems die hinter ihm stehen aktiviert bei 75% bie 50% und bei 25% kommt jeweils einer von den

Ich hoffe ich konnt dir soweit helfen

So in etwa haben wir das auch gemacht.

Was mir noch einfällt: Der Schrotflinten-Maxe (ist das überhaupt ein Boss? – schließlich spawnt er keine Kiste) lässt sich wesentlich leichter bearbeiten, wenn man ihn gleich nach draußen (also in seine Kammer und dann rechts halten) zieht, da er mit seiner Schrotflinte scheinbar nur eine 600er-Range hat.

Lass es mich kurz machen: ich gebe dir im Kern der Sache Recht. Mein Problem ist nur, dass ich in den Foren diverse Beiträge gelesen habe, bei denen ich nur den Kopf schütteln konnte, angesichts einer offenbar besonders hirnlosen Spielweise und Bestrebungen, den MM scheinbar zu einem “Faceroller” zu machen, was er imho nicht sein sollte. Ich würde dich, lieber TE, davon gern ausnehmen. Trotzdem halte ich Berichte, die beschreiben, wie Minions immer und überall alles pullen für übertrieben.

However, was ich mir für den MM wünsche und zwar in dieser Reihenfolge:

1. Wenn der Nekro im Kampf ist, kämpfen auch die Minions und stehen nicht fröhlich pfeifend in der Gegend rum. Vor allem der Golem.
2. Eine generelle Aggro-Range von, sagen wir mal, 600 und gerne auch mit Abstufungen, dass zum Rand hin nur noch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gepullt wird.
3. Minions lassen gelbe (neutrale) Ziele in Ruhe, außer ihr Meister erklärt sie zu gegnerischen Zielen.

Vor allem 1. wäre mir wichtig, mit der Aggro der Biester kann ich umgehen. Aber dann würde es für mich auch Sinn machen, ein paar Punkte in Bosheit und Todesmagie zu stecken.

Partake.4081:

Das liegt vermutlich daran, dass der loot “besser” wird je länger ein Mob lebt. wenn ihr also immer im Kreis lauft und den Respawn tötet der vielleicht mal 1-2 Minuten da rum steht bekommt ihr auch nichts daraus.

Hab’ ich zuerst auch vermutet, aber ich bin mir da nicht so ganz sicher: selbst wenn ich saftig XP-Bonus für die Mobs bekomme, heißt das noch lange nicht, dass deswegen auch die Drops passen müssen (btw würde mich mal interessieren, ob Lindwürmer nur bei mir (fast) nichts droppen). Folglich tendiere ich dazu, dass es irgendeine Form des Droppools geben könnte, evtl. auch in Verbindung mit der Lebensdauer der Mobs.

moruk.7842:

Da muss ich Morgoth leider zustimmen, die Minions stellen sich manchmal total dämlich an, während man gegen einen Gegner kämpft und manchmal sogar um sein Leben ringt, stehen die Pets einige Meter abseits und kämpfen gegen etwas ganz anderes…

Ganz einfache Sache: Normalerweise eröffne ich meinen Kampf mit Chilblains, was heißt, dass ich mich vor den/die Gegner stelle und kurz warte. Nun sollten ein paar Minions im Bild um mich herumwabern. Tun sie das nicht, blicke ich mich erstmal um und schaue wo sie sind. MM spielen bedeutet nämlich nicht brain-afk spielen, sondern zumindest ein Minimum an Umsicht walten zu lassen. Und …

Manchmal rennen die Minions auch so bescheuert durch die Gegend das sie ALLE Gegner pullen an denen ich vorbei laufe.. und so etwas geht halt mal garnicht, vor allem dann nicht wenn das einfach die nervigsten Gegner in ganz GW2 sind die einen für Gefühlte 10 Sekunden CCen können und das dann 5x hintereinander bis alle 5 Gegner tot sind…

… halte ich für völlig übertrieben. Ich bin mit dem MM durch Orr spaziert und natürlich haben die Biester auch Gegner gepullt, die ich nicht haben wollte. Das passiert, das ist ok. Es ist aber sicher nicht so, dass sie bei umsichtiger Spielweise und Kenntnis des Verhaltens der Minions ihren Meister besonders häufig in schwierige Situationen bringen wollen. Wenn man natürlich schnell von A nach B will, dann ist das sicher etwas anderes und zum Rushen habe ich selbstredend meine Minions daheim gelassen.

Ja, es ist immer ein Glücksspiel, ob die Minions andocken und ob sie überhaupt am richtigen Ziel andocken. Dessen muss man sich irgendwie bewusst sein. Allerdings nehme ich das auch mit Lv80 noch billigend in Kauf, da der MM trotzdem noch sehr stark ist. Irgendwann greifen sie schon an und wenn sie denn mal angreifen, dann sind sie normalerweise auch auf dem richtigen Gegner. Und beim Fleischgolem kann man ja mit seinem Skill noch ein wenig nachhelfen. Und wenn die Knochendiener keine Lust haben, dann renne ich eben zum Mob hin und sprenge die Viecher in die Luft.

Allerdings habe ich mir angewöhnt, keine allzu ambitionierten Kämpfe mit 3+x Gegner einzugehen, da ich mir gerne ein paar Sicherheitsreserven übrig halte. So geht auch selten etwas schief. Trotz meiner völlig bizarren 0-20-0-20-30 Traits-Auspunktung (richtig, no points in Deathmagic).

Unter Wasser habe ich übrgens nie Probleme: entweder die Minions machen gar nichts oder das was ich will. Sollte ich doch einmal einen Gegner pullen, war mein Positioning einfach schlecht

Kainsraziel.5914:

(…) hat wer ne idee wie man mal mehr laufspeed mim Nekro bekommt? Das Siegel + den Hornskill sind die einzigsten Sachen die ich dafür gefunden hab. (…)

Ja, mit Spektralgang – allerdings musst du den Skill nach dem Anschalten auch gleich wieder abschalten (also einfach 2x kurz hintereinander den Skill drücken), da du sonst nach ein paar Sekunden wieder zurück geportet wirst. Wenn du den Skill abschaltest, wird das nicht passieren, der Speedbuff bleibt allerdings für 30 Sekunden bestehen

Im Prinzip bin ich schon beim TE, da der Nekro jenseits des ordinären PvE einigermaßen anspruchsvoll zu spielen ist. Allerdings halte ich ihn nicht für eine große Baustelle, sondern vermute eher, dass es mit kleinen punktuellen Buffs getan sein dürfte … OP wollen wir schließlich nicht werden

Das Problem ist imho, dass die Leute bei aller Kritik an der Mechanik des Nekromanten gerne die Vorzüge übersehen: immerhin haben wir dank Deathshroud zwei Leben statt nur einem (womit wir sogar starken AoE-Schaden bei gleichzeitiger Heilung machen können) und wir haben zwar keinen Burst-Damage, aber die Lich-Gestalt, womit wir doch wieder Bursten können. Das weitere Problem, welches ich vermute, dürfte darin bestehen, dass viele Nekros auf der Suche nach Schaden irgendwelche Glaskanonen spielen und sich dann wundern, dass sie einigermaßen schnell im Staub liegen. Bei Support-Builds habe ich immer das Gefühl, dass man sie irgendwo kennt, aber keinesfalls anwendet, da man z.B. im PvP bei den Stats am Ende vorne dabei sein will (was man übrigens auch als Supporter schaffen kann).

Aber machen wir es kurz: der Nekro ist ok, aber ich vermisse einfach die Hexes aus GW1