Guild Wars 2

Ludger.7253:

Im Prinzip hast du Recht.
Aber-C.J. will ein Image verkaufen und ich als Käufer bin misstrauisch gegenüber solchen Marketingsprüchen…..

Ich bin auch grundsätzlich misstrauisch, wenn es um Marketingblabla geht. Da schalte ich auch recht schnell auf den Modus, “ich=gut … der da=böse”.
Aber ich vermute, dass die sich was anderes mit diesem Thread gedacht haben. Zu reinen Marketingzwecken hätten sie irgendwas in der Richtung auf der Mainpage posten können, mit paar bunten Bildern oder ’nem kleinen Videoclip.
Aber sie haben es hier zur Diskussion gestellt, also damit in Kauf genommen, dass “ihre” Sicht der Dinge in der Luft zerrissen wird. Jetzt noch die sehr “moderate” Moderation zu der teils (über-)hitzigen Diskussion, gab ja einige … "hüstel …. Anlässe, hier maßregelnd und damit auch zensierend einzugreifen.
Daher denke ich schon, dass sie unsere Meinung hierzu interessiert und sie genau schauen, anhand der vielen verschiedenen Beiträgen, wo sie noch ggf. nachbessern müssen/sollten und wo noch Optimierungspotential vorhanden ist.
Und dann der Zeitpunkt. Jetzt wo es mit HoT in die wahrscheinlich finale Entwicklungsphase geht. Wenn nicht jetzt, wann dann? Jetzt können sie noch prima an den unterschiedlichsten Stellschrauben rum drehen, um das Spiel … Achtung! … gefühlt weniger grindlastig zu gestalten. Weil ganz ohne wird es nicht gehen, aber es könnte hier und da besser verpackt werden.

10h am Tag bei optimaler Nutzung der Zeit, was voraussetzen würde, dass man NIE vor einem Lager der eigenen Farbe steht und IMMER 2 Dollys darin (oder eben im direkten Umfeld sind). Und das ist ja nicht der einzige dieser tollen Titel, es sind ALLE unmöglich zu erreichen (mit Ausnahme der 250.000 Kills, da bin ich auch schon bei 90.000 wobei ich weder seit Release, noch WvW only spiele).

Aber ja ihr habt Recht…. das bissl Rüssi basteln ist der Hardcore Grind xDDD

Tornupto.2304:

….1.000.000 Dolyaks ist schier unmöglich.
Den Weg von einem Lager zum nächsten zu laufen kostet einen Spieler ca 2 min. Trifft er in jedem Lager immer 2 Dolyaks an, so braucht er 1.000.000 Minuten für den Erfolg (unter Idealbedingungen)…..

Und diese “Idealbedingungen” wirste niemals über einen längeren Zeitraum vorfinden, es sei denn, es gäbe ein Map auf der nur du ganz allein unterwegs wärst, oder anders instanziert.
Davon ab, ist dieser Erfolg vollkommener Humbug. Die 1 Mio sind unschaffbar, aber machste die jetzt zB auf 1000 oder so 10000, dann möchte ich die WvW’ler hier nicht sturm laufen sehen, wenn dann die ganzen Erfolgsjäger das WvW überschwemmen.

was einfach viele ignorieren ist das ein spiel wie gw2 langzeitbeschäftigung bieten MUSS! dafür gibts verschiedene möglichkeiten, sehr hoher schwierigkeitsgrad, itemspiralen/contentblocker, timegates/timesinks und eben grinden/farmen. contentblocker und itemspiralen fällt weg, hoher schwierigkeitsgrad wird von vielen aufgrund von fehlenden contenblockern und itemspiralen ignoriert wenn optional. was bleibt also noch übrig?
gw2 hat eigentlich 3 ebenen.
1.ebene
exo/crafting400/schnell erreichbare bzw billige skins/statcombis
die 1. ebene stattet dich mit allem aus was du brauchst um sämtlichen content zu spielen ausser high level fraktale. man kann seinen char schnell mit dem nötigen equip ausstatten, man kann ihn schnell brauchbar individualisieren und aufhübschen. und ja auch alle statcombis sind ohne grossen aufwand zu kriegen
2.ebene
aufgestiegen/crafting500/besondere skins/shopitems gegen gold
hier fängt schon an alles, ausser für high level fraktale, optional zu sein. für nichts davon muss man grinden weil zeit spielerisch gesehen kein faktor ist da man alles nötige bereits in der 1.ebene kriegt. und wenn man sich zeit lässt ist alles erreichbar durch einfaches spielen völlig ohne grind
3.ebene
legendäre/pres/sammlungen/achievements/sehr teure skins
ab hier gehts nur noch um prestige, um zu zeigen, schau mal ich hab mir den Liebsche aufgerissen um was zu kriegen. das sind letztendlich dinge die man nicht mehr einfach so nebenher kriegt und ja, vieles davon ist grind. und genau deshalb weil sie eben nicht mehr nebenher zu kriegen sind werden sie von vielen als erstrebenswert erachtet, gleichzeitig beschwert man sich aber das man dafür was tun muss.

ja für alles mögliche 250 magnetsteine oder t6 mats zu verlangen widersprach der aussage von anet, obwohl durch die möglichkeit alles für gold zu kriegen die einschränkung ich muss ständig das selbe grinden nicht mehr zieht. trotzdem haben diese rauen mengen an mats sich als grind angefühlt, das kann man anet durchaus vorwerfen.
aber
anstatt jetzt immer auf diesem nicht sonderlich guten “alten” konzept rumzuhacken wäre es vielleicht angebracht mal zu schauen wie das ganze jetzt schon seit geraumer zeit gehandhabt wird.
maudrey war eine aneinanderreihung von kleinen aufgaben, der ganze pve bereich wurde abgedeckt, sammeln, story, crafting, open world und zum schluss sogar fraktale und zusätzlich bekam man noch fast alles für gold für die die keinen bock drauf hatten. wer sich hier über grinding beschwert muss eigentlich das komplette spiel als grind betrachten denn so ziemlich alles was man im spiel im pve machen kann war im herstellungsprozess verwurstelt.
carpace rüstung, die grundrüstung gibts ziemlich schnell, 1000 banditenmarken hat man recht schnell zusammen. wem das zu schnell ging konnte sie dann noch aufwerten. das aufwerten war am anfang recht langatmig, aber es wurde immer mehr im laufe der zeit freigeschaltet um es zu vereinfachen.
ambrit waffen, geoden gibts recht schnell, vor allem wenn man auf ner organisierten karte ist (einfach ab und zu in den lfg schauen), ambrit war am anfang hart zu kriegen inzwischen kriegt man davon easy mehr als genug. das einzige was dort ein wenig tricky ist ist die droprate der versteinerten insekten, aber das war auch das erste equip nach der neuen philosophie und anet hat anscheinend gelernt.

wenn man ganz nüchtern betrachtet bietet anet alles, es bietet zeug für nebenher, es bietet zeug zum farmen, es gibt seltene drops, es gibt die möglichkeit fast alles für gold zu kriegen und ja es gibt auch grind. dummerweise beschweren sich die leute die gern farmen über seltene drops, die leute die eigentlich sehr felxibel gold farmen könnten über grind und die leute die viel spielen über zu wenig herausforderung/content. jeder spielertyp hat auch immer ein beispiel parat was ihm gerade zuwider ist weil anet ja für jeden spielertyp was bietet. und so versucht es anet allen recht zu machen und genau daraus wird ihnen ein strick gedreht da man einen grossteil ignorieren kann und genau den content präsentieren der gar nicht für diesen spielertyp gedacht ist.

hat gw2 eine anti grinding philosophie? vielleicht ein sehr starkes wort für ein spiel in dem definitiv grind existiert. tatsache ist aber auch das man den grind komplett ignorieren kann und das spiel trotzdem voll bespielen kann. tatsache ist das man an das meiste (ich würde schätzen 80%+) ohne zu grinden rankommt und es eben nur länger dauert. und die letzte tatsache ist das anet von den 250 mats für irgendwas immer mehr weg geht und versucht das ganze durch eine art “quests” zu ersetzen. also alles in allem würde ich sagen es ist durchaus eine “wir finden grind nicht allzu attraktiv aber teilweise ist er nötig” philosophie zu erkennen, speziell seit start der living story 2

Eine von meinen Billionen Fragen, die ich mir sicherlich stelle wenn ich GW2 betrachte, warum ANet sich so schwer tut, ein Event mit im PvP so zu integrieren, das der Modus unberührt bleibt oder man kein extra-PvP-Modus / Map benötigt. Auch finde ich das die Events für das WvW nicht immer passend zugeschnitten wurden. Ist ein Event denn nur PvE-Sache?

Tornupto.2304:

Skins will den PvPlern niemand absprechen. Früher konnte man im PvP ohne ins PvE zu “müssen” Skins erarbeiten, z.B. über Ruhm. Warum das entfernt wurde ist mir bis heute schleierhaft aber so ists nunmal…
Was die meisten hier im Forum nervt ist hoomas ständige Forderung sich als PvPler SÄMTLICHE Stats (die er im PvP niemals brauchen wird…) in kürzester Zeit leisten zu können und DAS wäre den PvElern gegenüber durchaus unfair. Ein Legendary spricht euch niemand ab (würde mich wundern wenn doch, aber ok jedem seine Meinung), denn das zählt für mich zu Skins. Aber als PvPler zu fordern PvE spezifische Sachen schnell zu bekommen ist lächerlich, genausogut kann sich dann ein reiner PvE Spieler hinstellen und fordern, dass er im PvE doch bitte auch seinen PvP Rang erhöhen will…

ah danke da haben wir es ja wieder. dieses elendige bewerten wer mit wieviel aufwand was bekommen hat. typsich für pveler.. typisch für grinder, die nur in stunden denken bis xyz abgedeckt ist. letztendlich empfehle ich dir aber bitte nochmal meine aussagen zu lesen. niemand fordert etwas in kürzester zeit zu bekommen. ich hatte die fehlenden optionen und die tägliche sperre hinsichtlich einiger mats kritisiert. wo da eine forderung nach schnelleren quellen ist entzieht sich meinem denkvermögen. und nochmal danke dass du wiedermal das elitäre denken der hauptsächlichen pve spieler demonstrierst. wir brauchen xyz nicht, und daher steht es uns nicht zu.

ich bin dafür daß anet eine minimum lvl 80 grenze einführt um ranked und 40 um hot join zu spielen. könnt ja gold in custom arenen investieren um diese hürde zu nehmen. aber last mich raten, das wäre ja soooo unfair.

ich finde sw “farmen” kein grinden, ich kenne spiele wo man:
-mops zusammen zieht
-aoe drauf klatscht /mops sterben
-looten
-zum nächsten spott laufen das selbe tun
und das wesendlich länger um effektiv an lvl zu kommen.
in gw2 finde ich es doch richtig gut gelöst. du musst nicht ewig die ganze zeit die selbe quest machen um dann irgendwann mal nen lvl up zu bekommen, bzw. an geld / eq zu kommen. damit mein ich full exo eq mit aufgestigenen schmuck (den man sowieso recht schnell zusammen hat, ein paar gildenmissis, dailys (lorbeeren)

@hooma

als PvPler hast du in meinen Augen 0 Anspruch auf alles was in den anderen Gebieten droppt.
Wenn du eine spezielle exo Rüstung haben möchtest, musst du halt den längeren/dafür vorgesehenen weg nehmen. Wenns dir nicht passt -Liebsche happens- an reine exo Rüstung kommt man ohne grind. Wie schon bereits von mir erwähnt, bitte PvP XP am Ende jedes Events im WvW und für Worldbosse und Dungeons. Thx

und Ja ich fände es gut wenn es möglich wäre Mats/Items What ever gezielt zu farmen. Gezielt bedeutet nicht 250 t6 blut in 1stunde xD

Ich hoffe, das irgendwann Elite Gebiete/Raids hier abhilfe schaffen.

@UnitedEra

SW ist für mich purer Grind, aber ein sehr sehr gut verpackter! Mir macht es Spaß, man bekommt viele Items und dadurch gut Mats. Dies müssen sie genauso weiter machen. Bei der Endtruhe auch die Chance auf nen Tonic, was das ganze nochmals attraktiver macht. für mich das beste Gebiet, auch deutlich besser als alle dungeons.

Danny.3825:

@hooma

als PvPler hast du in meinen Augen 0 Anspruch auf alles was in den anderen Gebieten droppt.
Wenn du eine spezielle exo Rüstung haben möchtest, musst du halt den längeren/dafür vorgesehenen weg nehmen. Wenns dir nicht passt -Liebsche happens- an reine exo Rüstung kommt man ohne grind. Wie schon bereits von mir erwähnt, bitte PvP XP am Ende jedes Events im WvW und für Worldbosse und Dungeons. Thx

und Ja ich fände es gut wenn es möglich wäre Mats/Items What ever gezielt zu farmen. Gezielt bedeutet nicht 250 t6 blut in 1stunde xD

Ich hoffe, das irgendwann Elite Gebiete/Raids hier abhilfe schaffen.

@UnitedEra

SW ist für mich purer Grind, aber ein sehr sehr gut verpackter! Mir macht es Spaß, man bekommt viele Items und dadurch gut Mats. Dies müssen sie genauso weiter machen. Bei der Endtruhe auch die Chance auf nen Tonic, was das ganze nochmals attraktiver macht. für mich das beste Gebiet, auch deutlich besser als alle dungeons.

ohne worte… vielleicht solltest du dich nach einem anderen spiel umsehen um deinen elitären anspruch auszuleben. der deckt sich nämlich nicht mit denen seitens der entwickler und der darauf aufbauenden erwartungshaltung.

alternativ empfehle ich dir den thread nochmal gründlich zu lesen und mir aufzuzeigen wo ich etwas beanspruche, abgesehen von weiteren optionen bei der ausrüstungbeschaffung. mir ist nicht klar, warum es so schwer fällt zu erkennen, dass gerade pve spieler von weiteren optionen am meisten profitieren würden.

@ hooma

ich sagte in meinen Augen, nicht deinen (bevor du also anderen empfiehlst den Thread/Posts gründlich zu lesen, fang erst selber damitan) ! Du forderst weitere optionale Wege für Mats/bestimmte Stat kombis weil kurz einloggen quarz umwandeln ja grind ist – ein freund/freundinkurz mal einloggen lassen, wenn du keine Zeit hast?

Es fehlen keine weiteren Optionen um an Item XY zu kommen. Es geht Im WvW PvE und sogar PvP also überall und eine klare Trennung zwischen PvP und PvE/WvW ist für mich nur logisch und sinnvoll.

ich sage auch nicht in meinen. ich sage in den augen von anet. außerdem fordere ich keine optionalen wege für mats sondern für die statkombis. nein kurz einloggen ist kein grind, es ist vor allem nervig. grind ist das ich den Liebsche mehrere wochen lang machen muß bis ich mir eine poppelige exo bauen kann.

und ja es fehlen optionen. craften ist bei einen die einzige option. und nein es geht nicht überall. ein pvp oder wvw spieler wird nunmal als beispiel auch keine gildenbelobigungen haben.

hooma.9642:

….ein pvp oder wvw spieler wird nunmal als beispiel auch keine gildenbelobigungen haben.

Ihm steht aber die Option frei, sich einer Gilde anzuschließen und sich die Belobigungen zu erspielen.

Hooma….

komm mal bitte weg von deinen fixen Stat kombis, es geht nur ganz allgemein um Exo Rüstung. Und klar ist es nervig jeden Tag kurz zu nem Punkt zu laufen und zu klicken, aber noch schlimmer wäre es wenn du 30min brauchen würdest.

Warum du jetzt Gildenbelobigungen aufgreifst ist mir schleierhaft, denn diese kann jede Gilde und deren Spieler erhalten. ich muss als PvE Spieler doch dasselbe machen.

hooma.9642:

nein kurz einloggen ist kein grind, es ist vor allem nervig.

Hör doch einfach auf zu spielen.
Alternativen: sitzen, stehen oder warten – weniger nervig, aber auch grindlastig.

hooma.9642:

und ja es fehlen optionen. craften ist bei einen die einzige option. und nein es geht nicht überall. ein pvp oder wvw spieler wird nunmal als beispiel auch keine gildenbelobigungen haben.

Ich hoffe, dass seitens Anet keiner deine Posts auch nur ansatzweise beachtet.
Wenn man keine Lust hat sich etwas in einem MMORPG zu erarbeiten, dann ist man leider an der falschen Adresse. Es gibt genügend kurzweilige Spiele, bei denen du wesentlich mehr Spaß haben wirst. Bei Guild Wars gehören Gilden nunmal dazu. Wer nach 2,5 Jahren nicht in der Lage ist, oder einfach keine Lust hat einmal die Woche ne Gildenmission zu machen, der hat keinen Anspruch auf die Belohnungen dafür. Du bist ja gar nicht gewillt dir mal andere Spielinhalte anzuschauen.
PvP ist nun mal für Competition & Co. – dank der Belohnungspfade sind diese aber auch wesentlich lohnenswerter geworden. Es hat sich auch noch nie jemand im Forum beschwert, dass man mit dem PvP-Pfaden schneller die Ambritwaffensammlung fertig bekommt, da man dort sicher die versteinerten Insekten beim Abschluss bekommt und RNG keine Rolle spielt.

Wenn ich im Fitnessstudio lediglich meinen Oberkörper trainiere, dann werde ich wohl auch nie in der Lage sein einen Marathon zu laufen. Und Sammelklagen gabs gegen solche Einrichtungen meines Erachtens bisher noch nicht, dass diese engstirnigen Sportler nach 5km umgekippt sind.

sandfurzdergrosse.4752:

hooma.9642:

nein kurz einloggen ist kein grind, es ist vor allem nervig.

Hör doch einfach auf zu spielen.
Alternativen: sitzen, stehen oder warten – weniger nervig, aber auch grindlastig.

hooma.9642:

und ja es fehlen optionen. craften ist bei einen die einzige option. und nein es geht nicht überall. ein pvp oder wvw spieler wird nunmal als beispiel auch keine gildenbelobigungen haben.

Ich hoffe, dass seitens Anet keiner deine Posts auch nur ansatzweise beachtet.
Wenn man keine Lust hat sich etwas in einem MMORPG zu erarbeiten, dann ist man leider an der falschen Adresse. Es gibt genügend kurzweilige Spiele, bei denen du wesentlich mehr Spaß haben wirst. Bei Guild Wars gehören Gilden nunmal dazu. Wer nach 2,5 Jahren nicht in der Lage ist, oder einfach keine Lust hat einmal die Woche ne Gildenmission zu machen, der hat keinen Anspruch auf die Belohnungen dafür. Du bist ja gar nicht gewillt dir mal andere Spielinhalte anzuschauen.
PvP ist nun mal für Competition & Co. – dank der Belohnungspfade sind diese aber auch wesentlich lohnenswerter geworden. Es hat sich auch noch nie jemand im Forum beschwert, dass man mit dem PvP-Pfaden schneller die Ambritwaffensammlung fertig bekommt, da man dort sicher die versteinerten Insekten beim Abschluss bekommt und RNG keine Rolle spielt.

Wenn ich im Fitnessstudio lediglich meinen Oberkörper trainiere, dann werde ich wohl auch nie in der Lage sein einen Marathon zu laufen. Und Sammelklagen gabs gegen solche Einrichtungen meines Erachtens bisher noch nicht, dass diese engstirnigen Sportler nach 5km umgekippt sind.

vielleicht mag ich es nur so sehen, aber in einem spiel werde ich mir sicher nichts erarbeiten. wenn du darauf stehst. bitte, du nennst dann bestimmt grind genauso. erarbeiten. du spielst also nicht, du erarbeitest. stellst du also auch demnächst gehaltsforderungen an anet?

zum rest, tja irgendwie der normale blödsinn. dein vergleich hinkt vorne und hinten, denn du vergisst die vorraussetzung, dass dir der trainer versprochen hat, dass es egal ist was du trainierst. du wirst trotzdem erfolgreich den marathon laufen können. scheint wirklich ein zu schweres konzept zu sein. ich frag mich aber immer noch was eine bestimmte stat-kombi mit belohnung und nicht voraussetzung für etwas anderes zu tun hat. du kannst dir meinetwegen alles an belohnung erarbeiten ws du willst, ich erwarte aber einfach, dass bestimmte stat-kombis nicht spieler anderen contents komplett verwert bleibt. nicht wenn man sich hinstellt und anderes behauptet.

hooma.9642:

ich erwarte aber einfach, dass bestimmte stat-kombis nicht spieler anderen contents komplett verwert bleibt.

Dir steht es frei, diesen Content zu spielen um an deine besstimmten Stat-Kombis zu kommen. Denn dies ist der Hintergedanke Anets. Sie wollen, das die Spieler dieses Spiel in all seinen Facetten spielen und nicht nur einzelne Teile.

leadustin.1572:

hooma.9642:

ich erwarte aber einfach, dass bestimmte stat-kombis nicht spieler anderen contents komplett verwert bleibt.

Dir steht es frei, diesen Content zu spielen um an deine besstimmten Stat-Kombis zu kommen. Denn dies ist der Hintergedanke Anets. Sie wollen, das die Spieler dieses Spiel in all seinen Facetten spielen und nicht nur einzelne Teile.

eher anders herum? warum denkst du denn es gibt belohnungspfade im pvp? golderhöhung hätte es in deinem konzept auch getan. warum wurden weitere stat-kombis für ehrenmarken verfügbar gemacht? die bisherigen aktionen und aussagen gehen in eine ganz andere richtung als du hier denken magst.

hooma.9642:

warum denkst du denn es gibt belohnungspfade im pvp?

Jetzt hat es bei mir klick gemacht, dank deiner Hartnäckigkeit.
Im Grunde müssten es eigentlich die PvE’ler sein, die hier sich verschaukelt fühlen müssen.

Der WvW’ler bekommt alles, was er zum spielen braucht über Ehrenmarken und dank EotM einfach paar Runden im Kreis gelaufen und schon hat er genügend Marken und Karma beisammen.

Die PvP’ler, scheinen ja Anet’s Lieblinge zu sein, können sich ja direkt, ohne je einen Skill gezündet zu haben vollständig mit allem nötigen eindecken.
Darüber hinaus kommen sie auch noch, dank der Pfade an alle möglichen schicken Skins ran, ohne jemals einen Dungeon von innen gesehen zu haben.

Und was muss der PvE’ler tun? Der muss sich alles hart erarbeit…, ähm erspielen. Will er sich was craften, muss er erst Bäume umhauen, Steine kloppen und irgendwelchen Mops die Unterwäsche klauen. Will er sich mal was für Karma aus Orr gönnen, um paar Gold zu sparen, ja dann ist nicht einfach in den Nebeln zu verschwinden, nee der muss erst sein Püppi hochleveln. Und der Penner da in Grenths Tempel, den kann man nicht einfach so anlabern, wie die Typen in den Nebeln, nee, da muss man erst irgendwelche Champs und Legenden wechkloppen. Und dann stellt sich raus, der hat gar nicht was du möchtest, nö, der schickt dich dann zur ollen Lyssa, die man auch erst freiprügeln muss.

Ich bin der Meinung, der Gleichberechtigung halber, dass in jeder Hauptstadt ein Händler reingepatcht wird, bei dem ich exotisches Zeugs für irgendwelche PvE Marken erstehen kann. Ebenso das PvE’ler auch irgendwelche Pfade bekommen, wo sie an Dungeonzeugs kommen, zB 1 FZ-Marke für je 10 umgehauene FL-Charrs in der Open World.

Ne Pudi!

Ich finde es unzumutbar das es nur einen Weg gibt an PvP rank 80 zu kommen. Liebe Entwickler Wir benötigen hier definitiv weitere Optionen.

Thanks

Danny.3825:

Ne Pudi!

Ich finde es unzumutbar das es nur einen Weg gibt an PvP rank 80 zu kommen. Liebe Entwickler Wir benötigen hier definitiv weitere Optionen.

Thanks

Ich wäre für Ehrenmarken, Dungeontoken, Fraktalrelikte zum eintauschen. 10 sind ein Level. Sonst wirst ja grind.

Wie wärs alternativ noch mit Crafting, scheint ja beliebt zu sein.

also umtauschen wäre ja im Vergleich nicht “fair” PvPler müssen Ja auch keine Währung dafür Opfern und bekommen es “nebenbei”.

Als Vorschlag zur Güte, damit hier der ein oder andere gebrachte Argumente nicht mehr ignorieren kann: zählt doch bitte mal die Argumente in den nächsten 2 Posts auf, dan nsehen wir es ja.

Fangen wir mal an: Es gibt unglaublich viele Möglichkeiten an exotische Rüstungen zu kommen. (1) Sofern man exotische Rüstungen nicht auf eine einzige statkombi reduziert (himmlische bei hooma). Und selbst bei der himmlischen Rüstung ist das tägliche aufgestiegene Quarz sammeln kein Grind, den hier wird man nicht gezwungen unendlich lang dasselbe zu tun, sondern es ist lediglich ein sogenanntes timegate eingebaut (2), damit nicht jeder nach 5 Tagen damit rumrennt.
Das ist auch okay so, denn die himmlische Rüstung hat mehr Punkte als andere, und darf somit auch zeitlich länger dauern (3). Als PvP-Spieler ist es sowieso egal welche Rüstung man trägt, man hat somit auch keinen Anspruch ohne geringen Aufwand seine Rüstung mit den gewünschten Werten zu bekommen (4), spielt man einiges an PvE, so bekommt man eigentlich von ganz alleine genug Material, Gold, Ausrüstung. (5)

Niemand hat es so leicht an Dungeonrüstungen zu kommen wie PvP-Spieler! (6) Durch die unbegrenzten (sofern man nicht Hotjoin spielt) Dubgeonpfade, kann man sich ohne Probleme mit genug Zeit die gesamte Rüstung und die nötigen Waffen besorgen. Dazu gibt es ja die Waffen-/Rüstungstruhen, sowie die Marken. Wenn man dies geschickt löst, ist man schnell gut ausgerüstet. (7) Einmal fz,1 geht zwar schneller, kann man aber nur einmal pro Tag machen.

C.J. Hat niemals in seiner Definition von Grindlos erwähnt das man alle exotischen Werte gleich leicht bekommt, nur das man leicht exotisches Equipment bekommt und das ist offensichtlich der Fall. (8)

Man kann auch im PvP Gold machen, das ist dann zwar langsamer als die monotone Fluchküsten oder Slberwüsten Farmzerge, aber sowas Spiel ich auch nicht, genauso wenig wie du den rankfarm. Ist vielleicht effektiv, macht aber keinen Spaß, deswegen mach ich es nicht. Man kann sich dann aber nicht beschweren und behaupten soetwas gäbe es nicht.

Nicke.8027:

Fangen wir mal an: Es gibt unglaublich viele Möglichkeiten an exotische Rüstungen zu kommen. (1) Sofern man exotische Rüstungen nicht auf eine einzige statkombi reduziert (himmlische bei hooma). Und selbst bei der himmlischen Rüstung ist das tägliche aufgestiegene Quarz sammeln kein Grind, den hier wird man nicht gezwungen unendlich lang dasselbe zu tun, sondern es ist lediglich ein sogenanntes timegate eingebaut (2), damit nicht jeder nach 5 Tagen damit rumrennt.
Das ist auch okay so, denn die himmlische Rüstung hat mehr Punkte als andere, und darf somit auch zeitlich länger dauern (3). Als PvP-Spieler ist es sowieso egal welche Rüstung man trägt, man hat somit auch keinen Anspruch ohne geringen Aufwand seine Rüstung mit den gewünschten Werten zu bekommen (4), spielt man einiges an PvE, so bekommt man eigentlich von ganz alleine genug Material, Gold, Ausrüstung. (5)

Niemand hat es so leicht an Dungeonrüstungen zu kommen wie PvP-Spieler! (6) Durch die unbegrenzten (sofern man nicht Hotjoin spielt) Dubgeonpfade, kann man sich ohne Probleme mit genug Zeit die gesamte Rüstung und die nötigen Waffen besorgen. Dazu gibt es ja die Waffen-/Rüstungstruhen, sowie die Marken. Wenn man dies geschickt löst, ist man schnell gut ausgerüstet. (7) Einmal fz,1 geht zwar schneller, kann man aber nur einmal pro Tag machen.

C.J. Hat niemals in seiner Definition von Grindlos erwähnt das man alle exotischen Werte gleich leicht bekommt, nur das man leicht exotisches Equipment bekommt und das ist offensichtlich der Fall. (8)

Man kann auch im PvP Gold machen, das ist dann zwar langsamer als die monotone Fluchküsten oder Slberwüsten Farmzerge, aber sowas Spiel ich auch nicht, genauso wenig wie du den rankfarm. Ist vielleicht effektiv, macht aber keinen Spaß, deswegen mach ich es nicht. Man kann sich dann aber nicht beschweren und behaupten soetwas gäbe es nicht.

Eben das ist der Punkt. Das ist der Grund warum ich noch GW spiele. D3 hat bis ROS unheimlich Spass gemacht. Aber dann war die Luft raus. Weil läufst du erst MP10 gehts nur noch darum dein Gear um Mikrometer besser zu droppen. Bei dem Minimalcontent quasi HosentaschenGrind. Hier hast du viele Optionen dein Gear zu verbessern. Ob das jetzt alles balanced ist sprechen wir jetzt mal nicht an. Man könnte sagen der Grind ist so schön verpackt das man ihn nicht bemerkt wenn man nicht drauf achtet. Und mal ehrlich; wäre es noch geil wenn der Wirbelklingenrückenschutz in 2 Tagen zusammengefarmt wäre. Ascended ind legie ist so sinnvoll wie…. aber wenn du das Ding nachm halben Jahr oder so endlich fertig hat… dann ist das der geilste Rückenschutz im Spiel.
Ich finde Grind bis zu einem gewissen Punkt sogar essenziell. Denn nur wenn ich weiß was ich für die paar KB Nullen und Einsen an Zeit und Nerven verbraten hab, weiß ich stolz drauf zu sein.

Solong

der Dose

Künstliche Content Sperren oder Verlängerungen find ich persönlich in allen MMOs nicht gut. Wie in einem andern Thread von mir Schonmal angesprochen ist es aber gerade in GW2 nicht angebracht. Dieses MMO möchte das der Spieler alles machen kann wie er will. (quasi Sandbox) doch kommt es an diesen Anspruch, meiner Meinung, nicht ran. Es wird so viel künstlich verlängert das es einfach ärgerlich ist. Wie die Leute farmen und wo kann doch jedem selbst überlassen werden. Aber da haben wieder unsere Wirtschaftler die Angst das Gold entwertet werden könnte. Richtig einfach mal die Währung abschaffen, alle Content Sperren raus, Handel raus und jeder darf alles selber farmen. Innerhalb einer grp kann 2 std das zusammen erfarmte getauscht werden. Mensch wo hab ich nur die Idee her? Richtig D3 und es ist das beste mir bekannte System. So ist alles Acc gebunden und mehr wert wie jetzt.
Nur eine bescheidene Meinung von einem forum leser

D3 das beste System? Ich weiß ja nicht, aber der Spielinhalt dort ist deutlich geringer als in Guild Wars 2 und das Spielen ist Grind pur, schon vor Erreichen der höchsten Schwierigkeitsstufen. Im Gegensatz zu D3 funktioniert bei GW2 der Handel über den Handelsposten ziemlich bis sehr gut, das war ziemlich daneben bei D3. Wurde weiter oben auch schon von DOSEKOPP erwähnt.
Ich bin froh, dass man hier und das Beschränkungen drin hat, sonst hätte man Items instant, so wie hooma es sich wünscht.
Keiner würde das Spiel mehr spielen, außer ein paar versprengten PvPlern und WvWlern, die dann in kompletter Montur sich in ihrem Spielmodus auf die Köppe schlagen. Im PvP sogar noch völlig unnütz dazu, weil die Stats egal sind.

Meine Meinung zum Ursprungsthema:

…Grinden:
… die gleiche langweilige Aktivität wieder und wieder durchzuführen….

Seit ca. einem Monat wollte ich schauen, was meine Freunde eigentlich am PvE finden, bzw. was sie die ganze Zeit machen. (Ich war bisher nur im WvW unterwegs)
Als Erstes wurde ich zur Silberwüste geführt, das Event dort fand ich gut und es war nach meiner Auffassung nicht unbedingt grinding, da man das Event an unterschiedlichen Stellen mit unterschiedlichen Aufgaben lösen kann. – Wenn man natürlich immer in ein Taxi geht SW90% dann ist es immer das gleiche.
Nach 2 Events sollte ich dann Kisten „farmen“. Ich weiß nicht warum so etwas implementiert wurde – wenn grinding nicht das Erstellungsziel sein sollte, stumpf einer Lampe hinterher rennen und F drücken.
Das 3. Was mir näher gebracht wurde um Gold/Items zu bekommen war Weltenbosse „farmen“. Auch das ist pures grinding in meinen Augen. Es spielt keine Rolle was für ein Boss das ist, welche Story dahinter steckt oder wie er aussieht. 1 Drücken und warten bis er umfällt und zum nächsten Boss, den der Timer anzeigt – Sehr schade. Die obligatorische Raucherpause zwischen jedem Boss nicht vergessen, es wurde an alles gedacht.
Zu Verliesen und Fraktalen kann ich wenig sagen, da ich dort nicht genug drin war/bin. Nur so viel, dass sich stumpfes wiederholendes Durchlaufen nicht lohnt, da die Belohnung sinkt, das finde ich gut. (Dennoch gibt es genug Verliese um das mehrere Stunden zu betreiben)
Oft ist ein Indiz (für mich) fürs grinding: Taxi xyz im lfg. (Teq mal ausgenommen)
Zum Thema Crafting:
Das ist weit weg von Grinding. Man hat diverse Möglichkeiten den Beruf zu erhöhen und wieder viele an die Materialien zu kommen. (Auktionshaus/ Gilde/ Lager) Man kann Guilds verwenden oder das nutzen, was man gerade hat.
Aufgestiegenes:
Prinzipiell ist die aufgestiegene Ausrüstung für mich so weit entfernt, dass ich auf Lootglück hoffe. Dennoch finde ich die Idee, wie man an die Lumineszierende Rüstung kommt, gut. Vieles dabei, Story/ Events und Herausforderungen.
Zur Sache mit den Exotischen Rüstungen:
Ich verstehe nicht, warum manche es als schwer ansehen, diese zu beschaffen, zumal sie über so viele Wege zu beschaffen ist (auch mit unterschiedlichen Stats) Weltenbosse/ Mystische Schmiede/ Verliese/ PVP/ WvW/ AUKTIONSHAUS usw. wenn man natürlich nur das EINE haben will, dann muss man „farmen“ oder grinden. Dennoch ist GW2 das erste Spiel, wo ich mich nicht x-Stunden an eine Stelle stellen musste um 100 Quadrillionen Stoffreste zu erfarmen, um dann zum nächsten Spott zu gehen, weil mir das gleiche an Knochen fehlt.
Timegate: Find ich nicht schön aber legitim, hat aber nichts mit grinding zu tun, also nichts mit diesem Thema.

Das Problem was ich hierbei sehe ist folgendes: Stellt euch vor Sie würde das Farmen/Grinden abschwächen/entfernen.
JEDER hätte innerhalb kürzester Zeit ALLES.

MMORPGs leben von dieser Mechanik. Natürlich ist es in gewisser Form eine künstliche Form der Streckung der Lebensdauer des Spiels. Allerdings gibt es auch negative Beispiele des Grindens: Silkroad

PS: Wurde bestimmt schon paarmal auf den mittlerweile 9 Seiten erwähnt. Also bitte nicht flamen, danke.

Ich finde dieses Timegate als sehr schlechte Lösung in dem zuvor bestehenden Handwerkssystem. Ich finde auch keinen Bezug zu einem Wertverfall, das man sich dazu gezwungen fühlte dieses zu integrieren. Ich sehe dieses mehr als Flickwerk an und es hätte sicherlich viele andere Möglichkeiten geben können, die das Handwerk und gewisse Bereiche im Spiel auch zusätzlich interessanter gestalten könnten. Mein empfinden dafür ist, das es eine einfache und einfallslose Umsetzung ist. Sicherlich würde es für den Erwerb dieser Items viele abenteuerliche und actionreichere Möglichkeiten in allen Modi geben als das. Mehr Conten fordern und dieses als legitim ansehen beißt sich in meinen Augen. Da habe ich eine andere Einstellung zu. aber nun gut back2topic.

Ich frage mich bei solchen Diskussionen immer eines…:

Was gedenkt ihr mit den Items dann zu tun?

Ich für meinen Fall würde genau das machen, was ich die ganze Zeit eh schon mache: einfach weiterspielen. Daher farme oder grinde ich auch nichts, um mir etwas bestimmtes zu bauen oder zu kaufen, sondern spiele einfach, worauf ich Lust habe. Der Rest kommt mit der Zeit von allein.

Einige tun gerade so, als Müsste man etwas ganz doll haben, um das und das machen zu können… Was wäre das denn bitte?

Als PvP braucht man absolut 0.. Man geht ins Herz, klickt alles, was man braucht un haben will und legt los…

Im PvE macht man Dungeons, Events oder was auch immer… Läuft ja scheinbar mit dem was man hat, was würde sich ändern, ausser ~1% mehr von irgendwas?

WvW ebenso…

Also frage ich mich dann: was macht ihr, wenn ihr das Zeug habt? Aufhören zu spielen?
Oder dekorativ in einer Hauptstadt rumstehen und posen?

Ich versteh diese Diskussion nicht. Spielt doch einfach und gut ist. grinden muss niemand. Wenn man etwas besonderes will, dann ist das seine eigene Entscheidung, aber kein Zwang. Skins machen einen nicht besser und Dungeons kann man mit allen frei verfügbaren Stats spielen, die es gibt. Events kannst nackig machen, wenn du lustig bist.

Warum also schnell alles aufs absolute Maximum bringen?

Vinceman.4572:

D3 das beste System? Ich weiß ja nicht, aber der Spielinhalt dort ist deutlich geringer als in Guild Wars 2 und das Spielen ist Grind pur, schon vor Erreichen der höchsten Schwierigkeitsstufen. Im Gegensatz zu D3 funktioniert bei GW2 der Handel über den Handelsposten ziemlich bis sehr gut, das war ziemlich daneben bei D3. Wurde weiter oben auch schon von DOSEKOPP erwähnt.
Ich bin froh, dass man hier und das Beschränkungen drin hat, sonst hätte man Items instant, so wie hooma es sich wünscht.
Keiner würde das Spiel mehr spielen, außer ein paar versprengten PvPlern und WvWlern, die dann in kompletter Montur sich in ihrem Spielmodus auf die Köppe schlagen. Im PvP sogar noch völlig unnütz dazu, weil die Stats egal sind.

Naja D3 ist nun mal ein hack n slay wo das beschaffen von Gear an erster Stelle steht. Höchsten Schwierigkeitsgrad gibt es nicht. Das heißt wenn du nephalem Portal in 15min schaffst wird es schwerer solang bis du es nicht mehr schaffst. Das System kann ich mir für gw2 auch vorstellen. Mit jeder Stufe 1% mehr MF und Gold und gut ist.
Handelsposten, Ah oder wie auch immer find ich in jedem Spiel daneben. Aber manche finden es gut von daher ist es mir egal. Ich farm mein zeug lieber selber.
Gegen Grind hab ich nix wenn ich was will steh ich 10 Std am Tag an der selben Stelle und schau nebenbei YT oder was auch immer. Ich mag nur nicht künstlich ausgebremst werden wie mit CD auf Handwerk, CD auf ini. Und das in jedem MMO und bis sich an dieser Haltung nix tut genieß ich weiter offline Spiele mit Story oder Lauf hirntot durch D3.
Das was mit am meisten Spaß macht an gw2 ist dieses forum. Kein besseres gefunden bis jetzt.

EDIT: übrigens macht das ein gutes Spiel für mich aus. Es muss mich ohne Content Sperren lange unterhalten und da hat zb “Königreiche von ammalur” mehr zu bieten.

Will da jetzt keine Nebendiskussion starten bzw. anheizen, aber zu Diablo, man kann sagen was man will über das Spiel, aber Blizzard machte seit D1 kein Geheimnis darüber, dass einer der Säulen des Spiels die Itemspirale ist und wenn man sich darauf einlässt kann man viel Spass haben. Ähnlich sollte man es auch hier in diesem Spiel sehen. Ist es Grind ja oder nein?! Völlig Latte der springende Punkt ist doch warum spiel ich das Ding überhaupt und es scheint ja so zu sein, dass die Vorteile gegenüber den Nachteilen überwiegen sonst würde doch der einzelnen seinen Hut in diesem Spiel nehmen und sich einer anderen digitalen Welt annehmen.

Beide Seiten zu diesem Thema nahmen Ihre Stellungen ein und feuerten aus den Vollen Ihrer Argumentationskanonen. Hin und her, Hip Hop. Der eine sieht das ganze so und der andere anders. Ich denke jeder sollte das Ding hier so nehmen wie er es möchte und seinen vermeintlichen Spass freien Lauf zu lassen.

Jeff Strain und deine begnadeten Miterfinder von GW1 und die Anfänge der Entwicklung von GW2, wie sehr wünschte ich mir das Ihrse wieder das Steuer bei ANet in die Hand nehmen würdet, ach na ja man darf ja mal träumen…

Ilharn.6813:

Ich frage mich bei solchen Diskussionen immer eines…:

Was gedenkt ihr mit den Items dann zu tun?

Ich für meinen Fall würde genau das machen, was ich die ganze Zeit eh schon mache: einfach weiterspielen. Daher farme oder grinde ich auch nichts, um mir etwas bestimmtes zu bauen oder zu kaufen, sondern spiele einfach, worauf ich Lust habe. Der Rest kommt mit der Zeit von allein.

Einige tun gerade so, als Müsste man etwas ganz doll haben, um das und das machen zu können… Was wäre das denn bitte?

Als PvP braucht man absolut 0.. Man geht ins Herz, klickt alles, was man braucht un haben will und legt los…

Im PvE macht man Dungeons, Events oder was auch immer… Läuft ja scheinbar mit dem was man hat, was würde sich ändern, ausser ~1% mehr von irgendwas?

WvW ebenso…

Also frage ich mich dann: was macht ihr, wenn ihr das Zeug habt? Aufhören zu spielen?
Oder dekorativ in einer Hauptstadt rumstehen und posen?

Ich versteh diese Diskussion nicht. Spielt doch einfach und gut ist. grinden muss niemand. Wenn man etwas besonderes will, dann ist das seine eigene Entscheidung, aber kein Zwang. Skins machen einen nicht besser und Dungeons kann man mit allen frei verfügbaren Stats spielen, die es gibt. Events kannst nackig machen, wenn du lustig bist.

Warum also schnell alles aufs absolute Maximum bringen?

erstens ist exotisch nicht das maximum und zweitens nicht das endziel sondern die vorraussetzung für weiteren content. definiert durch die mehrheit. siehe unten

schonmal wvw außerhalb von nem zerg gespielt? der zerg in dem du mitgerannt bist wird sich ansonsten wohl auch gefreut haben, daß du rallybot spielst weil du mit deinem berserkergear aus dem pve umfällst wie ein nasser sack.

wenn im pve alles und jedes ohne irgendwelche stats ohne exotische ausrüstung machbar ist verstehe ich andere threads nicht die so sehr darüber heulen wie ungünstig ausgerüstete spieler bossfights und dungeonruns und was weiß ich nicht unnötig in die länge zieht. ihr solltet euch einig werden in eurer argumentation. entweder man braucht es nicht, dann ist aber alles geheule wegen ungünstiger ausrüstung passe und ihr akzeptiert die tatsache einfach. oder ihr gebt zu, dass pve voll von elitärem denken ist und alles anhand von aufwand gemessen wird und eben stats bzw passende ausrüstung doch eine rolle spielt.

WvW spiele ich in Gruppe und das mit Soldatengear. Erhältlich im WvW gegen marken, im PvE gegen Marken, gegen Gold und gegen Karma… Alles exotisch. Problemlos zu erhalten.

PvE spiele ich Berserker. Ebenfalls komplett gegen Marken im WvW, Dungeonmarken Gold und ebenfalls Karma erhältlich.

PvP spiele ich meistens himmlisch… Gratis erhältlich im PvP.

Wo genau ist da jetzt eine Sperre des Contens?
Alles was man zum spielen braucht, kriegt man hinterher geworfen.

Wieso hat man im PvP keinen Charakterfortschritt? Du kannst den Char leveln durch die Folianten, kreigst Ausrüstung durch die Belohnungspfade etc…

Wo genau liegt das Problem?

Jeder entscheidet sich selbst, wo er sein Ziel im Spiel sieht, das kann dich keiner diktieren oder vorschreiben.

hooma.9642:

wenn du mir zeigst wo ich aufgeladenen quarz kaufen kann bin ich gern dabei!

Und wieder falsch gelesen hooma…. aufgeladene Quarzkristalle kannst du nicht kaufen, aber die aufgeladenen Ambritplatten sind nicht accountgebunden und im Auktionshaus für ein paar Silber erhältlich. Lesen und evtl nachschauen müssen zusammen echt kompliziert sein… Daher hier hast du den Ort, wo du sie bekommst

wie gesagt les doch einfach den thread und spring nicht mitten rein und stelle forderungen man möge es dir auf den silberteller präsentieren. es ist mir auch völlig egal was du selbst gesagt hat oder nicht. du bist in einem bestimmten kontext der diskussion beigetreten und hast diesen aufgegriffen.

Wo wir wieder bei der Begrifflichkeit “optional” sind. Optional ist etwas, was man haben kann, es aber nicht muss.
Colin schreibt, exo ist in deren Augen, dass was man braucht, um alles im Spiel spielen zu können.
Das dies so nicht ganz stimmt, weil auch mit selten kommste überall hin und für höhere Fraktale brauchste wenigsten aufgestiegenen Schmuck, lassen wir mal aussen vor.
Weiter mit Colin, er meint, alles über exo hinaus ist optional = kann man, muss man aber nicht (weil man es nicht braucht).
AUFGEPASST! ATTENCIONE!
Er hat nix über bestimmte Statkombis erwähnt, nur exo.
An irgendwelche exos kommt man im Laufe des Spieles ran, auf verschiedenen Wegen.
Wer jetzt seinen Männecken optimieren möchte, zB rein Beserker, der muss schauen wie er da dran kommt. Manche Statkombis haben mehrere Beschaffungswege, manche nur einen.
Dieser Feinschliff, oder Spezialisierung der Püppies ist optional = man kann es machen, man muss es aber nicht.

Was du willst, lieber hooma, sind alternative Beschaffungswege auch für die Kombis, wo es bisher nur einen Weg gibt (zb himmlisch).
Darüber hat Colin aber gar nicht sinniert. Auch wenn man duchaus über deinen Wunsch diskutieren kann, vllt nicht unbedingt himmlisch, da hier der “Grindaufwand” doch sehr überschaubar ist, aber zB über die beknackte Precurserbeschaffung, die rein auf Glück basiert, die selbst wenn man den übelsten Grind praktizieren würde, ohne Glück kommste da nicht dran. Oke, ausser für paar tausend Gold über’s AH und auch hier musst du Glück haben, dass irgend ein anderer Glückspilz einen verkaufen will.
Aber a) ist das hier nicht Thema und b) wollen sie daran ja was machen.
Kann man sicherlich über alles diskutieren, aber immer noch nicht Thema von Colin’s Eingangspost.

Aber schön, dass du mittlerweile über gefühlten Zwang sprichst. Weil 6x zu einem FB laufen zu müssen und eine Woche auf eine optionale Statkombi warten zu müssen, ist in einem MMO allgemein sicherlich nicht als Zwang zu bezeichnen. Das du dies fühlst, das ist halt dein Problem.

???

natürlich hat colin keine stats im speziellen erwähnt. darfst dir aber gern exotische ohne anziehen. inwiefern da jetzt präcursor, welche nur skin sind eine rolle spielen ist mir neu. und was man braucht und was man kann sind auch 2 paar schuhe. es entwertet die aussage nicht die auf colin beruht daß exo nunmal grundlage ist selbst wenn 100000000000000000000000 irgendwelchen content in seltenen spielen können.

lustig ist aber sobald man euch ein beispiel gibt hängt ihr euch wieder genau daran auf. ja 6 ist nicht die welt. anders sieht es bei himmlisch aus.

Arbeite mal an deinem Beissreflex, der schnappt definitiv zu schnell zu.
Vllt war mein Text etwas zu lang für die morgentlichen Stunden, aber so unverständlich habe ich mich nun doch wirklich nicht ausgedrückt.

Ja exo ist Grundlage, alles darüber hinaus optional.
Exo hat immer irgendwelche Stats (ich hab noch nie welche ohne gesehen), spezifische Statkombis sind optional.
Manche Kombis haben mehrere (alternative) Beschaffungswege, manche nur einen.
Du willst zu allen optionalen Kombis aber ebenfalls mehrere (alternative) Beschaffungswege.
Du willst Alternativen, keine Optionen. Colin sprach aber von optional, nicht von alternativ.
Man kann über das was du willst diskutieren, aber es hat nix mit Colins Eingangspost zu tun.
Comprender soweit? Prima.

100000000000 wäre grind hooma, 6 mal nicht.

hooma.9642:

lustig ist aber sobald man euch ein beispiel gibt hängt ihr euch wieder genau daran auf. ja 6 ist nicht die welt. anders sieht es bei himmlisch aus.

Ich dachte, es geht die ganze Zeit um die himmlische Ausrüstung, weil dieses Timegate thematisiert wurde und dessen Wertverfall durch weitere Optionen. Deutet schon darauf hin, das man Fakten zermürben möchte. Ich finde auch, das man für das PvP einige Optionen mehr bieten könnte als sie bei dem folgenden Item im Bild / Anhang aufgelistet sind (Item wurde im PvP erspielt!). Da fehlt eindeutig etwas. Ich würde es nicht als ungerechtfertigt ansehen, wenn ich dort himmlisch auswählen könnte als Attributkombi. Ich spiele die Inhalte von GW2 quer durch den Garten. Doch in Bezug auf der Himmlischen fühle ich mich schon zu etwas gedrängt. Das kann man sicherlich verbessern.

Außerdem kann man vieles in einen geschriebenen Text interpretieren. Z.B. steht im Eingangspost folgendes:

Das trifft sowohl auf das Leveln, als auch auf das Erlangen von Top-Ausrüstungen zu…

Hier kann man meinen, das man alle exotischen Rüstungen mit allen Attributkombis meint, weil man in der Mehrzahl spricht.

Auch steht im Eingangspost:

Und weil jeder seine eigenen Interpretationen dazu hat, was „Grinding“ bedeuten könnte, ist es sehr leicht anzunehmen, dass wir unseren eigenen Richtlinien nicht treu bleiben, wenn wir neue Inhalte entwickeln und einbauen.

Auch Anet und viele weitere haben ihre eigene Ansicht über Grinding. Dadurch kann es sein, das sie selbst von ihren Richtlinien abweichen, indem man evtl. vergisst eine Attributkombi zur Auswahl bereit zu stellen. Bei solch einem umfangreichen Spiel wäre es nichts verwerfliches mal etwas zu vergessen. Dadurch kann halt schnell der Anschein entstehen, das Anet seinen eigenen Richtlinien nicht treu geblieben ist.

Die eigene Definition von Anet über Grinding (ohne Beispiel):

Grinden: Für uns bedeutet Grinden, dass vorausgesetzt wird, die gleiche langweilige Aktivität wieder und wieder durchzuführen.

Himmlisch ist für mich nicht sehr aufregend herzustellen. Im PvP eine Rüstung zu erkämpfen und sich himmlisch auszuwählen schon mehr.

Um Spielern wieder die Freiheit zu geben sich für den Modus zu entscheiden, den sie vorziehen, aber auch die Freiheit haben sich ausgestattet einen anderen Modus zeitweise hinzugeben, sind Verbesserungen sicherlich nötig.

Es gibt aber nur einen Grund dagegen. Man will es nicht!

Frikolade.2917:

Himmlisch ist für mich nicht sehr aufregend herzustellen. Im PvP eine Rüstung zu erkämpfen und sich himmlisch auszuwählen schon mehr.

Was soll an im PvP erkämpften Items aufregend sein? Ich dachte man spielt PvP um sich mit anderen Spielern in einem Wettkampf zu messen. Da sollten doch die Items, die man früher oder später durch die PvP-Pfade bekommt, nebensächlich sein.

Um Spielern wieder die Freiheit zu geben sich für den Modus zu entscheiden, den sie vorziehen, aber auch die Freiheit haben sich ausgestattet einen anderen Modus zeitweise hinzugeben, sind Verbesserungen sicherlich nötig.

Wo war die Freiheit denn verloren gegangen? Es gibt in jedem Modus genug Möglichkeiten mich entsprechend auszurüsten.

Es gibt aber nur einen Grund dagegen. Man will es nicht!

Richtig erkannt. Anet möchte es nicht, da es eine bewusste Design-Entscheidung ist, Items wie das viel zitierte himmlische Set nur über diesen einen Weg zu bekommen. Mal abgesehen von Zufalls-Drops. Deshalb kann man in dem von dir geposteten Screen auch kein “himmlisch” auswählen. Es soll halt an Orten der Macht aufgeladene Kristalle hergestellt werden. Kurz um weil es so gewollt ist. Es wird scheinbar vergessen, dass es Anets Wunsch ist, das der Spieler das komplette Spiel in all seinen Facetten spielen soll. Und nicht nur im PvP-Modus herumgimpt. Und wenn Spieler A als eingefleischter PvP-ler ein bestimmtes Item haben will, dann muss er es eben kaufen oder seinen Liebsche in bestimmt Gebiete bringen und bestimmte Aktionen machen.

leadustin.1572:

Frikolade.2917:

Himmlisch ist für mich nicht sehr aufregend herzustellen. Im PvP eine Rüstung zu erkämpfen und sich himmlisch auszuwählen schon mehr.

Was soll an im PvP erkämpften Items aufregend sein? Ich dachte man spielt PvP um sich mit anderen Spielern in einem Wettkampf zu messen. Da sollten doch die Items, die man früher oder später durch die PvP-Pfade bekommt, nebensächlich sein.

Ich habe geschrieben, das für mich im PvP eine Rüstung zu erkämpfen aufregend ist und das in Gegenüberstellung zur Herstellung. Ich denke das du es irrtümlich verstanden hast und mich fragst was an einem Item aufregend sein soll, daher hebe ich meinen text nochmal hervor. Was für einen Spieler nebensächlich ist, sollte auch seine Entscheidung bleiben, auch welche Optionen er / sie nutzen möchte um an einem Item zu gelangen. Sollte es dazu eine Unverhältnismäßigkeit geben, steht es Spielern frei dieses im Forum zu bemängeln.

leadustin.1572:

Frikolade.2917:

Um Spielern wieder die Freiheit zu geben sich für den Modus zu entscheiden, den sie vorziehen, aber auch die Freiheit haben sich ausgestattet einen anderen Modus zeitweise hinzugeben, sind Verbesserungen sicherlich nötig.

Wo war die Freiheit denn verloren gegangen? Es gibt in jedem Modus genug Möglichkeiten mich entsprechend auszurüsten.

Auch hier möchte ich meinen Text für dich nochmal etwas erörtern, obwohl dieser Teil mehr eine Ansichtssache ist(Es ist für deine Sicht ausreichend, das es genügend Möglichkeiten gibt, damit du dich entsprechend ausrüsten kannst). Aber wie meine persönliche Charakterentwicklung aussieht und was für mich entsprechend ist, treffe ich über meine eigene Entscheidung und an den der möglichen Auswahl. Da Anet das Spiel auch als ganzes betrachtet, liegt es vermutlich in deren Interesse, das keine Entwicklung zum Stillstand kommt und somit dessen Belohnungen zu den anderen Modi angepasst werden / wurden. Darum gibt es die Möglichkeit sich auch solche Items zu erspielen die ein PvP-Spieler in dem nah verwandten Modus WvW zur Abwechslung nutzen kann. Um ein bevorzugtes Build im PvP auch gleichzeitig im WvW zu spielen, gilt in einigen Fällen das PvE als Hauptbeschaffungsquelle. Wie wir alle eingestehen müssen, gibt man sich ungern mit Alternativen zu frieden und verfolgt das effektivste Ziel. Und jetzt zu deinen Punkt: Man besitzt nicht die Freiheit das Attribut Himmlisch auszuwählen. Also kann ich in den sauren Apfel beißen oder es lassen, aber Freiheit sieht anders für mich aus.

leadustin.1572:

Frikolade.2917:

Es gibt aber nur einen Grund dagegen. Man will es nicht!

Richtig erkannt. Anet möchte es nicht, da es eine bewusste Design-Entscheidung ist, Items wie das viel zitierte himmlische Set nur über diesen einen Weg zu bekommen. Mal abgesehen von Zufalls-Drops. Deshalb kann man in dem von dir geposteten Screen auch kein “himmlisch” auswählen. Es soll halt an Orten der Macht aufgeladene Kristalle hergestellt werden. Kurz um weil es so gewollt ist. Es wird scheinbar vergessen, dass es Anets Wunsch ist, das der Spieler das komplette Spiel in all seinen Facetten spielen soll. Und nicht nur im PvP-Modus herumgimpt. Und wenn Spieler A als eingefleischter PvP-ler ein bestimmtes Item haben will, dann muss er es eben kaufen oder seinen Liebsche in bestimmt Gebiete bringen und bestimmte Aktionen machen

Das wiederspricht sich im Grundgedanken. Warum sollten PvE-Spieler nur im PvE rumgimpen und nicht auch das PvP nutzen können um die persönliche Charakterentwicklung fortzuführen(das ist keine Frage!). soviel zu:

leadustin.1572:

Es wird scheinbar vergessen, dass es Anets Wunsch ist, das der Spieler das komplette Spiel in all seinen Facetten spielen soll.

Und warum weist du genau was Anet will und in Zukunft vor hat und welche Entscheidung sie treffen und welche Wünsche sie haben(das ist auch keine Frage!). Ich finde, das ab diesen Punkt die Unterhaltung aus den Fugen geraten könnte, weil ich deine Aussage massiv anzweifle. Mehr als “Weil Anet es nicht möchte” finde ich nicht in deiner Begründung, obwohl viele Worte herum gekritzelt wurden. Das kann man vermuten aber nicht wissen. Vermuten kann man auch, das dieser Teil des Spieles noch nicht ganz erweitert wurde weil …

Wenn man davon ausgeht, das die jetzige Situation nicht durch “Vergessen” entstanden ist, dann folgt daraus das dies eine gewollte designentscheidung ist. Mehr Möglichkeiten zu fordern an Statkombinationen zu kommen, welche mit speziellen Inhalten verknüpft sind, ist legitim, aber wenig aussichtsreich, weil diese eben daran geknüpft sind und dies wohl auch bleiben sollen.

Das hat aber überhaupt nichts mit Grind zu tun oder damit was C.J. schreibt, sondern mit der Ansicht, alles im PvP erreichen zu wollen, was man lustigerweise in kleinster Weisr im PvP selbst braucht. Witzig was?

ÜBRIGENS ZEUGT ES NICHT VON GESPRÄCHSKULTUR WENN MAN DEN ANDEREN OHNE AUCH NUR AUF IHN EINGEHEN ZU WOLLEN AUS MANGEL AN EIGENEN ARGUMENTEN GEPAART MIT VIEL ZU VIEL EIGENER SUBJEKTIVER MEINUNG IN FETT “ANSCHREIT”.

@Nicke

Es diente nur zur Übersichtlichkeit um dem Gespräch besser zu folgen. Es war niemals meine Absicht jemanden anzuschreien, was auch bei meinem Tonfall leicht erkenntlich sein sollte. Wenn du es missverständlich aufgegriffen hast, da für dich fett markieren schreien bedeutet und du darin evtl. einen persönlichen Angriff sehen solltest, so kann ich nur darauf verweisen, das dieses ein Irrtum ist. Ich nutze bold um Dinge leserlich zu gestalten.

EDIT:

Bevor ich es vergesse, nochmal einen Anhang von einem Item im PvE erspielt, dessen Auswahlliste die himmlischen Attribute ermöglicht.

Pudi.8651:

Arbeite mal an deinem Beissreflex, der schnappt definitiv zu schnell zu.
Vllt war mein Text etwas zu lang für die morgentlichen Stunden, aber so unverständlich habe ich mich nun doch wirklich nicht ausgedrückt.

Ja exo ist Grundlage, alles darüber hinaus optional.
Exo hat immer irgendwelche Stats (ich hab noch nie welche ohne gesehen), spezifische Statkombis sind optional.
Manche Kombis haben mehrere (alternative) Beschaffungswege, manche nur einen.
Du willst zu allen optionalen Kombis aber ebenfalls mehrere (alternative) Beschaffungswege.
Du willst Alternativen, keine Optionen. Colin sprach aber von optional, nicht von alternativ.
Man kann über das was du willst diskutieren, aber es hat nix mit Colins Eingangspost zu tun.
Comprender soweit? Prima.

auf welche logik basiert dieses denken? ernsthaft.. exo ist also grundlage.. alles darüber hinaus nicht.. hmm gut wir reden ja zum glück über exotisch. aber nun kommt der hammer. statkombi sind optional! alternative bedeutet die wahl zwischen optionen lieber pudi.. bitte schlag doch erstmal im duden nach bevor du hier erbsenzählerei veranstaltest. und anhand dieser wortglauberei meinst entscheiden zu können was wie im post von colin stand. aber mit wem red ich hier eigentlich… deine sichtweise hab ich ja in nem anderen thread zur genüge kennen gelernt.

@frikolade
ich hatte himmlisch nur als beispiel anfangs erwähnt weil es gerade da am meisten auffällt. nur 1 option und diese ist durch timegate auch noch beschränkt zugänglich. die fehlende auswahl ist aber auch überall die du ansprichst. zum beispiel die heldenwaffen, welche du als belohnung bekommen hast für wvw-turnier.. haben auch nur die standard-kombos. sprich nur die alten vom start zur auswahl gehabt. keine neueren.

aber wie du siehst lohnt sich diskutieren hier nicht. pve spielt pve nicht um pve willen. aber pvp spieler, die sollen nur pvp deswegen spielen. und auf einmal sind bestimmte kombi optionale kombis.. sehr verwirrend. siehe oben pudis post…. so ähnlich geht es hier schon eine ganze weile zu.. es wird immer mehr zusammen gesponnen um eine ziemlich eindeutige schwachstelle gut zu reden.

Ich wollte nur anmerken, das ich der Meinung bin, das man viel mehr Optionen haben könnte, damit Anet nicht den Anschein so schnell erweckt, das sie ihren Richtlinien nicht treu bleiben. Das PvP Item und das PvE Item war nur ein Beispiel. Es gibt sicherlich viele weitere Beispiele, die man nebenbei erwähnen könnte, ohne es gleich direkt als Grinding zu bezeichnen, aber man könnte es als unvollständig oder unausgeglichen ansehen. Das Anet etwas vergessen könnte liegt im Bereich des möglichen, doch glaube ich das ernsthaft weniger. Es gibt sicherlich bei denen genug zu tun, das einige Dinge halt aus anderen Gründen warten müssen. Wissen kann ich es aber nicht.

Was ich an weiteren Punkten hier evtl. weiter besprechen möchte, damit dieser Anschein mehr und mehr getilgt wird sind folgende:

- Wiederverwertung exotischer Rüstungen und Waffen. Der Zufall um z.B. eine Insignie wieder zu erlangen ist in meinen Augen unnötig. Ein guter Handwerker würde aus meiner logischen Sichtweise mehr als genau darauf achten, diese wieder zu erlangen. Auch zuvor erledigte Arbeiten müssen nicht in solch einen System doppelt wiederholt werden. Als Beispiel hätte ein Handwerker mit Handwerksstufe 100 eine 20% Chance und einer mit Stufe 500 eine 100% Chance diese wieder zu bekommen. Das Handwerkssystem könnte auch mit Stats quasi ausgebaut werden. Nicht nur Level X kann das…

- Besseres Belohnungssystem innerhalb der persönlichen Story. Damit ist nicht das PvE direkt gemeint sondern ausschließlich die Qualität der Items innerhalb der Story.

- Zuviel Schrott im Spiel. Diese Items gleichen einfach zu sehr einer Zeitbremse. Bei dem Loot kommt niemals der Gedanke auf Verwendbarkeit auf sondern frusten mehr. Sie sollten einen Sinn bekommen, damit man z.B. Materialien daraus fertigen kann. Als Beispiel evtl. Stoffe aus haarigen Spinnenbeinen, wenn man sie in der Mystischen wirft. Sie müssen nicht im Wiederverwertungssystem direkt eingegliedert werden, da eine höhere Anzahl benötigt wird um etwas brauchbares zu erlangen.

- Fehlende Eventintegration im PvP und WvW Modus. Events beziehen sich meist in hohem Gewicht auf das PvE. Man könnte im PvP eine Art Hotjoin einführen, das wenn man einen Spieler besiegt oder einen Punkt einnimmt dafür auch Event-Belohnungen erhält. Sie können in Form als Loot oder nach dem Match als Sammelkiste bereit gestellt werden. Diesen Teil im PvP könnte man Event-Schamützel nennen. Man muss nicht zwingend eine neue Karte oder ein komplettes neues PvP-System dafür erfinden wie z.B. das Drachenball. Als Highlight kann man es natürlich den Spielern bieten. Für das WvW fällt mir spontan gerade nichts ein…

- Mehr Pfade im PvP. Man könnte auch Pfade speziell für Handwerksmaterialien einbauen, damit PvP´ler ihr Handwerk mit hoch leveln können. Diese Handwerkspfade könnten in unterschiedlichen Handwerksstufen angepasst werden. Zuviel Zufall sollte diese Möglichkeit aber nicht verderben.

- Mehr Kräuter, Erze und Hölzer für das WvW. Ich bau da Kupfer ab …gehts noch^^ Hallo in welcher Entwicklungsstufe werde ich denn da kategorisiert. Da möchte ich jetzt nicht mehr viel zu sagen, da das bestimmt auch anderen aufgefallen ist. Hier fehl eindeutig wieder etwas.

- …

Mit diesen Beispielen wollte ich nur erwähnen, das viele weitere Optionen möglich sind, unabhängig vom Modus. Man kann darüber diskutieren, ob die genannten Beispiele in das System passen oder nicht. Doch es könnte alles viel flexibler sein, damit man mehr Entscheidungsgewalt für die eigenen Vorlieben hat oder entwickelt. Und gerade das würde für mich den Anschein tilgen, das Anet seinen eigenen Richtlinien nicht treu geblieben ist. Das und genau das bedeutet nicht, das ich alles auf dem Silbertablett bekommen will. Ich möchte ja nur den Spaß für mich erhalten und andere Spieler könnten diese Meinung dazu evtl. teilen.

Frikolade.2917:

- Wiederverwertung exotischer Rüstungen und Waffen…..

Das wäre was, dass ich absolut begrüßen würde, da es den Berufen an sich etwas mehr Bedeutung geben würde. Hat man seine Püppies alle mit aufgestiegenen Zeugs versorgt, sind die Berufe, ausser für ab und an mal bissl was zum buffen herzustellen im Grunde recht nutzlos. Aber ich glaube dein Vorschlag wird mit dem Gemshop kollidieren.
Ansonsten find ich auch, dass überhaupt viel zu viele Dinge erst gar nicht wieder verwertbar sind.

Frikolade.2917:

- Besseres Belohnungssystem innerhalb der persönlichen Story……….

Da hat sich aber mit dem neuen Levelsystem im Vergleich zu vorher einiges geändert. In der Regel kommt man eigentlich ohne große Zukäufe durch die Levelphase, spart damit einiges. Wenn es nicht grad der erste Charakter ist, hat man dann mit Stufe 80 recht schnell seine erste exotische Ausstattung beisammen. Der Feinschliff dauert ggf dann was länger, aber sollte auch nicht das Problem sein.

Frikolade.2917:

- Zuviel Schrott im Spiel……….

Da haste definitiv recht. Einmal Ulgoth inkl. der Pre-Events und ein Stack mit Hufen. Könnte man zB wie du vorschlägst in Verbindung mit der Schmiede sicher was nettes mit machen.

Frikolade.2917:

- Fehlende Eventintegration im PvP und WvW Modus……….

Meinst du jetzt Events wie Halloween, Weihnachten etc? Oder so etwas wie LS 1 + 2?
Für das WvW wird meiner Meinung eh viel zu wenig seitens Anet getan. Wenn die hier nicht so einen Stock im Hintern hätten, dann könnten die im WvW richtig Punkte machen.

Pudi.8651:

Frikolade.2917:

- Fehlende Eventintegration im PvP und WvW Modus……….

Meinst du jetzt Events wie Halloween, Weihnachten etc? Oder so etwas wie LS 1 + 2?
Für das WvW wird meiner Meinung eh viel zu wenig seitens Anet getan. Wenn die hier nicht so einen Stock im Hintern hätten, dann könnten die im WvW richtig Punkte machen.

Mehr Helloween und Weihnachten. Z.B. ein Hotjoin-Modus (siehe Post oben). Halt etwas, damit alle etwas davon haben und feiern können. Oder evtl das der Gegner beim sterben platzt wie eine Pinata und man das Candycorn einsammeln kann. Egal…etwas lustiges passend integriert. LS 1+2 hat glaub ich weniger im PvP zu suchen und so dolle würd ich das nicht finden, da ich dann lieber gleich zum PvE wechsel.

Naja, das letzte Weihnachtsfest ist ja im ganzen schon sehr sparsam ausgefallen. Ausser in Götterfels am Pavillon war ja nicht wirklich weihnachtliche Stimmung. Von den paar Schneehaufen abgesehen in der Open World, die ja auch im WvW zu finden waren, war da im PvE ja auch nichts.
Aber grundsätzlich gebe ich dir recht, Anet war was sowas betrifft schon mal weitaus kreativer … damals.